The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: На правительство Квебека подан иск за игнорировани..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: На правительство Квебека подан иск за игнорировани..."  
Сообщение от opennews (??) on 28-Авг-08, 15:25 
Ассоциация поддержки открытого ПО канадской провинции Квебек (Facil (http://facil.qc.ca/en)) подало в суд на местное правительство за то, что последнее в нарушение закона приобретало продукты компании Микрософт вместо того чтобы использовать свободно распространяемые альтернативы.

Иск был подан в суд высшей инстанции Квебека 15 июля и обнародован в эту среду. В нем говорится, что органы самоуправления провинции не выставляли заявки и не проводили конкурса на требуемое программное обеспечение для своих структурных подразделений, выбирая проприетарные решения от таких компаний, как Микрософт и Oracle.

По законодательству, правительственные чиновники в порядке исключения могут приобретать проприетарное ПО в случае, если на рынке не представлено других альтернатив. По заявлению Facil, эта "лазейка" использовалась неправомерно и в нарушение  других местных законодательных норм.

”<i>С этим должно быть покончено.</i>” – говорит президент ассоциации Mathieu Lutfy, ̶...

URL: http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=08/08/28/0310216
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=17596

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от trdm email(ok) on 28-Авг-08, 15:34 
чушь! что покупать решают люди.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от 3vi1 on 28-Авг-08, 15:41 
>чушь! что покупать решают люди.

чушь говорить подобное. люди решают что покупать на свои собственные деньги, а не на деньги налогоплательщиков

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от psrustik on 28-Авг-08, 15:46 
+1. Выбираем самое лучшее из альтернатив.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от User294 (??) on 28-Авг-08, 17:09 
>  чушь! что покупать решают люди.

Извините, а людей спросили?Вот лично ВЫ на СВОЕ бабло можете покупать все что хотите.А если с вас спросят на что вы тратите бабло налогоплательщиков - будьте добры отчитаться и объяснить "а какого хрена?".При том если окажется что вам дали взятку - можно и в кутузку отправиться.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Авг-08, 21:47 
Слово "тендер" ничего не говорит?  Хотя бы формального?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от universite email(ok) on 31-Авг-08, 18:29 
>Слово "тендер" ничего не говорит?  Хотя бы формального?

У меня тендер ассоциируется с откатом в 10% :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Сен-08, 00:36 
>>Слово "тендер" ничего не говорит?  Хотя бы формального?
>У меня тендер ассоциируется с откатом в 10% :)

А заведомо стопроцентный?  Там же именно против предрешённости возбухали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от Серж (??) on 28-Авг-08, 16:02 
Если так:
> Микрософт и Oracle

, то надо так:
> Микрософт и Оракал

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от User294 (??) on 28-Авг-08, 20:15 
>Микрософт и Оракал

Тогда уж Майкрософт и Оракл.А то я думаю ораклу не понравится ваше наименование :)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от Paver (ok) on 29-Авг-08, 05:53 
>>Микрософт и Оракал
>
>Тогда уж Майкрософт и Оракл.А то я думаю ораклу не понравится ваше
>наименование :)))

Тогда уж Мелкомягкий и Оракул. И все довольны :)))

Хотелось бы и в России уже иметь прецедент

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-08, 16:03 
80 млн за висту - лол.
маразм крепчал
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от Домовые on 28-Авг-08, 18:35 
Анонимский маразм крепчал...

Дайте мне адобевский премьер или DPS под линупс и я на работе и дома уйду с винды, честно купленой. Всякие недоделки типа "kino" не предлгать. Да, и не предлагать вайна. Даже если и появится что-то подобное под никсы - 100%, что оно будет платное. Смысл менять шило на мыло?

А возьмите нормальный биллинг, работающий из коробки... Стоимость владения виндовз+виндовз биллинг гораздо меньше, чем никсы+никсовый биллинг.

И т.д., если сравнивать удобность конкретного софта, то линукс тут отдыхает. Чтобы ни говорили анонимусы. Да, конечно, всегда можно доработать напильником исходники... и что? Вы это скажите тетеньке ГБ? Остальное все - пиар. И ничто другое.

Имхо, никсам полноценно можно только на серверах...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от demon (??) on 28-Авг-08, 18:41 
По вашему мнению правительство Квебека работает прмьере? Вроде бы видеомонтаж не является основной задачей правительств.

На десктопах им нужен текстовый редактор, электронные таблицы, средство создания презентаций и графический редактор, электронная почта и браузер. Все. Больше ничего из "универсального" ПО в органах госуправления не нужно. Специализированное ПО создается под заказ. Под какую платформу скажете, под ту и напрограммируют.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от Домовые on 28-Авг-08, 19:06 
>По вашему мнению правительство Квебека работает прмьере? Вроде бы видеомонтаж не является
>основной задачей правительств.
>
>На десктопах им нужен текстовый редактор, электронные таблицы, средство создания презентаций и
>графический редактор, электронная почта и браузер. Все. Больше ничего из "универсального"
>ПО в органах госуправления не нужно. Специализированное ПО создается под заказ.
>Под какую платформу скажете, под ту и напрограммируют.

В моей _бюджетной_ организации кроме этого нужно ПО для организации коллективной работы, проведения комплексных тестирований и обучения с использованием мультимедийных технологий. В штате из 5000 человек в никсах разбираемся я с коллегой, все (нисколько не преувеличиваю), работающих на 1000 компов. Внедрение никсов потребует переобучения всех работников.
5000чел х 100$/чел = 12500000р. на переобучение + _неопределенная сумма_ на специализированное ПО + жопа с принтерами, сканерами, вайфаями и прочим.

При парке компьютеров в 1000 машин
1000комп х 6000р/комп = 6000000р. за существующий софт (скидки для образовательных учреждений) + _неопределенная сумма_ на специализированное ПО (которое уже в большинстве своем имеется у разработчиков и стоит гораздо дешевле, чем разработка нового под никсы).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от Домовые on 28-Авг-08, 19:07 
Я не пытаюсь доказать вам что-нибудь, ровно как и вам не стоит мне что-либо доказывать.
Это лишь мое мнение на текущую ситуацию с СПО.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-08, 19:48 

>В моей _бюджетной_ организации кроме этого нужно ПО для организации коллективной работы,
>проведения комплексных тестирований и обучения с использованием мультимедийных технологий. В штате
>из 5000 человек в никсах разбираемся я с коллегой, все (нисколько
>не преувеличиваю), работающих на 1000 компов. Внедрение никсов потребует переобучения всех
>работников.

На сколько я вижу все ваши нужды на клиентской части сводятся только к веб браузеру, а на все остальные функции вам нужен нормальный веб сервер для контент менеджмента типа sharepoint или websphere (к сожелению не приходит на ум открытых альтернатив, но они есть ). А уж научить работников работать с браузером, ну или переучить с одного браузера на другой... если у вас на столько плохие сотрудники, советую их сменить.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Авг-08, 21:54 
>к веб браузеру, а на все остальные функции вам нужен нормальный
>веб сервер для контент менеджмента типа sharepoint или websphere

Ой, не надо про SP как "нормальный".  В госсекторе России ни одного вменяемого не наблюдал, в отличие от откровенно дебильных :(

>(к сожелению не приходит на ум открытых альтернатив, но они есть ).

TYPO3 или Zope+разработка, например.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от Dvorkin email(??) on 29-Авг-08, 10:06 
> контент менеджмента типа sharepoint

шарепоинт - это существующий в никсах 20 лет webdav.
мягкие не могли (безопастность винды!) и не хотели популярности этому протоколу, хотя минимальная поддержка была: как говорится, "х.. проссыш, зачем эта маленькая программка нужна и че за директорию она открывает." и те, кому нужен был вебдав - мучались и в конце концов бросали это гиблое дело. потому что под виндой - это гимор. и гимор намеренный.
спустя 20 лет они наконец сделали вебдав, как всегда прикрутили к нему другую авторизацию и гордо назвали это новейшей технологией обмена и публикации данных - шарепойнт.
за одно это я бы убивал

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от stamnik on 29-Авг-08, 11:25 
>[оверквотинг удален]
>не преувеличиваю), работающих на 1000 компов. Внедрение никсов потребует переобучения всех
>работников.
>5000чел х 100$/чел = 12500000р. на переобучение + _неопределенная сумма_ на специализированное
>ПО + жопа с принтерами, сканерами, вайфаями и прочим.
>
>При парке компьютеров в 1000 машин
>1000комп х 6000р/комп = 6000000р. за существующий софт (скидки для образовательных учреждений)
>+ _неопределенная сумма_ на специализированное ПО (которое уже в большинстве своем
>имеется у разработчиков и стоит гораздо дешевле, чем разработка нового под
>никсы).

В "моей _бюджетной_ организации" (университет) одного только преподавательского состава около 1000 человек, плюс инфраструктура ещё где-то столько же, про студентов вообще не знаю сколько. Парк машин соответствующий. Так вот из 5 компъютерных классов ( для всех желающих бесплатно, по 100-150 машин в каждом) только ОДИН ещё работает под виндовс, остальные под Линуксом. Есть ещё один класс с виндовсом: на компьютерном факультете один из обучающих классов. ВСЕ остальные машины под *NIX (не только линукс, смотря какие цели): тот же комп факультет, те же физ-, био- и всякие другие лаборатории, бухгалтерия, управление... Короче ВСЕ. И ты не поверишь: НИКАКИХ трудностей с переучиванием не возникло. Люди просто пересели и все. Ну там насколько я помню ещё и начальство высказалось что мол кому не нравится - до свидания. Так что все сказки про переобучение - это просто нежелание  что-либо делать.
Я не агитирую всем поголовно переходить на никсы!!! Как было уже сказано - здесь действительно нужен тендер. И выбирать нужно исходя из существующих задач.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от sarmat email(??) on 29-Авг-08, 14:14 

>В "моей _бюджетной_ организации" (университет) одного только преподавательского состава около 1000 человек

Можете мне написать на мыло есть много вопросов, находимся в процессе перехода

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от Wolfis email on 29-Авг-08, 16:32 

>В моей _бюджетной_ организации кроме этого нужно ПО для организации коллективной работы,
>проведения комплексных тестирований и обучения с использованием мультимедийных технологий. В штате
>из 5000 человек в никсах разбираемся я с коллегой, все (нисколько
>не преувеличиваю), работающих на 1000 компов. Внедрение никсов потребует переобучения всех
>работников.
>5000чел х 100$/чел = 12500000р. на переобучение + _неопределенная сумма_ на специализированное
>ПО + жопа с принтерами, сканерами, вайфаями и прочим.
>

А в моей организация занимаются обучением пользователей, администраторы взяли прямые руки и настроили рабочие столы так, что пользователи которые считали себя опытными порой понимают, что это linux только через неделю, когда им об этом говорят.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от dRiZd on 31-Авг-08, 08:32 
Бряхня! Этой ерундой могут заниматься те у кого времени много и конечный результат неважен.
А что вы скажете на применение *NIX в промышленных целях (я не беру в рассмотрение
проприетарные системы типа QNX и VxWorks) - АСУТП? Укажите хотя бы одну систему
которая будет хотя бы приблизиться к Siemens Simatic PCS7, Wonderware, Intellution, Proleit...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от alexxx (??) on 28-Авг-08, 19:10 
Батенька так если про стоимость владения то выкеньте премьер и ставьте FinalCut Studio под Mac. Мак это никсы - не знали? окупается очень быстро вместе с железом (комп +софт) за 2 дня!!!  работы , а потом просто работаете в свое удовольствие (и не надо врать что под премьером также - знаем плавали, глюкалка еще та особенно на больших проектах) - это так про стоимость владения, никсы.
Про биллинг и виндавс лучше Вам промолчать - ибо провайдерим больше 10  лет. И ваш бред комментировать не вижу смысла...
Решение подбираются исходя из задач - и если не стоит очень специфичных задач то вопрос на кой покупается глиста на деньги налогоплательщика если на ней максимум будут чепятать заявление на отпуск да служебные записки. Речь то в статье идет об этом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от Домовые on 28-Авг-08, 19:26 
>Мак это никсы - не знали? окупается очень
>быстро вместе с железом (комп +софт) за 2 дня!!!  работы
>, а потом просто работаете в свое удовольствие (и не надо
>врать что под премьером также - знаем плавали, глюкалка еще та
>особенно на больших проектах) - это так про стоимость владения, никсы.

Тоже плавали, знаем... Нормальная мак-машина с макосью выходит дороже аналогичной на х86 с виндовсом.


Предлагаю всем поехать в Квебек, исправлять ситуацию :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от Chinese (??) on 28-Авг-08, 20:05 
плакалъ... еще надо нарисовать иск, что правительство не спросило налогоплательщиков какого цвета двери в их заведении покрасить, существует же столько альтернатив! надеюсь, в правительстве там равное число женщин, негров и педиков?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от vitek (??) on 29-Авг-08, 05:35 
про дураков забыли.
они ведь тоже бесплатно не обходятся.
а значит нужен тендер.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от eve on 28-Авг-08, 21:02 
>Тоже плавали, знаем... Нормальная мак-машина с макосью выходит дороже аналогичной на х86
>с виндовсом.

Это неверно. Есди вы возьмёте одинаковые по характеристикам машины, то с Windows обходится дороже. Немного ситуацию могут исправить скидки. Но очень немного.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Авг-08, 21:56 
Аналогичных макоси систем с виндовсом не встречал.  Вообще.  Ни при сравнении семёрки с win95, ни десятки с xp/vista.

Долго плавали-то? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от stamnik on 29-Авг-08, 11:40 
>Тоже плавали, знаем... Нормальная мак-машина с макосью выходит дороже аналогичной на х86 с >виндовсом.

Не поверишь: такие цены только в России! :-) Даже на Украине маки дешевле намного чем в России. А про цену в мире вообще молчу. Зайдите сюда и посмотрите сами: http://store.apple.com/us А теперь сравните цены с любым российским магазином. Так вот к чему я это всё!? По цене мак с макосью обходится на 200-300 долларов дороже чем абсолютно идентичная конфигурация купленная в обычном магазине по частям и собранная дома на коленке с ворованым виндовсом. Но поверьте, качество маковского железа того стоит. Про ось вообще не сравнить. Сравнивать вон и мак это как сравнивать запорожец и мерседес соответственно. только цена с точностью до наоборот. :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(??) on 29-Авг-08, 18:11 
>Но поверьте, качество маковского железа того стоит.

Ну маковое железо обычно как раз средней паршивости, просто закрытое красиво.

>Про ось вообще не сравнить. Сравнивать вон и мак

...следует именно как суммарный аппаратно-программный комплекс для юзера обыкновенного, в т.ч. профи в предметной области.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от eve on 29-Авг-08, 19:13 
А вы как сравнивали по параметру паршивости? И что же тогда попадёт в категорию высокой и низкой паршивости?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(??) on 29-Авг-08, 20:31 
>А вы как сравнивали по параметру паршивости? И что же тогда попадёт
>в категорию высокой и низкой паршивости?

Высокой -- acer, низкой -- ibm.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от dRiZd on 31-Авг-08, 08:55 
>Не поверишь: такие цены только в России! :-) Даже на Украине маки
>дешевле намного чем в России. А про цену в мире вообще
>молчу. Зайдите сюда и посмотрите сами: http://store.apple.com/us А теперь сравните цены
>с любым российским магазином. Так вот к чему я это всё!?
>По цене мак с макосью обходится на 200-300 долларов дороже чем
>абсолютно идентичная конфигурация купленная в обычном магазине по частям и собранная
>дома на коленке с ворованым виндовсом. Но поверьте, качество маковского железа
>того стоит. Про ось вообще не сравнить. Сравнивать вон и мак
>это как сравнивать запорожец и мерседес соответственно. только цена с точностью
>до наоборот. :-)

Вы какую траву курите?
Да, железо надежное - ничего не скажешь, но ось, другое дело. Особенно меня добил
MacOS Server (Leopard) - когда надо было настроить DNS - все пришлось править в консоли,
потому-что гуевый wizard не позволяет заводить записи в зоне отличные от 'A' (в 10.5.4 вроде
как исправили - по крайней мере в AppleUpdate про DNS упоминалось, но я не проверял) и
остальное в том же духе. Цены на мак везде (!) дороже, то, что вы отправили на Apple Store ни
о чем не говорит, вы PC в Америке покупали (а в Apple Store цены для Америки)? А я вот вам что,
скажу, в Америке я покупал пару ноутов и 4 десктопа HP - все они в среднем на 300-400$ дешевле.
Это было в мае. И у десктопов на борту еще и RAID есть, а для мака контроллер надо покупать отдельно за 1200$ - вот вам и разница.
Мы поставляем Маки в составе АСУТП - но MacOS там стоит только для BootCamp'а,
вся система крутиться под Windows 2003/XP

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Сен-08, 00:35 
>Мы поставляем Маки в составе АСУТП - но MacOS там стоит
>только для BootCamp'а, вся система крутиться под Windows 2003/XP

И вот так у них всё -- непонятно, зачем маки, и непонятно, зачем винда...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от Вопрос on 29-Авг-08, 12:54 
Три недели назад купил себе MacBook за $1023 (+ $103,30 налог = $1126.30 total). Доволен. Покажите мне "похожую" машинку в том же ценовом диапазоне. Причем покупал в дорогом по американским меркам городе - Чикаго.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от vitek (??) on 29-Авг-08, 15:23 
а в дешевом по российским меркам городе Москва этот ноут во сколько обойдется?
или сколько, например, в Чикаго стоит аналогичный от HP? IBM (Lenovo)? Dell?
а сервис обслуживание по гарантии Вы тоже в Чикаго будите проводить?

пока продукты apple будут стоить как у Apple Premium Reseller'а - http://re-store.ru/catalog/mac/macbookpro/ говорить о них серьезно может только фанат или тот кому эти решения действительно нужны и оправданы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от eve on 29-Авг-08, 17:44 
Вы зря так на Apple наехали. Вы сравниваете машины разных классов, а Apple не делает бюджетных машин. Очень редко компьютеры покупаются в реальном магазине, обычно это делают те, которые ищут, якобы, подешевше и на распродаже, и те, которые покупают Apple :). На самом деле очень занятно провести время в магазине Apple. Хотя все в основоной массе покупают в онлайне. А цена у Apple, что в магазине, что онлайне, одинакова.
В Чикаго - не знаю (хотя есть подозрение, что отличие незначительно), но в Нью-Йорке стоимость одинаковых конфигураций стоит приблизительно одинаково. Если речь идёт о машинах одного класса, то IBM ноутбуки сейчас чуток дешевле Dell выходят. С HP не возился.

И рассуждая о цене в Москве вы не забывайте о налогах на ввоз и на продажу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от vitek (??) on 30-Авг-08, 10:58 
вот только не надо про бюджетные машины, предположительно нехватки у меня опыта и т.д..., и т.п.....
я довольно чётко говорил о сопоставимых конфигурациях и классах.
тот же mac book air стоит ровно на $1000 дороже (а это почти в 2 раза больше) чем в Америке.
тот же iPhone у наших сотовых операторов будет стоить ~24000 руб. (в Америке - $299)

это политика Apple в России, а налоги и пошлины платят все.
и если цены на продукцию apple в Америке сопоставимы с аналогичными от других брендов, то у нас в России они в ~2 раза дороже.
и быть заложником их политики мне как то не хочется.
впрочем как и от других...
именно поэтому я и на opennet и т.д.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от vitek (??) on 30-Авг-08, 11:06 
пардон.
даже вот так:
s/$299/$199/
http://www.apple.com/iphone/
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от universite email(ok) on 31-Авг-08, 18:33 

>Тоже плавали, знаем... Нормальная мак-машина с макосью выходит дороже аналогичной на х86
>с виндовсом.

Вы попробуйте поставить FinalCut на винду и попытаться окупить свой РС за два дня ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от eve on 28-Авг-08, 20:51 
> Смысл менять шило на мыло?

Смысл в том, чтобы перекачать средства из оплаты за программное обеспечение, заменив их свободно аналогами и вложить их в покупку современного оборудования или программного обеспечения, позволяющего увеличить эффективность работы.


>И т.д., если сравнивать удобность конкретного софта, то линукс тут отдыхает. Чтобы
>ни говорили анонимусы. Да, конечно, всегда можно доработать напильником исходники... и
>что? Вы это скажите тетеньке ГБ? Остальное все - пиар. И
>ничто другое.

Удобство - понятие весьма относительное. Лучше пользоваться понятием эффективности. Тётеньке главбуху не обязательно и не нужно знать все подробности.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от dRiZd on 31-Авг-08, 09:10 
>Смысл в том, чтобы перекачать средства из оплаты за программное обеспечение, заменив
>их свободно аналогами и вложить их в покупку современного оборудования или
>программного обеспечения, позволяющего увеличить эффективность работы.

Вы это сами придумали или подсказали? Уж очень это выражение мне напомнило
мои студенческие годы, когда знаний ноль (фактических), а весь из себя - готов мир перевернуть.
По поводу современного оборудования - тут у *NIX весьма все плохо, так, что не совались бы вы
сюда с такими фразами. Как и говорилось выше - как дела обстоят с WI-FI, сканерами, принтерами...
Все это прямо сказывается на эффективности работы (как вы сами определили этот термин)

>>И т.д., если сравнивать удобность конкретного софта, то линукс тут отдыхает. Чтобы
>>ни говорили анонимусы. Да, конечно, всегда можно доработать напильником исходники... и
>>что? Вы это скажите тетеньке ГБ? Остальное все - пиар. И
>>ничто другое.

Поддерживаю

>Удобство - понятие весьма относительное. Лучше пользоваться понятием эффективности. Тётеньке главбуху не
>обязательно и не нужно знать все подробности.

А софт вы для нее напишете(протестируете, ГАРАНТИРУЕТЕ его стабильность...) и обучите, да?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от eve on 02-Сен-08, 06:02 
Можно купить и карточку, и сканер, и принтер..., которые не работают с Unix-like. Но объясните мне, если вы работаете в IT (или как он называется у вас) отделе и не способны подобрать подходящее оборудование, то за что вам ещё и платят зарплату? Может у вас в организации каждый начальник отдела покупает оборудование для себя сам за счёт организации, а не централизовано, через IT, или это не входит в ваши обязанности... но это не значит, что у всех так.

> А софт вы для нее напишете(протестируете, ГАРАНТИРУЕТЕ его стабильность...) и обучите, да?

Откуда вы такие берётесь? Писать необязательно, можно купить, но тот продукт, который адекватно отражает потребности организации. И очень часто имеет смысл распределить средства несколько иначе, чем вы привыкли. Гарантия его работы в организации зависит не только от меня. У нас в организации два сисадмина.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Сен-08, 01:08 
>Откуда вы такие берётесь?

Как все, просто колбасит по-своему?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от eve on 03-Сен-08, 18:05 
Мда, действительно погода не подкачала. :)

P.S. Не тупите, Михаил ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Авг-08, 21:51 
>Анонимский маразм крепчал...

Ага, >&/dev/null его.

>Дайте мне адобевский премьер или DPS под линупс и я на работе
>и дома уйду с винды, честно купленой. Всякие недоделки типа "kino"

Это не "недоделка", а весьма качественная программа начального уровня.

>Даже если и появится что-то подобное под никсы - 100%, что оно будет платное.

И это MainActor и Maya.  Правда, что сейчас с первым -- не знаю.

Есть ещё cinelerra -- посмотрите, если незнакомо.

>И т.д., если сравнивать удобность конкретного софта, то линукс тут отдыхает.

Весьма сильно на вкус и цвет.  На буке рядом линукс с одной новой батарейки собирается жить восемь часов; на винде, говорят, часов до шести доходили.

>Имхо, никсам полноценно можно только на серверах...

Всё-таки смею заметить, что у Вас весьма узкая (не спорю, что скорее узкопрофессиональная на среднем уровне вроде Premier) точка зрения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от eve on 29-Авг-08, 00:55 
Вы прочитали новость невнимательно. В суд подали за то, что не был объявлен тендер, в котором могли бы принимать участие компании, распространяющие свободное ПО. И, в принципе, это является поводом к разборкам.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от MadMike on 29-Авг-08, 07:24 
По поводу премьера согласен - нет софта такого уровня и бесплатно под никсы, но биллинг более или менее серьезный ставить на винду - нонсенс!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от Dvorkin email(??) on 29-Авг-08, 09:56 
> А возьмите нормальный биллинг, работающий из коробки... Стоимость владения виндовз+виндовз биллинг гораздо меньше, чем никсы+никсовый биллинг.

что значит "нормальный биллинг"? это в вашем понимании электронная таблица + скрипты на вижуал бейсик для конторы типа Вася Пупкин Inc. ?
я с этим немножко знаком... и скажу вам, что, например, для нормальной биллинговой системы нет разницы винда или линукс. она по-любому стоит хороших денег. и не в платформе тут вообще дело.

> Имхо, никсам полноценно можно только на серверах...

и так в каждом конкретном случае. вы можете оказаться неправы.

наступило время, когда большинство задач домохозяек Линукс решает столь же интуитивно понятно, а иногда и понятней. а саппорт? :) вы вот лично сами когда-нибудь обращались в Майкрософт за саппортом?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от Anonymous on 29-Авг-08, 12:16 
>а иногда и понятней. а саппорт? :) вы вот лично сами
>когда-нибудь обращались в Майкрософт за саппортом?

"Вы знаете, мы пока не можем решить эту проблему, но вы на форумах поищите - наверняка там уже нашли как эту ошибку обойти."

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от nyh email on 30-Авг-08, 16:10 
>[оверквотинг удален]
>что-то подобное под никсы - 100%, что оно будет платное. Смысл
>менять шило на мыло?
>
>
>И т.д., если сравнивать удобность конкретного софта, то линукс тут отдыхает. Чтобы
>ни говорили анонимусы. Да, конечно, всегда можно доработать напильником исходники... и
>что? Вы это скажите тетеньке ГБ? Остальное все - пиар. И
>ничто другое.
>
>Имхо, никсам полноценно можно только на серверах...

Ну с Adobe  это конечно перегиб. Все такие задачи должны выполнять подрядники. Про Гос органы не скажу, но в условиях корп. рынка выходит так, что выгоднее юзать винду(как это не прискорбно). Люди владеющие бизнесом хотят гарантий своих вложений. Из *nix среды в России такие могут дать только HP(HP UX) & RedHat & Suse и то через партнеров. При этом поинтересуйтесь как соотноситься стоимость лицензии RedHat,HP и Win. Персонала для нормального Support'a юзверей просто нет(пробовал поискать), все кто знает как поставить пакет из менеджера считают себя уже админами. На выходе: гарантий нет, стоимость высока, стоимость владения Высока = Buisness critical services = *nix, Office application + user application = win

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от ALF email(??) on 31-Авг-08, 17:27 
>Люди владеющие
>бизнесом хотят гарантий своих вложений. Из *nix среды в России такие
>могут дать только HP(HP UX) & RedHat & Suse и то
>через партнеров.

А какие гарантии даёт Microsoft ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от universite email(ok) on 31-Авг-08, 18:34 
>>Люди владеющие
>>бизнесом хотят гарантий своих вложений. Из *nix среды в России такие
>>могут дать только HP(HP UX) & RedHat & Suse и то
>>через партнеров.
>
>А какие гарантии даёт Microsoft ?

Никаких.
Про большинство критических уязвимостей и недороботок Microsoft умалчивает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от Александр Чуранов on 01-Сен-08, 02:14 
>И т.д., если сравнивать удобность конкретного софта, то линукс тут отдыхает. Чтобы
>ни говорили анонимусы. Да, конечно, всегда можно доработать напильником исходники... и
>что? Вы это скажите тетеньке ГБ? Остальное все - пиар. И
>ничто другое.

В госорганах решают управленческие задачи и должны юзать специальный софт. И с точки зрения пользователя совсем не важно на какой ОС он работает.

У меня и Opera, и Firefox что на Windows XP (на работе), что на FreeBSD (на работе, 2-й комп и дома) выглядят ОДИНАКОВО.

Интересно, "тётенька ГБ" uname что ли использует? Иначе как пользователь разницу между ОС заметит?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от dRiZd on 01-Сен-08, 08:47 
Как-как, разницу не заметит только "обкурившийся" или "обдолбаный" ламер - набор софта другой!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."  
Сообщение от User294 (ok) on 01-Сен-08, 09:53 
>Дайте мне адобевский премьер или DPS под линупс и я на работе
>и дома уйду с винды, честно купленой. Всякие недоделки типа "kino"
>не предлгать.

Если вы не развалились заплатить за премьер - то уж за винду и подавно не развалитесь.А вот когда на МОЕ налогоплательщиковое бабло покупают систему и офис за невь...ю сумму чтобы секретутка в ворде кнопочки давила - извините, я тут вижу некоторую разницу однако.По мне так лучше бы денежки пусть пошли на развитие инфраструктуры, в образование, здравоохранение и прочая а не в бездонный карман барыг из всем известно какой американской мегакорпорации.Знаете ли, обломно как-то работать на чужую страну.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру