The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Развитие открытого WWW требует инновационного прор..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Развитие открытого WWW требует инновационного прор..."  
Сообщение от opennews (??) on 09-Июл-08, 13:23 
Не спадающая популярность Flash и растущий интерес к Silverlight вызывают раздражение у сторонников открытого Интернета. Они говорят (http://pseudosavant.com/blog/2008/07/08/a-proprietary-web-bl.../), что проприетарные технологии разрушают глобальную сеть, препятствуя свободному обмену информацией, а шаги, которые делают Microsoft и Adobe в сторону открытости вызывают у них откровенную критику и скептицизм. Но при этом никаких попыток по исправлению ситуации со стороны организаций, которые призваны развивать и улучшать веб, не предпринимается.


Существует серьезная проблема со стандартизацией в Интернете. Основной орган, на который возложена эта задача – W3C (http://ru.wikipedia.org/wiki/Консорциум_Всемирной_паутины), работает крайне медленно. Последние рекомендации по улучшению XHTML/HTML (http://ru.wikipedia.org/wiki/HTML) датируются 2001 годом, т.е. вечность по меркам современного Интернета. Чтобы как-то исправить сложившуюся ситуацию в 2004 году Apple, Mozilla и Op...

URL: http://pseudosavant.com/blog/2008/07/08/a-proprietary-web-bl.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=16871

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-08, 13:23 
Мысли вслух? :D
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-08, 16:28 
>Мысли вслух? :D

Абсолюьно правильная статья! Этот ОпуэнСоурззз явно не туда катится! Думаю, протянет он недолго еще...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-08, 17:39 
>Абсолюьно правильная статья! Этот ОпуэнСоурззз явно не туда катится!
>Думаю, протянет он недолго еще...

Абсолютно согласен! Протянет не более миллиона лет, ничего по меркам астрономии ,)


PS: А ты почему на пятиминутке ненависти пел "без души"?! Смотри у меня ....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от User294 (ok) on 09-Июл-08, 18:10 
>Абсолюьно правильная статья! Этот ОпуэнСоурззз явно не туда катится! Думаю, протянет он
>недолго еще...

Ага, только вот вы пожалуй протянете еще меньше, так что как говорится, все относительно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "OpenNews: Развитие открытого WWW требует инновационного прор..."  
Сообщение от nrza on 09-Июл-08, 13:34 
должна быть большая спина у такого проекта... например, в лице Sun, IBM, Redhat, Novell...
и соответсвующее финансирование... только этим компанием такое не интересно... а жаль... поэтому то микрософт и у руля как всегда!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-08, 13:42 
html 5  как глупо... пора бы его уже поронить и использовать НОРМАЛЬНЫЙ XHTML
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от JIP email(??) on 09-Июл-08, 14:22 
>html 5  как глупо... пора бы его уже поронить и использовать
>НОРМАЛЬНЫЙ XHTML

как ослопользователи будут просматривать "НОРМАЛЬНЫЙ XHTML"?
6й осел не поддерживает application/xhtml+xml
7й осел не поддерживает
8й под вопросом

и этих юзеров очень много

сейчас даже нормальным современным браузерам отдают "НОРМАЛЬНЫЙ XHTML" как text/html и лепят доктайп XHTML 1.0 Strict :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от tty01 on 09-Июл-08, 16:14 
>html 5  как глупо... пора бы его уже поронить и использовать
>НОРМАЛЬНЫЙ XHTML

html 5 не отменяет требования к валидности html-документов.

И потом, ничего ненормального в HTML 4.01 нет.
Просто ни одного валидного сайта HTML 4.01 вы не найдете, потому что 1) все инструменты для создания сайтов генерят плохой код 2) большинство верстальщиков не имеет понятия о валидности документа.

Но XHTML несомненно лучше, так как верстальщику нужно сделать всё то же самое, но меньшим кол-вом тегов. Это хорошо для веба - страницы занимают меньше килобайт, даже появляется семантика кода.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 09-Июл-08, 23:16 
>[оверквотинг удален]
>html 5 не отменяет требования к валидности html-документов.
>
>И потом, ничего ненормального в HTML 4.01 нет.
>Просто ни одного валидного сайта HTML 4.01 вы не найдете, потому что
>1) все инструменты для создания сайтов генерят плохой код 2) большинство
>верстальщиков не имеет понятия о валидности документа.
>
>Но XHTML несомненно лучше, так как верстальщику нужно сделать всё то же
>самое, но меньшим кол-вом тегов. Это хорошо для веба - страницы
>занимают меньше килобайт, даже появляется семантика кода.

А ещё дизайнеры иногда сознательно идут на нарушения правил, когда знают, какой результат получится. Просто для того, чтобы сайты одинаково смотрелись во всех браузерах.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от Oles email on 10-Июл-08, 02:39 
Думаю HTML похоронят только в следующей версии цивилизации.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от TTT on 09-Июл-08, 13:53 
Звучит как: "Мы почти проиграли войну за Веб, и если сейчас не случиться чуда и мы не изобретем Ядерную бомбу, то мы потеряем Веб на всегда"

Кстати где сторонники гугла, ведь это он сейчас основная опора опен сорса и диктатор веба ? :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от ТТТ on 09-Июл-08, 13:55 
А про Флеш...
Мне казалось что адоб вроде как все открыл, теперь это вроде как открытый стандарт...
И вообще адоб в плане открытых стандартов вроде комплексами неполноценности не страдает, он только на открытости своего ПДФа и поднялся...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от Анонимус on 09-Июл-08, 15:07 
> И вообще адоб в плане открытых стандартов вроде комплексами неполноценности не страдает, он только на открытости своего ПДФа и поднялся...

Основным продуктом адоба всегда был фотошоп. На втором месте связанные продукты. Всё остальное потом вместе с пдф.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от Андрей email(??) on 09-Июл-08, 15:58 
А я думал postscript...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от Анонимус on 09-Июл-08, 16:16 
> А я думал postscript...

Всё же postscript особо не продашь, так что >> На втором месте связанные продукты.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-08, 14:38 
"Они говорят..." Ха. Есди надо -- делай. Не можешь сделать -- плати за проприетарщину. Для _работы_ текущих web-технологий достаточно, а если пипл хочет клоунов на экране, то кто-нибудь это все равно сделает. И нечего ныть как феминистки, требующие "справедливой дискриминации". FOSS начинает утомлять принципиально отказывая в праве на существование проприетарным технологиям. Я, например, ничего не имею против драйверов от NVidia, если это бесплатно и работает.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от pavel_simple (??) on 09-Июл-08, 14:41 

>... Я, например, ничего не имею
>против драйверов от NVidia, если это бесплатно и работает.

ну дык это же Великий ТЫ
Ж:-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от аноним on 09-Июл-08, 15:31 
>в праве на существование проприетарным технологиям

Смысл здесь в открытых стандартах, а не в продуктах. Допустим мне нужно будет создать сайт - я не знаю какие технологии я должен использовать, чтобы работало хорошо и у всех.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-08, 14:56 
> Получается, что технологии Flash и Silverlight появились, как отражение потребностей постоянно меняющегося рынка.

Ну да, конечно. Некоторые ещё не научились принятые стандарты использовать и реализовывать их в соём ПО, а уже куда-то там прорвались.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от Анонимус on 09-Июл-08, 14:58 
> Он мог бы стать альтернативой, если бы не сложность программирования, в особенности, если в проекте интегрированы такие открытые технологии, как SVG и CSS.

Ну svg положим понятно почему сложно - венда его в упор не видит. Ну а css чем сложен? Или в ie уже отказались от версии проходящей acid2?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от Анонимус on 09-Июл-08, 14:59 
> слабым местом AJAX является отсутствие среды разработки, которая бы могла сравниться по набору инструментов с Flash или Silverlight

Щито? "Это" они называют удобные средства разработки?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от Анонимус on 09-Июл-08, 15:02 
В целом статья очень кривобоко пытается прикрыть тот факт, что производители контента предпочитают flashь и silverlight по причине DRM.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от er2 on 09-Июл-08, 15:25 
Интересно, а автор у нас не спонсируется M$, чтобы развить панику в наших рядах, товарисчи?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от Анонимус on 09-Июл-08, 16:11 
> По плодам их узнаете их.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от szh (ok) on 09-Июл-08, 16:41 
ты кривобоко пытаешься прикрыть тот факт, что любое видео с помощью только html проиграть пока что нельзя. Хоть дрм хоть без дрм.
С точки зрения построения web-application давно уже пора добавить в html все что есть в XUL и не только. Беден html по возможностям, только вебсайтики и клепать годен.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-08, 17:53 
>Беден html по возможностям, только вебсайтики и клепать годен.

И слава яйцам! И не надо из него плеер делать! Смотрел проект HTML5? За глаза и за уши хватает! Для _публикации_ в сети.

А для разработки интерактивных сетевых прилад - да, маловато ... но почему то все скромно молчат что для этого HTTP в целом просто мрачнейший костыль!? Не зае#ло ещё состояния эмулировать на стэйтлесс протоколе!? А ведь оно уже "стройная система костылей и подпорок" - дальше только хуже будет.

Как то так.
GR.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от szh (ok) on 09-Июл-08, 19:29 
> И не надо из него плеер делать!

Надо! Это позволит больше программ делать на веб и люди будут менее зависимы от ОС майкрософт. Т е больше программ будут на web API вместо windoze API.

> Смотрел проект HTML5? За глаза и за уши хватает! Для _публикации_ в сети.
>
>
>А для разработки интерактивных сетевых прилад - да, маловато ... но почему
>то все скромно молчат что для этого HTTP в целом просто
>мрачнейший костыль!?

У меня лично не было с этим никаких проблем. Только проблемы с отсутствием продвинутых виджетов в html и кое-какие глюки в XUL.

Буду рад наличию sql базы в html5 + online/offline events в firefox. Уже рад наличию canvas сегодня. Наличие видео - чисто как юзер буду рад, чтоб без несекурного клозедсорс флеш плагина жить.

P.S. http://developer.mozilla.org/en/docs/Firefox_3_for_developers

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от Анонимус on 09-Июл-08, 20:41 
> Надо! Это позволит больше программ делать на веб и люди будут менее зависимы от ОС майкрософт. Т е больше программ будут на web API вместо windoze API.

1. Как ты представляешь себе это феерическое действо?

2. Какой смысл пересаживать людей с одних костылей на другие? Почему нельзя сделать всё хоть раз по человечески?

> У меня лично не было с этим никаких проблем. Только проблемы с отсутствием продвинутых виджетов в html и кое-какие глюки в XUL.

У пользователей виндовса тоже проблем с костылями этой ОС не возникают. Точнее они идут в фоне, как нечто само-собой разумеющееся.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от szh (ok) on 09-Июл-08, 23:30 
>> Надо! Это позволит больше программ делать на веб и люди будут менее зависимы от ОС майкрософт. Т е больше программ будут на web API вместо windoze API.
> 1. Как ты представляешь себе это феерическое действо?

Я представляю всякие программы типа фотошопа, pdf reader'a, и другое работающие онлайн или в ввиде стенд-alone web application.

> 2. Какой смысл пересаживать людей с одних костылей на другие? Почему нельзя сделать всё хоть раз по человечески?

Потому что господа бога нет. Рынок сложился и его за пару лет не переделать при любом бюджете. Многим людям лень переучиваться.

> У пользователей виндовса тоже проблем с костылями этой ОС не возникают. Точнее они идут в фоне, как нечто само-собой разумеющееся.

Вам бы еще доказать что проблема есть. Ибо потеря 1% скорости канала - не проблема.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от аноним on 09-Июл-08, 22:23 
В самом деле, html давно пора выкидывать. Просто сделать это будет при наличии огромного количества сайтов в сети и пока полном отсутствии альтернатив не так просто.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от Анонимус on 09-Июл-08, 20:37 
> ты кривобоко пытаешься прикрыть тот факт, что любое видео с помощью только html проиграть пока что нельзя. Хоть дрм хоть без дрм.

У меня многие видео-вставки играются totem-plugin-ом. Смысл прикручивания видео-костылей к HTML для меня весьма мутен.

HTML зрелый формат, который технологически не требует более никаких расширений.

Другое дело, что в IE двигало для вменяемого рендеринга страниц основаных на чем-то связаным с XML делать не будут. Просто не смогут. Именно поэтому в html пытаются пропихнуть какие-то костыли.

> Беден html по возможностям, только вебсайтики и клепать годен.

Он выполняет своё предназначение. Ты же не разочаровываешься в том, что с помощью лопаты нельзя вырыть котлован?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от szh (ok) on 09-Июл-08, 23:45 
> У меня многие видео-вставки играются totem-plugin-ом. Смысл прикручивания видео-костылей к HTML для меня весьма мутен.

У тебя totem-костыль. Грубо говоря предлагают стандартизировать костыль которым ты пользуешься или более продвинутый аналог.

> HTML зрелый формат, который технологически не требует более никаких расширений.

это только для лично твоих ограниченных потребностей.

>> Беден html по возможностям, только вебсайтики и клепать годен.
> Он выполняет своё предназначение. Ты же не разочаровываешься в том, что с помощью лопаты нельзя вырыть котлован?

Я разочарован что за тысячу лет человечество вместо того чтобы изобрести комбайны продолжает копать лопатами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-08, 16:24 
Какой-то поток сознания ... афтар, не кури больше !
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от szh (ok) on 09-Июл-08, 16:44 
>Какой-то поток сознания ... афтар, не кури больше !

В целом статья правильная.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-08, 18:26 
Автор статьи видно жестокий веб-дезигнер, причём делает свои веб-сайты исключительно WISWIG и трясётся по поводу своих авторских прав. Как же, HTML - в "бинарном" закрытом формате распространять не получается. А потому ахтунг, все на флэш с сильверайтом!
HTML - это формат документа.  А флэш - это всего лишь формат медиаконтента. Документ определяет метаинформацию для любого контента, в том числе и для флэша. Например, в документах можно легко осуществлять поиск, а в самом флеше нет. Иначе как бы работали поисковые системы.
Посто автор новости не совсем хорошо представляет себе цели формата html, видимо считая что WWW - это типа такой интерактивный телевизор с телетекстом, где юзеры хотят исключительно флэш-ролики смотреть.
Делать сайты исключительно на флэш - это как было не актуально, так и будет  неактуальным  ещё лет двадцать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от tty01 on 10-Июл-08, 06:21 
>и для флэша. Например, в документах можно легко осуществлять поиск, а
>в самом флеше нет. Иначе как бы работали поисковые системы.

Да сделали уже, поиск по Flash работает...

P.S.

Search

[^ > ]++(codebase|type)=$AV(*(flash|shockwave)*)*
&(* < param ( name=$AV(movie|src)| value=$AVQ(\1))+{2}|*src=$AVQ(\1))

Replace with

< a href=\1 > [deflashed] < /a >

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от Gambler (??) on 09-Июл-08, 18:52 
>На помощь мог бы придти AJAX, который сейчас считается основой Web 2.0 сайтов.

Упаси боже от такой помощи. Этот AJAX сейчас пихают куда ни попадя, а результаты почти такие же как и с Flash - тормоза, кривизна и малая функциональность. Компьютера в 900 мегагерц уже не хватает, чтобы просто сайты смотреть. И запросы стремятся к сотне.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от anonymous (??) on 09-Июл-08, 20:13 
Согласен.
Да и простой настольный софт для решения тех же задач все прожорливее и прожорливее, даже без разницы проперитарный или свободный.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от szh (ok) on 09-Июл-08, 23:53 
> Упаси боже от такой помощи. Этот AJAX сейчас пихают куда ни попадя, а результаты почти такие же как и с Flash - тормоза, кривизна и малая функциональность.

Зато когда пихают куда надо - например gmail.com , google docs , получается отличная функциональность в отличии от кривизны и неудобности классических диалоговых html интерферсов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "OpenNews: Развитие открытого WWW требует инновационного прор..."  
Сообщение от anonymous (??) on 10-Июл-08, 01:17 
flash хорош лишь тем, что после его отключения резко уменьшается гавнореклама... больше эта хрень ни для чего не нужна... а видео ролики нужно смотреть с помощью других протоколов

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "OpenNews: Развитие открытого WWW требует инновационного прор..."  
Сообщение от Oles email on 10-Июл-08, 02:44 
+1 Стандартизировать движок для показа рекламы :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "OpenNews: Развитие открытого WWW требует инновационного прор..."  
Сообщение от tty01 on 10-Июл-08, 06:31 
Вот с видео действительно нужно что-то делать. Нужно нечто такое, что воспроизводилось бы в любых браузерах. Например ogm (ogg media).

И чтобы городить свои плееры вообще не надо было, как это сейчас приходится делать с Flash, причем прямые ссылки на ролики все равно не скрыть. Кому сильно надо - качает в обход плеера.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "OpenNews: Развитие открытого WWW требует инновационного прор..."  
Сообщение от pawnhearts (ok) on 10-Июл-08, 07:51 
среда разработки для ajax-firebug
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от kmy on 10-Июл-08, 09:10 
Посмотрим что получится с JavaFX. По презентациям, роликам и прочему неплохая штука.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва"  
Сообщение от Roman email(??) on 19-Июл-08, 18:49 
Да-да, развитие. Куда там. Если даже предложение не могут составить. Похоже на провинциальную газету "День колхозника", а не на сайт об открытых технологиях.

НЕЕЕ спадающая популярность Flash ИИИИ растущий интерес к Silverlight вызывают раздражение

Roman,
www.bestroman.com/blog

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру