The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем б..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем б..."  
Сообщение от opennews on 03-Июл-08, 19:44 
Вышел (http://www.opera.com/docs/changelogs/linux/951/) релиз Opera 9.51 в котором проведена большая работа по исправлению ошибок, а также улучшена возможность перетаскивания табов, устранены недоработки нового визуального оформления, добавлена 64-разрядная сборка для Linux, исправлены проблемы при работе с "Yahoo! Mail" и с web-редакторами на базе TinyMCE 2.1.


В Opera 9.51 устранены уязвимости:

-  Доступ (http://secunia.com/advisories/30935/) к случайным областям памяти браузера через передачу некорректных параметров в элементе canvas;
-  Возможность (http://secunia.com/advisories/30937/) организации выполнения кода злоумышленника, при открытии специальным образом оформленной страницы. Уязвимость проявляется только на платформе Windows.

-  Проблема (http://my.opera.com/yngve/blog/2008/06/27/nobody-checks-the-...) обработки сертификатов безопасности на этапе проверки на наличие обновлений.

URL: http://my.opera.com/desktopteam/blog/2008/07/03/9-51
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=16800

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Осторожный on 03-Июл-08, 19:44 
А ведь Opera 9.50 была очень недавно !
Видимо сильно торопились, чтобы обогнать Firefox 3.0.
Результат - даже фаны Opera признали кривизну Opera версии 9.50 :)))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от szh (ok) on 03-Июл-08, 19:59 
> А ведь Opera 9.50 была очень недавно !
> Видимо сильно торопились, чтобы обогнать Firefox 3.0.

Конечно торопились. Бизнес однако.

> Результат - даже фаны Opera признали кривизну Opera версии 9.50 :)))

А это глупый флейм

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от mahoro (??) on 03-Июл-08, 20:58 
Я фан оперы, веткой 9.5 пользовался еще месяца за три до релиза и еще тогда считал, ее удачной.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от анон on 04-Июл-08, 07:48 
+1 Вообще не понятно,что слепили...
p.s. фан опера
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Logo (ok) on 04-Июл-08, 16:54 
Жаль, но у FF-3 глюков не меньше, чем у оперы. (Я работаю на FF 99,9%, но иногда переползаю на Opera, по причине глюкавости FF в конкретной обстановке)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от krat11 on 31-Июл-08, 23:08 
Я считаю Opera лучшим браузером (пробовал работать на IE, Mozilla, Avant и др).
Однако 9,51 сильно глюкавая - через несколько месяцев вернулся на 9,25 - работает СУПЕР
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от ghost (??) on 03-Июл-08, 20:26 
По поводу кривизны и помойки - сам пользовался раньше в основном на Firefox, изредка Opera. После выхода Opera 9.50 и Firefox 3.0 - наоборот. Пользуюсь как и раньше, но ни разу не замечал чтобы Opera занимала более 180Мб, а Firefox приходилось перезапускать после того как до 350Мб доходил. Может без плагинов Firefox пришлось бы реже перезапускать, только без плагинов ему до Operа оооочень далеко...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-08, 21:41 
Ну вообще-то у оперы 9.5 жрач оперативки здорово подскочил, а у фокса наоборот упал.А вы похоже просто выдаете желаемое за действительное.Вот на что убили время авторы фокса я вижу невооруженным глазом - фокс 3 В РАЗЫ легче второго.А вот с оперой ничего такого с такой же очевидностью не видно, более того - порой видно ровно обратную тенденцию.Кхм!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от smb on 04-Июл-08, 00:37 
>Ну вообще-то у оперы 9.5 жрач оперативки здорово подскочил, а у фокса
>наоборот упал.А вы похоже просто выдаете желаемое за действительное.Вот на что
>убили время авторы фокса я вижу невооруженным глазом - фокс 3
>В РАЗЫ легче второго.А вот с оперой ничего такого с такой
>же очевидностью не видно, более того - порой видно ровно обратную
>тенденцию.Кхм!

Уберите кэш в памяти с "Авто" на фикс значение, полегчает. Если шустрый/дешёвый инет - вообще отрубить его....
Релизом лично доволен, FF смотреть пока нужды не вижу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от vitek (??) on 04-Июл-08, 09:59 
>Уберите кэш в памяти с "Авто" на фикс значение, полегчает. Если шустрый/дешёвый инет - вообще отрубить его....

:-DDDD
>Релизом лично доволен, FF смотреть пока нужды не вижу.

с точностью до наоборот.
не вижу смысла пользовать проприетарность.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-08, 11:14 
>не вижу смысла пользовать проприетарность.

Оценивать программы по типу лицензии - это красноглазие.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от vitek (??) on 04-Июл-08, 12:33 
>Оценивать программы по типу лицензии - это красноглазие.

вот как? :-D
почти тоже самое, что оценивать продукты в магазине по сроку годности....
или по производителю
..
старый анекдот про чернобыльские яблочки.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-08, 17:51 
>почти тоже самое, что оценивать продукты в магазине по сроку годности....

Ага. А не пользоваться Оперой только потому, что она проприетарная - это то же саме, что назло бабушке уши отморозить... :D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от vitek (??) on 04-Июл-08, 23:10 
>Ага. А не пользоваться Оперой только потому, что она проприетарная - это
>то же саме, что назло бабушке уши отморозить... :D

а я и не говорил, что лицензия - единственный критерий выбора :-)

ff3 как минимум не хуже, плюс огромное количество плагинов, плюс мои наработки,... плюс лучшая поддержка разработчиков сайтов,...
и последний гвоздь в крышку - opensource!
благодаря которому проект будет жить и развиваться в нужном большинству (и мне) направлении, а не одной компании.
ну и мои личные впечатления (одни и теже на этот момент 31 вкладки):
  PID USER      PR  NI  VIRT  RES  SHR S %CPU %MEM    TIME+  COMMAND
9535 victor    20   0  286m 100m  25m S   10 10.1   2:08.75 firefox-bin
10841 victor    20   0  477m 107m  28m S    7 10.8   0:12.80 opera

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от User294 (ok) on 05-Июл-08, 02:40 
>Ага. А не пользоваться Оперой только потому, что она проприетарная - это
>то же саме, что назло бабушке уши отморозить... :D

Не то же самое.
1) Открытый продукт - ясность намерений и гарантия отсутствия западла, троянов и т.п..
2) Открытый продукт - это гарантия отсутствия полной зависимости от одного вендора.Вон дебиану не понравилось что-то в условиях трейдмарков фокса и то что для юзания TM-а фокса надо аппрувить патчи у мозиллы, взяли и форкнули как iceweasel.Ну дык на то и опенсорц.
3) В открытом продукте уязвимости ищет множество народа.А закрытые продукты играют в страуса.Не поможет... security through obscurity не работает.
4) Закрытых продуктов сроду не оказывается под именно нужную позарез именно сейчас платформу и именно нужной версии.Это анноит и закладываться на закрытые продукты это раскладывание себе же граблей!
5) Только в открытых продуктах может быть несколько форков или MOD-ов с разными goals.Скажем есть фаерфокс.А есть flock, ориентированный на социальные сети и блоггинг.Есть ряд программ которые используют gecko как движок для визуализации своих данных.Есть xulrunner для запуска веб-приложений как обычных программ.А с проприетарщиной обычно есть только жирный бинарный блоб + лицензия запрещающая модификацию.
6) Проприетарщики часто занимаются навязыванием фич или сервисов и делают очень противные ходы.И фиг оспоришь.Помнится та же опера пока не прищучили конкуренты крутила баннер или на выбор платите за регистрацию.Ну да, когда конкуренты яйцы дверью прищемят все резко добрыми становятся, ага.А чуть что так только повернись к ним спиной, за ними не заржавеет...
7) В проприетарщине сроду бывает ряд проблем которые тем не менее некому починить.Потому что если авторы сказали нафиг - придется с этим жить.Это вообще отличный повод никогда не пользоваться проприетарщиной.Иначе регулярно что-то будет идти не так как нравится вам и с этим ничего нельзя сделать.

Если конечно Майкрософт за столько лет ничему не научил - тогда вперед на мины.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от то же on 05-Июл-08, 03:26 
Написано много, но неубедительно. Спросите любого вменяемого пользователя что он выберет, открытый продукт или удобный продукт, и послушайте что он вам скажет. Я лично предпочитаю удобный. Тем более что он еще и БЕСПЛАТНЫЙ.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от vitek (??) on 05-Июл-08, 11:11 
серьезная заявка.
только не понятно, чем opera "удобней" ff3? ... или чем ie7? или чем safary?
"удобство" - вопрос вкуса, привычки,.. о которых как известно не спорят.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от terr0rist email(ok) on 07-Июл-08, 12:10 
>Написано много, но неубедительно. Спросите любого вменяемого пользователя что он выберет, открытый
>продукт или удобный продукт, и послушайте что он вам скажет. Я
>лично предпочитаю удобный. Тем более что он еще и БЕСПЛАТНЫЙ.

Венда тоже бывает бесплатной. =)
А опенсорс - платным.
Бесплатный сыр бывает только известно где.
У оперы нет никаких преимуществ перед фф, ни в плане удобств, ни в плане поддержки, ни в плане качества. Количество глюков примерно одинаковое, споры о памяти - вообще нонсенс (не на 486ДХ же сидите), поэтому лицензия тоже имеет большое значение.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от szh (ok) on 04-Июл-08, 14:33 
>Оценивать программы по типу лицензии - это красноглазие.

ходить на опеннет тоже красноглазие
понимать что такое оперативная память и как устроен компьютер тоже красноглазие
иди на ЛОР красноглазик

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от smb on 04-Июл-08, 17:18 
Зря смеёшься про кэш, у FF AFAIU вообще не настраивается :-)

А про проприетарность - убедительный технический довод, ничего не скажешь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от vitek (??) on 04-Июл-08, 23:23 
>А про проприетарность - убедительный технический довод, ничего не скажешь.

именно технический :-)
перечитаый:
>>Релизом лично доволен, FF смотреть пока нужды не вижу.
> с точностью до наоборот. не вижу смысла пользовать проприетарность.

т.е. я релизом ff3 вполне доволен и с учетом этого не вижу смысла использовать закрытый продукт.
так понятней? :-)

а про это:
>Зря смеёшься про кэш, у FF AFAIU вообще не настраивается :-)

может поясните, что имелось в виду?
и какое отношение это имеет к кешу и его пожиранию памяти?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от User294 (ok) on 05-Июл-08, 02:51 
>Зря смеёшься про кэш, у FF AFAIU вообще не настраивается :-)

Ага, размечтались... все там настраивается.Всю жизнь.И сколько схавать на диске, и сколько в оперативке.Еще со времен мозиллы настройки есть.И никуда не делись, просто такие параметры надо крутить в редких случаях и вывешивать их простым смертным на самом видном месте - нефиг.Но если зачем-то надо - можно и подкрутить.Вот только в 3-м фоксе оно по дефолту замечательно воркает и вообще крутить не требовалось как-то.

>А про проприетарность - убедительный технический довод, ничего не скажешь.

Да куда уж убедительнее?Например, возьмем n8x0 от Nokia.Была там опера.А теперь - нету.Потому что нокии в облом было лицензировать еще раз еперу для новой ос (опера как я понимаю за это денег хотит в случае мобильных девайсов) и они сделали себе нечто на движке геко.Итого законно и бесплатно поюзать оперу на n800 в свежих версиях IT OS просто нельзя.И напуркуа мне закладываться на такие решения которые сегодня есть а завтра нет?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от oleg (??) on 07-Июл-08, 11:17 
>Ну вообще-то у оперы 9.5 жрач оперативки здорово подскочил, а у фокса
>наоборот упал.А вы похоже просто выдаете желаемое за действительное.Вот на что
>убили время авторы фокса я вижу невооруженным глазом - фокс 3
>В РАЗЫ легче второго.А вот с оперой ничего такого с такой
>же очевидностью не видно, более того - порой видно ровно обратную
>тенденцию.Кхм!

А я заметил невооруженным глазом. У меня обычно открыто более 20ти окон. При такой нагрузке старая Опера притормаживала(а иногда и конкретно лагала), а новая работает значительно быстрее и четче
При большом количестве окон случайно можно было легко нажать на крестик, тем самым закрыв окно.Переработанный интерфейс новой это исключает
Раздажала  в старой оация "создать вкладку" слева.В новой эта опция справа, что является оптимальным.
ИМХО стала кривоватой закачка, а "передача загрузки в ДМ" вообще возмутила, так как в гробу видал я эту софтину

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от anonimuss gentoo on 08-Июл-08, 18:37 
>Ну вообще-то у оперы 9.5 жрач оперативки здорово подскочил, а у фокса
>наоборот упал.А вы похоже просто выдаете желаемое за действительное.Вот на что
>убили время авторы фокса я вижу невооруженным глазом - фокс 3
>В РАЗЫ легче второго.А вот с оперой ничего такого с такой
>же очевидностью не видно, более того - порой видно ровно обратную
>тенденцию.Кхм!

отключите нафиг етот кеш ))) зачем он -
а любите серфенить с кешом  - юзайте проксю на 127001 )))))))))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Vasia email(??) on 04-Июл-08, 08:22 
пользуюсь FF3 аптайм 5 дней. Страницы открывал - закрывал довольно часто. заниемает 123мб. что я делаю не так?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Имя on 04-Июл-08, 12:07 
>пользуюсь FF3 аптайм 5 дней. Страницы открывал - закрывал довольно часто. заниемает
>123мб. что я делаю не так?

У меня Опера после 3-х дневного аптайма (с момента выхода 9.51) и активной работы занимает 40Мб, так что твой FF3 c его 123Мбайтами Опере и в подмётки не годится

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от szh (ok) on 04-Июл-08, 14:35 
есть подозрение что не правильно смотришь потребляемую память
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Имя on 06-Июл-08, 01:38 
>есть подозрение что не правильно смотришь потребляемую память

Объектов GDI:          450
Объектов USER:         72

Процессорное время:      00:06:36.961       0%
Привилегированное время: 00:02:32.520       0%
Пользовательское время:  00:04:04.440       0%
Хэндлов:                        238
Байт в страничном файле:  106897408
Байт в стр. файле, пик:   211525632
Рабочее множество:         22564864
Рабочее множество, пик:   158756864
Байт в невыгруж. пуле:        37824
Байт в выгружаемом пуле:      50640
Private Bytes:            106897408
Ошибок страницы:             753968      0/сек
Вирт. память, байт:       378724352
Вирт. память, пик:        422649856
IO - всего байт:          325041199      0/сек
Прочитано байт:           206818376      0/сек
Записано байт:            118222823      0/сек
Байт при проч. опер.:       8214363      0/сек
IO - всего операций:         190318      0/сек
Число операций чтения:        92873      0/сек
Число операций записи:        97445      0/сек
Число прочих операций:       396631      0/сек

Окно:                  forum.opennet.ru - Opera
...
Есть подозрение, что некоторые уже не знают, чем бы отмазать тормозной и прожорливый FF

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от szh (ok) on 07-Июл-08, 04:04 
На этой странице у меня RSS для opera9.5 - 50MB, для FF3 - 83MB , это с включенным прожорливым флеш плагином и там и там.

Недавно здесь же в новости про браузеры меряли на заборе ссылок на десяток сложных страниц, загруженных картинками и скриптами.
результаты: FF3 без flash - 108 MB, Opera 9.26 без flash - 115MB
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=16645 , ссылки в коментарии 15, мой ответ в 94


>Байт в страничном файле:  106897408

?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Имя on 12-Июл-08, 21:01 
>>Байт в страничном файле:  106897408

Смотреть надо в сторону Рабочего множества (heap грубо говоря), а "байт в станичном файле" может стать меньше, если будет memory pressure, т.е. другое приложение запросит память и vmm передаст неиспользуемые страницы этому приложению

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от vitek (??) on 04-Июл-08, 23:26 
а почему не 123,7 Mb?
или не 39,7?
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/42693.html#55
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "OpenNews: Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем б..."  
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-08, 21:43 
> Возможность организации выполнения кода злоумышленника

Эй, фаны, а не вы ли там недавно что-то такое про баги в других браузерах втирали?Кажется, в ваш огород тоже булыжничков прилетело?Ну, вас предупреждали что при таких объемах кода не быть багов не может.Могут быть невыловленные баги ;).Что и наблюдается...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "OpenNews: Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем б..."  
Сообщение от Алекс (??) on 03-Июл-08, 22:49 
Радуетесь что про дыры IE скудная инфа? :0)
Дай бог что бы сикюрити лабс да антивирусодеятели про них раньше вирмейкеров узнали.
2 баги не серьёзны, кроме той что именно в вантузе актуально :) Вантуз - дырявый эмуль лина :0). Без обид!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "OpenNews: Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем б..."  
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-08, 00:20 
>Вантуз - дырявый эмуль лина :0). Без обид!

После этой фразы понятно кто и почему юзает оперу.Без обид.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "OpenNews: Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем б..."  
Сообщение от hhg (ok) on 04-Июл-08, 09:00 
>>Вантуз - дырявый эмуль лина :0). Без обид!
>После этой фразы понятно кто и почему юзает оперу.Без обид.

Линукс-версию тоже не используем. Для неё линуксулятор надо ставить,
>:oE~~~

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "OpenNews: Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем б..."  
Сообщение от MiG on 03-Июл-08, 23:16 
>Эй, фаны, а не вы ли там недавно что-то такое про баги
>в других браузерах втирали?Кажется, в ваш огород тоже булыжничков прилетело?Ну, вас
>предупреждали что при таких объемах кода не быть багов не может.Могут
>быть невыловленные баги ;).Что и наблюдается...

В ФФ ошибки безопасности выявляют десятками. Тут всего 3. Может, конечно, и а Опере их до хрена, но называть релиз стабильным (это про ФФ) в котором потом находят СТОЛЬКО уязвимостей...
Кстати, Ред Хат именно мозилловские программы назвал недавно основным источником проблем с безопасностью. На Опеннете новость пробегала. О том и речь, что конкретно данный (т.е. ФФ) проект является слижком уж...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "OpenNews: Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем б..."  
Сообщение от uldus (ok) on 04-Июл-08, 00:04 
>В ФФ ошибки безопасности выявляют десятками. Тут всего 3. Может, конечно, и
>а Опере их до хрена, но называть релиз стабильным (это про
>ФФ) в котором потом находят СТОЛЬКО уязвимостей...

Как вы думайте, сколько уязвимостей нашли бы в opera, если бы он распространялся в исходных текстах ? Исходники firefox потрошат десятки экспертов, некоторых из которых для этой работы специально финансирует Google, в Mozilla Corp создан специальный отдел который только и ищет дыры в своем браузере. Если в opera без исходников нашли три дыры, то это явно не в пользу opera и это число нужно при сравнениях умножать минимум на 10.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "OpenNews: Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем б..."  
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-08, 00:29 
>Как вы думайте, сколько уязвимостей нашли бы в opera, если бы он
>распространялся в исходных текстах ?

А даже если б и не распостранялся но срубило бы 10-20% рынка по всему шарику а не в мухосрани с названием Россия где общее число юзеров интернета очень неинтересное хакерам - вот тогда бы ее проаудитили.И зуб даю что там накопали бы еще побольше чем в фоксе.Потому что код еще совершенно необхаканый и дыр там наверняка ВАГОНЫ.Просто их поиск несколько усложнен отсутствием сорцев.Что вовсе не означает однако их отсутствие.

На самом деле все просто как топор: в закрытом бинарном шЫте будут копаться только всякие там реверсеры и крякеры а этот народец нынче стал рассчетливый.Просто так for fun лопатить тонны бинарного дерьма нынче дураков мало.Лопатить будут если можно найти дырку и навариться на этом по полной, склепав приватный сплойт или продав дыру(конторам по секурити или хаксорам).А кому эта опера впилась вместе с ее дырами если ее 1% юзеров по всему шарику юзает?Вот IE это да, интересная мишень для реверсеров.Посему дыры там находят и регулярно.Займите его место - и у вас найдут, еще не факт что меньше.А так коммерческая ценность дыр в браузере который в сумме юзает 1% юзеров не ахти - ну вот дыры и не ищут особо.Правда если представится случай и скажем нечаянно баг нахаляву накопается случайно - врядли хаксоры станут миндальничать.Хакнут как и все остальное, боты всегда нужны.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "OpenNews: Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем б..."  
Сообщение от Анонимус on 04-Июл-08, 03:19 
> В ФФ ошибки безопасности выявляют десятками. Тут всего 3. Может, конечно, и а Опере их до хрена, но называть релиз стабильным (это про ФФ) в котором потом находят СТОЛЬКО уязвимостей...

Глупый, почему ты думаешь у Оперы нет открытой багзиллы?

Да чтобы объявлять только об одном баге на каждый класс. Так вот им пришлют хоть сто тыщь мильёнов уникальных багрепортов, а они скажут "у нас один баг плохой, так что мы сейчас его исправили" и всё. Каждый думает, что говорили именно о его баге и вопит в приступах гиперкомпенсации о крутости Оперы на форумах. Всё просто.

// Вспомни сколько вони от Opera inc. было, когда им сообщили, что их браузер имеет такой же баг как и ФФ за неделю до публичного объявления бага. Кто-то на них подал в суд за воровство кода содержащего баг?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-08, 22:18 
Кто-нибудь знает как вернуть иконку "Создать вкладку" на свое место, слева от вкладок!? А то сделали как IE7 дико не удобно!!!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от RomanIz (??) on 03-Июл-08, 22:54 
>Кто-нибудь знает как вернуть иконку "Создать вкладку" на свое место, слева от
>вкладок!? А то сделали как IE7 дико не удобно!!!

Првой кнопкой -> настроить, перетскивешь туда куда надо -> ОК.

У меня получилось.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-08, 23:57 
Ой спасибо!!! А то мучался дико. Еще раз огромное спасибо!!!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Redduck (??) on 03-Июл-08, 22:55 
Да интерфейс Оперы 9.5 мне не понравился сразу, возможно есть варианты как вернуть прежний вид?!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от фунтик email on 03-Июл-08, 23:09 
>Да интерфейс Оперы 9.5 мне не понравился сразу, возможно есть варианты как
>вернуть прежний вид?!

Поставить старую тему (это уж совсем просто... сам осилишь?).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Анонимус on 04-Июл-08, 03:23 
> Поставить старую тему (это уж совсем просто... сам осилишь?).

Причём ставить её после каждого апдейта... ну пока они обратную совместимость опять не поломают. Тогда просто придётся привыкать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от фунтик email on 04-Июл-08, 04:49 
>> Поставить старую тему (это уж совсем просто... сам осилишь?).
>
>Причём ставить её после каждого апдейта... ну пока они обратную совместимость опять
>не поломают. Тогда просто придётся привыкать.

Хорошо что пока совместимосьт не ламают после каждого абдейта, это тебе не FF :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Анонимус on 04-Июл-08, 15:08 
> Хорошо что пока совместимосьт не ламают после каждого абдейта, это тебе не FF :)

В ФФ всё вполне совместимо. А вот в Опере как раз увы уже _не_раз_ ломали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Фуфик on 04-Июл-08, 15:50 
>> Хорошо что пока совместимосьт не ламают после каждого абдейта, это тебе не FF :)
>
>В ФФ всё вполне совместимо. А вот в Опере как раз увы
>уже _не_раз_ ломали.

Ага раскажи нам сказки про расширения в ФФ, которые не отваливаются совсем почти при каждом обновлении. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от username on 04-Июл-08, 06:41 
Зачем после апдейта каждого? Настройки темы сохраняются - а у тебя кривые руки товарищ.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от andry (??) on 04-Июл-08, 12:02 
>> Поставить старую тему (это уж совсем просто... сам осилишь?).
>
>Причём ставить её после каждого апдейта... ну пока они обратную совместимость опять
>не поломают. Тогда просто придётся привыкать.

что 9.50, что 9.51 стала с той же темой. Ничего специально для этого не делал


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Анонимус on 04-Июл-08, 15:09 
> что 9.50, что 9.51 стала с той же темой. Ничего специально для этого не делал

Честно не знаю. Свалил с оперы когда мне надоело это их традиционное невнятное химичение с интерфейсом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Pro (??) on 05-Июл-08, 10:15 
>> Поставить старую тему (это уж совсем просто... сам осилишь?).
>
>Причём ставить её после каждого апдейта... ну пока они обратную совместимость опять
>не поломают. Тогда просто придётся привыкать.

Ах, какая трагедия! Ему трудно скин тремя кликами мышки поменять. А вот прикручивать к FF несовместимые плагины с прошлой версии это же раз плюнуть!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Paver on 04-Июл-08, 10:27 
>Кто-нибудь знает как вернуть иконку "Создать вкладку" на свое место, слева от
>вкладок!? А то сделали как IE7 дико не удобно!!!

Я ее прибиваю сразу. Зачем она нужна, когда есть мышинный жест GestureDown?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-08, 00:08 
Опера - лучший броузер. Единственное чего не хватает сборки на GTK2
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-08, 00:22 
>Опера - лучший броузер. Единственное чего не хватает сборки на GTK2

и не жди, именно по этому опера ничего и не стоит

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от pavlinux (ok) on 04-Июл-08, 01:51 
А давно в Опере торрент клиент? =-o
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от vOrOn on 04-Июл-08, 02:00 
> А давно в Опере торрент клиент? =-o

Subject: Opera 8.02 BitTorrent Technology Preview for Windows, Linux/FreeBSD, and Mac available
Date: Thu, 07 Jul 2005 10:38:42 +0200
Newsgroups: opera.announce

[2] http://snapshot.opera.com/unix/u802p1.html
[4] http://www.opera.com/bittorrent/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от belkin (ok) on 04-Июл-08, 16:30 
>А давно в Опере торрент клиент? =-o

Фигня тормозная и примитивная.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-08, 11:23 
> А давно в Опере торрент клиент? =-o

только этот клиент работает через пень колоду...можно сказать что вообще...гг короче

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Bolek (ok) on 04-Июл-08, 15:45 
не то чтобы фан оперы, но на работе под вендой юзаю оперу 9,24. лениво обновляться
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от sfstudio email on 04-Июл-08, 15:57 
Это только у меня что в 9.50 что в 9.51 опера после закрытия и повторного запуска не подсвечиваются ссылки посещённых страниц?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Фуфик on 05-Июл-08, 02:48 
>Это только у меня что в 9.50 что в 9.51 опера после
>закрытия и повторного запуска не подсвечиваются ссылки посещённых страниц?

Да, это наверно только у тебя. Проверил у мну всё работает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Casm email(??) on 04-Июл-08, 20:41 
Еще бы научили Opera с ЭЦП работать...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Oles email on 04-Июл-08, 21:01 
Я в шоке ребята куда вы ходите?! До просмотра флеймов про браузеры никогда бы не подумал что так кого то волнуют вопросы сколько оно занимает памяти *LOL*
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от User294 (ok) on 05-Июл-08, 02:55 
>никогда бы не подумал что так кого то волнуют вопросы сколько
>оно занимает памяти *LOL*

А ты открой сто табов и попробуй не только в браузере копаться, благо не в MS-DOS однозадачном работаем, да?Сразу заинтересуешься вопросом.Потому что если система тормозит или свопится из-за браузера это все-таки плохо.Чем легче - тем лучше и быстрее работает.Мозилле - мегареспекты за такую хардкорную оптимизацию.Внушает.Лучшее подтверждение того что опенсорц модель разработки эффективна.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Pro (??) on 06-Июл-08, 00:34 
Странно, FF (третий финальный) у меня тормозит и с 1 вкладкой, а вот Opera работает быстро и безошибочно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от vOrOn on 06-Июл-08, 02:22 
>Странно, FF (третий финальный) у меня тормозит и с 1 вкладкой, а
>вот Opera работает быстро и безошибочно.

Проблемы есть и в Огнелисе, и в мадам О. Для кого-то больше в одном, кому-то в другом. Нечего из-за этого не давать друг другу спать спокойно!

Меня например бесит, что win version Огнелис требует ребута при его де-инсталляции. Другим это пофиг.
Меня например абсолютно не колышет кто производитель любой потребительской фиговины, которой я пользуюсь, и под какой она лицензией - GPL или © Company da Firm, если она работает так как мне надо и как мне нравится.

Я легально использую данный продукт? Да.
Этот продукт с урезанными или ограниченными возможностями? Нет.
У меня есть возможность перейти на другой продукт в любой момент? Да.
Я заставляю насильно кого-то пользоваться данным продуктом? Нет.
Предписываю остальным что-либо во имя (подставьте), блага и спасения человечества? Нет.
Пишу про другие продукты какие они мол сякие и какие видишь ли те кто ими пользуются? Нет.

Я похуист!? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Станислав on 06-Июл-08, 19:23 
>[оверквотинг удален]
>мне нравится.
>
>Я легально использую данный продукт? Да.
>Этот продукт с урезанными или ограниченными возможностями? Нет.
>У меня есть возможность перейти на другой продукт в любой момент? Да.
>
>Я заставляю насильно кого-то пользоваться данным продуктом? Нет.
>Предписываю остальным что-либо во имя (подставьте), блага и спасения человечества? Нет.
>Пишу про другие продукты какие они мол сякие и какие видишь ли
>те кто ими пользуются? Нет.

+1

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от terr0rist email(ok) on 07-Июл-08, 14:47 
>Странно, FF (третий финальный) у меня тормозит и с 1 вкладкой, а
>вот Opera работает быстро и безошибочно.

На 486ДХ фф тормозит, на Коре2дуо 3.0ГГц Опера не тормозит.

Я вам могу написать скрипт, при котором опера вообще работать не будет, а фф даже не заметит (без определения браузера, валидный жаваскрипт).
Сейчас например столкнулся с очередным багом оперы: при определенных условиях картинки отображаются не полностью. Каждый день сталкиваюсь с немереным кол-вом багов в опере, глючнее - только осёл. В фф баги тоже есть.
Я веб-разработчик, мне в общем-то до фени, каким браузером пользоваться. Пользуюсь тем, который меньше глючит (фф), под 1 гигом памяти у меня никогда не возникало даже свопа при открытых 30 и более вкладках, гимпе, опере, опенофисе, wine и др.приложениях (система FreeBSD 6.3).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Oles email on 06-Июл-08, 20:13 
Вот чего чего а открывать 100 табов мне никогда не доводилось! Вот я и спрашиваю - куда вы ходите по 100 табов?

Сам юзаю ФФ. С оперой у меня давно проблема - почему то на первую страничку при запуске идёт очень долго, медитирует с пол-минуты где-то, вообще ничего не делая (карму исправляет) :) Пробовал разобраться - нифига. А после того как поставил под ФФ адблок и сделал сам себе свою подписку - общую для всех моих рабочих мест - даже и не знаю как можно пользоваться О. И хоть ФФ пусть ест в 10 раз больше памяти - зато меня реклама не раздражает, ничто по экрану не бегает, не прыгает, не мигает, не лезет мне в моск, включая и этот сайт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от terr0rist email(ok) on 07-Июл-08, 14:40 
>Я в шоке ребята куда вы ходите?! До просмотра флеймов про браузеры
>никогда бы не подумал что так кого то волнуют вопросы сколько
>оно занимает памяти *LOL*

На самом деле я еще удивляюсь, почему не спорят о том, сколько они места на винчестере занимают...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Frank email(??) on 07-Июл-08, 18:32 
>Я в шоке ребята куда вы ходите?! До просмотра флеймов про браузеры
>никогда бы не подумал что так кого то волнуют вопросы сколько
>оно занимает памяти *LOL*

Мсье слышал что-то о терминальных серваках, тонких клиентах? Если на каждый браузер дать по пол гига, то на серваке для 20 юзеров они пожрут 10 гиг оперативы... Обычные "домашние" материнки имеют 2 либо 4 слота памяти. Найти в продаже сейчас можем только 2-гиговые планки. Итого, без вкладывания больших бабок в серьёзную серверную аппаратуру, недорогой сервак для небольшого оффиса на тонких клиентах будет в свопе на несколько гиг, либо берём нормальный браузер с потреблением 200-300 МБ и имеем пару гигабайт на удобста системы и другие пользовательские процессы.
Начнёте кричать, что это красноглазие - делать дешёвые сервера для оффиса? Ну тогда предлагаю ещё прибавить по 500 метров мозгов на тексторый и табличный процессоры, КДЕ или Гном (ну или виндовую графическую сессию), клиент обмена мгновенными сообщениями, пару-тройку фотошопов / автокадов / дримверов (и т.д. по вкусу, смотря чем оффис занимается), и в результате - если не будем считать память и подбирать маложрущий софт, настраивать его по-человечески - то на такой оффис потребуется сервак с 64 ГБ оперативы как минимум!

Продолжайте считать, что кроме домашних компов, браузеры нигде не используются...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Oles email on 07-Июл-08, 18:42 
По пол-гига на юзера - достаточно дешёвый сервер получится. Или юзера будут каждый открывать по 100 табов? :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Frank email(??) on 08-Июл-08, 07:57 
Не на юзера, а только на его браузер. И да, некоторые юзеры открывают по нескольку десятков табов. Сам такой :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Frank email(??) on 08-Июл-08, 08:08 
Ах, да совсем забыл. Давайте добавим ещё с десяток ява-поделок, ну, там, Netbeans или что там в оффисах юзается часто. По пол гига на каждый. Так что ещё пять гигов сверху.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Oles email on 08-Июл-08, 08:37 
Вот нет ной. Выйдет новая виста - рабочая станция будет как сервер :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-08, 22:03 
Подтверждаю ошибку с персональными сертификатами исправили!!!
Уря! Товарищи!!!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-08, 11:41 
Почему FF под FreeBSD 6.2 запускается намного медленнее оперы?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-08, 12:14 
Мы живем в мире людей, а не программистов и сисадминов и в этом мире все покупается и продается. Почему гостиницы и столовые не работают бесплатно, кинотеатры не показывают кино бесплатно? Если ту же мозиллу лишить источника финансирования, сколько она протянет и будет ли польза от ее открытости? Для простого пользователя цена и качество программы важнее открытости. Уверяю вас, сейчас было бы намного меньше спроров, если бы все свободные программы продавали за деньги. Охочи люди до халявы, на этом и строит свой бизнес opensource,
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от walentin on 10-Июл-08, 23:41 
А почему в 9.51 справка на ангельском? Есть ли Help русский?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Релиз Opera 9.51 с исправлением ошибок и проблем безопасност..."  
Сообщение от phoenix email(??) on 14-Июл-08, 19:56 
У меня почему то пропала папка cache4... В настройках оперы (справка-о программе) написан к ней путь, а на деле ее нет. пытался создавать, при повторном открытии папка автоматически удаляется. В чем проблема?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру