The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от opennews (??) on 18-Дек-07, 01:03 
Richard Stallman написал (http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=119730630513821&w=2) в список рассылки разработчиков OpenBSD письмо, в котором сообщил, что не может рекомендовать пользователям данную систему, из-за того, что в дереве портов OpenBSD имеются ссылки на несвободное ПО.

В ответ  Theo de Raadt, не согласился (http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=119750352332512&w=2) с ним, в резкой форме отметив, что ссылка в файле сборки (Makefiles) не говорит о включении какой-то программы в состав дистрибутива и не уменьшает его свободность.

URL: http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=119730630513821&w=2
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=13314

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


37. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от ЩекнИтрч on 18-Дек-07, 11:46 
Странно, что RMS задержался со своей критикой :)

RMS'у как=то нейдет в голову, что идея свободного ПО есть идея свободы для пользователя.
В том числе и свобода применять и то, и другое ПО по собственному усмотрению.

Ривалюцьённый обобществитель жён RMS :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от R007 on 18-Дек-07, 13:29 
>В том числе и свобода применять и то, и другое ПО по
>собственному усмотрению.

Угу, все в итоге приходит к простой формуле: недоноски и недоделки с большим напильником в комплекте - нахаляву.А что-то сверх того (претендующее на готиовый продукт а не на полуфабрикат)- за денежку и с лицензией совсем иной нежели BSD.Ну и кому она нужна, такая свобода?Это утопия - типа коммунизма в СССР который строили, строили...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от ЩекнИтрч on 18-Дек-07, 14:03 
Поставляй бесплатно претендующее на готовый продукт, а не на полуфабрикат.
Собственной выделки. Продай квартиру, возглавь проект и - вперед.
Что разрабатывать будешь?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от R007 on 18-Дек-07, 20:39 
>Поставляй бесплатно претендующее на готовый продукт, а не на полуфабрикат.

Ага, это очевидно стоит расценивать как признание того факта что в случае бсд под бсд лицензией и правда можно получить только полуфабрикат.А вот Вещь с большой буквы будет уже под совсем другой лицензией.

>Собственной выделки. Продай квартиру, возглавь проект и - вперед.
>Что разрабатывать будешь?

Нюню.Лишний пример "виндовой" бизнес-логики:впарить подороже набор байтов на блинчике сам по себе, слупив денег хз за что,а дальше хоть там трава у кастомера не расти.Почему-то примеров хороших и бесплатных продуктов - достаточно.Раз уж мы про OS - можно мстительно подметить что множество линуксов ставится без геморроя и огромного напильника что на сервера без мощного прогрева своей головы вопросом какое там железо, что на десктопы.А так - имхо бизнес модель когда продается сам по себе набор байтов (никому по большому счету нафиг никому не нужный сам по себе) устарела и скоро откинет лапки.Постепенно всем надоедает покупать (или чаще арендовать) на идиотских условиях закрытый набор байтов.Потом ни адаптировать к своим реалиям, ни доставший баг исправить, да еще полная зависимость от 1 шараги.Спасибо, но такой хоккей никому не нужен и со временем голосование кошельком за опенсорц будет только усиливаться.Будут покупать сервисыи услуги, потому как в конечном итоге юзерам не впилась горстка байтов - им надо то что программа делает.Вот например, воздух - ничего сам по себе не стоит и покупать его никто не будет.А если его сжать компрессором и подать в отбойный молоток, выполненная работа уже имеет какую-то ценность.Опять же, сжатый воздух в баллонах вполне можно продать, хотя казалось бы что любой идиот может сам его сжать забесплатно.Потому что покупателю может быть трудно или затратно самому заниматься данной деятельностью, хоть ничто ему и не мешает в принципе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от mmc (??) on 09-Янв-08, 07:07 
>>Поставляй бесплатно претендующее на готовый продукт, а не на полуфабрикат.
>
>Ага, это очевидно стоит расценивать как признание того факта что в случае
>бсд под бсд лицензией и правда можно получить только полуфабрикат.А вот
>Вещь с большой буквы будет уже под совсем другой лицензией.
>

само собой. это к примеру MacOS X и вообще вычтехника Apple (хотя ИМХО леопард-сервер - лажа)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "о полуфабрикатах"  
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 18-Дек-07, 15:13 
Среди халявы попадаются вполне достойные продукты - например, Apache. И среди платных продуктов попадаются недоделки/недоноски, и к тому же без напильника в комплекте.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Mikk on 18-Дек-07, 02:57 
Чем-то мне ответ Трео напомнил спич Жириновского в адрес Буша... Не с тем человеком РМС связался, совсем не с тем
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Sem (??) on 19-Дек-07, 20:42 
О да! Столман еще не имеет опыта общения с Тэо. Тут Тайсон отдыхает!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "OpenNews: Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Аноним on 18-Дек-07, 06:07 
Да все просще :) RMS рекламой gNewSense занялся, надо же опустить конкурентов
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Вопрос к админу сайта о хостинге"  
Сообщение от mutFruibeturN email on 03-Апр-08, 22:07 
Простите, может не в тему, но я ищу для своего сайта стабильный хостинг.
Вроде Ваш сайт всегда в сети. Если они Вас удовлетворяют, то не кинете ли ссылку на Вашего хостера (мне подойдет и партнерская).
Заранее спасибо
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Zert (ok) on 18-Дек-07, 07:54 
А чего ему гента в качестве объекта нападок не подошла? Там тоже навалом ссылок на проприетарный софт. Или ему просто потроллить захотелось?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 18-Дек-07, 07:56 
можт ему не сказали, шо есть гента %)

а вообще непонятно че это он на BSD наехал и именно на эту...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от R007 on 18-Дек-07, 13:31 
>можт ему не сказали, шо есть гента %)
>а вообще непонятно че это он на BSD наехал и именно на
>эту...

Наверное он тоже заметил простую истину что БСДшники в массе своей - латентные виндузятники :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Sem (??) on 19-Дек-07, 20:46 
>>можт ему не сказали, шо есть гента %)
>>а вообще непонятно че это он на BSD наехал и именно на
>>эту...
>
>Наверное он тоже заметил простую истину что БСДшники в массе своей -
>латентные виндузятники :)

Ты явно с кем то перепутал. Вот уж никогда БСДшники не ставили целью завоевать десктопы пользователей. А уж OpenBSD - тем более далека от юзер френдли.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от R007 on 20-Дек-07, 00:10 
>Ты явно с кем то перепутал. Вот уж никогда БСДшники не ставили
>целью завоевать десктопы пользователей.

Ну это вы.А вот извращенцев которые пытаются юзать бздю как десктоп - есть :).Тут кстати некоторые экспонаты представлены.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Planner on 18-Дек-07, 13:02 
> OpenBSD ставят ,скажем так, большие любители

Я вот - большой любитель надёжных [VPN-]роутеров. Которые годами пашут и кушать не просят.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от logan (??) on 18-Дек-07, 21:02 
>> OpenBSD ставят ,скажем так, большие любители
>
>Я вот - большой любитель надёжных [VPN-]роутеров. Которые годами пашут и кушать
>не просят.

согласен. OpenBSD - нормальный _узкоспециализированый_ продукт. Который не нужно использовать в качестве рабстола. Хотя и можно, но это уже к доктору.

Для тех, у кого нет денег на нормальное с технической точки зрения проприетарное решение (Cisco/Nortel/CheckPoint) - OpenBSD будет грамотным выбором.

PS а синтаксис у PF, как и набор функционала – ИМХ более чем хорош.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Redactor on 18-Дек-07, 09:08 
Hasta Siempre Theo!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Irish (??) on 18-Дек-07, 09:09 
Мое ИМХО, то RMS слишком категоричен. А если функционал, который мне необходим  реализован только в пропиетарном ПО? А если мне, конечному пользователю, больше нравится Opera, а не Firefox? При чем здесь сама ОС? Ведь как для Windows есть GNU программы, так и для Linux есть платные - от этого windows не становится свободнее, а linux закрытее...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от OBD on 18-Дек-07, 09:13 
>Мое ИМХО, то RMS слишком категоричен. А если функционал, который мне необходим
> реализован только в пропиетарном ПО? А если мне, конечному пользователю,
>больше нравится Opera, а не Firefox? При чем здесь сама ОС?
>Ведь как для Windows есть GNU программы, так и для Linux
>есть платные - от этого windows не становится свободнее, а linux
>закрытее...

+1

я не собираюсь портить глаза/руки/ноги из-за того что опен-сорс драйвер для моей железки хуже чем проприетарный который так же включен в ОС

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 18-Дек-07, 09:16 
>я не собираюсь портить глаза/руки/ноги из-за того что опен-сорс драйвер для моей
>железки хуже чем проприетарный который так же включен в ОС

именно поэтому ты представляешь собой интерес для RMS'а.
Как пользователь, через которого в принципе можно жать на производителей железа,
чтоб те открывали спеки.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от R007 on 18-Дек-07, 20:53 
>именно поэтому ты представляешь собой интерес для RMS'а.
>Как пользователь, через которого в принципе можно жать на производителей железа,
>чтоб те открывали спеки.

Ничего ты не понимаешь, эти латентные виндузятники предпочтут вместо этого с позором перезагрузиться в виндовс забыв на время о своей любви к бсд :).У них стиль такой - бсд на поиграться, а как дело доходит до реальных применений в продакшн - бздя только на впн роутеры из немолодых писюков и годна оказывается.Для чего-то сверх того - или облом или долго орудовать большим напильником.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Planner on 18-Дек-07, 21:29 
у мну лично на "поиграться" - FreeBSD/i386 из-за (о ужас) quake3+nvidia-binary-drivers

в продакшне - OpenBSD на роутерах, FreeBSD/amd64 на серверах и Linux на wifi-базах из-за проприетарных дров к atherosам :-( а что делать? Мне бы опенок туда, но пока что не реально.

Хотя дома ради одной цацки (Bungie/Microsoft Halo) издревле держу маздай2000. Не XP, потому что ставил года 3 назад и мне пофик, Halo пашет и ладно, а переустанавливать воротит до тошноты. Лежит себе образ 8gb FAT-раздела в .dd.gz, иногда даже распаковываю в начало винта и запускаю c помошью FreeBSD-boot0... Вот как пройду Halo, сотру и образ :-) Только где б еще времени взять на игры...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 18-Дек-07, 21:35 
мне проще

у меня Линух - лучшая игрушка :)

гора идей...  хакать можно до бесконечности :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Planner on 18-Дек-07, 21:46 
кстати, пакую раздел я как-то так:
(наверное, ccleaner'ом удаляю кэш маздайской оперы и иже с ним, загружаю родную FreeBSD)
$SUDO mount_msdosfs -D cp1125 -L uk_UA.KOI8-U -m 664 -M 775 /dev/ad3s1 /mnt/fat
truncate -s 0 /mnt/fat/PAGEFILE.SYS
zeroer /mnt/fat/void && echo && ls -l /mnt/fat/void && rm /mnt/fat/void
$SUDO umount /mnt/fat
$SUDO dd if=/dev/ad3s1 bs=1m | gzip > /mnt/data/ad3s1.dd.gz
http://critical.ch/zeroer/ помогает зело, ага. gzip лучше и быстрее пакует такой раздел. А еще можно сделать в маздае defrag перед shutdown'ом, но мне всегда лениво.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 18-Дек-07, 21:49 
ужос как много телодвижений...

особенно по монтированию или обнулению файлов ;))

BSD...   ах, как давно это было, но и сейчас, я посмотрю, оно все такое же :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Planner on 18-Дек-07, 21:57 
> ужос как много телодвижений...

не хочется тебя разочаровывать, но это всё 1 строчка в fstab + 1 строчка в shell history :-) итого 2 строчки, из которых я раз в месяц запускаю только одну.
Весь процесс запускается в пол-секунды, лично мне экономит много времени. Просто здесь не поленился в развернутом виде написать.

Всегда использую первые 8gb винта для мусорки и экспериментов - практично.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 18-Дек-07, 22:03 
ну ясно дело, что не руками это все набирать каждый раз %)))

это у тебя еще эти слайсы.... все дела?... :)))

гы....  необычно, необычно....  долго привыкал к этому в свое время ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Maximka email(??) on 18-Дек-07, 23:03 
дайте-но мне своё мыло!!!
человек Planner, у которого Линукс на вай-фай базах!
есть разговор!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от R007 on 19-Дек-07, 00:40 
>у мну лично на "поиграться" - FreeBSD/i386 из-за (о ужас) quake3+nvidia-binary-drivers

А мне простите, с 4Gb памяти этот ваш антикварный i386 шыт нафиг не впился, а знакомые бздуны уже задолбали выть что нвидиевские дрова на х64 бзде не работают, честное слово.Серьезная система для серьезных мащин.Оставшихся с прошлого тысячелетия?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от SnoWLight on 19-Дек-07, 11:56 
>А мне простите, с 4Gb памяти этот ваш антикварный i386 шыт нафиг
>не впился, а знакомые бздуны уже задолбали выть что нвидиевские дрова
>на х64 бзде не работают, честное слово.Серьезная система для серьезных мащин.Оставшихся
>с прошлого тысячелетия?

Имхо х86_64 не достаточно отлажен для продакшена.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Planner on 19-Дек-07, 15:00 
и в чём это выражается?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "(offtopic) x86"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-07, 18:15 
>Имхо х86_64 не достаточно отлажен для продакшена.

IMHO достаточно, по крайней мере не хуже x86-32.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от GateKeeper (??) on 19-Дек-07, 14:39 
Давно у Вас 4Гб стало больше, чем 2^32?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-07, 18:04 
>Давно у Вас 4Гб стало больше, чем 2^32?

Здрасьте -- с тех пор, как там понавыкушено под всякие кривохаки со времён "640K хватит всем" столько из линейного пространства.  Даже два гига ровнее использовать под 64 битами получается, насколько помню...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от GateKeeper (ok) on 19-Дек-07, 19:19 
Какие 640К? Как я сейчас под 6.2-STABLE/i386 спокойно пишу, имея 2Гб оперативы на борту, используя при случае все два, и не подозревая о проблеме? Чем для моей операционки (под которую, кстати, изначальный наезд и был) отличаются 2Гб от 4Гб? Более того, под Вашим постом Андрей советовал прогуляться по ссылкам - там говорится о проблемах и способах их решения в _linux_. Так всё-таки, еще раз: какая ядру FreeBSD/i386 разница, адресовать 2Гб или 4Гб?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 19-Дек-07, 19:43 
>Так всё-таки, еще раз: какая ядру FreeBSD/i386
>разница, адресовать 2Гб или 4Гб?

позвольте вмешаться


что в бзд, что в линухе (и небось еще недайбог-в-чем) на i386
ядро не может быть замаплено (соотношение виртуальных адресов в физические) в 4гиг оперативы. В обычном конфиге, максимальный размер вообще и до гига не дотягивает (890M).
Все почему?
Потому что виртуальных адресов - на 4гига.
В этом пространстве живет каждый процесс. Причем, ядро замаплено в какую-то часть этого пространства, т.е. ядро находиться в пространстве каждого процесса (иначе и быть не может).
За сим, процессу остается лишь 3гига адресуемого и доступного виртуального пространства.

Если ты хочешь чтобы ядро могло быть замаплено в 2 гига - то изволь подвинуть границу процесс/ядро на 1 гиг. Это поделит пространства процесса и ядра пополам - по 2 гига.
Можно, также, сдвинуть границу и на 1/3гига (процесс/ядро).

Во всех случаях доступ к адресам выше 1/2/3 гигов _из_ядра_ возможен, но он более дорог,
потому как приходиться временно перемапливать какие-то части своего виртуального пространства в верхние адреса физической памяти (а не просто mov xx,yy в случае с замапленными адресами). Это потому что все виртуальные 4гига постоянно заняты: 1/2/3 - процессом, и 3/2/1 - ядром.

Так что, в принципе, теоретически да, можно замапить 3 гига в процесс и 1 в ядро - и будет одновременное использование всей памяти :)  то, вреале так не бывает...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "казалось бы и при чём тут Столман?! :)"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Дек-07, 11:07 
> Чем для моей операционки (под которую, кстати, изначальный наезд и был) отличаются 2Гб от 4Гб?

Для операционки - не знаю, мне почему-то кажется, что ограничения _железа_ вызывают одни и те же проблемы независимо от ядра.
В частности то, что в 32 бита адресации (=на процесорах с 32битами адреса наружу) нужно "упихать" кроме 4G памяти и ещё устройства какие-то. _Та_же_ самая (ну, почти) проблема, что и на i8086 с 1Гб памяти, из которого прямо адресуются 640К. Проблема "$NNN будет достаточно всем и всегда" (была также популярна вариация "а чёй-та у меня 1G памяти, а `показывает` 960Мб", но эту, вроде, порешали програмно), рождающая костыли XMS, EMS, PAE, 4g:4g, highmem и подобные...

> Более того, под Вашим постом Андрей советовал прогуляться по ссылкам

Я думаю, Михаил в курсе.

> там говорится о проблемах и способах их решения в _linux_.

Там и про Windows, извините, тоже. Про *bsd я как-то не в курсе совсем.

> Так всё-таки, еще раз: какая ядру FreeBSD/i386 разница, адресовать 2Гб или 4Гб?

32битами адреса? И шины типа PCI/AGP/PCI-e при этом использовать? Действительно, какая тому ядру разница? Ну, расскажите же! Кто-нибудь! Мучается человек. :-j

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Дек-07, 18:32 
> у Вас 4Гб стало

Да. Самообразование на тему PAE, highmem, {1,2,3,4}Gb в районе имеющих отношение к сайтов (lwn.net, kerneltrap.org)... http://kerneltrap.org/node/3816 http://kerneltrap.org/node/6067  (!)http://kerneltrap.org/node/2450/7217

Google.ru:/4Gb site:opennet.ru/ туда же, примерно

Ну, и http://www.ixbt.com/soft/windows-4gb.shtml для заинтересованных %*) читателей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "с критикой OpenBSD"  
Сообщение от GateKeeper (ok) on 19-Дек-07, 19:51 
А вот, кстати и ответ:
http://www.bsdforums.org/forums/showthread.php?t=50986

Проблема-то в кривущем железе. Правильное уже подобной проблемой не страдает. Дальнейшее гугленье приводит к тому, что, к примеру AMD данную проблему решает аппаратно:
  Origin = "AuthenticAMD"  Id = 0x40f32  Stepping = 2
  Features=0x178bfbff<FPU,VME,DE,PSE,TSC,MSR,PAE,MCE,CX8,APIC,SEP,MTRR,PGE,MCA,C
MOV,PAT,PSE36,CLFLUSH,MMX,FXSR,SSE,SSE2,HTT>

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Sem (??) on 19-Дек-07, 20:58 
>>у мну лично на "поиграться" - FreeBSD/i386 из-за (о ужас) quake3+nvidia-binary-drivers
>
>А мне простите, с 4Gb памяти этот ваш антикварный i386 шыт нафиг
>не впился, а знакомые бздуны уже задолбали выть что нвидиевские дрова
>на х64 бзде не работают, честное слово.Серьезная система для серьезных мащин.Оставшихся
>с прошлого тысячелетия?

А зачем нвидевские драйвера в продакшене?
Я честно говоря, даже не заню об этой проблеме.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 19-Дек-07, 21:05 
>А зачем нвидевские драйвера в продакшене?
>Я честно говоря, даже не заню об этой проблеме.

продакшн - это когда что-то работает надежно и с минимальными перебоями,
принося какую-либо пользу.

Чем игра после напряженного рабочего дня не польза?

И бывает очень неприятно, когда дома стоящая тачка, накоторой можно поиграццо,
вместо игры дает гемор с дровами (к примеру).

Вот и выходит, что очень даже может быть nvidia в продакшне.

Или у поклонников бзд не хватает ширины фантазии такое представить?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от oops on 19-Дек-07, 22:19 
Это у nvidia не хватает ширины фантазии открыть исходники или писать нормальные драйвера под фряху.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 19-Дек-07, 23:16 
также, под миникс, ультрикс...  мультикс...  что там еще кто навыдумывал?
под все нужно дрова написать.
Потому что nvidia богатая контора и готова вкладывать деньги во все подряд придуманные ОСи
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Аноним on 19-Дек-07, 22:53 
>>А зачем нвидевские драйвера в продакшене?
>>Я честно говоря, даже не заню об этой проблеме.
>
>продакшн - это когда что-то работает надежно и с минимальными перебоями,
>принося какую-либо пользу.
>
>Чем игра после напряженного рабочего дня не польза?

Угу ты еще скрести корову и трепетную лань :))
Десктоп (персональный компьютер) априори не может быть продакшн системой даже исходя из своего названия :)

Или ты прелагаешься гамитцо в кваку на сервачном кластере который в принципе должен оракл обслуживать ???

А еще можно под IOS тетрис портировать и тоже в консоле плющить, а пофег что при этом оно на BGP Full-View сливает, зато тетрис зашибись идет по telnet :((

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Planner on 19-Дек-07, 23:14 
ну про оракакл это ты зря, не оракаклом единым...

Признаюсь, использую в продакшне обычные (не серверные) материнские платы + процессоры AMD, так как серверные в наших краях достать до ужаса трудно (о цене я не говорю, не только в ней дело). В теории здесь поможет CARP, на практике пока что не использую, игрался им только.

Использовал бы VIA Epia на IPSec-роутерах, но здесь их достать нереально :-( Вместо них - б/у третьи пеньки от HP, Dell, Semens-Nixdorff с флэш-картами...

И еще... Если уважаемый думает, что mid-range Cisco - это какой-то шибко особенный аппаратный роутер, то я даже не знаю, что сказать :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от BB (??) on 20-Дек-07, 10:10 
>Использовал бы VIA Epia на IPSec-роутерах, но здесь их достать нереально :-(
>Вместо них - б/у третьи пеньки от HP, Dell, Semens-Nixdorff с
>флэш-картами...
>
>И еще... Если уважаемый думает, что mid-range Cisco - это какой-то шибко
>особенный аппаратный роутер, то я даже не знаю, что сказать :-)
>

Дык судя по всему тред то был адресован Nick`у который и возмущался как-же так на bsd nvidia карточки плохо работают :)

Для сервера они в принципе не нужны. Кстати попробуйте платформу от spark и еще советую посмотреть на ipc2u.ru тоже очень вкусные решения для раутеров есть.

Насчет цисок у меня есть одно мнение, но наверное я не буду его высказывать, скажу лишь, что где только можно стараюсь от них отказываться :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 19-Дек-07, 23:18 
внимательно слушаю определение "продакшн системы" в таком случае.
Замечу, не _твое_ понимание этого (это мне не так интересно), а именно общепризнанное определение.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "(offtopic) продакшн"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Дек-07, 01:08 
>внимательно слушаю определение "продакшн системы" в таком случае.

Дяденьки, я встряну? :)

Production == производство.  Квака, например -- ничего не производит, зато убивает время, нойю и нервные клетки.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "(offtopic) продакшн"  
Сообщение от Nick email(??) on 20-Дек-07, 01:12 
Ну, например, игровуха с nvidia картами в компах.
Не берусь вещать, что игровуха что-то производит, но то, что она приносить прибыль - факт.
Значит, IMO нельзя сказать, что она не production.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от BB (??) on 20-Дек-07, 10:14 
>внимательно слушаю определение "продакшн системы" в таком случае.
>Замечу, не _твое_ понимание этого (это мне не так интересно), а именно
>общепризнанное определение.

предоставляющая свои ресурсы более чем одному пользователю одновременно  :)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 20-Дек-07, 10:49 
>предоставляющая свои ресурсы более чем одному пользователю одновременно  :)

гыы
чебурашко

т.е. если сайтом пользуется один человек - то это еще не продакшн, не взирая на то, сколько он платит за это?
А как тока его друг тоже зашел на сайт - уже продакшн :D
При этом сама система не изменилась программно или аппаратно, но,
тем не менее, уже стала продакшн %)

Ну вот где люди такое курево берут....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Кирилл (??) on 20-Дек-07, 10:48 
>[оверквотинг удален]
>принося какую-либо пользу.
>
>Чем игра после напряженного рабочего дня не польза?
>
>И бывает очень неприятно, когда дома стоящая тачка, накоторой можно поиграццо,
>вместо игры дает гемор с дровами (к примеру).
>
>Вот и выходит, что очень даже может быть nvidia в продакшне.
>
>Или у поклонников бзд не хватает ширины фантазии такое представить?

Не хватает, честно сказать )) С трудом могу представить как на батарее шифрующих роутеров/фаеров, работающих 24*7 и администрируемых за десяток километров только по ssh, кому-то поиграть после работы захочется )))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Irish (??) on 19-Дек-07, 07:47 
Хм, то, что Вы называете vpn-роутером, у меня сделано на цисках, а не на "немолодых писюках" и сейчас их больше 300 (и это не предел, мы быстро растем). А дома у меня iMac & MacOS 10.5.1, так что категоричность Вашего мнения несколько необоснована.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Кирилл (??) on 20-Дек-07, 10:56 
>Хм, то, что Вы называете vpn-роутером, у меня сделано на цисках, а
>не на "немолодых писюках" и сейчас их больше 300 (и это
>не предел, мы быстро растем). А дома у меня iMac &
>MacOS 10.5.1, так что категоричность Вашего мнения несколько необоснована.

Скорее категоричность ваших выводов не слишком обоснована. VPN-решения от Cisco в эксплуатации и развёртывании ничуть не лучше, а по производительности часто просто ущербны. К тому же слишком завязаны на собственные навязываемые разработки, что снижает возможности взаимодействия. Про "немолодые писюки" я б тоже не стал иронизировать. В большинстве линеек шифрующих маршрутизаторов Cisco стоит начинка аля приставка Дэнди начала девяностых. Так что даже не молодой третий гигагерцовый пень стоит целой батареи цисковских гробиков.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Sem (??) on 19-Дек-07, 20:56 
>>именно поэтому ты представляешь собой интерес для RMS'а.
>>Как пользователь, через которого в принципе можно жать на производителей железа,
>>чтоб те открывали спеки.
>
>Ничего ты не понимаешь, эти латентные виндузятники предпочтут вместо этого с позором
>перезагрузиться в виндовс забыв на время о своей любви к бсд
>:).У них стиль такой - бсд на поиграться, а как дело
>доходит до реальных применений в продакшн - бздя только на впн
>роутеры из немолодых писюков и годна оказывается.Для чего-то сверх того -
>или облом или долго орудовать большим напильником.

Хм, ты похоже даже не представляешь себе что такое настоящий продакшн.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Irish (??) on 18-Дек-07, 12:10 
Я на работе работу работаю, поэтому не могу использовать GNU в ущерб себе. И так - большинство пользователей, как мне кажется.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 18-Дек-07, 12:38 
>Я на работе работу работаю, поэтому не могу использовать GNU в ущерб
>себе. И так - большинство пользователей, как мне кажется.

Думаю, подавляющее число пользователей прямо сейчас _преспокойно_ могут
взять и заменить хотя бы _одну_ проприетарную программу свободной.
И при этом их производительность ни в коем случае не упадет.

А если именно заняться проблемой перехода на свободный софт (с учетом временных расходов на обучение, тесты и т.д.) - то окажеться, что нет ничего невозможного.
Просто дело в разнице затрат на переход/цен софта на текущий момент.
И чем дальше, тем, к счастью, такой переход все дешевле. Благодаря активистам, типа RMS'а.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от SnoWLight on 19-Дек-07, 12:01 
>Я на работе работу работаю, поэтому не могу использовать GNU в ущерб
>себе. И так - большинство пользователей, как мне кажется.

Истинно так. Но не следует забывать, что пользователь работает не с операционной системой а с прикладным ПО. Раньше вот маки дизайнеры покупали. Но открытая архитектура (IBM PC) победила закрытую. Так и с операционными системами и с прикладным ПО. Открытое побеждает закрытое.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Planner on 19-Дек-07, 15:02 
учите историю, милчеловек. Победила намеренная тормознутость IBM. Вот только дизайнерам лучше не стало.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "(offtopic) история PC vs ..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Дек-07, 01:10 
>учите историю, милчеловек. Победила намеренная тормознутость IBM.

Можно подробнее?  Я чуточку учил и тоже считаю, что победила так или иначе, но _открытая_ платформа.  Мало того, IBM уже в девяностых получало следующий урок насчёт закрытости, причём очень болезненный -- и вроде сделали правильные выводы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от _umka_ (ok) on 18-Дек-07, 12:12 
>[оверквотинг удален]
>> реализован только в пропиетарном ПО? А если мне, конечному пользователю,
>>больше нравится Opera, а не Firefox? При чем здесь сама ОС?
>>Ведь как для Windows есть GNU программы, так и для Linux
>>есть платные - от этого windows не становится свободнее, а linux
>>закрытее...
>
>а при том, что если пользователей напрягать не использовать закрытое ПО,
>так же как и производителей открывать свои продукты - то суммарный эффект
>будет больше.
>Этим RMS и занимается.

и толку тебе от исходников фотошопа (если вдруг откроют), ты что хоть раз там что-то исправиш? Нужно бороться не за открытость, а против нищеты - когда человек сможет купить софт и оплатить работу другому, не прийдется опенсорсным девелоперам стоять на паперти и выпрашивать подачки (ах я забыл - это называется donatation), или "ах вы наш софт использовали - а нука гоните бабло" (позиция busybox - ибо он очень редко модифицируется, а бабло стрегут), но тогда и опенсоурные проекты будут тихо загибаться - ибо проще готовый софт купить уже сейчас, а не ждать пока через 10 лет допилят открытый - ибо мне работать сегодня надо, а не через 10 лет.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 18-Дек-07, 12:52 
>и толку тебе от исходников фотошопа (если вдруг откроют), ты что хоть
>раз там что-то исправиш?

Лично я - да.
И не просто потому что могу, а и потому что это помогло бы многим моим друзьям.


>Нужно бороться не за открытость, а против нищеты

Есть хорошая пословица: "бороться за мир - все равно что 3.14цца за девственность" ;)
Не нужно бороться против негатива. Нужно бороться за позитив.


>когда человек сможет купить софт и оплатить работу другому,

работа и софт - не одно и то же.
Единожды написанное копируеться с около-нулевыми затратами.
Это понимают чем дальше, тем большее количество людей, и продажа "нулевых" копий уже не может просто так происходить дальше.
Посему, не знаю какие там финансовые модели смогут лучше всего обеспечить
гарантированную оплату программисту пока он работает, но вот денег _после_ написания софтины спецам этой профессии будет получать все сложнее со временем...


>не прийдется опенсорсным девелоперам стоять на паперти и выпрашивать подачки (ах
>я забыл - это называется donatation), или "ах вы наш софт
>использовали - а нука гоните бабло"

заработок на свободном софте - это поддержка и кастомные фичи/фиксы.
Не нужно бездумно переносить продажу воздуха с текущих коммерческих моделей.

>(позиция busybox - ибо он
>очень редко модифицируется, а бабло стрегут),

пардон, урлу в студию, где за использование busybox'a хотели именно _бабло_.


>но тогда и опенсоурные проекты
>будут тихо загибаться - ибо проще готовый софт купить уже сейчас,
>а не ждать пока через 10 лет допилят открытый - ибо
>мне работать сегодня надо, а не через 10 лет.

и все 10 лет платить за каждую новую версию и обновления...  наступая на грабли и проблемы, которые производитель не считает нужным немедленно фиксить...  а самому фиксить даже бинарный код - просто незаконно...
ну-ну...   долго ль ты протянешь...
А даже если протянешь - то сколько нервов уйдет...

Но не все такие терпеливые как ты :)
Есть люди (и чем дальше, тем больше), которые готовы пока что да, работать на проприетарщине, но вкладывать деньги в свободный софт или же аналоги (чтоб не зависеть от одного тормоза-производителя...). И уже через несколько лет их работа будет зависеть от софта, на качество которого _они_лично_ могут влиять.
А ты все так же платишь (или незаконно используешь) проприетарщину и через 10 лет...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "давно не про RMS vs Theo"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Дек-07, 22:32 
>Нужно бороться не за открытость, а против нищеты

Нищета, как и разруха -- начинается в головах.  Вы никогда не справитесь с нищетой относительно цены на воздух, если цену на воздух корпорации будут устанавливать произвольно.  Мало того, добыть свои собственные данные из лап закрытого формата может оказаться уже по цене на воду...

>мне работать сегодня надо, а не через 10 лет.

Результат Вашей работы, видимо, через два года нужен не будет.  Не говоря уж через десять.

Жаль.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "давно не про RMS vs Theo"  
Сообщение от Irish (??) on 19-Дек-07, 07:54 
>[оверквотинг удален]
>корпорации будут устанавливать произвольно.  Мало того, добыть свои собственные данные
>из лап закрытого формата может оказаться уже по цене на воду...
>
>
>>мне работать сегодня надо, а не через 10 лет.
>
>Результат Вашей работы, видимо, через два года нужен не будет.  Не
>говоря уж через десять.
>
>Жаль.

Михаил, к сожалению, желудок просит кушать каждый день. А при чем здесь срок востребованности результатов работы? А если человек на заводе йогурты делает - что с ними станет через 10 лет?

Я продолжаю утвержать - не все платное - зло.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "платность и свободность"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-07, 14:46 
>Михаил, к сожалению, желудок просит кушать каждый день.

Мой, как ни странно -- тоже.

>А при чем здесь срок востребованности результатов работы?

При том, что с теми, которые _должны_ быть доступны, обычно люди рано или поздно задумываются или сами, или набив шишек, или посмотрев чужие.  Например, различные эпопеи с доставанием данных из мэйнфреймов за 70--80-е годы в тех же штатах нас обошли, но изучения вкратце стоят.

>А если человек на заводе йогурты делает
>- что с ними станет через 10 лет?

Вот уж востребованы будут вряд ли.  Впрочем, тут форматы почти ни при чём...

>Я продолжаю утвержать - не все платное - зло.

Я и не утверждаю, что платность -- синоним зла.

e.g. http://archives.seul.org/schoolforge/discuss/Dec-2007/msg000...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Об Иисусе и Храме"  
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 18-Дек-07, 15:17 
> Когда то исус зашёл в какую то синагогу, и стал ругаться, что нехорошо заниматься торговлей в святом месте

Не в синагогу, а в Иерусалимский Храм, который построил Соломон. Около пятисотого года до н.э. этот Храм разрушили ассирийцы, через 70 лет восстановили, а в 70-м году н.э. римляне разрушили его окончательно - осталась только западная стена, известная как "Стена плача" (недавно за большие деньги была продана картина с этой стеной).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Аноним email on 18-Дек-07, 15:32 
и не торговцев, а менял, предшественников современного банковского дела, они продавали монеты без императора.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Аноним on 18-Дек-07, 11:29 
А интересно, что Stallman будет делать, если исчезнет коммерческий софт? Кого он будет критиковать? Не скучно ли ему станет жить?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 18-Дек-07, 12:00 
>А интересно, что Stallman будет делать, если исчезнет коммерческий софт? Кого он
>будет критиковать? Не скучно ли ему станет жить?

Жил ты себе жил...  и вдруг заметил, что что-то тебе мешает спать по ночам...
Пару недель забивал, а потом начал разбираться - оказываеться, мыши завелись в твоем доме...
Есен пень, ты начал вести войну с ними. Мышеловки, коты, яд...
И вот вывел ты их, наконец-то и стал спокойно спать.

Как же это тебе скучно, наверное, станет....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 18-Дек-07, 12:33 
>нет, скорее так:
>в дестве ты увидел мышь и начал бороться с грызунами ...
>к 48 годам ты ничего другого делать не умел...

кроме еще и создания программ... ;)
(как видишь - GNU -, на весьма высоком уровне)

и недюженных знаних юриспруденции
(GPLvX)

>а потом вдруг все грызуны исчезли. как жить?

так что, вобщем-то, заняться есть и будет чем всегда ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Аноним on 18-Дек-07, 12:38 
>[оверквотинг удален]
>>твоем доме...
>>Есен пень, ты начал вести войну с ними. Мышеловки, коты, яд...
>>И вот вывел ты их, наконец-то и стал спокойно спать.
>>
>>Как же это тебе скучно, наверное, станет....
>
>нет, скорее так:
>в дестве ты увидел мышь и начал бороться с грызунами ...
>к 48 годам ты ничего другого делать не умел...
>а потом вдруг все грызуны исчезли. как жить?

Ставя вопрос о "скучно жить" я хотел обратить внимание на следующий факт: как вы думаете, сколько времени в распорядке дня Stallman'а занимает написание программ ("для души"), а сколько - поддержание своего социального образа "борца с коммерческим ПО"? Я полагаю, на второе он лично тратит намного больше времени. Заметьте, однако, что Stallman позиционирует себя именно как "враг коммерческого ПО", а не как "создатель открытого ПО" (что больше похоже на образ Linus'a Torvalds'a). Но из многочисленных исторических (да и не таких уж исторических) примеров ясно, что любой, кто строит свою идеологию на борьбе с врагом, нуждается в этом враге и,зачастую, начинает его тайно поддерживать (см. сценарии всех недавних военных (и не только) конфликтов). Это я и хотел подчеркнуть: Linus Torvalds
без Microsoft'a видимо проживёт, а насчёт Richard'a Stallman'a я не уверен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 18-Дек-07, 13:07 
>Ставя вопрос о "скучно жить" я хотел обратить внимание на следующий факт:
>как вы думаете, сколько времени в распорядке дня Stallman'а занимает написание
>программ ("для души"), а сколько - поддержание своего социального образа "борца
>с коммерческим ПО"?

ПО сам лично он уже давно не пишет. Он об этом говорил в интервью три месяца назад.

>Я полагаю, на второе он лично тратит намного
>больше времени. Заметьте, однако, что Stallman позиционирует себя именно как "враг
>коммерческого ПО", а не как "создатель открытого ПО"

хм...  тонко подмечено.
Где-то так и есть. Наверное, к сожалению..

>(что больше похоже на образ Linus'a Torvalds'a).
>Но из многочисленных исторических (да и не
>таких уж исторических) примеров ясно, что любой, кто строит свою идеологию
>на борьбе с врагом, нуждается в этом враге и,зачастую, начинает его
>тайно поддерживать (см. сценарии всех недавних военных (и не только) конфликтов).

Туда же. К пятерке...

Замечено чудно. Но все же, вереться, что проприетарщиков на век RMS'а хватит :)
И он совсем не с негросохтом воюет, как новости почитать!
Производители железа намного больше внимания от него получают... ;)
А хочет он вполне конкретного от них: публикации спецификаций железа.

Так что, вобщем-то не такой то он уже и борец _против_ "них".
Просто хочет свободных драйверов для свободный систем.


>Это я и хотел подчеркнуть: Linus Torvalds
> без Microsoft'a видимо проживёт, а насчёт Richard'a Stallman'a я не уверен.

тоже проживет.
Но вот Торвальдс действительно может просто и не заметить смерти негрософта %)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Аноним on 18-Дек-07, 11:57 
Подскажите, пожалуйста, кто знает, как Stallman зарабатывает на жизнь (при такой-то непримеримости к платному ПО)?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 18-Дек-07, 12:14 
Думаю (именно думаю, я не знаю точно), в немалой степени пожертвования.
Да и фонд он держит - думаю, оттуда что-то есть тоже..


И вообще, на свободном софте тоже очень просто зарабатывать. Рекомендации по этому поводу
описаны в самой GPLv2 лицензии (техподдержка, кастомные фичи... Но сам RPM, вряд ли непосредственно этим занят, конечно же ;).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Аноним on 18-Дек-07, 12:25 
Стало быть, если общество будет состоять из одних программистов (а со всеобщим распространением интереса к компьютерам к этому идёт), то при модели open source всем не на что будет жить (ибо кого консультировать, если все умные?). Не кажется ли вам, что модель open source сама по себе (без продажи хоть чего-то осязаемого за деньги) нежизнеспособна?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 18-Дек-07, 13:00 
>Стало быть, если общество будет состоять из одних программистов (а со всеобщим
>распространением интереса к компьютерам к этому идёт), то при модели open
>source всем не на что будет жить (ибо кого консультировать, если
>все умные?). Не кажется ли вам, что модель open source сама
>по себе (без продажи хоть чего-то осязаемого за деньги) нежизнеспособна?

Если товарисч не обладает фантазией - то помогу.
Вся индустрия софтописания имеет логическую точку финиша.
Это когда каждый получит весь, нужный ему софт.

Тогда денег не будет стоять никакая программерская работа:
ни опен-сорс, ни коммерческая.

Принцип свободного софта, просто-напросто, ускоряет приближение этого момента, давая каждому возможность внести в софт именно те изменения, которые ему нужны.


Просто-напросто, цель то программ: оживить железо и придать ему смысл.
Как только это достигнуто - написание новых программ ненужно.

(опять же, это просто рассмотрен апогей софтописания как таковой)


На практике же, свободный софт просто сильно обесценит работу программиста массовых продуктов. Останеться лишь мелкий и средний бизнес узконапраленного заказного софта.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Аноним on 18-Дек-07, 13:43 

>Тогда денег не будет стоять никакая программерская работа:
>ни опен-сорс, ни коммерческая.

А что кушать программистам? Вот например конкретная проблема: я хочу писать свободные программы и не умереть с голоду. Как этого добиться? (Мне действительно интересен ответ).

Кроме того согласитесь, что любое корректное сотрудничество людей должно быть взаимовыгодным. Если я потратил силы на написание программы (пусть даже открытой), то я вправе требовать что-то взамен. Если взамен ничего равноценного не дают, то такие отношения долго не продлятся.

Многие (даже ключевые) разработчики свободных программ являются штатными программистами на фирмах. То есть свободный софт существует в значительной степени потому, что выгоден коммерческим софтоделателям (почему так, кстати, тоже интересный вопрос).


>На практике же, свободный софт просто сильно обесценит работу программиста массовых продуктов.

Следовательно программистам невыгоден свободный софт. Почему же они его поддерживают? (И, кстати, есть ли данные, какой процент программистов занят свободным софтом?)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 18-Дек-07, 14:17 
>А что кушать программистам?

в воображаемое время в будущем, описанное мной уже все будет написано
и софт будет везде и на должном уровне. Программирование спадет к закату как явление.
В массовом виде профессия уйдет и спецы переквалифицируются в смежные области.
Ну, почти как гончар сейчас уже не лепит посуду, а следит за техпроцессами по приборам :)

Суть где-то такова, что как только все что было нужно человечеству будет сделано - вид деятельности пойдет к закату.

На самом деле, этого не будет никогда (ну, до изобретения ИИ на должном уровне, ессьно).


>Вот например конкретная проблема: я хочу писать
>свободные программы и не умереть с голоду. Как этого добиться? (Мне
>действительно интересен ответ).

как я и говорил: ответ написан в самой GPLv2 лицензии.
Это работа в техподдержке свободных продуктов (это масса независимых поставщиков, которые просто работают на свободных продуктах) и работа на заказ над кастомными вещами.

Умеющий гуглить без труда обнаружит существенный рынок по обоим направлениям уже сейчас.

> Кроме того согласитесь, что любое корректное сотрудничество людей должно быть взаимовыгодным.
>Если я потратил силы на написание программы (пусть даже открытой), то
>я вправе требовать что-то взамен. Если взамен ничего равноценного не дают,
>то такие отношения долго не продлятся.

ты мегаправ.
Итого, у разработчика свободного софта есть как минимум 2 вознаграждения за его работу:
- моральный: счастье уже просто выразить себя в красивом и изящьном алгоритме и радость от того, что кто-то пользуеться (ну и благодарен) твоей разработкой
- финансовый: решение проблем своей (или другой свободной) софтины - это тоже работа и все больше людей, которые за это готовы платить. ну а о кастомизации и так понятно.


Причем, одно другого не исключает ;) а логически дополняет: тобой написанная прога может быть кем-то использована и он уже готов платить за фиксы и кастомизацию.

Такие отношения не просто не затухают, а процветают с большой скоростью, если ты читаешь новости ;)


> Многие (даже ключевые) разработчики свободных программ являются штатными программистами на фирмах.

да, и многие из этих фирм рады и приветствуют подобные интересы своих работников.
Потому что это уже весьма престижно ;)


>То есть свободный софт существует в значительной степени потому, что выгоден
>коммерческим софтоделателям (почему так, кстати, тоже интересный вопрос).

софт интересен тому, кому он полезен :)
Если тебе интересно просто играться во FreeCiv, например, то при каком-то свободном буджете ты даже не увидишь проблем оплатить кому-то (не обязательно разработчику) правку какой-то проблемы, которая тебе мешает получать удовольствие от игры (а девелоперы не спешат ее править, например, проблема локализации - как вон у мозиллы ;)

ну а если свободный софт кому-то помогает зарабатывать - то такой человек без коментариев заинтересован в фиксах и поддержке этого софта. И, естественно, даже небесплатно.


>Следовательно программистам невыгоден свободный софт. Почему же они его поддерживают?

для кого-то это уже просто работа...

Но для остальной, пока что бОльшей части - это все еще тот наркотик... ;)
который дарует массу удовольствия создания ВЕЩИ и лицезрения пополняющейся армии благодарных ее пользователей :)
Однажды почувствовав это очень тяжело отказаться... ;)

>(И, кстати, есть ли данные, какой процент программистов занят свободным софтом?)

о, пардон...  это к гуглю...  не в курсе вообще.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "опенсорс, коммерция и 'зачем?'"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Дек-07, 22:54 
>>Тогда денег не будет стоять никакая программерская работа:
>>ни опен-сорс, ни коммерческая.

Глупость какая.  Программерская работа, как и любая другая, ценится по совсем другим показателям, начиная с востребованности.  И то, под какой лицензией она будет опубликована -- к _этому_ как раз имеет мало отношения, покуда софт нужен не-программистам и есть что доделать/переделать/наворотить (или наоборот -- упростить и сделать элегантнее).

>А что кушать программистам? Вот например конкретная проблема: я хочу писать
>свободные программы и не умереть с голоду. Как этого добиться? (Мне
>действительно интересен ответ).

Можно искать работу, связанную с написанием свободных программ (например, у меня достаточно знакомых в ALT Linux и Etersoft, да и сами трошки подвизаемся).  Можно организовывать своё дело, только вот уж это действительно вовсе не _очень_ просто, как почему-то отметил Nick.  Это сложно, но реально.

>Если я потратил силы на написание программы (пусть даже открытой), то
>я вправе требовать что-то взамен. Если взамен ничего равноценного не дают,
>то такие отношения долго не продлятся.

Необязательно.  Просто эта программа могла быть нужной Вам, а поскольку денег на ней не сделать (неинтересно, некогда, специфика работодателя совсем другая) -- можно просто опубликовать.  Вон Вагнер про историю catdoc популярно рассказывал -- когда присылали багрепорты/фичреквесты (про патчи не помню), разбирательство с которыми _заранее_ и _спокойно_ спасало его от срочных ситуаций, когда самому было надо то же -- а оно уже работало.

> Многие (даже ключевые) разработчики свободных программ являются штатными программистами на фирмах.
>То есть свободный софт существует в значительной степени потому, что выгоден
>коммерческим софтоделателям (почему так, кстати, тоже интересный вопрос).

Можно рассказать подробнее, но в этом треде будет малополезно.  Если хотите, могу пригласить в альтовскую курилку -- надеюсь к следующей неделе вернуться из командировки и добраться в том числе и туда, вопрос интересный и поделиться опытом (включая шишки) тоже может быть полезно.  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

>>На практике же, свободный софт просто сильно обесценит работу программиста массовых продуктов.
>Следовательно программистам невыгоден свободный софт. Почему же они его поддерживают?

Потому что профессионалы никогда особо не ценили лабухов.  Которые чем дальше, тем больше и подпирают ширпотреб -- вон, индусские архитекторы подрастут и бороться будет не с чем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "о конечной точке"  
Сообщение от митрий Ю. Карпов on 18-Дек-07, 15:10 
> Вся индустрия софтописания имеет логическую точку финиша.
> Это когда каждый получит весь, нужный ему софт.

Эта точка - как линия горизонта: к ней стремишься, а она отодвигается. Просто сейчас нам кажется, что "весь нужный софт" - это такой, который реализует "всю нужную нам функциональность"; но со временем потребность в функциональности растёт. Например, в начале 199*-х не было потребности в многозадачности, а сейчас есть. А Билл Гейтс как раз и строит свой бизнес на том, что усиленно внедряет юзерам потребности в новой функциональности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "о конечной точке"  
Сообщение от Nick email(??) on 18-Дек-07, 15:15 
я все же отметил там же, что этой точки никогда не будет... ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Ne01eX (??) on 18-Дек-07, 13:13 
>"ах вы наш софт использовали - а нука гоните бабло" (позиция busybox - ибо он очень редко модифицируется, а бабло стрегут),

Модифицируется он нормальными темпами, гнать не надо. Открытый принцип разработки в интерпретации GNU GPL подразумевает, что если кто-то внес какие-то изменения, улучшающие качество продукта, то надо поделиться исходным кодом своей модифицированной версии. И е.ут свободные разработчики как раз за неисполнение лицензионного соглашения, а не зато что пользователи должны им платить. В отличии от несвободных разработчиков, кстати.

Что же касается высказывания RMS в адрес Theo и ответа Theo RMS, то тут правы... оба. И это прекрасно прослеживается в тексте переписки.
1. RMS прав, указав на то, что ребята "как вы можете называть свой продукт самым свободным", если у вас такая х..ня в портах твориться?"
2. Theo прав, сказав, что "такая х..ня твориться не только у нас, у вас вендоры вообще повсеместно какие-то непонятные бинарники в составе дистрибов с Linux ничего не подозревающим юзерам пропихивают. Так что дядя не надо пи..еть и нех.й лезть к нам в огород".

А итог один: не..й распространять как новость, как два взрослых дяди лаются.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Planner on 18-Дек-07, 18:15 
ты не въехал в трэд.
Тео говорит, что проэкт не рекоммендует использовать порты ВООБЩЕ.
RMS заявляет, что порты устанавливаются вместе с системой, то есть таким образом OpenBSD рекоммендует пользователям использовать non-free SW, а это ложь.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 18-Дек-07, 19:09 
гуглишь лучше других? - поделись линкой в доказательство своих слов о несвободности Линукса
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 18-Дек-07, 19:20 
к сожалению, я не могу уделить так много времени на это
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Planner on 18-Дек-07, 19:30 
а 3 часа (пока я читал нет) нести здесь ахинею у тя время есть, да?
далеко пойдешь, троллик.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "большая человеческая просьба"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Дек-07, 23:01 
>а 3 часа (пока я читал нет) нести здесь ахинею у тя
>время есть, да?
>далеко пойдешь, троллик.

+1 :-(

2 Nick: не хотите тренироваться в "+1" и рискованных предположениях всё-таки на lor?  А лучше действительно -- делом каким заняться.  Например, сделать то, чего ещё нет, или улучшить то, что уже есть.  Загляните в любой багтрекер из того, что используете, и помогите апстриму быть ещё лучше.

А то уже запарился тред листать, и ведь не разодрать две строчки по делу с двадцатью -- какой-то фигни...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "большая человеческая просьба"  
Сообщение от Nick email(??) on 18-Дек-07, 23:26 
>2 Nick: не хотите тренироваться в "+1" и рискованных предположениях всё-таки на
>lor?  А лучше действительно -- делом каким заняться.  Например,
>сделать то, чего ещё нет, или улучшить то, что уже есть.
> Загляните в любой багтрекер из того, что используете, и помогите
>апстриму быть ещё лучше.

не беспокойтесь обо мне, Михаил :)
Дело не страдает, оно в пути и все с ним ок. Делаю то, чего нет и улучшаю то,
что в этом нуждается.

Но хоть изредка то можно обсудить политические вопросы...
Это далеко не самое последнее дело.

А заодно и посещений Максу добавить ;)
Когда последний раз было под 170 постов в какой-нить новости? ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "большая человеческая просьба"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Дек-07, 23:52 
>не беспокойтесь обо мне, Михаил :)

Да я не то чтоб беспокоюсь, просто если не хватает -- обращайтесь, всегда есть чем озадачить :)  Порой даже интересным.  Опять же если меня вдруг понесёт -- буду благодарен, если кто напомнит, что вообще-то чем фигнёй страдать -- лучше пойти поспать.

>Но хоть изредка то можно обсудить политические вопросы...
>Это далеко не самое последнее дело.

Именно что последнее.  Как и политика с маркетингом.  Ибо враньё, а оттуда вся цена этому делу и растёт.

>А заодно и посещений Максу добавить ;)

Мне почему-то кажется, что не в них дело.  И тут всегда были на удивление релевантные треды, на которые натыкался, гугля разные темы -- это теперь понимаю, какой ценой.

>Когда последний раз было под 170 постов в какой-нить новости? ;)

А смысл?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "большая человеческая просьба"  
Сообщение от Nick email(??) on 19-Дек-07, 00:39 
>Да я не то чтоб беспокоюсь, просто если не хватает -- обращайтесь,
>всегда есть чем озадачить :)  Порой даже интересным.

ой и не пересказать... интересного, наверное, хватает у всех...
Пингвин - бескрайнее поле для развития :)

>>Но хоть изредка то можно обсудить политические вопросы...
>>Это далеко не самое последнее дело.
>
>Именно что последнее.  Как и политика с маркетингом.  Ибо враньё,
>а оттуда вся цена этому делу и растёт.

Ну, как сказать. Задаться правильным курсом, обсудив много спорных моментов,
несколько проще ;)
Лучше один раз сломать все копья и выяснить куда двигаться, чтоб не пришлось возвращаться назад.

>>Когда последний раз было под 170 постов в какой-нить новости? ;)
>
>А смысл?

да, вобщем-то, не больше чем у рекордов из книги Гиннеса...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "большая человеческая просьба"  
Сообщение от terminus on 18-Дек-07, 23:54 
твой макс, на чьих плечах ты хотел въехать в светлое будушее, и чей тред (который тут обсуждается) ты не читал из-за своей ограниченности в мозг... времени, говорит в этом самом треде (между прочим, если тебе это вдруг интересно), что ядро которое делает Торвальдс - та же самая херь, ибо содержит в себе закрытые пропиетарные включения:

http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=119740081815701&w=2 ...
>Unlinke linux OpenBSD does not contain proprietary firmware blobs in the
>distribution.

RMS>Torvalds' version of Linux is not free software, for this reason.
RMS>Ututo and gNewSense include a version of Linux which remove the
RMS>firmware blobs, in order to make it free software.

Так что паренек - давай. Садись к максу на шею, удаляй с винта свою любимуя мандриву/убунту (или что там у вас используют самые маленькие красноглазики с ЛОРа?), ставь себе Ututo и поезжай в прекрасное далеко.


Как хорошо, что я в свое время, я выбрал FreeBSD в качестве своей system of choice! Я не хочу чтобы меня как-либо асоциировали с Linux, в комьюнити которого так много таких как ты. Это уже диагноз.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "большая человеческая просьба"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-07, 00:17 
>твой макс, на чьих плечах ты хотел въехать в светлое будушее, и
>чей тред (который тут обсуждается)

Вы явно перепутали или не то прочли -- насколько могу судить, речь была о Максиме Чиркове, который сделал OpenNet.

>Как хорошо, что я в свое время, я выбрал FreeBSD в качестве
>своей system of choice! Я не хочу чтобы меня как-либо асоциировали
>с Linux, в комьюнити которого так много таких как ты. Это
>уже диагноз.

Всё бы хорошо, но придётся занести это сообщение в архив "красноглазые сознательные бсдишники" -- уж больно показательно.  И ведь знаете, там много от кого есть шедевры.  И тоже есть диагнозы.

Давайте мож будем помогать друг другу беречься от такого, а не провоцировать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "большая человеческая просьба"  
Сообщение от terminus on 19-Дек-07, 00:27 
>Вы явно перепутали или не то прочли -- насколько могу судить, речь была о Максиме Чиркове, который сделал OpenNet.

Тут прошли модераторы и потерли предыдущие сообщения. Ранее, организм под ником Nick,  примерно в таком ключе и выражался о своей приверженности к деяниям RMS. Я лишь вольно перефразировал его. Он понял.

>Всё бы хорошо, но придётся занести это сообщение в архив "красноглазые сознательные бсдишники" -- уж больно показательно.  И ведь знаете, там много от кого есть шедевры.  И тоже есть диагнозы.

Ничего не могу с собой поделать - меня бесят такие троли как Nick :(

>Давайте мож будем помогать друг другу беречься от такого, а не провоцировать?

Обычно все провокации такого рода идут из сообщеста Linux пользователей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. " большая человеческая просьба"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-07, 00:47 
>>Вы явно перепутали или не то прочли -- насколько могу судить,
>>речь была о Максиме Чиркове, который сделал OpenNet.
>Тут прошли модераторы и потерли предыдущие сообщения.

Простите, если чего лишнего.  К сожалению, выдрать то, что по существу, из субтреда с флеймом, наездами и "+1" пратически нереально.  Особенно если плевки остаются полностью зацитированными.

>Я лишь вольно перефразировал его. Он понял.

Ну тут вам двоим видней.

(я-то никуда привергаться не собираюсь -- RMS такой же человек, который делает такие же ошибки, не надо из него чего-то городить)

>>Всё бы хорошо, но придётся занести это сообщение в архив "красноглазые сознательные
>>бсдишники" -- уж больно показательно.  И ведь знаете, там много от кого есть шедевры.
>>И тоже есть диагнозы.
>Ничего не могу с собой поделать - меня бесят такие троли как
>Nick :(

Вы не поверите -- я тоже порой кааак куплюсь с размаху на прекрасно видимую провокацию... потом так стыдно...

>>Давайте мож будем помогать друг другу беречься от такого, а не провоцировать?
>Обычно все провокации такого рода идут из сообщеста Linux пользователей.

Далеко не все -- хотите, пришлю тот mbox?

Хотя тут не получается разделять толком по платформе.  Вот если в нормальной толковой рассылке появляется раздражённый человек и на всех кидается -- почти 100% только что с LOR.  Но это не про Linux, это про выпендрёж и пустой трёп, правда ведь?

Соответственно сам предпочитаю игнорировать людей с гонором (именно как людей, несмотря на платформу).  Новичков-ламеров (см. определение) "в Linux", или старичков-латентных-завистничков "в BSD" -- дело десятое.

Ну а когда заносит -- выдёргивать друг друга надо :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "большая человеческая просьба"  
Сообщение от Ne01eX (??) on 19-Дек-07, 07:46 
>Обычно все провокации такого рода идут из сообщеста Linux пользователей.

Интересно я, как представитель linux-сообщества, тоже попадаю под ваш обобщающую гребенку?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "большая человеческая просьба"  
Сообщение от terminus on 19-Дек-07, 10:55 
>Далеко не все -- хотите, пришлю тот mbox?
>Хотя тут не получается разделять толком по платформе.
>Интересно я, как представитель linux-сообщества, тоже попадаю под ваш обобщающую гребенку?

Извиняюсь. Хоть я вас и не знаю, но ничего против вас не имею, а "причесывать" всех под одну гребенку, основываясь на поведении отдельных личностей, конечно же, неправильно.

Беру назад свои слова по поводу Linux сообщества :( написал это погорячившись.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Planner on 18-Дек-07, 18:24 
Посмотрите дальше по трэду, RMS категорически осуждает разделение на free/non-free в Ubuntu & Debian
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 18-Дек-07, 18:46 
ну а что, он против любого non-free кода, а особенно, когда на это тратится время.
А время действительно было потрачено: менеджеры для работы с проприетарщиной...

Это действительно пока что необходимость и меньшая из зол,
но все же расстраивает RMS'а как идеалиста :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Tettra on 18-Дек-07, 14:29 
OpenBSD на сегоднешний день самая лицензионно чистая система. И от туда постоянно выкидывают всякую гнутую гадость. У которой непонятно какая лицензия и не понятно как она вообще написана.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 18-Дек-07, 14:38 
>OpenBSD на сегоднешний день самая лицензионно чистая система.

возможно, просто ты в новостях не встречал наездов на нее (потому что оттуда и так можно все потянуть) - за сим и столь уверен, что она такая чистая.
А на линух гнали много (и продолжают это делать), но ничего не доказали - а ты уже повелсо на дудку мягкотелых.
Какое-то непоследовательное у тебя мнение на этот счет...

>И от туда постоянно
>выкидывают всякую гнутую гадость.

угу. как только gcc выкинут - пиши, вместе поржом.


> У которой непонятно какая лицензия и не понятно как она вообще написана

смешной человек :)
У Гнутых тулзей GPLv2/3 лицензия. Как это непонятно? :)
А написана эта куча и самим RMS'ом и его последователями.

Ну и неизвестно где был бы весь bsd проект, не будь на свете RMS'а...
Так что, потише на поворотах о Гнутом софте...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Planner on 18-Дек-07, 18:08 
http://www.gnu.org/software/for-windows.html
O_o what is this?
Oh my goodness, http://ftp.gnu.org/pub/gnu/emacs/windows/ !!!
O misery!  O shame!  O, betrayal! (c) http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=119758729519760
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 18-Дек-07, 18:14 
заменители наркотиков увидел и орешь

там НЕТ линков на эту всю проприетарщину, а бздушники в макефайлах именно их и поставляют

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Planner on 18-Дек-07, 18:18 
бинарник gcc / emacs, который лежит не где-нибудь, а на FTP его родной FSF, собранный под non-free OS разве не способствует (в понимании RMS'a-мэйллистовского) распространению этой самой non-free OS?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 18-Дек-07, 18:22 
наркомана никак не снять с иглы ничем другим, если требовать от него сразу полного перехода на свободный софт.
А плавный переход с помощью использования свободных прог - отличный шаг в этом направлении.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Planner on 18-Дек-07, 18:28 
OpenBSD как она есть сегодня - гораздо лучший шаг в этом направлении. Но RMS осмеливается клоунствовать не только в мэйллисте, но и на конференциях, то есть live. При этом неявно подразумевается, что emacs/win32 на FTP FSF'a есть меньшее зло, чем URL на non-free SW в каком-то Makefile (free Makefile), который даже не устанавливается с OpenBSD?... ЛИЦЕМЕРИЕ.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 18-Дек-07, 18:48 
у RMS'а На FTPшнике СВОБОДНЫЙ софт. Ссылок на проприетарщину нет.

в портах опена - ссылки на проприетарщину.

Ты сам что, не чуешь разницы?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Planner on 18-Дек-07, 18:58 
http://google.com/search?q=microsoft.com+site%3A.fsf.org
повторить для bcm, sun, adaptec whatever.
нет ссылок?
Сам RMS в мэйллисте советовал УМАЛЧИВАТЬ о non-free (и где его достать). Это ли молчание?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 18-Дек-07, 19:06 
ссылок на страницу покупки какого-то гумна на fsf.org нет.

А как еще в обзоре проблем очередного псевдо-продукта показать его "качество",
кроме как ссылкой на источник? Просто сказать "вот там на каком-то сайте написано что глиста рулит и при всем этом, там же описаны требования к ресурсам...." ну и т.д.

Да кто будет читать такой бред без ссылок на оригинал??

Так что, это оправдано.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Sem (??) on 19-Дек-07, 21:20 
>[оверквотинг удален]
>оттуда и так можно все потянуть) - за сим и столь
>уверен, что она такая чистая.
>А на линух гнали много (и продолжают это делать), но ничего не
>доказали - а ты уже повелсо на дудку мягкотелых.
>Какое-то непоследовательное у тебя мнение на этот счет...
>
>>И от туда постоянно
>>выкидывают всякую гнутую гадость.
>
>угу. как только gcc выкинут - пиши, вместе поржом.

Уже скоро. Следи за новостями.

>[оверквотинг удален]
>
>> У которой непонятно какая лицензия и не понятно как она вообще написана
>
>смешной человек :)
>У Гнутых тулзей GPLv2/3 лицензия. Как это непонятно? :)
>А написана эта куча и самим RMS'ом и его последователями.
>
>Ну и неизвестно где был бы весь bsd проект, не будь на
>свете RMS'а...
>Так что, потише на поворотах о Гнутом софте...

Ох, ну и гон...

А проблемы из за gplv3 gcc уже начались:

Ken Smith:
"We asked someone to look into the abs() issue but it's not straightforward because it looks like the gcc fix takes us into GPLv3 issues."

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 19-Дек-07, 21:29 
>А проблемы из за gplv3 gcc уже начались:
>
>Ken Smith:
>"We asked someone to look into the abs() issue but it's not
>straightforward because it looks like the gcc fix takes us into
>GPLv3 issues."

какие еще проблемы??
Кому не влом пользовать GPLv3 софт и отдавать свои изменения для такого софта - никаких проблем не будет

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "ступил с критикой"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Дек-07, 13:27 
>>straightforward because it looks like the gcc fix takes us into GPLv3 issues."
>какие еще проблемы??

http://sem-ym.ya.ru/replies.xml?item_no=85

Таки Сёма сам написал, сам не понял, чего написано, сам _придумал_ "ПРАБЛЕМИЩЩУ", сам же о ней проголосил. См. выше про "a discussion in which they construct views they would find outrageous" и т.д. -- оно.

В первой цитате написано "у нас с этим и в связи с GPLv3 какие-то проблемы". Проблемы не обозначены.

Во второй - "Рассматривали мы тут влияние GPLv3 на проект, в результате чего fbsd core тим создал следующие правила относительно лицензий. Эти правила всё ишшо не одобрены лоярами проекта, но вот тут вот этаааа. [...]" Фсё. Чего они там на-policy-ли, какое там усмотрено влияние покрыто "[...]" - мраком.

Ссылок на источники обеих цитат нет -- оно и понятно сие есьм Крик Души, читиателю первоисточники не нужны. Гугль не находит (м.б. пока? пока архивы ML не "опубликовались" - не проиндексировались; вышеприведённый блогг-крикк меж тем -- уже).

Под этим "исходным материалом" -- вывод, тот самый криииккк = ""То есть мы не только не можем исправить ошибку не вляпавшись в г... GPL3, но еще и должны от нее защищаться..."" В квотах про "не можем" и "защищаться" почему-то ничего нет, странно. Но, поскольку "Вселенское Зло" Gplv3 вот-вот придушит на корню fbsd коре тим и его проект, с нетерпением ждём появления первоисточников в индексах поисковиков -- очень хочется поприсутствовать при. :-P

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "да ну прям"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Дек-07, 23:06 
>OpenBSD на сегоднешний день самая лицензионно чистая система.

Это не так, поскольку выяснение юридического статуса BSD License было как раз замято, а не проведено -- и примерно понятно, почему.

>И от туда постоянно выкидывают всякую гнутую гадость. У которой непонятно какая лицензия

Как какая?  Гнутой гадости -- гнутая лицензия.

>и не понятно как она вообще написана.

Она была написана человеком умней берклиевских и выписана юристом.  Если это непонятно -- не переживайте, всё равно какая разница.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Planner on 18-Дек-07, 18:06 
Люди, почитайте весь трэд. RMS'а там образцово-показательно отимели. Супер.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 18-Дек-07, 18:12 
гы. удивил

я бы на тебя посмотрел если б ты зашел в гей-клуб и громко и четко высказал святую правду о  сексуальной ориентации присудствующих - что бы с тобой сделали %))

Одна надежда - что RMS'у это не нравиццо %)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от sergei_ vasilyev on 18-Дек-07, 19:21 
так оно и есть. не лезь со своим уставом в чужой монастырь.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Planner on 18-Дек-07, 18:21 
кому ж понравится уличение в двуличии, незнании обсуждаемого вопроса и неспособности признать свою неправоту?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Planner on 18-Дек-07, 18:35 
> вреале линки на троянов

а вот супротив этого у нас есть systrace(1)
http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=systrace&apropos=0

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Нина (??) on 18-Дек-07, 18:47 
Систререйс будут выкидывать из системы. В миске про это тже написано. Утилита которая уменьшает безопасность и увеличивает геморой :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Аноним on 18-Дек-07, 19:31 
Складывается впечатление, что тут весь ЛОР отметился))))))))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Planner on 18-Дек-07, 19:38 
ла вообще флэйм зачётный
а я только что понял, из-за чего меня некая сила заставила прочитать весь сабжевый тред: вот из-за этого письма - http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=119750905506538
Позволило, знаете ли, косвенно утвердиться в верности своей позиции (пускай даже она не совсем совпадает с позицией автора), и, скажем так, систематизировать некоторые мысли. Спасибо ему.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "что есть и что не есть чем"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Дек-07, 23:23 
>http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=119750905506538

Спасибо, интересно (особенно первая половина -- уж больно коррелирует).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "OpenNews: Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от aZ on 18-Дек-07, 23:27 
Забаньте троля с ником Nick, порит чушь. :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick (??) on 19-Дек-07, 06:30 
Dadgummit!  Now we're going to have to tell everybody to stop using
emacs!  I hate that, since I love using emacs!  But I had no idea that
the FSF was leading me into software slavery!  Look!
http://ftp.gnu.org/pub/gnu/emacs/windows/!  And can you believe the
README?

"This directory contains source and precompiled distributions for GNU
  Emacs on Windows NT/2000/XP and Windows 95/98/Me.  This port is a
  part of the standard GNU Emacs distribution from the Free Software
  Foundation; the precompiled distributions are provided here for
  convenience since the majority of Windows users are not accustomed
  to compiling programs themselves."

I just can't believe it!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Sem (??) on 19-Дек-07, 21:25 
>[оверквотинг удален]
>  Emacs on Windows NT/2000/XP and Windows 95/98/Me.  This port
>is a
>  part of the standard GNU Emacs distribution from the Free
>Software
>  Foundation; the precompiled distributions are provided here for
>  convenience since the majority of Windows users are not accustomed
>
>  to compiling programs themselves."
>
>I just can't believe it!

Да, отвратительна двуличность :)
О чем мы все тут и говорим.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 19-Дек-07, 21:31 
>Да, отвратительна двуличность :)
>О чем мы все тут и говорим.

ты тоже не понимаешь разницы между ссылкой на проприетарный софт и
свободный софт на FTPшнике FSF??

жаль..

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от фсф on 19-Дек-07, 07:03 
Отжигают бздешники :)

GNU Man ( nicked from Black Sabbath's Iron Man )

Has he lost his mind?
Can he see or is he blind?
Can he walk at all,
Or if he moves will he fall?
Is he alive or dead?
Has he thoughts within his head?
Well just pass him there
Why should we even care?

He was turned to steel
In the great GNUmetic field
Where he traveled time
For the future of mankind

Nobody wants him
He just stares at the world
Planning his vengeance
That he will soon unfold

Now the time is here
For GNU man to spread fear
Vengeance from the grave
Kills the people he once saved

Nobody wants him
They just turn their heads
Nobody helps him
Now he has his revenge

Heavy boots of lead
Fills his victims full of dread
Running as fast as they can
GNU man lives again!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от trinix on 19-Дек-07, 12:15 
~ смердит от флейма.
По существу, что слушать старика RMS' он ужо давно из первоклассного специалиста выродился,в идеолога. При чём, если человек говорит, что проприетарное ПО зло, знаете ли он несёт бред.
У нас пока экономику никто не отменял, так же как и право создавать интелектуальную собстевенность и её продовать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "IP"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-07, 14:50 
>как и право создавать интеЛектуальную собстЕвенность и её продОвать.

О!  Вот человек, который наконец-то пояснит мне, что же такое интеллектуальная собственность.  А то до сих пор наиболее толковое выяснение свелось к тому, что это симулякр навроде современного брэнда.

Подпёр рукой щёку и терпеливо слушаю...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "выступил с? журнализьм."  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Дек-07, 13:43 
Как у /вас/ тут интересно! :))

>Richard Stallman написал (http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=119730630513821&w=2) в список рассылки разработчиков OpenBSD письмо, в котором

Г-н Столман (любят они, программеры, рекурсию %) ) эпиграф ко /всему/ бурлявому обсуждению своего поста написал фактически в первой строке оного: "It looks like some people are having a discussion in which they construct views they would find outrageous, attribute them to me, and then try to blame me for them." (Для необразованных, могу перевести, если надо.)

Что характерно, прошлый раз (в LKML? ((и на OpenNET-е, наверняка, было. Сылки?)) все прошлые разы?? в других местах?) по вкусу("старый провокатор"|"великий пропагандист") сделал _то_же_самое_, с тем же самым результатом(*1)... Опубликовал некое письмо в "чужом огороде". Если почитать, безобиднейшее "Многие спрашивают, отвечаю: моё im(ns)ho заключается в следующем." никаким flame-bait-ом не является, но (флейм в глазах читающего?) по факту вызвало -- бурю в ml, волну постов по новостным сайтам, и кучку бурь(*2) в коментах к этим новостным постам.

Куча фанатиков бросилась защищать (см.эпиграф) свой огород и кидаться в Столмана и его огород пачкающимися субстанциями. Фанатики того огорода обиделись и включились в бросание "снежками". ((Фанатики других огородов что-то не очень активны, сидят в стороне, руки потирают, видимо.))

Люди! Окститесь, Столман-то _ничего_ криминального не сказал. Прекратите субстанциями друг в друга кидаться. "Детский сад, самим-то не смешно?!"(тм)

(*1) Куча бесплатного пиара своему проекту за счёт фанатиков-навозников-огородников. Если хотя бы один человек узнал о философии GNU - оно того стоило. :) Кто ж виноват, что _одно_ вполне корректное и безобидное :-P письмо вызвало такие извержения? :)) Срабатывает /каждый/раз/. %-/ "Такова человеческая природа?"(тм)

(*2)Исуса вспомнили, скриптами обменялись, "online discussion grows longer". http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law (за 200 реплик уже перевалило? нет? продолжим!)

>В ответ  Theo de Raadt, не согласился

А ещё Столман обозвал его земляным червяком?? :-/
---construct views they would find outrageous, attribute them to me, and then try to blame me for them

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Аноним on 19-Дек-07, 15:25 
идеалист-с :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от northbear (??) on 19-Дек-07, 18:59 
У каждого свой путь и свои задачи... Одни строят светлое (по их мнению) будущее. Другие решают свои, более приземленные задачи.

RMS конечно старый чудак, но готов биться об заклад, что он совершенно точно знал какую реакцию вызовут его слова. Для этого ведь семи пядей во лбу не надо, особенно зная ретивость Theo.

Мало кто будет отрицать, что OpenBSD теам идет дорогой Опенсоурс. В свое время Тео ушел из команды FreeBSD именно из-за того, что они черезчур сильно прогибались под откровенно недобросовестных производителей железа (если мне не изменяет память там каша заварилась из-за Adaptec).

OpenBSD Team выбрала конечно не ту дорогу, которой идет сам RMS, но конце-концов конечная цель, мне кажется та же. Просто Тео идет через практическое воплощение идеи, и показывает на практике пользу Опенсоурса, а RMS ушел в даль, и большинству обычных людей близок не более чем Карл Маркс.

Накат RMS'а увы его не красит. Да и вообще, то как агрессивно он навязывает окружающим свое  видение Свободы, на мой взгляд явно входит в конфликт с самой идеей Свободы. Поскольку Свобода - это прежде всего право выбора. RMS же похоже мечтает ограничить право выбора окружающих тем, что он посчитает свободным.

Более того, я считаю, он грубо покушается на право программистов единолично распоряжаться результатами своего труда и на право зарабатывать на хлеб своим трудом. Если программер что-то написал и оставил это себе и поделился этим с другими в той мере в какой он счет нужным, то он враг и гнусный (хм..) проприетарщик. Мол, все общее, все должно принадлежать всем. Этакий коммунизм от программирования.

К чему приводит реализация этих приципов в реальной жизни мы можем видеть на примере СССР. Это отстутствие заинтересованности, низкое качество результатов труда, застой, экстенсивное развитие и полное отсутствие идей и динамики, разброд и шатание, негативный эмоциональный фон.

И это кстати, в полной мере проявляется и в современном Гнутом мире. Качество Линух-ядра обеспечивается энтузиазмом горстки людей, которые уже перестают справляться с горой программного "дрэга", предлагаемого к внесению в ядро.
Гигантское количество мертных проектов. Постоянные конфликты внутри команд, вызванные личными интересами, текучесть кадров в командах и т.д. и т.п.

В то время когда в нормальных компаниях создаются команды, объединенные общей целью, имеющие возможность получать достойную зарплату не думать о том, чем прокормить свою семью и заниматься интересной работой, реализацией новых идей и решений, которые реально являются фронтиром науки, техники и/или технологии.

Конечно, куда проще всего представить мир бинарным: Черное-белое, друг-враг, наше-не наше, с нами-против нас.

RMS вполне, мне кажется, может восприниматься как противоположность Билла Гейтса, и, имхо, в своем подходе к созданию софта плох/хорош в той же мере, что и Билл Гейс.

Аминь и ИМХО.

С уважением...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 19-Дек-07, 19:11 
ну удивление взвешенный пост...
это положительно :)


Но касательно твоего похвального высказывания в сторону разработки закрытого софта..

поясни, пожалуйста, почему вот такое до сих пор происходит, раз там все так замечательно,
слажено, богато и счастливо?

http://security.compulenta.ru/343187/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от northbear (??) on 19-Дек-07, 19:33 
Ну, может быть потому, что MS вовсе не нормальная компания.

Слава богу, далеко не во всех опенсоурсных проектах все так тоскливо. И, увы, не во всех компаниях все так счастливо и радужно как должно бы быть по мнению некоторых.

Во всех подобных обсуждениях часто забывается, что в современном мире достаточно редко софт сам по себе является конечным продуктом. Итоговый продукт может быть малоадекватен идеологии   OS.

Например, что толку RMS'у и всем остальным от того, что программная часть радиотелескопа Hubble будет выпущена под лицензией GNU? Нонсенс, имхо...

Всему должны быть разумные рамки.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 19-Дек-07, 19:50 
>Ну, может быть потому, что MS вовсе не нормальная компания.
>
>Слава богу, далеко не во всех опенсоурсных проектах все так тоскливо. И,
>увы, не во всех компаниях все так счастливо и радужно как
>должно бы быть по мнению некоторых.

вооот...
а значит, что четкой зависимости будет ли проект живуч или же скучен, а может быть прибылен - зависет не совсем от модели разработки.... ;)
просто напросто: опять этот человеческий фактор :)))

>Во всех подобных обсуждениях часто забывается, что в современном мире достаточно редко
>софт сам по себе является конечным продуктом. Итоговый продукт может быть
>малоадекватен идеологии   OS.
>
>Например, что толку RMS'у и всем остальным от того, что программная часть
>радиотелескопа Hubble будет выпущена под лицензией GNU? Нонсенс, имхо...
>
>Всему должны быть разумные рамки.

не совсем согласен.
Спецы по телескопам (ну, из твоего примера) не только в НАСА есть.
И если выложить исодники управления телескопом в свободный доступ - то:
- эти исходники могут быть использованы где-то еще
- в этих исходниках могут быть найдены проблемы и даже исправлены! что могло бы помочь перепрошить телескоп и получать, например, более качественные снимки с него!
Суть в том, что чем больше глаз смотрят исходник - тем больше вероятность не пропустить существующие в коде ошибки.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от northbear (??) on 20-Дек-07, 18:34 
>не совсем согласен.
>Спецы по телескопам (ну, из твоего примера) не только в НАСА есть.
>
>И если выложить исодники управления телескопом в свободный доступ - то:
>- эти исходники могут быть использованы где-то еще
>- в этих исходниках могут быть найдены проблемы и даже исправлены! что
>могло бы помочь перепрошить телескоп и получать, например, более качественные снимки
>с него!
>Суть в том, что чем больше глаз смотрят исходник - тем больше
>вероятность не пропустить существующие в коде ошибки.

В общем, вы все правильно говорите, но не в конкретном случае...

У большинства радиотелескопов общее только название - радиотелескоп. Это название отражает лишь его назначение - Дистанционное наблюдение за радиоизлучением. Способов регистрации радиоизлучения несчесть.
Радиотелескоп - это уникальное сооружение. Как по составу, так и по возможностям. Цена самых продуктивных телескопов составляет сотни миллионов долларов. Двух одинаковых - не существует. (да и зачем они нужны, учитывая их стоимость).
Новейшие телескопы используют самые последние достижения в области первичной обработки информации и новейшие суперкомпьютеры для дальнейшего анализа. Собственные вычислительные мощности Hubble на два порядка превышают возможности предшествующего запущенного  радиотелескопа. Про Чандру вообще молчу...

Разработчик радиотелескопа использует те возможности, которые для него доступны. У европейских научных кругов одни возможности. У Американцев свои...

Если вы все это соедините в голове, вы поймете, что реюзабельность кода возможна только в рамках вычислительных центров, занимающихся вторичной обработкой и не более того. Это как правило типовые математические пакеты, которые и так вылизаны и доступны в исходниках.

Время жизни спутников весьма невелико. А риск потерять спутник очень высок. И вряд ли кто-нить станет ждать, когда OS сообщество раскачается на что-нибудь более-менее серьезное. А уж перепрошивка, как вы говорите, это вообще из области анекдотов... Консольный шнурок в него не вставишь, в случае чего.

Поэтому увы и ах... В этой сфере OS бессмысленная концепция.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от Nick email(??) on 20-Дек-07, 19:27 
>Время жизни спутников весьма невелико. А риск потерять спутник очень высок. И
>вряд ли кто-нить станет ждать, когда OS сообщество раскачается на что-нибудь
>более-менее серьезное. А уж перепрошивка, как вы говорите, это вообще из
>области анекдотов... Консольный шнурок в него не вставишь, в случае чего.

вот в это верится с трудом.
Резервирование на подобных устройствах - на уровне, как я понимаю.
За сим перепрограммирование одного компа резервным - не состявляет труда IMO.
Но об этом нужно просто прочитать. Спорить - ноль смысла.


>Поэтому увы и ах... В этой сфере OS бессмысленная концепция.

Ну, если пользователь кода действительно один единственный - то это практически просто внутренняя разработка и лишь для своих нужд.
Открытость кода действительно сокращается при делении самого на себя.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Richard Stallman выступил с критикой OpenBSD"  
Сообщение от huh on 20-Дек-07, 11:38 
>В свое время Тео ушел из команды FreeBSD именно из-за того, что они
>черезчур сильно прогибались под откровенно недобросовестных производителей железа (если >мне не изменяет память там каша заварилась из-за Adaptec).

Тео покинул проект NetBSD

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру