The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Госучреждения через 3 года смогут выбирать между с..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Госучреждения через 3 года смогут выбирать между с..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 21-Сен-07, 17:16 
Через три года все государственные учреждения РФ смогут выбирать, каким программным обеспечением пользоваться — коммерческим или продуктами с открытым кодом. Об этом сообщил и.о. первого вице-премьера РФ Дмитрий Медведев на сегодняшней встрече с отечественными программистами.


За время дискуссии, сказал Медведев, проявились две полярные точки зрения: перевести все школы на коммерческое программное обеспечение или, напротив, обеспечить их программами с открытым кодом. «Обе эти точки зрения — неперспективные, — убежден Медведев. — Если подсесть на иглу иностранного программного обеспечения, то мы с нее не слезем и будем развиваться вопреки мировой тенденции, невозможно также завтра обеспечить все школы программами по открытым кодом, потому что есть проблема стыковки», — сказал и.о. первого вице-премьера.


Решение проблемы Медведев видит в компромиссном варианте: «На три года приобрести лицензионный программный пакет, в который входит все, что обычно используют пользователи, в том числе в школах, но не останавливаться в разработке программ с открытым кодом». «Через три года или раньше, если получится, все государственные учреждения смогут выбирать, что им нужно — коммерческий продукт, но за деньги, или перейти на программу с открытым кодом», — считает Медведев.


Источник - газета "Ведомости" (http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2007/09/21/484428).

URL: http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2007/09/21/484428
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=12135

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от sergeyvp email(??) on 21-Сен-07, 17:16 
Ну что, сделаем из линукса супер систему за три года!? :)
Облегчим нашим чиновникам задачу, чтобы выбор был очевидным и они долго не мучались ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от admin (??) on 22-Сен-07, 00:26 
>Ну что, сделаем из линукса супер систему за три года!? :)
>Облегчим нашим чиновникам задачу, чтобы выбор был очевидным и они долго не
>мучались ;)

читаем  внимательнее... суть предложения как раз в обратном - забыть на 3 года про всякие не стыкующиеся линуксы! ...полит технологи! как  вам легко мозги завернуть наоборот! суть ведь как раз в обратном )

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от Аноним on 21-Сен-07, 17:19 
Естественно все гос.учереждения выберут Windows т.к. не из своего кармана платить будут.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от ЩекнИтрч on 22-Сен-07, 03:00 
Естественно Windows. Или вы лично готовы забесплатно работать напильником в трех сотнях гос учреждений вашего города?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от atx on 22-Сен-07, 11:16 
Вот тут именно Медведев и сказал, что если выбор падет на коммерческое ПО, то платить они будут САМИ - ИЗ СВОЕГО КАРМАНА!!!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "между свободным и платным ПО"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Сен-07, 17:24 
Через сколько

_поколений_ чиновников

"государственные учреждения РФ смогут" отличить кислое от мокрого?? Свободное от бесплатного, собственническое от "платного"...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от Pessimist on 21-Сен-07, 17:45 
Да всё это сказки. Покупать винду выгодно всем, ибо себестоимость компакт-диска с наклейкой - минимальная, откаты могут достигать немыслимых размеров...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от atx on 22-Сен-07, 11:20 
>Да всё это сказки. Покупать винду выгодно всем, ибо себестоимость компакт-диска с
>наклейкой - минимальная, откаты могут достигать немыслимых размеров...

Ё...ый насрать... i'm very sad
Мля чё вы за нытики??? Надо быть если не реалистом и/или оптимистом, то хотябы не писимистом... За два-три года модно горы свернуть... К тому же тот же АльтЛинукс уже готовит спец дистр (или в планах) для школ...

Надо не сидеть и слюни пускать, а реально ДЕЛАМИ продвигать идеологию СвободногоПО в гос. массы: школы, гос. учреждения, униципалитет и т.д. и т.п.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от ЩекнИтрч on 23-Сен-07, 08:38 
Вот как "спецдистр" заработает из коробки, тогда и поговорите :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от Аноним on 21-Сен-07, 18:18 
это ж никакого соц. пакета у чиновников не останется.
мог бы, кстати, сказать что и через 1 год или 10 лет смогут выбирать, потому как половины этих чиновников, да и самого Медведева может уже на данном посту и не быть. А покупать надо сейчас.
Лучше б сказал, сколько средств планируется потратить для производства "своего" ПО?
Сколько средств уйдут на разработку обучающего и демонстрационного ПО с открытыми исходниками, что б образование стало доступным?
Какие гос. программы планируются в этом направлении? И какой у них бюджет?
.................................
А выбирать они и так могут, а половина из них уже и использует, хотя может и не знает об этом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от atx on 22-Сен-07, 11:23 
>[оверквотинг удален]
>может уже на данном посту и не быть. А покупать надо
>сейчас.
>Лучше б сказал, сколько средств планируется потратить для производства "своего" ПО?
>Сколько средств уйдут на разработку обучающего и демонстрационного ПО с открытыми исходниками,
>что б образование стало доступным?
>Какие гос. программы планируются в этом направлении? И какой у них бюджет?
>
>.................................
>А выбирать они и так могут, а половина из них уже и
>использует, хотя может и не знает об этом.

если не ошибаюсь, то около 10% от суммы в 700 с лишним млн. руб. (остальное на инсталяции сей поделки), т.е. около 70 млн. руб. - не много, но и не мало... на з.п. кодерам хватить должно...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от Pronin email on 21-Сен-07, 18:32 
Ну-у...

Вот у нас, в госучреждении, где я работаю, в течении этого лета было принято решение "по возможности" заменять M$Office на OOffice. Тормозит только наличие большого количества ПО, использующего возможности именно M$Office, но многие программы уже включают возможность вывода данных и в M$Office и в OOffice. А регулирует это необходимость заказывать лицензии на M$Office, что довольно негативно сказывается на буджете подразделений.

Процентов на 90 уже перевели рабочие станции на OOffice. А там, глядишь, и с операционной системой разберемся, переведя все специфичные программы на сервер-клиентскую схему с использованием браузера как клиента.

Так что не всё так мрачно и коррупционно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от Schwonder on 21-Сен-07, 18:43 
Господа.
Не забывайте что даже бесплатное ПО является таковым на 100%.
+ Учитывая российские реалии (особенно в глубинке) - сложно найти хоть сколько-то знающего человека :-(
Соответственно будут тратить деньги не на покупку ПО как сейчас(иногда), а на поддержку бесплатного.
P.S.: Сорри, но мне лично очень жаль денег которые государство вбухивает якобы в образование, т.к. тупо те кто имеет доступ к деньгам(хотя-бы возьмем только IT часть) них.. не понимают в этом и даже задумываться не хотят(сплошные откаты в лучшем случае).
P.P.P:Наболело.....
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от sergeyvp email(??) on 21-Сен-07, 19:56 
Для вас что важнее:
чтобы бюджетные деньги за разработку и поддержку ПО получали Российские разработчики,
или чтобы эти деньги уходили на запад в карман БГ и Ко.?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от _umka_ (ok) on 22-Сен-07, 08:40 
Не передергивайте понятия. Для организации важна безперебойная работа - если ее может обеспечить БГ и Ко - а для поиска человека с напильником надо еще потратить кучу времени - то выберут БГ и Ко, можете хоть 10 раз кричать что бесплатный софт лучше.
Да не дешевле он - ибо средная зарплата эникейшика знающиего только винду - и эникейщика который вменяемо разбирается в *nix и прочих opensource вещах - разнится местами на порядок.

Так что лучше (для организации) - заплатить один раз 400 уе и платить каждый месяц по 100 эникейщику, или заплатить 0 по старту, но платить каждый месяц по 300 эникейщику ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от atx on 22-Сен-07, 11:28 
>[оверквотинг удален]
>обеспечить БГ и Ко - а для поиска человека с напильником
>надо еще потратить кучу времени - то выберут БГ и Ко,
>можете хоть 10 раз кричать что бесплатный софт лучше.
>Да не дешевле он - ибо средная зарплата эникейшика знающиего только винду
>- и эникейщика который вменяемо разбирается в *nix и прочих opensource
>вещах - разнится местами на порядок.
>
>Так что лучше (для организации) - заплатить один раз 400 уе и
>платить каждый месяц по 100 эникейщику, или заплатить 0 по старту,
>но платить каждый месяц по 300 эникейщику ?

впринципе, учитывая РФ-реалити, так оно и есть, однако для таких "млобюджетных" организаций, всегда есть путь "оутсорсинга" и/или наёма "по-совместительству"

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от sergeyvp email(??) on 22-Сен-07, 11:34 
Да не БАСПЛАТНОЕ оно а СВОБОДНОЕ!!!
Когда вы уже начнёте понимать разницу!?

>>>Для организации важна безперебойная работа - если ее может обеспечить БГ и Ко

А интересы государства значит гос-организации волновать не должны да!?
Безопасность государства гос-организации значит тоже не волнует, главное чтобы Марья Ивановна видела у себя на мониторе привычный интерфейс с привычным расположением кнопопчек, так что-ли!?

>>>Да не дешевле он - ибо средная зарплата эникейшика знающиего только винду - и эникейщика который вменяемо разбирается в *nix и прочих opensource вещах - разнится местами на порядок.

Так может "Вперёд к полной деградации!", вы это предлагаете, вы хотите чтобы в ближайшем будующем наши так называемые специалисты учились и умели только нажимать на те кнопки которые им предоставят БГ и Ко?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от tim777 on 24-Сен-07, 17:59 
>[оверквотинг удален]
>обеспечить БГ и Ко - а для поиска человека с напильником
>надо еще потратить кучу времени - то выберут БГ и Ко,
>можете хоть 10 раз кричать что бесплатный софт лучше.
>Да не дешевле он - ибо средная зарплата эникейшика знающиего только винду
>- и эникейщика который вменяемо разбирается в *nix и прочих opensource
>вещах - разнится местами на порядок.
>
>Так что лучше (для организации) - заплатить один раз 400 уе и
>платить каждый месяц по 100 эникейщику, или заплатить 0 по старту,
>но платить каждый месяц по 300 эникейщику ?

###дь, дело в том что заплатив 400 платить придется и потом по 300.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от Frank email(??) on 25-Сен-07, 12:13 
>[оверквотинг удален]
>обеспечить БГ и Ко - а для поиска человека с напильником
>надо еще потратить кучу времени - то выберут БГ и Ко,
>можете хоть 10 раз кричать что бесплатный софт лучше.
>Да не дешевле он - ибо средная зарплата эникейшика знающиего только винду
>- и эникейщика который вменяемо разбирается в *nix и прочих opensource
>вещах - разнится местами на порядок.
>
>Так что лучше (для организации) - заплатить один раз 400 уе и
>платить каждый месяц по 100 эникейщику, или заплатить 0 по старту,
>но платить каждый месяц по 300 эникейщику ?

Давай-ка посчитаем. Допустим, админ/эникейщик у нас одна штука. А компов, скажем, три класса по 15-20 штук. Тоесть, скажем, полста тачанок.
Итак, на закупку 50 наборов софта от M$ затратится 50*400=20000 зелени
На зряплату эникейщика за срок службы софта от M$ (который не превышает 5 лет, а то и быстрее выходит из употребления) будет затраченно 100*12*5=6000 зелени
Суммарно 26 килобаксов за 5 лет.
Для зарплаты админу за те же 5 лет уйдёт 300*12*5=18000
То есть на восемь штук зелени меньше!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от Александр (??) on 27-Июн-10, 10:12 
>Для вас что важнее:
>чтобы бюджетные деньги за разработку и поддержку ПО получали Российские разработчики,
>или чтобы эти деньги уходили на запад в карман БГ и Ко.?
>

БГ кстати 90% своих бобов залил в свой благотворительный фонд. А деньги на разработку в РФ на 40% уйдут для облагораживание загородных и зарубежных газонов чиновников.
Я лучше отдам БГ - как минимум, будет сделано хорошее ПО, а деньги пойдут куда надо а не куда положено.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от Аноним on 21-Сен-07, 21:00 
Очень жаль...
Инерционность и неповоротливость в очередной раз прикрывается волевым решением, основанным на, якобы, разумном основании.
Особенно жалко то, что образовательные программы так и будут создаваться без прицела на то, чтобы дать выпускникам достаточное и необходимое _независимое_ образование по части IT. Я имею в виду, что одно дело утверждать программы закупки ПО, а другое - хотя бы готовить кадры и программы обучения с учетом возможного использованию перспективного, свободного и открытого ПО.
Да что там... кто не в теме - тому или откровенно пофиг, или наоборот - злорадство наружу прет по отношению к "линуксоидам".
Ну, да Бог им судья.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от alex (??) on 21-Сен-07, 22:27 
в некоторых учреждениях москвы (школах) например закупаются MACи с комплектом всего, что нужно для обучения, с комплектом беспроводной сети и MACовским сервером. такой компьютерный класс (на 15 мест) стоит десятки килобаксов. вот тут то наверное и стоит задуматься - нафига нужен MAC в школах?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от bANAn on 23-Сен-07, 10:09 
>в некоторых учреждениях москвы (школах) например закупаются MACи с комплектом всего, что
>нужно для обучения, с комплектом беспроводной сети и MACовским сервером. такой
>компьютерный класс (на 15 мест) стоит десятки килобаксов. вот тут то
>наверное и стоит задуматься - нафига нужен MAC в школах?

Нафига? Стоить будет чуть дороже, чем Виста с комплектом и железки под нее (и чтоб не горели раз в месяц). Зато гарантия, красиво и платишь один раз. А мелкомягким приходится платить постоянно. Как упомянутому сисадмину который хоть чего-то знает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от Аноним on 22-Сен-07, 02:11 
интересно, сколько эта мразь в свой карман положит за 3 года?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от atx on 22-Сен-07, 11:31 
>интересно, сколько эта мразь в свой карман положит за 3 года?

"эта мразь" - потенциальный Президент2008, т.ч. в его словах есть "доля надежды" для ОпенСоурсРФ =)

з.ы. хотя я за него голосовать не буду...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "Госучреждения через"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Сен-07, 15:05 
>>интересно, сколько эта мразь в свой карман положит за 3 года?

Деньги в чужом кармане пусть следователи считают... у них работа такая, нехорошая.

>"эта мразь" - потенциальный Президент2008, т.ч. в его словах есть "доля надежды"
>для ОпенСоурсРФ =)

Вон в соседней носости про OOo2.3Pro он тож с коробушечкой сфотографировался, а i-rs.ru его в новость вклеили (а на заглавную станицу сайта почему-то на этот раз - нет)... Индекс цитирования (или как он там? поминания в новостях?) он свой повышает перед выборами. Эх, Путин с ноутбуками и коробками не фотографируется, наверное не в модельный бизнес уходить собрался, какая потеря для оп-сорса. И с "информационной безопасностью" и "софтверной незалежностью" это наши бизнес-консорциумы хорошие ключевые слова подобрали. Только не для "надежды для оп-сорс-кого-то-там", а для набирания очков *лично* у жюри *закрытого* конкурса Преемник08.

Надежда, конечно, есть... что череда пиар-ходов, может быть, когда-нибудь, хотябы частично,  если кандидат в преемники переживёт выборы в должности, которая всё ещё будет располагать к продолжению пиара, ...и выльется в реальные меры. Пожелаем себе это увидеть. :-/ [[Рейман, кстати, фотографирование с коробками и "обновление" правительства пережил?.. %) А, вы тоже не интересовались. :)) ]]

>з.ы. хотя я за него голосовать не буду...

Смело, смело. :-P

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от Abu email on 22-Сен-07, 04:33 
Вспоминаю себя и =БК-дванулядесять= в техникуме. А дома - калькулятор программируемый ПМК-52.

И дураком не вырос (хотя, можно и оспорить в любой момент ((: ).

Какая была учебная программа тогда? Да та же самая, что и сейчас. В выпускных билетах за 11 класс нынче - нет слов вообще про конкретную ОС. Только общие вопросы работы, ИТ-понятий. Все достаточно грамотно и корректно. http://www.sch17.viselki.ru/bilet.htm

Учителям вообще пофигу - что спустит Минобразование, то и будет. Ученикам - куда деваться? Что есть, то и будут учить.

Иной вопрос, что =менталитет= у людей сложился - будь здоров. В беседе с учительницей:

- Ученик принес домашнее задание - презентацию в MS 2007. Пришлось мне ворованный офис устанавливать, чтобы ее поглядеть.

- А вы установите линукс, если я презентацию в линуксовом офисном пакете сочиню? Почему вы готовы установить ворованный (в терминах MS, разумеется, офис), а на линукс что - ума не хватает?

Ответа нет.

И вот этот =менталитет=, в сумме с государством, замнёт все и вся. Дешевые решения принимает тот, кто экономит. У кого ресурс ограничен. Кто знает цену деньгам. У нас же - продажи нефти растут. =Чего мелочиться?=

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от atx on 22-Сен-07, 11:37 
>[оверквотинг удален]
>- А вы установите линукс, если я презентацию в линуксовом офисном пакете
>сочиню? Почему вы готовы установить ворованный (в терминах MS, разумеется, офис),
>а на линукс что - ума не хватает?
>
>Ответа нет.
>
>И вот этот =менталитет=, в сумме с государством, замнёт все и вся.
>Дешевые решения принимает тот, кто экономит. У кого ресурс ограничен. Кто
>знает цену деньгам. У нас же - продажи нефти растут. =Чего
>мелочиться?=

менталитет - вещь изменяемая... а в отношении к учителям информатики - изменяемая путем проверки на проф. пригодность...

я конечно не хочу обидеть учителей информатики, однако в более половины случаев они к этой информатике не име.т не малейшего отношения... поэтому и учат нас не информатике, а ... не могу слово правильное подобрать ... короче учат нас работе с Вордом, Екселем, ПоверПойнтом и прочей шняге... которой вообщем-то учить должны - но не 3-4 года в подряд...


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от Abu email on 23-Сен-07, 14:40 
Я над этим часто и =много= думаю. Причем - с примерами из реальной жизни. Попытались с напарником вводить Thunderbird вместо TheBat. Казалось бы - что проще? А ничего. Достаточно было прийти письму с =неверной= кодировкой, чтобы на уровне начальства все зарубили. И начальник наш вроде не дурак. И линукс цветет и пахнет на серверах. А вот на и выкуси. Как будто бы ждут - облажаемся или нет. В отношении же несвободных программ - готовы мыкаться до посинения, пока все до =ума= не доведут.

На производстве - то ли ждать пока вымрут динозавры, то ли убивать их всех до пятого колена. Все ждали, что уйдут старые бабки, боящиеся компов, придет молодежь на их место... Так вот бабки-то рулят. А молодежь с высшим образованием - нет. Мертворожденные изначально.

В быту - =поставь мне антивирус=. Так возьми и купи. В ответ - полное непонимание.

Что до статьи по теме - логичное и трезвое заявление. Только исказят и переврут. Да на том же все и заглохнет. Вспомните, как заикнулся царь про =нанотехнологии=. Теперь эта приставка =нано= даром что к курятнику не прилепляется. =Наноспутником можно будет управлять через СМС= - недавняя новость на секлабе. Нанокурицы несут нанояйца, право слово.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от sergeyvp email(??) on 23-Сен-07, 15:23 
Так преодолеть психологическую зависимость намного сложнее чем создать хорошее ПО.
Сейчас нужно ориентироваться не на ком-организации с уже сформированной зависимостью от МС и закрытого ПО, а прежде всего на подрастающее поколение.
Вы не забывайте что 95% наших школ подключены к инету, а следовательно число любопытствующих подростков возрастёт в разы. Вот их то и нужно приучать к открытому ПО, а когда эти подростки начнут дома на глазах изумлённых родителей использовать Linux тогда может быть и родители начнут привыкать к новой реальности :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от atx on 23-Сен-07, 18:17 
Полностью согласен!!!
И начинать "приучать" их надо со школы...
А для этого надо убеждать школьный власти и "управление образования" на местах...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от Abu email on 24-Сен-07, 03:22 
Я согласен так же. Но - вспомните себя. Прежде всего - перед глазами - игрушки. Ведь по сути отбор начинается с них. Кто-то остается на уровне - =пройти уровень в кваке=, а кто-то идет дальше.

Что может предложить линукс по части игрушек?
Что может предложить линукс по части _простейшей_ (подчеркиваю именно - _простейшей_ ) разработки программ?
Что может ответить на все эти тысячи гаджетов, заведомо ориентированных на винду?

Детский максимализм подразумевает простую идею - =у меня круче, чем у соседа=. Так вот - чем круче линукс, если говорить простыми детскими терминами? Пока что - ничем. Да, оконные менеджеры красивее виндового гуя, да, меня спрашивают про пингвина, катящегося с горы - =а под виндой есть такая игра?= А я тихо молчу о том, что надо сперва все-таки потрахаться немного, прежде чем вообще этот пингвин с горы поехал.

Второй вопрос - это, конечно же, опопсение идеологии. Ведь, чего добиваемся? Популяризации линукса. В итоге, даже при идеальном раскладе, получим стадо ламеров, но уже в линуксе. И что? Что дальше? Вливания в линукс со стороны корпораций подведут к тому же, на чем стоит нынешняя винда. Будет отличие - открытый код. И что? Станут ли решения под линукс заведомо дешевле виндовых? Сомневаюсь.

Посмотрите - уже теперь идет возня за тендеры со стороны линукс-сообществ. Возня, которая ничем не лучше возни MS. Где вы, братья по разуму? Конкуренты вокруг одни.

Человек с головой не зависит от ОС. И не важно - на какой ОС он учился. Пока что линукс =правильнее= винды хотя бы тем, что он дешевле при большей надежности. Когда, допустим, цены выравняются, останется надежность. Которая, есть риск, сойдет к нулю в погоне за массовым потребителем. Ведь лозунг MS - по сути - кухарка может управлять компом. Туда же и линукс спешит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от Aleksey (??) on 24-Сен-07, 08:11 
>Я согласен так же. Но - вспомните себя. Прежде всего - перед
>глазами - игрушки. Ведь по сути отбор начинается с них. Кто-то
>остается на уровне - =пройти уровень в кваке=, а кто-то идет
>дальше.
>
>Что может предложить линукс по части игрушек?
>Что может предложить линукс по части _простейшей_ (подчеркиваю именно - _простейшей_ )
>разработки программ?
>Что может ответить на все эти тысячи гаджетов, заведомо ориентированных на винду?

О. А когда я учился программированию на "кенгуренке" (причем на машинах не было даже жестких дисков и приходилось все грузить с дискетки). А уж про игры я вообще молчу. Давайте купим для школ приставки и не будем изощряться. Будем готовить новое поколение "X" - вечно жующее попкорн и игращее в стрелялки. Я так понимаю по вашим словам - это и будет идеал школы. Играм не место в школе! Хотите играть - идите домой. Ну я еще понимаю развивающие игрушки для самых маленьких (в линукс с этим, кстати, лучше), но зачем они школьникам.

P.S.: А вы знаете какой у меня был непонтовый учебник по математике - аж жуть.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от sergeyvp email(??) on 24-Сен-07, 11:02 
>Что может предложить линукс по части игрушек?

Сейчас Linux может предложить достаточно много игр и с каждым годом ситуация на этом направлении улучшается.

>Что может предложить линукс по части _простейшей_ (подчеркиваю именно - _простейшей_ )
>разработки программ?

Честно говоря не понял что имеется ввиду? В линуксе полно свободных средств разработки ПО.

>Что может ответить на все эти тысячи гаджетов, заведомо ориентированных на винду?

С гаджетами тоже ситуация с каждым годом лучше и лучше, потом учтите что заявления нашего провительства для иностранных производителей не могло пройти незамеченным. Я думаю уже сейчас многие производители железа задумываются о поддержке Linux, у нас очень большой рынок и терять его из за отсутствия драйверов захотят не многие производители.

>Детский максимализм подразумевает простую идею - =у меня круче, чем у соседа=.
>Так вот - чем круче линукс, если говорить простыми детскими терминами?

Если простым детским то -- Берилом! 3D рабочий стол в Linux можно завести даже на неочень мощном железе, а про требования висты я думаю вы знаете.

>есть такая игра?= А я тихо молчу о том, что надо
>сперва все-таки потрахаться немного, прежде чем вообще этот пингвин с горы
>поехал.

А вы каким дистрибутивом пользуетесь? В той же убунте ни с кем трахаться не надо чтобы что-то заработало :)

>Второй вопрос - это, конечно же, опопсение идеологии. Ведь, чего добиваемся? Популяризации
>линукса. В итоге, даже при идеальном раскладе, получим стадо ламеров, но
>уже в линуксе. И что? Что дальше?

Я лично добиваюсь популяризации линукса для того чтобы подрастающее поколение научилось мыслить свободно и чтобы это подрастающее поколение имело свободный доступ к свободной информации.

>Посмотрите - уже теперь идет возня за тендеры со стороны линукс-сообществ. Возня,
>которая ничем не лучше возни MS. Где вы, братья по разуму?
>Конкуренты вокруг одни.

Смените вектор мышления, деньги будут существовать ещё очень долго и соответсвенно управлять определёнными сферами жизни тоже будут они, тут вопрос в другом -- вам есть разница куда вливаются эти деньги, в западные компании или в Российские? Мне например больше нравится когда наши с вами налоги расходуются внутри страны.

>Человек с головой не зависит от ОС. И не важно - на
>какой ОС он учился. Пока что линукс =правильнее= винды хотя бы
>тем, что он дешевле при большей надежности.

Опять неверно мыслите. Linux лучше не потому что он дешевле, в некоторых случаях он дороже.
Linux лучше потому что он СВОБОДНЫЙ и соответсвенно приучает людей и детей в частности мыслить совершенно другими категориями, если дети будут изучать свободное ПО то они точно не превратяться в поколении "пепси" которое любит отдыхать в обнимку с "клинским".


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от ReWire (??) on 24-Сен-07, 13:11 
Ага... А выйдут со школы/институты со знанием линукса, а на предприятии винда :) И что дальше? Переучиваться? Тогда какой смысл обучать на линуксе?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от Aleksey (??) on 24-Сен-07, 14:02 
>Ага... А выйдут со школы/институты со знанием линукса, а на предприятии винда
>:) И что дальше? Переучиваться? Тогда какой смысл обучать на линуксе?

А прийдут со знанием МС Офиса, а кругом ОpenOffice. И не смогут такие специалисты найти как изменить ориентацию страницы. Потому что так научили и все. Знания на век и обновлять и напрягать свой мозг никому не хочется. Школьников надо учить думать прежде всего, а не тупо нажимать 3 клавиши. Вот я положим сейчас уже года 3 работаю только с Open Office. Сколько мне времени потребуется для перехода на MS Office? По вашей логике есть разница с каким офисным пакетом работать. По моей нет. Школьников счас обучают только простым навыкам на уровне Вордпадаб если не меньше. :) Что такое стили они отродяся не слышали (про шаблоны обычно тоже).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от sergeyvp email(??) on 24-Сен-07, 15:49 
>>> Ага... А выйдут со школы/институты со знанием линукса, а на предприятии винда :) И что дальше? Переучиваться?

Нет такого линуксойда который не сможет разобраться с виндовсом!
Если человек сможет понять суть Linux то и во всех других ОС он сможет работать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от Progr on 25-Сен-07, 13:10 
>Нет такого линуксойда который не сможет разобраться с виндовсом!
>Если человек сможет понять суть Linux то и во всех других ОС
>он сможет работать.

Ошибаетесь, когда современные рядовые (задача которых поиграть посмотреть фильм, послушать музыку, почитать электронную почту и т.д.) пользователи виндузятники перейдут на линух, т.е. появится множество изначально обученных работать в линуксе, то они на винду будут смотреть как на что-то инородное и не пригодное к работе, им будет не по силе разобраться в ней, как нынешним в виндовсе. Вы забываете, что немалое число пользователей - это "домохозяйки", которые знают только какие кнопки надо нажать чтоб прочитать почту, или запустить игрушку, и не дай бог у одной из кнопочек поменяется цвет, или она немного сдвинется в сторону. Немного утрированно но факт.

Поэтому лучше школьникам давать работать в обеих ОС, если вопрос именно про обучение работы с таковой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от sergeyvp email(??) on 25-Сен-07, 13:45 
>>>которые знают только какие кнопки надо нажать чтоб прочитать почту, или запустить игрушку, и не дай бог у одной из кнопочек поменяется цвет, или она немного сдвинется в сторону. Немного утрированно но факт.

Это вы как раз ошибаетесь. Linux приучает человека думать совершенно по другому нежели Windows. Привыкнуть к расположению кнопочек в Linux невозможно, я уже три года использую только Linux и почти каждый раз при выходе нового дистрибутива интерфейс меняется, а дистрибутив выходит как минимум два раза в год, но при этом не меняется сама суть системы. То есть если детей начнут учить на Linux они очень быстро поймут что запоминание расположения кнопочек совершенно бестолковое занятие и начнут вникать в суть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от Progr on 25-Сен-07, 16:47 
>Это вы как раз ошибаетесь. Linux приучает человека думать совершенно по другому
>нежели Windows. Привыкнуть к расположению кнопочек в Linux невозможно, я уже
>три года использую только Linux и почти каждый раз при выходе
>нового дистрибутива интерфейс меняется, а дистрибутив выходит как минимум два раза
>в год, но при этом не меняется сама суть системы. То
>есть если детей начнут учить на Linux они очень быстро поймут
>что запоминание расположения кнопочек совершенно бестолковое занятие и начнут вникать в
>суть.

Ну нельзя ровнять себя с другими. Вы, наверное, давно ушли от обозначенного мной уровня. Представленный мной тип пользователей сам ничего переустановить не сможет, и в лучшем случае новая версия у него будет стоять, после абсолютной невозможностью пользоваться старой. Обычные люди очень нелюбят что-либо обновлять, этож надо когото уговаривать прийти, и тд.

Смеритесь с тем, что общий уровень пользователей от ОС не зависит. Иначе бы каждый компилил бы собственноручно "допиленное" ядро, или вообще собственный релиз линукса. Линукс поэтому и отвоевывает рынок у винды, что приводит свою внешнюю оболочку до возможности работы "тыкая в знакомые кнопки".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от Abu email on 24-Сен-07, 10:12 
Aleksey

Да мне-то что объяснять - чему место, а чему - не место. Я потому и знаю математику хуже, потому что - =непонтовый учебник= был и у меня. А на компе игрушки писать (хакать) хотелось - вот тебе и результат.

Или у вас было иначе? И вы сразу сели писать нечто глобальное типа расчетов атомных взрывов на арифмометре?

Если задача насадить линукс в школе - метод прост. Издать приказ. И всего делов. Учителя, скрипя зубами, начнут работать по приказу. Школьники - тоже. Имея дома винду, а в школе - принудиловку - линукс.

Если же задача растить думающих и умных детей, то, право слово, ОС не важна. И все это знают. Это все равно, что заставлять читать вместо Гарри Поттера братьев Стругацких.

В общем же - ничего, кроме перекачки бабла не изменится. Незаинтересованный даже не заметит - что там за ОС. Заинтересованный - возьмет вашего =кенгуренка= и будет заниматься.

А вы лично чего хотите?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от Aleksey (??) on 24-Сен-07, 12:00 
> А на компе игрушки писать (хакать) хотелось - вот тебе и результат.

Игрушкам не место в школе. Хочется хакать - мучайте домашний компьютер. Основная задача курсов информатики - научить школьника самостоятельно разбираться с програмным обеспечением и программированием. А не делать компьютерный класс игровым залом. Игры бывают разные - вот я видел игры, где для чего-то осмысленного надо проги писать. Вот это я понимаю игры. А то, что вы говорите - это баловство.

>Или у вас было иначе? И вы сразу сели писать нечто глобальное
>типа расчетов атомных взрывов на арифмометре?

Арифмометр тоже убойная штука. Это да. Считал на арифмометре :)

>Если задача насадить линукс в школе - метод прост. Издать приказ. И
>всего делов. Учителя, скрипя зубами, начнут работать по приказу. Школьники -
>тоже. Имея дома винду, а в школе - принудиловку - линукс.

Вряд ли. Средний учитель информатики (как это не прискорбно) не знает как работает электронная почта. :)

>Если же задача растить думающих и умных детей, то, право слово, ОС
>не важна. И все это знают. Это все равно, что заставлять
>читать вместо Гарри Поттера братьев Стругацких.

Предлагаете и курс по литературе поправить?

>В общем же - ничего, кроме перекачки бабла не изменится. Незаинтересованный даже
>не заметит - что там за ОС. Заинтересованный - возьмет вашего
>=кенгуренка= и будет заниматься.
>
>А вы лично чего хотите?

Я хочу чтобы уровень компьютерной грамотности увеличился. Хоть чуть-чуть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."  +/
Сообщение от Abu email on 24-Сен-07, 14:13 
>> А на компе игрушки писать (хакать) хотелось - вот тебе и результат.
>
>Игрушкам не место в школе. Хочется хакать - мучайте домашний компьютер. Основная
>задача курсов информатики - научить школьника самостоятельно разбираться с програмным обеспечением
>и программированием. А не делать компьютерный класс игровым залом. Игры бывают
>разные - вот я видел игры, где для чего-то осмысленного надо
>проги писать. Вот это я понимаю игры. А то, что вы
>говорите - это баловство.

Игрушкам-то не место. Но именно их присутствие на домашней ОС зачастую стимулирует вообще хоть какой-нибудь интерес к информатике в школе. Звучит, конечно, грубо, но чем больше ширпотреба присутствует в =комплекте= с ОС, тем шире охват этой ОС'ю аудитории. Тем больше мотивация к изучению этой ОСи. И первый шаг к ПК - это чаще игрушка, чем рамсчет атомного взрыва. И это тоже надо учесть.

Да, школа не обязана, да и не сможет, привить интерес не то чтобы к ОС, а и вообще к предмету. Полуграмотный учитель прочтет текст (любой - хоть виндовой, хоть линуксовый), дети зазубрят и на этом - все. Но разрыв - учеба на одной ОС, а дома стоит совсем другая - останется. И это надо учитывать тоже. А до домашнего десктопа линуксу все же еще далековато (я тут спорить не хочу - тема давно изругана вдоль и поперек).

>>Если задача насадить линукс в школе - метод прост. Издать приказ. И
>>всего делов. Учителя, скрипя зубами, начнут работать по приказу. Школьники -
>>тоже. Имея дома винду, а в школе - принудиловку - линукс.
>
>Вряд ли. Средний учитель информатики (как это не прискорбно) не знает как
>работает электронная почта. :)

Средний выпускник ВУЗа не знает как работает почта. Чего уж от бабушек желать? Но и ОБЖ =прижилось= и всякие =этики с психологиями=. Потому - одним уродцем больше, одним меньше - с нашего образования не убудет.

>
>>Если же задача растить думающих и умных детей, то, право слово, ОС
>>не важна. И все это знают. Это все равно, что заставлять
>>читать вместо Гарри Поттера братьев Стругацких.
>
>Предлагаете и курс по литературе поправить?

(: Предлагаю и его. =Собачки служат - а я работаю= - это надо во всех ВУЗах и школах в красных углах повесить. А то рожаем менеджеров с маркетологами.

>
>>В общем же - ничего, кроме перекачки бабла не изменится. Незаинтересованный даже
>>не заметит - что там за ОС. Заинтересованный - возьмет вашего
>>=кенгуренка= и будет заниматься.
>>
>>А вы лично чего хотите?
>
>Я хочу чтобы уровень компьютерной грамотности увеличился. Хоть чуть-чуть.

Я хочу почти того же. Но - немножко другого. ЧТОБЫ ШКОЛА НАУЧИЛА УЧИТЬСЯ. А не выпускала прокисшие мозги, которые по бумажке нажимают на комбинации клавиш и мечтают служить, а не работать. Мне отчего-то кажется, что подобные бумажки ни линукс не изживет, ни самый грамотный педагог. Но стараться надо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "OpenNews: Госучреждения через 3 года смогут выбирать между с..."  +/
Сообщение от Progr on 24-Сен-07, 13:37 
Хорошо будет если результате появится разумный выбор, а не принудиловка. Лучше использовать то ПО которое выполняет требуемые задачи с минимумом затрат (не только материальных), чем мучится с тем, что "спустили" с верху. Выбор только по причине - "оно свободное", "оно бесплатное", "мне эта программа больше нравиться" (когда пользоваться будут тругие люди), и множество более конкретных примеров.

В школе изучать imho надо все, что общераспространено, поэтому должны быть и винды с МС офисом, и линуксы, т.к. они постепенно входят на бытовой рынок. И надо учитывать, что школа - это общая подготовка, и не думаю, что там должны мучать ученеков как будующий программистов или сисадминов, таковыми станут только еденицы.

PS. Вот любят многие "орать" про свободное и/или бесплатное ПО, а его главный плюс одновременно является и главным минусом, и это тоже надо учитывать. Сталкивался уже с этим.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "OpenNews: Госучреждения через 3 года смогут выбирать между с..."  +/
Сообщение от sergeyvp email(??) on 24-Сен-07, 15:55 
>>>чем мучится с тем, что "спустили" с верху

Вы не забывайте что для школ разрабатывается ПО с открытым исходным кодом, неужели не понятно что такое ПО на местах можно будет перекраивать как душе угодно и никто вам этого не запретит.

>>>Вот любят многие "орать" про свободное и/или бесплатное ПО

Не надо ставить свободное ПО в один ряд с бесплатным, это совершенно разные вещи!
ПО с закрытым исходным кодом может быть бесплатным но оно при этом не является свободным.
ПО с открытым исходным кодом может быть и зачастую является платным но при этом оно остаётся полностью свободным.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "OpenNews: Госучреждения через 3 года смогут выбирать между с..."  +/
Сообщение от Progr on 25-Сен-07, 12:57 
>Вы не забывайте что для школ разрабатывается ПО с открытым исходным кодом,
>неужели не понятно что такое ПО на местах можно будет перекраивать
>как душе угодно и никто вам этого не запретит.

И кто этим будет заниматься? И кому это надо?
Ни кто, и ни кому. Единиц энтузиастов в расчет не берем.
Да и если оно с открытым кодом, то всеравно придет определенная софтина, Выбор кудато пропадает.

>Не надо ставить свободное ПО в один ряд с бесплатным, это совершенно
>разные вещи!
>ПО с закрытым исходным кодом может быть бесплатным но оно при этом
>не является свободным.
>ПО с открытым исходным кодом может быть и зачастую является платным но
>при этом оно остаётся полностью свободным.

Именно поэтому стоит "и/или" ну если предположить, что отвечаю программисту, то можно заменить на "or" или "||".


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "OpenNews: Госучреждения через 3 года смогут выбирать между с..."  +/
Сообщение от sergeyvp email(??) on 25-Сен-07, 13:13 
>>>И кто этим будет заниматься? И кому это надо?

Если лично вам это не нужно, то это не значит что никто этим заниматься не будет.

>>>Да и если оно с открытым кодом, то всеравно придет определенная софтина, Выбор кудато пропадает.

А что конкретно должно по вашему приходить вместо софта с открытым кодом?

>>>Именно поэтому стоит "и/или" ну если предположить

А вы в курсе что означает термин "ставить в один ряд"?
Именно "и/или" он и означает. Вы использовали данный приём именно для того чтобы акцентировать внимание на тождественности свободного и бесплатного ПО, поэтому я и сделал вам замечание. Простите если обидел. Тем более что ни о каком бесплатном ПО для школ никто не говорит, речь идёт именно о свободном ПО.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "OpenNews: Госучреждения через 3 года смогут выбирать между с..."  +/
Сообщение от Progr on 25-Сен-07, 17:24 
>Если лично вам это не нужно, то это не значит что никто
>этим заниматься не будет.

Ну, для вас, я, думаю, не открытие америки, что безвозмезно люди работать не любят. Вот и подумайте. Не думаю, что учитель информатики сядет дописывать прогу под особенности своего преподавания. Дальше ниже.

>А что конкретно должно по вашему приходить вместо софта с открытым кодом?

А это значит, что школа получает учебную программу, не софт, а "бумажку" в которой говориться, что должен уметь ученик по окончании курса. А уже в школе в расчетеи из своих средств и желаний выбирают на каком софте.
Мое мнение, для ученика лучше иметь возможность попробывать различные варианты, к примеру при изучении офисных пакетов он должен "увидеть" и MS и OOo.

>А вы в курсе что означает термин "ставить в один ряд"?
>Именно "и/или" он и означает. Вы использовали данный приём именно для того
>чтобы акцентировать внимание на тождественности свободного и бесплатного ПО, поэтому я
>и сделал вам замечание. Простите если обидел. Тем более что ни
>о каком бесплатном ПО для школ никто не говорит, речь идёт
>именно о свободном ПО.

Можеть оно так для вас выглядило, но я имел в виду, что нечего схватившись за какойто факт кричать, что из-за этого лучше. И "и/или" я специально использовал в таком виде, чтобы не было похоже на сравнение/приравнивание, а понималось как сочетание.

PS. Камень в ваш огород про свободное ПО. Я сталкивался с случаем (школ и т.п он не качался) когда для работы люди искали абсолютно платную и закрытую программу, и это не для какихто левых целей(откаты и тд.).

PPS. Надо всетаки различать задачи и средства их решения.
На авторе вышеобсуждаемово поста фраза не акцентируется, и носит общий характер, для тех кто орет, что свободное ПО луше чем "несвободное", оно нелучше и нехуже, а просто другое.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "OpenNews: Госучреждения через 3 года смогут выбирать между с..."  +/
Сообщение от sergeyvp email(??) on 25-Сен-07, 17:44 
>>>Ну, для вас, я, думаю, не открытие америки, что безвозмезно люди работать не любят.

Ну тогда я рад открыть для вас "Америку" -- в движении GNU/GPL очень многие люди работают безвозмездно и очень даже любят это делать. :)

>>>А уже в школе в расчетеи из своих средств и желаний выбирают на каком софте

То есть вы хотите чтобы директора школ на местах получали от ком-компаний откаты за закупку комерческого ПО ? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "OpenNews: Госучреждения через 3 года смогут выбирать между с..."  +/
Сообщение от Nichls email(??) on 25-Сен-07, 18:37 
Это все конечно хорошо - Свободное (не бесплатное - бесплатно только сыр в мышеловке, и то только для второй мыше) ПО.

И менталитет менять надо (я про откаты с покупок от M$).

Но не стоит забывать о простой вещи. Людям, занимающимся *nix системами интересно заниматься *nix системами. А моему сыну интересно играть в Линейку/Симс/Эпоху Империй и etc. И ему монопинесуально, что на компе стоит - Вынь или Линукс. Ему надо вставить диск в привод и нажать далее-далее-далее-ок и в итоге жмакнуть по ярлыку и играть. Если что-то не работает - есть я. И таких среди взрослых людей - тьма. И именно они принимают решение, что покупать в госучреждения, а что - нет.

Это есть в *nix системах?

Идея хорошая, но бесперспективная. Пока по крайней мере. Как покупали софт у M$ так и будут покупать. Ибо при работе с ним думать не надо - это раз. Второе - стереотип (хочу как в Ворде, а где лайнс, а раньше у меня по другому было и т.д.). Ну и третье, и пожалуй самое главное, покупка от M$ = откат, откат = деньги в кармане чиновника, деньги в кармане чиновника = машина, дача, любовь красавиц.

Из вас есть кто-нибудь в здравом уме, кто откажется от машины, дачи, любви красавиц?

Самое главное, ИМХО, это стереотип. У основной массы народа в начале была Винда, и только у некоторых был DOS и еще много чего я и сам не знаю. И с Виндой все вопросы, связанные с неработоспособность этой винды, решались и решаются по сей день простым способом: грузимся с кампакта, форматим диск "С" и ставим систему с нуля. Все.
И людей, которые таким образом решают все проблемы пользователя по стране - тысячи. На вопрос - а где мой отчет/фото/и т.д. ответ  - "это же M$ Виндовс - глючит, вот данные и пропали. Надо было на сервере хранить/на диск переписать."

И вот чтобы этот стереотип сломать, сначала нужно программу подготовки в учебных заведениях пересмотреть, а уже потом решать что и через сколько покупать.


PS А вот в Китае (вы уже начали учить китайский язык ;-) ) за взятки - пуля в затылок. И за торговлю наркотой. И за много еще чего. Берут конечно, но не так, как у нас.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "OpenNews: Госучреждения через 3 года смогут выбирать между с..."  +/
Сообщение от sergeyvp email(??) on 25-Сен-07, 19:06 
>И менталитет менять надо (я про откаты с покупок от M$).

Ну так меняют уже вроде :)
http://www.minsvyaz.ru/news/?id_news=6386

>А моему сыну интересно играть в Линейку/Симс/Эпоху Империй
>Это есть в *nix системах?

Разговор вроде идёт про школы и обучение, при чём здесь игры?
Если в нашей стране начнёт на гос-уровне продвигаться Linux
большинство производителей экзотических устройств и игр начнут его поддерживать, терять рынок никто не хочет.

>И вот чтобы этот стереотип сломать, сначала нужно программу подготовки в учебных
>заведениях пересмотреть, а уже потом решать что и через сколько покупать.

Именно об этом я и писал чуть выше :)
Вы на мой пост отвечали?
Если да то я не понял в чём вы со мной не согласны :)  


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "OpenNews: Госучреждения через 3 года смогут выбирать между с..."  +/
Сообщение от Nichls email(??) on 25-Сен-07, 22:54 
>[оверквотинг удален]
>большинство производителей экзотических устройств и игр начнут его поддерживать, терять рынок никто
>не хочет.
>
>>И вот чтобы этот стереотип сломать, сначала нужно программу подготовки в учебных
>>заведениях пересмотреть, а уже потом решать что и через сколько покупать.
>
>Именно об этом я и писал чуть выше :)
>Вы на мой пост отвечали?
>Если да то я не понял в чём вы со мной не
>согласны :)

Со всем согласен. И об этом и говорю. Видно не туда вписал. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "OpenNews: Госучреждения через 3 года смогут выбирать между с..."  +/
Сообщение от atx on 30-Сен-07, 22:43 
Знаете... Я тут пообщался с учителями, с директорами учебных заведений в своём городе... и мы пришли к одному интересному мнению... необходимо добавить в программу информатики и/или ввести отдельный курс - в стиле "История развития информационных технологий"... т.е. параллельно собственно информатике (как таковой), обучать "компьютерной идеологии" - т.е. обучать: истории развития аппаратных и программных средств, понятию коммерческого и свободного ПО, истории развития ОС и т.д. и т.п."... а сам курс информатики строить по принципу как это сделать вообще, как это сделать в ОС - типа Виндовс, как это сделать в ОС - типа Линукс... вообщем не просто зачитывать курс "железячника - оператора ПК", а обучать учеников - компьютерной грамотности - во всех ее смыслах...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "OpenNews: Госучреждения через 3 года смогут выбирать между с..."  +/
Сообщение от wmd772 email(??) on 02-Окт-07, 09:51 
2atx -> ВЕРНОЕ РЕШЕНИЕ.
Теперь хочу задать вопрос:
Медведев и все кто с ним, они проводили такие "Я тут пообщался с учителями, с директорами учебных заведений в своём..." государстве?
Судя по всему нет. А такое "пообщался", это кажется "мозговой штурм" называется - это работа в полном смысле слова.
Значит Медведев ни какой работы не проводил в этом направлении и отбалтывался не подготовленый, с нуля.
Деньги видимо хотят кинуть для блеска.
Далее не вижу смысла пережовывать тему.

З.Ы.
Болтавня при нуле дела.

С уважением wmd772.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру