The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Mandriva Linux будет использоваться в государствен..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Mandriva Linux будет использоваться в государствен..."  
Сообщение от opennews (??) on 18-Сен-07, 16:15 
На конференции "Информационная безопасность: региональные аспекты", завершившейся в Сочи 15 сентября, дистрибутив Mandriva получил высокую оценку российских чиновников, представлявших ведущие министерства и ведомства, включая ФСБ, Росинформтехнологий, Министерство юстиции РФ, Мининформсвязи России и другие.


Одним из наиболее важных событий стало объявление о решении ФСТЭК России от 27 августа 2007 года о предстоящей сертификации операционной системы Mandriva Linux для работы с конфиденциальной информацией, не составляющей государственную тайну.


Сертифицироваться будет как серверная версия Mandriva, так и Mandriva для рабочих станций. Учитывая, что данный дистрибутив является и российской разработкой (центры разработки Mandriva открыты во Франции, Бразилии и России), Mandriva Linux станет первым российским дистрибутивом, который можно использовать для работы с конфиденциальной информацией.


По итогам конференции "Информационная безопасность: региональные аспекты" ряд регионов и федеральных ведомств РФ проявили заинтересованность в полном переводе своих ИТ-инфраструктур на Mandriva Linux.

URL: http://www.mandriva.ru/pr_18_09_2007.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=12086

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от Aleksey (??) on 18-Сен-07, 16:15 
РедХат опередил:
http://www.securitylab.ru/news/302966.php

Но в общем новость положительная. Особенно если дело пойдет дальше намерений.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от vadiml on 18-Сен-07, 16:32 
> для работы с конфиденциальной информацией, не составляющей государственную тайну.

:D

во сколько ж мандряке это обошлось?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от jShadow email on 18-Сен-07, 16:34 
Да, поддержать фактически коммерчесий дистрибутив Linux (free-версия отстает от коммерческой по обновлениям месяцев на 5-6), да еще от компании с подмоченной репутацией (вспоминаем о "временном" банкротстве MandrakeSoft в 2004 году) вполне в духе Российских чиновников. Лучше бы дебиан поддержали - больше было бы толку ИМХО. Только что-то мне кажется, что дальше намерений дело не пойдет, так же как и с написанием собственной Российской ОС (на базе RHEL многолетней давности...)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от PaxOmerikana on 18-Сен-07, 16:47 
"Загнивающий капитализм" и неолиберальный деструктивный империализм загибаются всю большими темпами, OpenSource - это уже настоящие и будущее IT.
Дело идет и очень быстро.
Если только не будет войны.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "re Debian"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Сен-07, 01:03 
К сожалению, не нашёл по-быстрому переписки Новодворского с Вагнером в LJ aen_ -- вкратце было примерно так: "если бы debian-russian@ было фирмой... было бы интересно совместно конкурировать".

Не получается поддерживать то, где нет точки приложения сил.

Кстати, я удивлён, что в России её таки нет (по моим данным): здесь хоть в Херсоне да есть знакомый консалтер с изрядным стажем по дебу, один из проектов по миграции мы им передавали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "re Debian"  
Сообщение от Abdrey Mitrofanov on 20-Сен-07, 10:09 
> переписки Новодворского с Вагнером в LJ aen_

http://users.livejournal.com/aen_/79348.html ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "re Debian"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Сен-07, 10:48 
>> переписки Новодворского с Вагнером в LJ aen_
>http://users.livejournal.com/aen_/79348.html ?

Точно, спасибо.  И ведь вроде и этот тред пересматривал...

Вот нужный фрагмент:

"Плохи не клоны сами по себе, а ограниченный возможности их кастомизации и поддержки третьего уровня. Если бы, например, debian-russian представляла бы из себя организацию, а не клуб, то можно было бы сотрудничать или содержательно конкурировать. Сейчас же речь идет только об админресурсе и PR, -- технические проблемы не рассматриваются, их не с кем обсуждать." -- AEN

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от Глюк on 19-Сен-07, 08:35 
Сертификация системы подразумевает фактическую заморозку ее в сертифицированном состоянии %) т.е. отставание обновлений на 5-6 месяцев тут уже роли не играю, более того при обновлении системы Вы лишаетесь сертификации.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от Dvorkin email(??) on 19-Сен-07, 10:26 
не дистрибутива вообще, а _используемой_ версии дистрибутива!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "О сертификации"  
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 19-Сен-07, 10:52 
AFAIK, Билл Гейтс сертифицировал Windows (уж не знаю на что, но Windows сертифицирована).
Недавно прошла новость отом, что Windows без ведома юзеров обновилась даже на тех машинах, где обновление было отключено.
Значит ли это нарушение условий сертификации?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "updates"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Сен-07, 10:57 
>при обновлении системы Вы лишаетесь сертификации.

Зависит, бывает и сертификация обновлений до оговоренного процентного порога.

С тем же Утёс-К так и обстояло.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "updates"  
Сообщение от Dvorkin email(??) on 19-Сен-07, 23:40 
http://community.livejournal.com/ru_linux/1396472.html
искренне рад за Вас, Михаил. я понимаю, это не сильно вас утешит... я не являюсь представителем конкурирующей фирмы, но Мандрива как дистрибутив мне очень симпатична. а вы симпатичны как человек. я понимаю, в Альте работают хорошие кернел-хакеры, они могут делать хорошо. но то, что Мандрива пролезает на рабочие столы в госструктуры - тоже не плохо. некрасиво только со стороны создателя текста новости. за что большой ему антиреспект.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "updates"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Сен-07, 23:58 
>http://community.livejournal.com/ru_linux/1396472.html

:))))

Да, народ по рассылкам тоже всячески спрягал.

>я не являюсь представителем конкурирующей фирмы

Дядьку, так и я в конфликте _фирм_ или _интересов_ никак не замешан (и не собираюсь -- своего хватает чего делать).

Стал бы так докапываться к Илье (который мне вот тоже симпатичен), если бы проблема была с "конкурентом"... проблема -- именно с неправдой.  Если Мандрива попадёт в госструктуры потому, что это хороший и поддерживаемый дистрибутив -- неплохо, а если пролезет на откатах для нужных и гнилом пиаре для планктона вроде нас с Вами -- это как раз плохо.

Если ALT вдруг вздумает пиариться с такими заворотами -- им полетит как минимум настолько же увесистый снаряд.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "updates"  
Сообщение от Илья Шпаньков email on 20-Сен-07, 06:05 
> Если ALT вдруг вздумает пиариться с такими заворотами -- им полетит как минимум настолько же увесистый снаряд.

Михаил, да пусть Альт ХОТЬ КАК-НИБУДЬ попиарится! Почему все ресурсы пропустили новость и не внесли поправку при премодерации? Между прочим, полстатьи на данном ресурсе добавил модератор перед опубликованием статьи. Почему он не дописал про Утёс или не затёр строку про "впервые"? Да просто забыли все давно про ваш Утёс. Вот и все дела. А вы уж развели бодягу, что вас, мол, опускают.

Извините, отвечать смогу нерегулярно - в командировке.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "updates"  
Сообщение от Maximbo email on 20-Сен-07, 13:37 
>> Если ALT вдруг вздумает пиариться с такими заворотами -- им полетит как минимум настолько же увесистый снаряд.
>
>Михаил, да пусть Альт ХОТЬ КАК-НИБУДЬ попиарится! Почему все ресурсы пропустили новость
>и не внесли поправку при премодерации?

Надеюсь, Илья, что разобравшись, вы так же активно начнёте обвинять Мандриву в недостаточном вкладе в _разработки_, как сейчас вы обвиняете ALT в недостаточном PR'е. В ALT'е люди, прежде всего, выращивают плоды. В Мандриве, прежде всего, этими плодами пользуются, не по-совести присваивая авторство.

> Между прочим, полстатьи на данном
>ресурсе добавил модератор перед опубликованием статьи. Почему он не дописал про
>Утёс или не затёр строку про "впервые"? Да просто забыли все
>давно про ваш Утёс. Вот и все дела. А вы уж
>развели бодягу, что вас, мол, опускают.

Опускают не ALT, а страну, продвигая в слабозащищунную область образования продукт, сильно зависимый от сторонних разработчиков. Что в конечном итоге приведёт к очередной монополизации рынка.

Вспомните свою статью с заголовком "Скромное обаяние Open Source". В данном случае, Мандрива "играет не по правилам".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "updates"  
Сообщение от Илья Шпаньков email on 20-Сен-07, 22:36 
>[оверквотинг удален]
>
>> Между прочим, полстатьи на данном
>>ресурсе добавил модератор перед опубликованием статьи. Почему он не дописал про
>>Утёс или не затёр строку про "впервые"? Да просто забыли все
>>давно про ваш Утёс. Вот и все дела. А вы уж
>>развели бодягу, что вас, мол, опускают.
>
>Опускают не ALT, а страну, продвигая в слабозащищунную область образования продукт, сильно
>зависимый от сторонних разработчиков. Что в конечном итоге приведёт к очередной
>монополизации рынка.

Во-первых, пока никто, ничего и никуда не продвигает. Во-вторых, повторю то, что я говорил на других форумах - школы, как и любые другие организации и предприятия России вплоть до персонального использования, должны иметь свободу выбора операционной системы. Хоть любой Linux, хоть Windows, хоть Mac OSX, хоть Solaris или что-то ещё. Навязывание с помощью государства какого-то определённого программного продукта недопустимо. Это ещё худший вариант монополизма, чем в примере с Windows: монополизм Windows в школах был вынужденный (читай - естественный), монополизм Linux-дистрибутива, "спущенного" сверху, Минобразом - это монополизм искусственный, созданный сознательно. И это недопустимо.

>
>Вспомните свою статью с заголовком "Скромное обаяние Open Source". В данном случае,
>Мандрива "играет не по правилам".

В чём "не по правильность"? Конкретно? Агрессивная маркетинговая политика? Это не минус а, скорее, плюс. Что касается "скромного обаяния", то Mandriva распространяет как коммерческий вариант, укомплектованный несвободными компонентами, так и свободный, который абсолютно идентичен несвободному варианту в части свободных компонентов. Я не вижу здесь нарушения принципов Free Software.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "не валите с больной головы"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Сен-07, 13:52 
>А вы уж развели бодягу, что вас, мол, опускают.

Илья, Вы, простите, тупой, когда в командировке, или притворяетесь?

ЕЩЁ раз повторяю -- НЕТ дела до того, что "кого-то опускают".  ЕСТЬ дело до того, что кто-то другой врёт и при этом использует враньё, чтобы втереться в мою родную страну.  ЕСТЬ дело до того, что Вы, который вроде бы как человек был нормальный, сейчас активно не желаете написать, что ОШИБЛИСЬ и распространили ЛОЖЬ.  Причём написать это везде, где ошиблись.

Мне очень не хочется прекращать всякое общение с Вами как с сознательным пособником распространителей ложной информации, но если до конца месяца опровержение Вами не будет сделано -- придётся надолго отправить в чёрный список.  После нескольких лет общения этого хотелось бы избежать.  Пока надеюсь, что Вы всё-таки умеете признавать, когда неправы, и исправлять свои собственные ошибки.  Исправлять чужие -- не требую.

Я доступно излагаю?  Решайте, делайте.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "не валите с больной головы"  
Сообщение от Илья Шпаньков email on 20-Сен-07, 22:50 
>>А вы уж развели бодягу, что вас, мол, опускают.
>
>Илья, Вы, простите, тупой, когда в командировке, или притворяетесь?
>
>ЕЩЁ раз повторяю -- НЕТ дела до того, что "кого-то опускают".  
>ЕСТЬ дело до того, что кто-то другой врёт и при этом
>использует враньё, чтобы втереться в мою родную страну.  ЕСТЬ дело
>до того, что Вы, который вроде бы как человек был нормальный,
>сейчас активно не желаете написать, что ОШИБЛИСЬ и распространили ЛОЖЬ.  
>Причём написать это везде, где ошиблись.

Выбирайте выражения. Это во-первых. А во-вторых - не путайте разные понятия. Ложь - это осознанный обман, сделанный с определённой целью. В данном случае это была ошибка (разницу улавливаете?) PR-команды Mandriva.ru. За которую они уже и извинились, кстати:
http://www.linuxcenter.ru/news/#7350

Утёс настолько стар и малопопулярен (и малоизвестен), что все про него просто забыли. Безо всякого злого умысла. Причём, забыли не только PR-щики, но и модераторы данных ресурсов (OpenNET и LOR). Вы же развели бурю в стакане из-за подобного пустяка.

>
>Мне очень не хочется прекращать всякое общение с Вами как с сознательным
>пособником распространителей ложной информации, но если до конца месяца опровержение Вами
>не будет сделано -- придётся надолго отправить в чёрный список.  
>После нескольких лет общения этого хотелось бы избежать.  Пока надеюсь,
>что Вы всё-таки умеете признавать, когда неправы, и исправлять свои собственные
>ошибки.  Исправлять чужие -- не требую.
>
>Я доступно излагаю?  Решайте, делайте.

Вы можете продолжать общаться, можете не продолжать (и ещё больше замкнуться в мирке под названием "Alt и всё, что с ним связано"). Это - ваше право. Вы не требуете исправлять чужие ошибки. Но пресс-релиз Mandriva.ru - это не мой текст. Понимаете? В том тексте, что я представил на LOR, LinuxCenter и OpenNET, имеет место компиляция из текста пресс-релиза, есть ссылка на оригинал. Так пишите авторам оригинала, требуйте сатисфакций. Вместо того, чтобы разбираться с ведущим радиостанции, вы обрушились с гневом на радиоприёмник. По-моему, это не сосем логично.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "не валите с больной головы"  
Сообщение от Maximbo email on 20-Сен-07, 23:20 
>Утёс настолько стар и малопопулярен (и малоизвестен), что все про него просто
>забыли. Безо всякого злого умысла. Причём, забыли не только PR-щики, но
>и модераторы данных ресурсов (OpenNET и LOR). Вы же развели бурю
>в стакане из-за подобного пустяка.

Эта "неточность" -- ни что по сравнению с упоминании о Российском центре разработки. Видите ли, маркетоидов, журналистов и прочих "болтологов" в стране многовато, а технических специалистов не хватает. ALT Linux даёт дорогу российским разработчикам, Мандрива -- нет.

Ещё раз: ALT Linux -- это _производство_, Мандрива -- палатка для продажи продуктов производства. Бишь очередное средство выкачивания денег из России в Европу.

>Вы можете продолжать общаться, можете не продолжать (и ещё больше замкнуться в
>мирке под названием "Alt и всё, что с ним связано").

Михаил Шигорин -- один из тех, кто стоял у истоков Linux в СНГ. Мейнтейнер, баг-тестер, чуть-чуть разработчик. Так что выбирайте выражения вы, сударь. А лучше разберитесь, прежде чем нести чушь. Она тяжёлая и часто несущему на голову падает, нанося черепно-мозговые травмы.

>Вместо того, чтобы разбираться с ведущим радиостанции, вы обрушились с
>гневом на радиоприёмник. По-моему, это не сосем логично.

Радиоприёмник -- он тупой, он думать не умеет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "не валите с больной головы"  
Сообщение от Илья Шпаньков email on 21-Сен-07, 02:06 
>>Утёс настолько стар и малопопулярен (и малоизвестен), что все про него просто
>>забыли. Безо всякого злого умысла. Причём, забыли не только PR-щики, но
>>и модераторы данных ресурсов (OpenNET и LOR). Вы же развели бурю
>>в стакане из-за подобного пустяка.
>
>Эта "неточность" -- ни что по сравнению с упоминании о Российском центре
>разработки. Видите ли, маркетоидов, журналистов и прочих "болтологов" в стране многовато,
>а технических специалистов не хватает. ALT Linux даёт дорогу российским разработчикам,
>Мандрива -- нет.

Опять двадцать пять. Теперь - центр разработки Mandriva помешал. Непонятно только - чем. И также непонятно, каким образом Mandriva не даёт дороги российским разработчикам. По-моему как раз наоборот: даже не учитывая центр разработки, который всех бесит, Mandriva.ru продвигает в пользовательские массы и такие программные продукты (созданные российскими программистами), как OpenOffice от Инфры и WINE@Etersoft. Которые, между прочим, тоже не с нуля всё делали, а лишь адаптировали к российским реалиям "импортные" разработки. Я вообще не понимаю подобную "местечковость". Типа - на российском рынке должны торговать только российские компании. А почему так? Мне просто интересно. Если вслед за Mandriva потянутся Red Hat, SUSE, Solaris, то будет такой же ажиотаж? А они ведь потянутся, и не исключено, что тоже решат сделать свои центры разработки, в обязанности которых войдёт адаптация уже готовых качественных дистрибутивов к российским условиям. Что в этом плохого?


>
>Ещё раз: ALT Linux -- это _производство_, Мандрива -- палатка для продажи
>продуктов производства. Бишь очередное средство выкачивания денег из России в Европу.

Насколько я знаю, деньги от продаж коробок Mandriva таки остаются в России. И даже если бы не оставались, то всё равно бы шли на развитие Linux. А упрекать Mandriva в том, что они не занимаются разработкой, по меньшей мере странно. Более того, в контексте разговора об Альтах ещё и неуважительно: выглядит так, как будто возмужавший сын поливает грязью своего отца.

Если же говорить более обобщённо, то на самом деле мне не кажется позиция Alt Linux стратегически верной. Как ни крути, но включиться в разработку альтов могут в большинстве своём только российские разработчики (доля иностранных программистов в команде альтов если и есть, то чрезвычайно мала). В разработке же таких дистрибутивов, как Red Hat, Mandriva, SUSE, Ubuntu и т.д. принимают участие разработчики из десятков стран и из России в том числе. Читай - потенциал у них чуток повыше. Что, собственно, уже начинает ощущаться. Я сравнивал последний десктоп альтов с другими дистрибутивами - срвнение не в пользу альтов. К сожалению. Каким бы патриотом я ни был, но если я вижу в дистрибутиве проблемы, которых не вижу у других, то не могу давать самую высокую оценку только потому, что этот дистрибутив сделан в России. И опять же - к сожалению. Это, кстати, и послужило причиной того, что я не стал писать обзор четвёрки в Linux Format, как планировал ранее (даже застолбил место в журнале ещё с лета).

Отсюда я делаю логический вывод: гораздо практичнее, разумнее и дешевле адаптировать готовый дистрибутив к России, чем создавать свой собственный. Ну не угнаться за "буржуями", что тут поделаешь. Это - реальность, с которой надо просто смириться и найти способ, как извлечь из этой реальности выгоду для себя и, в конечном счёте, для страны. И в данном контексте вариант с Mandriva мне весьма нравится. Готовый дистр, создаётся филиал, центр разработки при нём, сначала этот центр разработки адаптирует продукт к российским условиям, затем постепенно наращивает производительность, берёт часть общих пакетов под свой контроль, если результат неплохой и продажи есть - наращивает производственную базу и увеличивает свою долю в общем составе дистрибутива. При этом деньги от продаж внутри страны остаются в России, а основной разработчик получает от своего филиала продуктивную работу по выявлению багов в общих пакетах, добавлению новых пакетов в репозиторий, и т.д. и т.п. Естественно, организуется и техподдержка на русском, курсы обучающие и так далее. Что плохого в данной схеме? Я не понимаю. Тем более, что одно из основных преимуществ Free Software - возможность взять готовое, чуть подпилить и сделать своё, более качественное и функциональное.

А ситуация, когда все кричат "не трожь своих" мне всё больше напоминает ситуацию с авто ВАЗом: все знают, что машины - так себе, но с упорством продолжают "поддерживать, понимаш, отечественного производителя". Просто потому, что отечественный. Не понимаю.

>
>
>>Вы можете продолжать общаться, можете не продолжать (и ещё больше замкнуться в
>>мирке под названием "Alt и всё, что с ним связано").
>
>Михаил Шигорин -- один из тех, кто стоял у истоков Linux в
>СНГ. Мейнтейнер, баг-тестер, чуть-чуть разработчик. Так что выбирайте выражения вы, сударь.

Вы не найдёте в моих постах ни одного персонального оскорбления. В отличие от собеседников. Так что, сударь, не учите меня вежливости.

>А лучше разберитесь, прежде чем нести чушь. Она тяжёлая и часто
>несущему на голову падает, нанося черепно-мозговые травмы.
>
>>Вместо того, чтобы разбираться с ведущим радиостанции, вы обрушились с
>>гневом на радиоприёмник. По-моему, это не сосем логично.
>
>Радиоприёмник -- он тупой, он думать не умеет.

Вы будете "смеяццо", но новостная лента - это не аналитика. Её задача - транслировать новости из оригинального источника "по городам и весям". Да, это тупая и непродуктивная работа, нередко сводящаяся к Copy & Paste. Поэтому и одна из самых низкооплачиваемых (а во многих случаях вообще бесплатная). Но и её нужно делать, иначе все пресс-релизы будут тихо пылиться на своих сайтах. Если новостник читает в пресс-релизе, что компания - мировой лидер в том-то и в том-то, то он не бежит смотреть биржевые котировки акций компании и не сверяет численный состав работников с конкурентами. И уж тем более не может нести ответственность за точность информации, поданной в пресс-релизе. Если в пресс-релизе написано, что что-то сделано впервые, то он не начинает судорожно искать аналоги и пытаться уличить автора пресс-релиза в неточности. Это - задача аналитиков, которые достаточно глубоко в теме, чтобы делать какие-то заключения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "не валите с больной головы"  
Сообщение от Maximbo email on 21-Сен-07, 03:47 
Понятия не имею кто вы в жизни, Илья (наверное всё-же вульгарный журналист), но в мире открытого ПО (и бизнеса, на нём основанного) разбираетесь очень поверхностно.

Дальнейшее продолжение дискуссии считаю бессмысленным.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "FIN/ACK"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Сен-07, 05:03 
>А упрекать Mandriva в том, что они не занимаются разработкой

[...]
>Более того, в контексте разговора об Альтах ещё и неуважительно:
>выглядит так, как будто возмужавший сын поливает грязью своего отца.

Илья, к ALT в этом треде имею какое-либо официальное отношение только я (AFAIK) и Я УПРЕКАЮ ТОЛЬКО ВАС.  От info@mandriva.ru ответа не поступило, с ними всё уже ясно.

>>Михаил Шигорин -- один из тех, кто стоял у истоков Linux в СНГ.

Максим, это неправда.  Я где-то в третьем поколении (волне 98 года) получаюсь.  Это далеко не истоки.

>Но и её нужно делать, иначе все пресс-релизы будут тихо
>пылиться на своих сайтах.

Илья, Вы как журналист упустили свою золотую возможность -- SCO уже между шансами на 11 и 7 раздел (банкротство, если дадут, и ликвидация, если нет).

Именно они занимались как раз такими пресс-релизами, и действительно были журналисты, которые сейчас выглядят немножко несуразно (несмотря на то, что иные работали в Forbes с претензией на аналитику).

Но у Вас ещё есть шанс с Microsoft, хоть и они свернули программу Get the F*cts.

Думаю, Вашего внимания и деятельного, лучше бы уж хоть оплаченного, распространения ждут ещё многие славные пресс-релизы, которые воистину бы лучше тихо пылились на своих сайтах.

А мне позвольте на этом откланяться.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от Dvorkin email(??) on 19-Сен-07, 10:38 
> да еще от компании с подмоченной репутацией (вспоминаем
> о "временном" банкротстве MandrakeSoft в 2004 году) вполне в духе Российских
> чиновников

дебиан с точки зрения бизнеса не существует.
временное банкротство MandrakeSoft в 2004 не помешало им поглотить две неплохих линукс-конторы и влить их девелоперов в свой коллектив. я допускаю, что технический специалист может ничего не понимать в экономике... но хоть какие-то элементарные понятия иметь нужно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от Roy (??) on 18-Сен-07, 16:36 
Ннда, я ожидал, что все же ALT Linux будет гос.дистрибом :-(
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "не надо нациОС! и врать не надо"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Сен-07, 00:34 
Да не надо гос/нац.  Надо, чтоб работало, а не очередной МСВС или просто МС.

У питерских мандривотолкателей покамест не хватает мозгов понять второе -- что будучи боксмуверами, они могут выиграть в краткосрочной перспективе; и не хватает совести сказать, что разработчиков-то у них в России и нет.  (если пару человек срочно взяли за последние пару недель, чтоб хоть в кого-то пальцем ткнуть -- к сожалению, в образцово-показательные силы реальная поддержка хотя бы второго уровня не делается)

У альтов ещё достаточно плохо с PR, далеко не всё выровнялось с релиз- и вообще менеджментом (хотя уже гораздо лучше, чем последние годы было) -- но они хотя бы не врут так, как врут пиарасты из mandriva.ru по ссылке в новости или как их коллеги из asplinux.ru -- в анонсе Server IV.

ASP не вменились ни публичным письмом, ни пинками через знакомых разработчиков и бывших (вменяемых) пиарщиков вроде Светланы Семавиной.

Публичное письмо с Cc: info@mandriva.ru (контакт на сайте) было отослано сегодня.  Посмотрим, как у них всё-таки с реакцией на тыканье во враньё.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "не надо нациОС! и врать не надо"  
Сообщение от Dvorkin email(??) on 19-Сен-07, 10:34 
не надо публичных писем, Михаил. дистрибутив действительно достойный и как-то само собой естественным образом сложилось, что свою часть работы я делал и делаю именно на нем, а не на предоставленной системе.

просьба модератору удалить это сообщение через некоторое время

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "msgstr '_врать_ не надо'"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Сен-07, 10:53 
>не надо публичных писем, Михаил.

BTW вот оно as is: http://lists.altlinux.org/pipermail/sysadmins/2007-September...

>дистрибутив действительно достойный и как-то само собой
>естественным образом сложилось, что свою часть работы я делал и делаю
>именно на нем, а не на предоставленной системе.

Поймите же, не в дистрибутиве дело.  У немцев в тридцатых годах тоже были достойные успехи в восстановлении экономики, в ТТХ тех же "карманных линкоров".  Но дело было не в том.

Тут мой противник -- не дистрибутив и не коллеги, которые трудятся над ним (и люди, которые честно его продвигают), а люди, которые прибегают к лжи и формулировкам вроде "мы тут провели исследование и 90% CIO, которые не используют линукс, не собираются на него переходить" (выборка -- пять дюжин; возможно, это действительно все заметные CIO, которые до сих пор не используют линукс).  Точнее, мой противник -- эта самая ложь.

>просьба модератору удалить это сообщение через некоторое время

Некоторое время прошло? (собственно, не вижу смысла удалять -- сообщение вполне адекватное)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от Roy (??) on 18-Сен-07, 16:37 
А еще хотелось бы почитать мнения самих чиновников :-/
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от bsv999 email on 20-Сен-07, 11:39 
>А еще хотелось бы почитать мнения самих чиновников :-/

А разве у чиновников есть собственное мнение?
Собственное мнение всегда связано с наличием достоинства, чести, компетентности.
А наличие всех этих качеств мешает служебной деятельности любого чиновника высокого уровня. Эти качества не дадут ему возможности украсть, солгать, промолчать, сделать отсутствующий вид...

"У них две задачи - основная и главная. Основная - удержаться у власти. Главная - получить от власти максимум привилегий." (с) неточно, Стругацкие.

И последняя мысль - какая ОС стоит на машинах у ребят из ФСТЭК? Они её хоть запускали?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от atx on 18-Сен-07, 16:58 
Вот мне интересно а чем их Ubuntu не устроил???
Начиная с версии 7.04 он (ИМХО) стал вполне реальной заменой МелкоМягкомим Окошкам...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от cobold on 18-Сен-07, 17:34 
Может быть потому что центр разработки в России есть. Есть на кого наехать если что...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от Maximbo email on 18-Сен-07, 18:01 
Кстати о птичках. Что это за "центр разработки в России"?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "центр впаривания Mandriva в России"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Сен-07, 01:00 
ЦР -- иллюзия, которую пытаются навести.  Ты вот там хоть одного девелупера знаешь?  Я тоже -- нет, хотя Питер -- мой родной город и друзей да знакомых, в т.ч. среди фрисофтового сообщества, там хватает.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "центр впаривания Mandriva в России"  
Сообщение от Maximbo email on 19-Сен-07, 11:15 
>ЦР -- иллюзия, которую пытаются навести.  Ты вот там хоть одного
>девелупера знаешь?  Я тоже -- нет, хотя Питер -- мой
>родной город и друзей да знакомых, в т.ч. среди фрисофтового сообщества,
>там хватает.

Тоже так подумал. Пиарить-то можно, только совесть надо всё-таки иметь. Неприятно то, что даже технические специалисты (или те, кто причисляет себя к таковым) верят в эту ахинею.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от Аноним on 18-Сен-07, 17:42 
Извините, но вы уже достали со своим Ubuntu и Debian.
По мне так mandriva рулит начиная с mandrake 7.0 но я об это не ору на каждом шагу.
(первый раз об этом говорю, так как в тему)
А новость меня радует, особенно если дело пойдёт дальше слов.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от smile (??) on 18-Сен-07, 17:25 
ИМХО, вопрос не в дистрибутиве... стоит сейчас влиятельным и неприкасаемым начать вслух думать о применении в госсекторе в полном объеме, как на сертификацию соотсветствия требованиям "установленным Высочайшим велением" выстроятся все у кого есть деньги, ибо рынок свежий и слабоконтролируемый в таких объемах.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от aim email(??) on 18-Сен-07, 18:00 
Маразм крепчал. И танки наши - бЫстры!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от pavlinux email(??) on 18-Сен-07, 18:22 
включая ФСБ  - Щаз.... :)  MSDOS форева!!!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от from winit2ch.narod.ru on 18-Сен-07, 18:33 
Позитивная новость. Хочется верить и даже верится. Пусть оно так и будет. Ведь победа одного в данном случае победа всего сообщества Linux.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от GR (??) on 18-Сен-07, 20:44 
А ... как ... же ... ALT???
И разве Утес-К не первая?! А это вот наглые враки? - http://www.altlinux.ru/products/enterprise/utes-k.html

Michael Shigorin (сорри если мистюпнул) - вроде Вы с альтовскими на короткой? WTF?! Почему не _реально_ (со всеми потрохами) рассейскую компанию?

PS: $subj (какое все же мерзкое слово) - IMHO есть "Набор красочных гифов"(С)Win98

PPS: Извиняюсь за излишнюю эмоциональность но - когда же вы перестанете быть _себе_ врагами? А? Дорогие Рассеяне ...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Илье Шпанькову"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Сен-07, 01:14 
Ну подумаешь, люди сделали реально использующийся и реально сертифицированный на работу с конфиденциальной информацией в России дистрибутив _пять лет тому_.  Да какая разница, что Master 2.0, на котором он основан -- в Украине СБУ-шники сами внутренне сертифицировали, поскольку (цитата) "надо же на чём-то работать".

Зато в мандрива.ру теперь умеют беззастенчиво врать, а Илья Шпаньков как всё-таки скорее журналист, чем аналитик -- пааабежал это всё транслировать во все щели.  Думаю, он это забросил ещё не на один форум, но интересно вот -- побежит ли публиковать опровержение дважды ложной информации.

Илья, или всё-таки не слабо, в отличие от нормальных журналистов?  Думать умеете, а совесть ещё найдётся?  Было бы очень огорчительно надолго перестать с Вами общаться как с _сознательным_ распространителем неправды, если это останется так.

PS: я "с альтовскими" не то чтобы на короткой, просто участвую в проекте с 2001 года, наша фирма была партнёром #0001 (сейчас сменилась, руки не дойдут формальные бумажки опять нарисовать -- на делах-то всё так и осталось), а многие люди из команды и из конторы -- мои хорошие друзья.  Не потому, что линукс, а потому, что они хорошие люди.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Илье Шпанькову"  
Сообщение от Dvorkin email(??) on 19-Сен-07, 10:43 
>Зато в мандрива.ру теперь умеют беззастенчиво врать, а Илья Шпаньков как всё-таки

Михаил, извини, но Утес-К страшОн.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Утёс-К"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Сен-07, 10:46 
>>Зато в мандрива.ру теперь умеют беззастенчиво врать
>Михаил, извини, но Утес-К страшОн.

Можно подробнее?  Master 2.0, на котором он основан -- мне таким не показался.  И, повторюсь, не только мне (по части принятых мер обеспечения безопасности).

Сейчас он неактуален, но это не значит, что его не было.  RH7.2 тоже неактуален, но это был в своём роде стандарт линукса своего времени и пытаться это объехать на словах -- глупо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от sauron email(??) on 18-Сен-07, 20:57 
Да... при наличии аж двух отечественных дистрибутивов при этом оба уже проходили сходную сертификацию, выбирать изначально французкий дистрибутив это верх идиотизма. Значит ездить будем на волгах, а юзать будем французкий дистрибутив? Какова поддержка отечественных производителей ПО!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от Илья Шпаньков email on 18-Сен-07, 21:14 
По поводу "А ... как ... же ... ALT???"

Защищенная интегрированная система обработки конфиденциальной информации «УТЕС-К» (ЗИС «УТЕС-К») по 5 классу для СВТ и 4 уровню контроля НДВ

Заявитель - ЗАО НПФ «ПРОМТЕХН»

Рег. номер 685
Дата занесения в государственный реестр ФСТЭК - 01.11.2002
Срок действия сертификата - до 01.11.2005

Источник: Государственный реестр сертифицированных средств защиты информации
http://www.fstec.ru/_doc/reestr_sszi/_reestr_sszi.xls

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от из того же источника on 18-Сен-07, 22:07 
Оказывается сколько всего интересного можно нарыть в интернет-закромах Родины

Операционная система ОС МСВС 3.0 - по 3 классу СВТ и 2 уровню НДВ
Срок действия сертификата - до 27 июля 2010

p.s. если б ещё сказали которая из МСВС 3.0 ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от из того же источника on 18-Сен-07, 22:11 
а если учесть, что это "более" отечественная разработка, сертифицирована раньше
и по более высокому классу, то новость звучит странновато.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от Илья Шпаньков email on 18-Сен-07, 21:15 
И, кстати, на волгах никто и не ездит. В госконюшнях одни иномарки, однако...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "не отмазка"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Сен-07, 01:20 
Видите ли, Илья и sauron.  Иномарки не получается тиражировать при помощи cp(1) и улучшать при помощи $EDITOR.

А вот фрисофт -- получается.

Политику же поддержки чего бы то ни было не стоит сравнивать ни с чем, в том числе политикой поддержки чего-нибудь другого.  Логика там если и есть -- нам, простым смертным, она обычно недоступна.

Вообще мешать материальное с нематериальным очень любят сотрупнички Microsoft из манагеров и публичных лиц и прочие деятели из мафиозных группировок вроде RIAA, вещая про "бедных артистов".  Не факт, что стоящая компания для человека с головой и сердцем, а не биоробота.

PS: по поводу сроков: если бы у меня был старший брат и он бы уже умер, я был бы первенцем?  Если нет -- то и распиаренная ложь остаётся ложью, требующей опровержения -- или отторжения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "не отмазка"  
Сообщение от Илья Шпаньков email on 19-Сен-07, 01:40 
Не пойму я, где там явная ложь два раза. Ты хоть намекни ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "не отмазка"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Сен-07, 03:23 
>Не пойму я, где там явная ложь два раза. Ты хоть намекни
>;)

Зачем намёкивать, я лучше прямым текстом.

Первая -- про центр разработки:
"Учитывая, что данный дистрибутив является и российской разработкой (центры разработки Mandriva открыты во Франции, Бразилии и России)"

Я так и не видел ни одной фамилии _разработчика_ и ни одного названия _проекта_.  С теперешней модой называть университетами институты так и свиноферму можно назвать "центром разработки", но это тоже будет ложь.

Вторая -- это само по себе многогранное утверждение:
"Mandriva Linux станет первым российским дистрибутивом, который можно использовать для работы с конфиденциальной информацией."

1. см. рядом вопрос про первенца.
2. "станет первым" -- это как минимум неосторожное утверждение, сейчас проходит сертификацию ALT Linux 4.0 Server и как минимум не факт, что даже просто догнать этот процесс, стартовав прямо сейчас -- получится.
3. никаким не российским, а так и останется -- франко-бразильским, выпершим основателя.

Ну и за обтекаемость формулировки в точности в стиле MS -- незачёт.  Тут, понимаешь, воюешь с вполне осязаемым местным MS, и надо же -- в спину из будто "своего" лагеря такое же непотребство.

_Стыдно_ должно быть.  _Стыдно_.  Если формулировочки приходится подгибать под желаемое впечатление.  И тем более -- хамить, пытаясь отодвинуть то, что на самом деле было сделано другими, и _уже_, а не "будет".

Фразцузы как раз могли бы и помнить различие между Ришелье и Мазарини по версии королевы Анны.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "не отмазка"  
Сообщение от Илья Шпаньков email on 19-Сен-07, 04:37 
> Я так и не видел ни одной фамилии _разработчика_ и ни одного названия _проекта_.

Проект - Mandriva.ru. Люди - те, кто в нём занят. Кто из них программирует, кто занимается маркетингом, кто работает в техподдержке - не скажу, не интересовался. Я уже говорил, что в первую очередь смотрю на результат. Результат у меня лежит на полочке в виде вполне осязаемых DVD-дисков. Так что не вижу здесь криминала.

> Вторая -- это само по себе многогранное утверждение:

"Mandriva Linux станет первым российским дистрибутивом, который можно использовать для работы с конфиденциальной информацией."

Да, я даже нашёл в реестре второй вариант Утёса, сертификат на который действует до 2008 года. Но я так и не пойму, почему _мне_ должно быть стыдно? Если в пресс-релизе имеется неточность - пусть маркетологи и пиарщики Alt Linux пишут возмущённые опровержения. Я-то здесь при чём? Лично я ничего не выдумывал и не приписывал. Мне пришла в рассылку новость, я её оттранслировал на другие ресурсы.

> пытаясь отодвинуть то, что на самом деле было сделано другими,

Ну, это уж перебор, на мой взгляд. Пока все двигают Linux в массы, я лично могу это только приветствовать.

> Ну и за обтекаемость формулировки в точности в стиле MS -- незачёт.

Чьей формулировки? ;)
Повторю - я лишь оттранслировал пресс-релиз в сокращённом виде. И по моему мнению, пресс-релиз написан вполне грамотно и пиарно. Что, собственно, от него и требуется. ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "распространение неправды -- тоже делание неправды"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Сен-07, 11:31 
>> Я так и не видел ни одной фамилии _разработчика_ и ни одного названия _проекта_.
>Проект - Mandriva.ru. Люди - те, кто в нём занят. Кто из них программирует,
>кто занимается маркетингом, кто работает в техподдержке - не
>скажу, не интересовался.

Будьте добры -- поинтересуйтесь, прежде чем распространять их ложь.  В следующий раз я бы подумал дважды, передавать что-то с их слов или сильно дорого выйдет каждое слово проверять.

>Я уже говорил, что в первую очередь смотрю на результат.

Илья, ну так и я смотрю на результат: постинг под Вашим именем, содержащий несколько ложных утверждений.  Потрудитесь его опровергнуть или оставите как есть?

>Результат у меня лежит на полочке в виде вполне осязаемых DVD-дисков.
>Так что не вижу здесь криминала.

Уф.

Если я открываю лавочку, называю её "центр клинических исследований", а под этой вывеской поднимаю бордель и наркопритон ("в конце концов, а там тоже наркотики есть и младший медсостав регулярно попадает в истории") -- при этом результат является стопкой денег или циферками на счету -- то для _меня_ здесь главный криминал -- называние вещей НЕ СВОИМИ ИМЕНАМИ.  Поскольку если назвать своими, то и результата, который только следствие, не будет.

Другой пример, где человек "не видел криминала" -- первый спамер, который был юристом и законов при своей массовой рассылке рекламы (как и предлагая другим заняться тем же) вроде как и не нарушил.  Ну подумаешь, какие-то моральные нормы (netiquette).

Но по правде ли он поступил?

>Да, я даже нашёл в реестре второй вариант Утёса, сертификат на который
>действует до 2008 года. Но я так и не пойму, почему _мне_ должно быть стыдно?

Потому что Вы поступили не по совести.  Я умолкну, а вот к ней как раз лучше прислушиваться, проверено.

>Если в пресс-релизе имеется неточность - пусть маркетологи и пиарщики Alt Linux
>пишут возмущённые опровержения.

Считайте меня маркетологом и пиарщиком ALT Linux Team и просто пытающимся быть честным человеком, который пришёл и пишет -- не лучшие по форме, но искренние по существу взывания: "врать-то прекратите!  что наврали -- исправьте по возможности".

Этого достаточно?

>Я-то здесь при чём? Лично я ничего не выдумывал и не приписывал. Мне пришла
>в рассылку новость, я её оттранслировал на другие ресурсы.

А мне вот пришла новость про ненормальную ориентацию одного политика -- её тоже бросаться транслировать на все ресурсы или всё-таки своей головой сперва подумать?  Я действительно поанализировал чуток, похоже или нет.

Поймите, я конкретно к Вам так зацепился (а не стал много чего писать на info@mandriva.ru) ровно потому, что тамошних отвечающих за внешние сношения я не знаю и теперь знать не хочу (бессовестных профанов и так пруд пруди), а Вас по крайней мере в онлайне знаю достаточно давно и при многих несогласиях считаю человеком стоящим.

Потому и трачу своё и Ваше время на попытку объяснить, _в чём проблема_ с моей точки зрения.

>И по моему мнению, пресс-релиз написан вполне грамотно и пиарно.
>Что, собственно, от него и требуется. ;)

Ещё от него требуется быть правдой.  А получается, что и с формулировками специального вида это не получилось.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "не отмазка"  
Сообщение от Zverushka on 20-Сен-07, 15:03 

>Повторю - я лишь оттранслировал пресс-релиз в сокращённом виде. И по моему
>мнению, пресс-релиз написан вполне грамотно и пиарно. Что, собственно, от него
>и требуется. ;)

видимо начинается вторая тема про "мапед не мой я только ..."
мде ... журналист блин ... "с неполным средним и по русскому тройка, и литература хромает..."  а логика-то логика-то... не проходят логику в школе ваапче , а зря ...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от Илья Шпаньков email on 18-Сен-07, 21:20 
По ASP Linux. Оттуда же.

Комплекс средств защиты операционной системы ASP Linux Server Edition 7.3 с файловой системой XFS по 4 уровню для НДВ и по 5 классу для СВТ

Заявитель - ООО "АСПЛИНУКС"

Рег. номер 775
Дата занесения в государственный реестр ФСТЭК - 28.09.2003
Срок действия сертификата - до 29.08.2006

Схема сертификации - 100 экз.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от vbv email(ok) on 19-Сен-07, 00:40 
Люди объясните связь между безопастностью и дистрибутивом?
т.е. Описывается коплект kernel + init + иннициализационные скрипты.
если это собрано Mandriva - это есть безопастно, если Вася Пупкин - уже не безопастно.
Кошмар куда катится мир.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "безопасность"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Сен-07, 16:03 
>Люди объясните связь между безопастностью и дистрибутивом?

Она есть; в разных дистрибутивах уделяют разное внимание разным аспектам безопасности.

Например, в Mandrake когда-то был такой msec, в том же ALT в разное время появились фичи, упомянутые здесь: http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Features#h3455-5

>т.е. Описывается коплект kernel + init + иннициализационные скрипты.

Отнюдь.  Хотя даже этот комплект уже содержит предостаточно мест, где можно ошибиться.

>если это собрано Mandriva - это есть безопастно, если Вася Пупкин -
>уже не безопастно.

Вася может собрать лучше и надёжней, чем Mandriva или там Owl, но данный факт может так и остаться неизвестным.  Показать пальцем васю, который орал и стучал пяткой в грудь, что он сделал что-то "серверное" и "безопасное", а на самом деле парил полную туфту, то есть "уж лучше возьмите слакварь"?  Обычный итальянский мальчик, а проект уже сдох.

>Кошмар куда катится мир.

Эт да... мы во многом понимаем вещи по их описанию, а не существу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от Илья Шпаньков email on 19-Сен-07, 01:15 
Михаилу Шигорину

Тут, понимаешь, вот какая штука: на самом деле никакого вранья нет. Просто разные точки зрения на одни и те же события. Я уже пытался призвать к логике Новодворского: если выпускаются в России дистрибутивы, если их состав отличается от того состава, который получает, к примеру, французский пользователь, если есть служба техподдержки и центры обучения, то ведь это же кто-то делает? Живые, а не виртуальные люди. Сколько их - не знаю. Двое, трое, больше - не важно. Я смотрю на результаты. Они есть. И неплохие. Если маркетинг Mandriva.ru отработает по полной - пойдут заказы и деньги. Тогда и штат можно будет увеличить соразмерно задачам. Ну это же обычный бизнес.

Пока же на данный момент я вижу, что Mandriva.ru реально за несколько месяцев сделала больше, чем любой из альянсов. В России появился дистрибутив, качественный дистрибутив, да ещё и с поддержкой 1C и прочей лабуды бухгалтерской. Не на бумаге, не в планах и обещаниях, а реально. Вот у меня на полке лежат диски - всё в них есть. Это реальные диски, с качественной полиграфией, растиражированные приличным тиражом. Понимаешь? Пока одни собираются, обсуждают и планируют, другие уже рассылают по всей России коробки с дистрами. Вот в чём петрушка.

Что же касается пресловутой техподдержки второго-третьего уровней, то и здесь всё не так страшно, как пугают конкуренты. Во многих крупных городах уже открыты или находятся в стадии открытия центры компетенции Mandriva, организуются филиалы и внедренческие фирмы. Это тоже реально есть. И опять: пока одни обещают создать сеть, другие её уже создают. Так что ругать Mandriva мне пока не за что, а ты знаешь, как я придирчиво отношусь ко всем около-линуксовым бизнес-проектам ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Сен-07, 03:55 
>Тут, понимаешь, вот какая штука: на самом деле никакого вранья нет.
>Просто разные точки зрения на одни и те же события.

Знаешь, я такой лабуды уже наслушался от протестантов, сатанистов и прочей подобной братии.  А чёрное -- это белое, ну и наоборот, и вообще какая разница.

_Есть_ враньё.

>Я уже пытался призвать к логике Новодворского: если выпускаются в России дистрибутивы,
>если их состав отличается от того состава, который получает, к примеру, французский
>пользователь, если есть служба техподдержки и центры обучения, то ведь это
>же кто-то делает?

Кто-то -- да.  Только состав -- это не разработка, а компоновка.  Я как человек, который не одну ночь провёл в потрохах мандрячьего инсталера (и в частности модифицируя пакетную базу), это тебе совершенно точно говорю.

>Живые, а не виртуальные люди.

На салезах и телефоне.  Замечательно, но это НЕ разработчики.

>Сколько их - не знаю. Двое, трое, больше - не важно. Я смотрю на
>результаты. Они есть. И неплохие. Если маркетинг Mandriva.ru отработает по полной
>- пойдут заказы и деньги. Тогда и штат можно будет увеличить
>соразмерно задачам. Ну это же обычный бизнес.

Нет, это бизнес вроде Microsoft, "раннего" 1С (сейчас им обидно стало) или Битрикс.

Когда есть маркетинг, маркетинг и ещё раз маркетинг, а разработки-то и нету почти за техподдержкой и продажниками.

Каждый такой бизнес приходит к мысли, что вообще-то пипл должен хавать, а не условия ставить.

>Пока же на данный момент я вижу, что Mandriva.ru реально за несколько
>месяцев сделала больше, чем любой из альянсов.

А ты вообще что-то видишь, прости за резкость?  Смотришь -- да, много на что.  Видишь ли?

>В России появился дистрибутив, качественный дистрибутив, да ещё и с поддержкой 1C

Опять чужие заслуги присваивать?  Поддержка 1С -- это 100% заслуга Etersoft и лично Виталика Липатова, а не швали всякой примазывающейся.

Так вот в альте WINE@Etersoft -- уже очень давно, и майнтейнит его как раз lav@.

Сборки они делают под многие распространённые дистрибутивы, но это _не_ заслуга мандрив.ру и им подобных, буде таковые вылезут.

>Вот у меня на полке лежат диски - всё в них есть.
>Это реальные диски, с качественной полиграфией, растиражированные приличным тиражом.
>Понимаешь?

[...]

Понимаешь ли, диски и у нас делают реальные/качественные/тиражом.  Только мы, например, можем в большей мере отвечать за свою сборку OpenOffice.org с поддержкой украинского, которая туда входит -- поскольку люди, которые координируют перевод и делают собственно сборки, у нас в штате.

При этом я всё равно и здесь говорю, что не надо притворяться, что пластинки есть долговременно ценный продукт: даже в регионах уже становится быстрей и удобней просто слить свежую версию.

>Пока одни собираются, обсуждают и планируют, другие уже рассылают по всей
>России коробки с дистрами. Вот в чём петрушка.

Сказать, почему?  Мозгов потому что нет, надо "нацарювать сто рублыкив", а понятия -- боксмуверские.  Вот тебе и петрушка.

А коробки с дистрами в рамках программы поддержки LUG альты рассылали ещё в 2001, если не раньше.  Когда слить пару-четвёрку исошек большинству населения действительно было малореально.

>И опять: пока одни обещают создать сеть, другие её уже создают.
>Так что ругать Mandriva мне пока не за что, а ты знаешь, как я придирчиво отношусь
>ко всем около-линуксовым бизнес-проектам ;)

Ты сам как _линуксовым_, а не окололинуксовым _бизнесом_, а не болванщичеством позанимаешься хотя бы с моё, не говорю уже про AEN или Садова -- тогда вернёмся к цене прогнозов и отношения.

Извини, но ты "придирчиво относишься", а я этим живу.  Вовсе не в ООО "Альт Линукс", что характерно, и даже не в России.

И немного понимаю, где была ошибка у союзников между первой и второй мировой, когда "ну шалит Гитлер, нарушает договоренности, ну какая разница, тут столько более важных дел".

Когда шалят для-себя-продвинутые, но вообще-то безнадёжно отставшие от стратегической ситуации мальчики от маркетинга -- начинается ерунда вроде MySQL'евского разделения Community/Enterprise наиболее идиотским из возможных образом (а об этом сейчас идёт дискуссия в packagers@mysql).  Когда они же сегодня впаривают болванки, а завтра попытаются сделать так, чтобы им платили непонятно за что, но не скачивали (или скачав) -- дискредитируется вовсе не только один продукт с потенциально кривой бизнес-моделью, а сразу со всех сторон подымается вой: "а-а-а!  мы ж говорили, что будет этот ваш линукс платным!".  А что им делать-то, кроме как за коробки -- ни за что деньги брать не обучены.

И вот так одно враньё порождает другое.  Хочешь ли ты лить воду на _эту_ мельницу -- решай сам, а я и альтам уж сколько по разным поводам стучал по головам -- но чтоб за враньё, не припомню.

Для меня лично это действительно важно.

PS: помянутые недобрым словом -- извините за резкость, перечитал и всё-таки решил оставить почти "без купюр".  Единственное вырезанное место можно мягко воспринимать как "а не пошли бы торговцы бусами да с жемчужного острова".

PPS: напомни, у тебя живой опыт внедрения/миграции/преподавания с использованием Linux есть?  Повторюсь, хоть и нескромно -- у меня его с 2001/2003/1999 достаточно накапало.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от Илья Шпаньков email on 19-Сен-07, 04:48 
>[оверквотинг удален]
>Для меня лично это действительно важно.
>
>PS: помянутые недобрым словом -- извините за резкость, перечитал и всё-таки решил
>оставить почти "без купюр".  Единственное вырезанное место можно мягко воспринимать
>как "а не пошли бы торговцы бусами да с жемчужного острова".
>
>
>PPS: напомни, у тебя живой опыт внедрения/миграции/преподавания с использованием Linux есть?  
>Повторюсь, хоть и нескромно -- у меня его с 2001/2003/1999 достаточно
>накапало.

У меня первые семинары по Linux в школе начались в 2003. Тогда ещё на базе Knoppix. По тому, что выше - не буду разводить флуд. Время покажет, чья модель окажется жизнеспособнее. А пока я вижу только одно: Linux распространяется различными командами и это правильно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "то -- правильно, но вот это -- нет.  'так выпьем за то' ;)"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Сен-07, 11:06 
>У меня первые семинары по Linux в школе начались в 2003.

Я тогда уже живых обычных пользователей на мозиллу/опенофис пересаживал да линуксу обучал по ходу...

>А пока я вижу только одно: Linux распространяется различными командами и это правильно.

Безусловно -- пока их работа делается хотя бы отчасти на совесть, а не исключительно на бабло ориентируется.

Уж больно однородная статистика собралась по последствиям неправды; а если искать не совести, а бабла -- то врать, как тут вчера один знакомый по другому поводу утверждал, "порой просто необходимо".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от Артем (??) on 19-Сен-07, 09:48 
Лучше бы этого не случилось. С такими друзьями, как чиновный российский люд, врагов не надо.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от Анонизм on 19-Сен-07, 10:22 
"на сегодняшний день единственная операционная система"
"конфиденциальной информацией"
блин, а я во фре и винде храню свои личные порно фотки и дневник веду, в котором пишу пошлости... а она не сетифицирована под конфиденциальную инфу.

2Илья Шпаньков
А чего, это мандривка у вас на полочке лижит красиво оформленая, пылится? Отдайте народу, на пользу дела пойдет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от Илья Шпаньков email on 19-Сен-07, 10:56 
> А чего, это мандривка у вас на полочке лижит красиво оформленая, пылится? Отдайте народу, на пользу дела пойдет.

Приходи - отдам ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от Блондинка on 19-Сен-07, 23:21 
мои личные комментарии к статье:
"Главным событием стало объявление о решении ФСТЭК России от 27 августа 2007 года о сертификации операционной системы Mandriva Linux для безопасной и легальной работы с конфиденциальной информацией. "
- На самом деле сертификации нет, она только предполагается. Почему-то само заявление звучит как свершенный факт, например, далее это упоминается как событие свершенное "сертифицированный Mandriva Linux становится первой реальной"...
-Ну естественно, никто не будет упоминать, что другие операционные системы уже имеют эту самую сертификацию. Даже та же виндовз имеет ОУД1.

"Т.к. разработка Mandriva ведется совместно российским, французским и бразильским офисами Mandriva, операционная система Mandriva Linux фактически является российским дистрибутивом Linux."
- давайте посчитаем, сколько в майкрософте работает русских! Венда-то наша тогда получается!!! А, например, Ford тада ваще родной брат ВАЗа и российская компания, т.к. имеет свои заводы в России и собирают их наши. Так что фраза далее про "отечественную операционную систему" звучит несколько не просто за уши, а за хобот притянутой. Про российский центр тоже мало что известно, но это уже я придираюсь, т.к. точной инфы у меня нет.

"Наконец, Mandriva - это единственный дистрибутив Linux, на базе которого в России читаются 5 курсов полностью на русском языке."
- да действительно, для некоторых дистрибутивов читается больше 5 курсов ))) (по Red Hat, например, читается 6 курсов естесно на русском языке)

"Так как контролирующим органам РФ предоставлены все исходные коды Mandriva Linux, уровень сертификации Mandriva Linux будет выше среднего."
- гы, действительно. то, что разработчик открытого ПО предоставляет все исходные коды кому бы то ни было, это действительно крутой ход ))))

"Сертификация Mandriva Linux не будет привязана к конкретной аппаратной платформе."
- ну есесно никто не будет упоминать, что для получения высокого уровня сертификации привязка к аппаратной платформе обязательна.

ну и то, что сертифицироваться будут отдельно рабочие станции (лень искать цитату). смысла в этой сертификации нет, т.к. отдельно рабочая станция и рабочая станция в сети не есть одно и то же. что кстати представители ЦБИ сообщили на конференции товарищу, который делал презентацию по мандриве.


Короче, статья написана для тех, кто совсем далек от информации по вопросу. будет очень обидно за все линукс сообщество, если такой дешевый и некачественный пиар падет тенью на всех! ибо кредит доверия у не важно какого дистрибутива линукса у нас пока очень низок для такого вот пиара!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Mandriva Linux будет использоваться в государственных структ..."  
Сообщение от Zverushka on 20-Сен-07, 15:17 
[...]
>Короче, статья написана для тех, кто совсем далек от информации по вопросу.
>будет очень обидно за все линукс сообщество, если такой дешевый и
>некачественный пиар падет тенью на всех! ибо кредит доверия у не
>важно какого дистрибутива линукса у нас пока очень низок для такого
>вот пиара!

+100
хорошо сказал блонди - логика рулит :+)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Mandriva Linux не будет сертифицировано?"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Июн-08, 17:34 
>мои личные комментарии к статье:
>"Главным событием стало объявление о решении ФСТЭК России от 27 августа 2007
>года о сертификации операционной системы Mandriva Linux для безопасной и легальной
>работы с конфиденциальной информацией. "
>- На самом деле сертификации нет, она только предполагается. Почему-то само заявление
>звучит как свершенный факт, например, далее это упоминается как событие свершенное
>"сертифицированный Mandriva Linux становится первой реальной"...

А кто-либо на сейчас слышал что-либо о _сертификации_, а не _отправке на сертификацию_, Mandriva?

Не знаю, какие в ФСТЭК обычно сроки, но что-то подозрительно долго не слышно трубных реляций.  Восемь с лишним месяцев прошло.

Илья -- прилетело, нет, в процессе -- не знаете часом?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру