The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для Fre..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для Fre..."  
Сообщение от opennews on 20-Май-07, 09:56 
В списках рассылки сообщается (http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-x11/2007-May/0040...), что процесс портирования модульной xorg 7.2 (http://wiki.freebsd.org/ModularXorg) на FreeBSD успешно завершен. Дорабатывается процесс переноса X11BASE в LOCALBASE.

URL: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-x11/2007-May/0040...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=10835

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от Аноним on 20-Май-07, 09:56 
Годится ли freebsd для десктопа? :)
Кто из вас её юзает в таком качестве?
Чем она лучше генты? %)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от ws email(ok) on 20-Май-07, 10:39 
Уже лет 5 у меня на десктопе стоит FreeBSD. У Генту только один плюс перед фрей - попадаются некоторые приложения писаные только под линукс... Но я без них как правило обхожусь. На крайний случай можно запускать под эмулятором.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от aGGreSSor on 20-Май-07, 16:37 
>Уже лет 5 у меня на десктопе стоит FreeBSD. У Генту только
>один плюс перед фрей - попадаются некоторые приложения писаные только под
>линукс... Но я без них как правило обхожусь. На крайний случай
>можно запускать под эмулятором.

Именно. Можно запускать этот софт из фрии как с родной генту.

# make search name="gentoo"

Port:   linux_base-gentoo-stage1-2006.0_3
Path:   /usr/ports/emulators/linux_base-gentoo-stage1
Info:   Files from Gentoo distribution, for Linux compatibility
Maint:  gabor@FreeBSD.org
B-deps:
R-deps:
WWW:    http://www.gentoo.org/

Port:   linux_base-gentoo-stage2-2006.0_2
Path:   /usr/ports/emulators/linux_base-gentoo-stage2
Info:   Files from Gentoo distribution, for Linux compatibility
Maint:  gabor@FreeBSD.org
B-deps:
R-deps:
WWW:    http://www.gentoo.org/

Port:   linux_base-gentoo-stage3-2006.0_2
Path:   /usr/ports/emulators/linux_base-gentoo-stage3
Info:   Files from Gentoo distribution, for Linux compatibility
Maint:  gabor@FreeBSD.org
B-deps:
R-deps:
WWW:    http://www.gentoo.org/

Port:   linux_dist-gentoo-stage1-2006.0_3
Path:   /usr/ports/emulators/linux_dist-gentoo-stage1
Info:   Files from Gentoo distribution, for Linux compatibility
Maint:  gabor@FreeBSD.org
B-deps:
R-deps:
WWW:    http://www.gentoo.org/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от Userr on 20-Май-07, 19:05 
Запустите так, пожалуйста vmware5, oracle и xen.

ps: использую freebsd в качестве десктопа 8 лет

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от logan (??) on 21-Май-07, 10:10 
>Запустите так, пожалуйста vmware5, oracle и xen.
>
>ps: использую freebsd в качестве десктопа 8 лет

vmware5 запускается. Oracle 9 запускается. xen нет.. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от vmware on 21-Май-07, 15:39 
>>Запустите так, пожалуйста vmware5, oracle и xen.
>>
>>ps: использую freebsd в качестве десктопа 8 лет
>
>vmware5 запускается. Oracle 9 запускается. xen нет.. :)


не могли бы вы поделиться насчет vmware? кинуть ссылкой где смогли победить.

или имелась в виду vmware3 :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от Xan (??) on 20-Май-07, 10:47 
Пользовался раньше, пока в один прекрансный день понял, что у меня нет времени на компиляцию, пересел на debian.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от wituS on 20-Май-07, 13:03 
>что у меня нет времени на компиляцию
а мы знаем что такое package?
и что можно устанавливать любой собранной пакет с помощью
#pkg_add -r имя_пакета
по крайне мере много людей так делают особенно для Опена Офиса
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от Квагга on 20-Май-07, 14:09 
До последнего времени трабл упирался в Жяву.
Но я, тем не менее, юзаю Фрю как десктоп, а Линукс - ну, не могу.

Побовал PC-BSD и DesktopBSD - те же яйца, что и Линь. Попытка обновления злиба генерирует терабайтный траф и 5000 интерактивных вопросов. Пакеты - сосут.

Компиляж занимет на порядок меньше времени.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "'grats"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 20-Май-07, 14:38 
> Пакеты - сосут.
Можно поинтересоваться менее блондинистым обоснованием? (всё-таки Вы вроде как человек со стажем, может, я чего-то пропустил и надо вместо работы покомпилять всякого)

PS: поздравляю фрю с переездом, у нас-то в альте уже 7.3 работает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "'grats"  
Сообщение от wiki email on 20-Май-07, 16:26 
The X.Org Foundation released 7.2.0 (aka X11R7.2) on February 15th, 2007.

Если Alt ушел на unstable продукты, то что можно про него как порядочный дистрибутив то сказать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "xorg-7.3-git"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 20-Май-07, 17:10 
>The X.Org Foundation released 7.2.0 (aka X11R7.2) on February 15th, 2007.
>Если Alt ушел на unstable продукты, то что можно про него как
>порядочный дистрибутив то сказать?
Сказать можно что угодно, мне как юзеру обыкновенному "абы работало".  Если майнтейнер отслеживает upstream git и успешно чинит баги в нашей багзиле -- почему бы и нет.

Как менеджера тоже несколько напрягает, но пока теоретически.  Соответственно стараюсь помогать майнтейнерам, с которыми знаком и пакетами которых пользуюсь, уклоняться от экстремизма (бывало и такое, что "ну и фиг с драйверами nvidia/ati, как обновятся до 7.1 -- так и соберём", с соответственным "э, да ты чо?!").

Как майнтейнер -- так практически не поступаю, из меня разработчик никакой, чтоб от релизов шаги в сторону делать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "'grats"  
Сообщение от Квагга on 20-Май-07, 21:38 
> Пакеты - сосут.
> Можно поинтересоваться менее блондинистым обоснованием?

Не помню, что именно мне потребовалось, логи эти живы, лень глядеть, при попытке обновить пакет выснилось, что нужно перетянуть 122 других пакета в сложно в*ебаной зависмости. Больше с этого раздела не гружусь.

Системка жива, и валяется мне в напоминание, чтобы сидел на фре и не выеживался :)

Возможно, есть репозитории, в которых эти проблемы решены, мне таковые неведомы.

Линь - сосет. И это не только мое мнение. В хорошей американской книжке на полстраницы обсуждается вопрос юникс ли линь? Авторы пишут: "Сколько было линей, столько раз мы их честно пытались поставить и заюзать. Бочка с сидюками полна уже доверху. Туда же отправляется и RHEL 4. Видимо, надо подождать еще несколько лет".

Предвосхищая ваш вопрос, юниксами авторы считают: соляру, аикс, хпукс, фрю.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "'grats"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 20-Май-07, 23:47 
>>> Пакеты - сосут.
>> Можно поинтересоваться менее блондинистым обоснованием?
>Не помню, что именно мне потребовалось, логи эти живы, лень глядеть, при
>попытке обновить пакет выснилось, что нужно перетянуть 122 других пакета в
>сложно **** зависмости. Больше с этого раздела не гружусь.
Вы пытались проанализировать суть вопроса или то, что нужно пересобрать полсистемы (soname уехал, например) просто органически менее напрягает? (второе -- вполне нормальный ответ, поскольку привычки и вкусы обсуждению не подлежат ;)

>Возможно, есть репозитории, в которых эти проблемы решены, мне таковые неведомы.
Тогда интересно, что именно там.

>Линь - сосет. И это не только мое мнение.
Ещё раз: мнение на языке блондинков как-то слабо интересно.  Вы бы пальцем потыкали, что ли.  Ну, как юниксовод со стажем, а не чайник с эмоциями.

>В хорошей американской
Противоречиво, ну да пусть.

>книжке на полстраницы _обсуждается вопрос_ юникс ли линь? [...]
>Предвосхищая ваш вопрос, юниксами авторы считают: соляру, аикс, хпукс, фрю.
Я его и не собирался задавать -- очевидно, что авторы _в обсуждаемом_ вопросе полные профаны.  Линукс -- не юникс, точка.  Это другая ОС, пост-юникс, которая до сих пор благополучно выносит предшественника во всех вариациях, хоть и не отовсюду.

А то, что бочкогрузы не могут понять, придёт к ним само, в виде безработицы.

Мне это, чгря, без разницы. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "'grats"  
Сообщение от Serg (??) on 21-Май-07, 08:21 
Позвольте мне ответить как фрибсдводу со стажем. С бинарными пакетами во фре дело обстоит долвольно инетересно. При установке их очень часто оказывается что они собраны с более старой версией какой-либо из библиотек, либо с ключиками которые мне не нужны и тянут лишние зависимости, либо без ключиков которые нужны для работы (конкретно натыкался на openldap и еще каких-то сервисах уже не вспомню каких). Пересборка же идет часто не так гладко как хотелось бы. И получается либо пользуем только бинарные пакеты либо порты. Совмещение же (особенно если постоянно обновляешь дерево портов) ведет к тому что после очередного обновление какой-нибудь критической для работы службы получаем остановку этой службы на долгое время пока разберемся что и где. Бинарные пакеты удобны тогда когда делаешь их перед обновлением системы, тогда если что-то ломается откат происходит простым pkg_delete, pkg_add. В остальном пользуюсь только портами.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от Xan (??) on 20-Май-07, 20:51 
Что кроме опенофиса ничго с помощью пакетов ставить не приходилось? Потому что если б приходилось, то знали бы что пакеты собраны далеко не на все порты и компилить все равно приходится, а то что и ставится из пакетов чаще всего устаревшее.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от deskpot email on 22-Май-07, 16:52 
угу, но именно это часто и спасает.

вот закоммитили в порты, например, поломанный не то arc не то arj (без которого clamav не соберётся) -- и он там лежит много _месяцев_. поломанный таким образом, что он просто неспособен собраться. а вот в пакетах осталась последняя версия, которая собиралась -- и в этом случае её постановка решает проблему.

когда проблему бы решила хотя бы автоматическая система, пытающаяся банально скомпилить порт после того, как закоммитили новую версию. и, если всё получилось, полученное положить как package, если нет -- сказать mantainer'у, что такой порт нам не нужен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от Viaprog on 20-Май-07, 10:56 
Если с железками проблем не возникнет, то сгодится вполне.
Но случается такое не всегда.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от CGen on 20-Май-07, 13:40 
А почему чего-то одно должно быть лучше чего-то другого?
Сидел на Gentoo, потом FreeBSD понадобилась. Поставил - понравилась. Зачем мне кому-то доказывать недоказуемые вещи? Может я получаю эстетическое удовольствие от её использования ;-).

1) На моей системе из коробки только FreeBSD установилась сразу.
На данный момент я не могу установить ни один Linux дистрибутив,
т.к. у меня nvraid на pata в режиме stripe. Даже самый последний dmraid неправильно определяет массив. Т.о., вопреки многим крикунам, для меня лично FreeBSD поддерживает намного больше оборудования, чем Linux (для любого человека личный опыт на первом месте).

2) В KDE он и в солярисе KDE :-). Давно использую UTF-8 локаль. В Xorg 7.2 неплохо поддерживается мой Radeon X300, работает ускорение XXA, а сним не тормозят эффекты прозрачности в KDE, и многие OpenGL-игры.

С появлением AMD64 многие вещи, даже в винде, требуют ia32 (flash и т.д.).
Эмуляцию Linux, ia32 и wine не использую, т.к. мне проще отказаться от софта, чем городить огороды из прослоек. Пусть всё будет нативно, чисто и без GTK ;-)  

P.S.
Нормальные производители железа заинтересованы в открытости документации. Все проблемы не в ОС, а в тупой политике производителей железа.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от aGGreSSor on 20-Май-07, 16:33 
Я пользую. Годится 100%. С портированием модульного Xorg 7.2 до нормального Берилла недалеко, хотя он нахрен и не нужен. А если без таких извратов, то результат намного приятней линя. Фря прозрачная и логичная, она одна, у неё есть изумительная система портов и нет борьбы за русский язык - он там где надо: локализация в софте великолепная, а в манах она не нужна и даже вредна. Идеальный десктоп, короче.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "агрессия слепа. :)"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 20-Май-07, 16:51 
>Я пользую. Годится 100%. С портированием модульного Xorg 7.2 до нормального Берилла
>недалеко, хотя он нахрен и не нужен.
Шедевр.  Просто в рамку и на стенку.  До чего ещё из ненужного уже недалеко? :)

>А если без таких извратов, то результат намного приятней линя.
>Фря прозрачная и логичная
Ой, расскажите кому другому про прозрачный /usr/local, затеняющий местную самодеятельность, и примитивные скрипты, к которым хукнуться-то некуда (поинтересуйтесь у разработчиков Plesk, например, что такое "не только localhost", а дофига систем).

Да, мне всё это бывает нужно, а десктопы разворачиваем десятками (один раз партия была за сотню).

>она одна
Эээ... это которую netch@ собирался выкинуть за невменяемость в пользу NetBSD, violent@ последний раз материл за кривой поллинг в fxp (с pf дропает пакеты при детских pps как для линукса), или про PC-BSD, Dragonfly BSD, MirBSD или чего там ещё нафоркали без особого понимания тупиковости ситуации именно _форков_?

(если Вы не знаете этих деятелей, то похоже, вообще мало что знаете вокруг *BSD@xUSSR)

>у неё есть изумительная система портов
Которая страдает минимум одной неизлечимой болячкой, не говоря уже о том, что Ваши более опытные коллеги признают: до apt-get портам далеко.

>и нет борьбы за русский язык - он там где надо:
Гм, а где борьба-то?  В федорином горе, что ли? :)  У нас с ним мир и идиллия, например.

>локализация в софте великолепная
(сделано на Linux, что характерно)

>а в манах она не нужна и даже вредна.
Ну вот мне не нужна -- не пользуюсь.  Пакет не стоит.  И вообще по старой привычке LC_MESSAGES=C.

А некоторым нужна -- ставят и пользуются.  Порой натыкаются на устарелость перевода, конечно.

>Идеальный десктоп, короче.
Вы бы попробовали чего слаще морковки, что ли, перед такими заявлениями на публике.  Или упоминали, что же видели, кроме врученной "местным гуру" с брезгливым "ну лялех же сосёт" фри где-то так 4.x или 5.x.

Я-то с 2.2.x начинал сравнивать и линуксы тоже вон порой перебираю на посмотреть, хотя сам не прыгал уже лет шесть.  Ну и весьма опытных фришников в вопросе организации десктопов наблюдаю где-то около того.  После рашпиля с кувалдой для них работает, но для меня-то моё работает и без того...

У фри другие плюсы есть, только почему-то новички (или "вечно молодые") всегда лезут на рожон с тем, где в сравнении она имеет чистый минус.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от serg1224 email on 21-Май-07, 04:13 
> Фря прозрачная и логичная, она одна
Нужно уточнить, что FreeBSD - это один из клонов BSD и с этой точки зрения FreeBSD нужно сравнивать с одним из дистрибутивов, основанных на ядре Linux, например, с Debian, который тоже можно назвать логичным и прозрачным.

PS
Ну, вобщем, это очередной повод для разжигания межконфессиональной розни :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от GrayCat on 21-Май-07, 14:18 
пользовал фрю как десктоп
поскольку фактически "вырос" на фре, то слазить не хотелось
но все же пришлось

основная причина в том, что при апдейте с 5.х на 6.х отвалилась поддержка линуксовых бинарников - и починить так и не удалось (а переустановку делать было лень/жаль/и т.д.)

кроме того, отсутствие мало-мальски приемлемого менеджера портов-пакетов делает процесс апдейта изнурительным занятием
т.е. если на сервере с его десятком приложений все можно сделать руками-скриптами
то на рабочей станции это "развлечение" может запросто затянуться на неопределенное время - в ущерб другой работе

так что - перебрался под убунту...
непривычно, но... наличие apt перевешивает все прочие (надеюсь, временные) неудобства

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от Jay (??) on 21-Май-07, 15:34 
>кроме того, отсутствие мало-мальски приемлемого менеджера портов-пакетов делает процесс апдейта изнурительным занятием
>
>т.е. если на сервере с его десятком приложений все можно сделать руками-скриптами
>
>то на рабочей станции это "развлечение" может запросто затянуться на неопределенное время в ущерб другой работе

Хм.. вот уж менеджеров портов/пакетов в последнее время в портах завались..
Я всегда пользовался portupgrade. Если не забывать читать $PORTSDIR/UPDATING, то граблей практически не бывает, либо они описаны в PR.

--
Jay

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от oops on 22-Май-07, 15:22 
К сожалению по части установки портов/пакетов все не так хорошо как кажется.

Из всего спектра утилит/поделок для установки, и, что немаловажно, апгрейда софта более или менее удобным является portupgrade. Другие просто можно не рассматривать ввиду их полной несостоятельности.  

При использовании portupgrade на домашней машине проблемы действительно решаются довольно просто.

Для серьезных софтварных контор важна беcпроблемная установка, желательно с минимальным участием клиента. Так как нужно еще саппортить таких клиентов. И тут уже порты сосут по скорости и удобству перед бинарными пакетами.
   Пакеты на фре очень ограничены. И без портов их вообще невозможно проапгрейдить, ввиду того, что содержат в себе жесткие зависимости и волшебное поле @origin.
   Таким образом я хочу комбинировать оба способа установки в один и тот же момент времени. А теперь попробуем это сделать с помощью того же portupgrade.
   Очевидно типовая строка запуска будет: portupgrade -wNPr -m '-DBATCH' <port>
Можете попробовать, что получится скажем если указать port - x11/xorg. Подсказка, сия конструкция начисто забудет, о том, что по крайней мере половина пакетов в официальном репозитории нам вполне подходит и будет все тупо собирать. Не говоря уже о туче опций, которые можно крутить во время установки, так как BATCH не спасет если уже что-то наконфигурено не так как надо.

И это вместо того, воспользоваться apt-ом. и натравить его на собственный репозиторий _бинарных_ пакетов.

И это настоящий бич для фряхи на данный момент.

P.S. Очень надеюсь на Google summer of code этого года.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от deskpot email on 22-Май-07, 17:07 
>Хм.. вот уж менеджеров портов/пакетов в последнее время в портах завались..
>Я всегда пользовался portupgrade. Если не забывать читать $PORTSDIR/UPDATING, то граблей практически
>не бывает, либо они описаны в PR.

ключевая фраза: "если читать". т.е. я должен просмотреть список всех апдейтившихся пактов и прогрепать этот магический файлик (вот не надо про "читать" -- полностью это читать это совсем клиника), чтобы убедиться, что очередной апгрейд milter-greylist с одной минорной версии на другую ни с того ни с сего мне поломает его работу из-за того, что в заду у его мантейнера засвербило и он решил, что /var/milter-greylist лучше, чем /var/db/milter-greylist, а сделать так, чтобы пользователь точно заметил, что и как правильнее, либо (о, ужас!) сделать за него часть работы по переносу этого каталога и всего связанного с ним, -- принципиально не захотел. и ладно бы milter-greylist, когда так ломается, скажем, samba, это гораздо критичнее.

ну неприспособлена FreeBSD для хоть сколько-то автоматического обновления. можете долго рассказывать про магический portupgrade, но его пользовать можно только под очень тщательным наблюдением, что всё точно работает после обновления. portupgrade действительно невменяем: он даже не озадачивается перезапустить обновлённый демон (это нужно в большинстве случаев) или хотя бы намекнуть про эту необходимость.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от Аноним on 20-Май-07, 10:06 
Ну я в данный момент на freebsd ;) Разницы особой с гентой не вижу, почти все тоже самое.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от avia22 on 20-Май-07, 10:12 
Тоже исользую в качестве десктопа
Вполне устраивает
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от vantoo on 20-Май-07, 10:53 
И я использую FreeBSD как десктопную систему, очень доволен
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от йопт email(??) on 20-Май-07, 11:16 
четыре года FreeBSD на десктопе.
всё устраивает.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от Аноним on 20-Май-07, 11:27 
А какая разница Xorg есть Xorg
Что на фре что на линксах.
Здесь у них гораздо больше общего, чем в друших применениях.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от Аноним on 20-Май-07, 11:33 
Стоит 6.2 на 2-х десктопах с KDE - все ок. Сегодня попробую одну тачку проапдейтить до 7-CURRENT и пересобрать порты.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от Сергей Анатольевич on 20-Май-07, 11:48 
Замечательная новость. Два года на десктопе FreeBSD. Очень удобная система.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от Аноним on 20-Май-07, 12:17 
Год на PC-BSD на десктопе - полет нормальный
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от Аноним on 20-Май-07, 12:26 
Положительные отзывы - хорошо :)
Только я читал, что UFS2, которая там по-умолчанию, медленней ext3/reiserfs.
Правда ли это? Насколько?
И еще: можно ли запускать, например, ut2004, которая для linux?
И к сожалению nvidia сделала драйвер только для x86 :(((
А у меня amd64...конечно, freebsd не для игр, но видеокарта достаточно мощная (7600gt 256 mb), не пропадать же добру...:)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от Bocha email(??) on 20-Май-07, 12:39 
UFS2 тут не причем, тем более что и райзер, и ZFS и другие шалости на фре - пожалуйста. Просто были в своё время проблемы с ATA-подсистемой, по-этому фря предпочитала SCSI, сейчас на шестёрке всё нормально. Живу на фре со времен 4.8 и сейчас уже на 6.2 - прекрасно! Просто шикарно!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "off: ФС"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 20-Май-07, 14:43 
> тем более что и райзер, и ZFS и другие шалости на фре - пожалуйста.
А вот здесь можно поподробнее -- что пожалуйста, в смысле давно ли и подо что применяете?
(шалости интересуют слабо, ФС к ним не относятся)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "off: ФС"  
Сообщение от rednikov email on 21-Май-07, 07:16 
Мда.. тут народ общается... мирно..
Залетает линуксятник и начинает с умным видом поносить всё подряд.. Со стороны смотрится забавно..
Вот не трогают в новости твой линь... Чё ты рубашку рвёшь??
Бешенные вы какие то.. Пингвинятники..
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от wituS on 20-Май-07, 12:43 
>И еще: можно ли запускать, например, ut2004, которая для linux?
да в полне, всё нормально играется!!!
Xorg 7.2 поможет играться Лучше:)
>Только я читал, что UFS2, которая там по-умолчанию, медленней ext3/reiserfs.
Если да, то я никогда почему то этого не замечал:))))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 20-Май-07, 14:42 
1. UFS2 -- по отзывам, таки медленней (сам не бенчмаркал).
2. amd64 на десктопе пока разумней использовать как ix86 (32-bit) по куче причин (должно несложно гуглиться, в основном по расходу памяти/кэша)
3. вообще при построении аппаратно-программных комплексов помогает задумываться о том, что зачем делается: если то, что Вы хотите, именно так не будет работать -- значит, надо решить, что проварьировать -- используемую битность, видеокарту, ОС или задачи.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от deskpot email on 22-Май-07, 17:17 
>2. amd64 на десктопе пока разумней использовать как ix86 (32-bit) по куче
>причин (должно несложно гуглиться, в основном по расходу памяти/кэша)

BTW, этой зимой-весной пристально смотрел на список поддерживаемого современного _серверного_ оборудования под AMD64 на FreeBSD. в теории и на практике. на практике хоть как-то работоспособен на железе, что удалось достать, оказался только 7-CURRENT, но из-за ряда проблем в нём пришлось ту машину перевести на Linux (старая инкарнация того сервера, до апгрейда железа, счастливо жила на FreeBSD).

основные проблемы были в сетёвках типа Intel PRO/1000 (как интегрированных, так и PCI-E), ATA-подсистеме вообще (однако, драйвер twa работал очень стабильно, это, скорее, исключение) и ряде AMD64-специфических плюшек.

сдаётся мне, что на современном оборудовании на базе AMD64 FreeBSD реально использует ещё весьма мало народу и эм... работает она там пока далеко не лучшим образом. если работает вообще. при всём уважении к этой ОС, на i386 она хороша, на AMD64 ещё, скорее, неюзабельна.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от Аноним on 20-Май-07, 13:18 
Ну если всё так шоколадно, то единственной проблемой для меня, чтобы попробовать фрю, осталось отсутствие драйвера nvidia для amd64.
/* offtopic */
А что скажете про NetBSD и OpenBSD? :))
Кто-нибудь на десктопе юзал? ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от KBAKEP (ok) on 21-Май-07, 13:00 
Как раз с десктопа на OpenBSD 4.1 и пишу.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от deskpot email on 22-Май-07, 17:25 
>А что скажете про NetBSD и OpenBSD? :))
>Кто-нибудь на десктопе юзал? ;)

хм. вы тщательнее посмотрите, скажем, на то, какое душераздирающее зрелище из себя представляет, например, NetBSD'шные представления о том, что такое локаль и какую функциональность она должна нести.

ряд подсистем в NetBSD (среди наиболее наболевшего -- прежде всего, USB) откровенно сложно использовать в реальной жизни. если про всё это забыть -- теоретически весьма вкусная ОС с рядом интересных решений (SCSIPI, например). но вот только пока она будет оставаться достаточно маргинальной, реально её применять на desktop'е можно только если у вас очень скромные требования.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от Сергей email(??) on 27-Мрт-08, 17:36 
На NetBSD уже 6 лет - перешёл с Фри -  KDE работает,музыка слушается,фильмы смотрятся,
Open Office 2.3 работает. Использую её и на сервере. USB устройства работают все,которые
мне нужны,проблем не замечал. Удалось поставить её на HP Jornada 720. На мой взгляд
самая удобная и логичная система. Мне лично использовать её  проще,чем любую другую.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от vls_ email on 20-Май-07, 14:03 
Уже с неделю юзаю установленный из экспериментальных портов Xorg 7.2 + beryl :)
Работает замечательно :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "UFS и прочие"  
Сообщение от fresco (??) on 20-Май-07, 19:20 
Народ, сходите уже на filesystems.nm.ru, прочтите все сами, и не задавайте больше давно "отвеченные" тут вопросы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от Inspirra email(ok) on 20-Май-07, 15:44 
Как пользователь с шестилетнем стажем, использования Only-FreeBSD на десктопе, несказанно рад портированию модульного Xorg и долгожданному переезду всяко-разного в LOCALBASE.
Смущает только эта фраза:
> "Дорабатывается процесс переноса X11BASE в LOCALBASE"
...Интересно, сколько этот процесс будет дорабатываться?

P.S. Мне всегда было жутко любопытно... Анонимусы на opennet -- это недоучившиеся школьники с больной психикой, или это из области манипуляцией сознания у посетителей этого ресурса.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "offtopic: об анонимусах"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 20-Май-07, 16:20 
>P.S. Мне всегда было жутко любопытно... Анонимусы на opennet -- это недоучившиеся
>школьники с больной психикой, или это из области манипуляцией сознания у
>посетителей этого ресурса.

http://old.russ.ru/netcult/gateway/20030422-pr.html

(http://paulgraham.com/nerds.html)


Может, что-то из этого уже и для наших школьников/студентов применимо, ср. "freaks". :-(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от ans email(??) on 20-Май-07, 15:45 
всех поздравляю с этой замечательной новостью,
а людям которые негативно отзываются об FreeBSD советую вдуматься в смысл фразы:
"Linux is for people who hate Windows, BSD is for people who love UNIX"
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "люди vs байтики"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 20-Май-07, 16:17 
>всех поздравляю с этой замечательной новостью
Присоединился :)

>а людям которые негативно отзываются об FreeBSD советую вдуматься в смысл фразы:
>"Linux is for people who hate Windows, BSD is for people who
>love UNIX"
Так в этой фразе не особо правды есть.  Почитайте торвальдсовское Just for fun тогда, что ли, касательно "Linux for".  Насчёт второй части -- мне вот кажется, что байтики не заслуживают эмоций, а эмоции к людям (особенно новичкам) в *BSD community наблюдал, обычно это низкопробный элитизм и очень редко -- нормальное человеческое отношение.

Заметьте, я не про фрю плохое говорю, а про сообщество.  s/tech/org/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "люди vs байтики"  
Сообщение от kruk on 21-Май-07, 03:31 
>for fun тогда, что ли, касательно "Linux for".  Насчёт второй
>части -- мне вот кажется, что байтики не заслуживают эмоций, а
>эмоции к людям (особенно новичкам) в *BSD community наблюдал, обычно это
>низкопробный элитизм и очень редко -- нормальное человеческое отношение.

Это субъективное восприятие, по-моему *BSD community строга, но справедлива. Во всяком случаем FreeBSD.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "люди vs байтики"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 22-Май-07, 00:48 
>>мне вот кажется, что байтики не заслуживают эмоций, а
>>эмоции к людям (особенно новичкам) в *BSD community наблюдал, обычно это
>>низкопробный элитизм и очень редко -- нормальное человеческое отношение.
>Это субъективное восприятие
Да я вот тоже так надеюсь.  Но шорохи "сверху" о том, что что-то надо менять в консерватории, доносятся где-то последние два года.  Низам же дай кого облить помоями и не отвечать за слова.

>по-моему *BSD community строга, но справедлива. Во всяком случаем FreeBSD.
Не знаю.  Мне не самые глупые люди (хотя и не самые умные) из местной тусовки лет пять назад с хохотом показывали, "как там на канале стебутся".  Было грустно и за новичка, и за считающих себя умными.

Надеюсь, тот и ещё стопка примеров -- всё-таки неудачные совпадения...

PS: н-да, не следует вылазить в *bsd-specific темы, давая по голове каким-то невменяемым линуксоидам с какими-то невменяемыми претензиями.  А то на три интересных бсдишника (которым каждый раз спасибо за интересные вещи) вылезет десяток безымянных и ещё десяток -- легко детонирующих.  Простите, кого чем зацепил, и уважение тем, кто перелопатил кучу апстримных архивов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "OpenNews: Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для Fre..."  
Сообщение от Jay (??) on 20-Май-07, 15:56 
DISCLAIMER:
Пост отражает личное мнение автора на FreeBSD в качестве десктопа. Рекомендется дочитать пост до конца, перед тем как постить "фе" в адрес автора.

Можете считать меня неудачником, но после 9 лет активного использования FreeBSD (начиная c 3.3-RELEASE), я буду переводить свой десктоп на Linux.
До тех пор, пока я админил и моим основным инструментом была консоль, FreeBSD на десктопе вполне меня устраивала. Но после того, как я занялся организацией собственного дела, FreeBSD на десктопе резко перестала рулить. Многие вещи стали меня раздражать.
Например:
1. Кривая поддержка HAL в KDE на FreeBSD (в частности нет возможности задать опции монтирования, в том числе кодировку). Сюда же отнесу невозможность монтирования msdosfs, в частности, от обычного пользователя без плясок с бубном (не хватает прав выставить таблицы перекодировки для kiconv).
2. Giant-locked USB. Например, сбойная SD-карта в кард-ридере убивает весь USB-стек и, видимо, vfs, поскольку файловые операции останавливаются. Возможно, что починят в новом USB-стеке. Сюда же отнесем проблемы с выдергиванием неотмонтированной флешки. Попытка насильственного указания, что девайса уже нет (umount -f или camcontrol rescan) приводят к kernel panic.
3. Плюс подарочный набор граблей с ПО. Например, до сих пор нет портированной версии opensync. А это единственный путь синхронизировать мою Nokia E50 с десктопом.
4. Плюс подарочный набор граблей с железом.

Теперь информация для несогласных специалистов.
Да, я знаю, что проблема #1 решается использованием, например, KWickDisk'а и прописыванием всех возможных комбинаций девайсов в fstab. Но, надеюсь, что вы, как специалисты, знаете и о неудобствах такого способа при наличии большого количества устройств хранения данных с разными таблицами разделов и разными ФС на них. Я также знаю, как решить проблему с кодировками. Например, предварительной установкой используемых таблиц перекодировки, скажем, где-нибудь в rc.d, или установкой sudo.

Я не принимаю аргументы типа "а кто за тебя будет флешки отмонтировать", в ответ на проблему #2. Я-то не забываю.. Ну только изредка.. Ну еще иногда приходится намеренно выдергивать устройство хранения, если оно вдруг решило повиснуть. А вот обычный рядовой юзер - запросто. А если система не дружит с рядовыми юзерами - это не десктопная система. Успех Windows - наглядное тому подтверждение.

Я знаю, что проблема #3 обычно вызывает ответы типа "Это ж опенсоурс! Пойди и портируй (почини, доработай) сам!". Теперь представьте, что вы просыпаетесь с мыслью, где сегодня заработать, чтобы завтра было чем выплатить зарплату сотрудникам, налоги налоговой и еще себе что-то домой принести. Самое то в такой ситуации заняться портированием софта себе на десктоп.

А еще у меня под FreeBSD на клавиатуре MS NEK 4k дополнительные клавиши не работают. Фиг бы с мультимедийными, а вот клавиши над цифровым блоком (символ '=' и скобки) в работе очень бы пригодились. Под Linux уже давно существует патч, позволяющий использовать все клавиши MS NEK 4k. Под FreeBSD (равно как и под NetBSD и OpenBSD) его не будет никогда. Я в этом практически уверен.

Так что, уважаемые господа, как это ни прискорбно, но я буду переводить десктоп под Linux. Многие рекомендуют поставить Windows и не париться, но я при работе под Windows чувствую себя лишним. Да и дорого это.. и глупо. Поэтому - Linux. Debian, Kubuntu или Gentoo. Опять же Sharp Zaurus свой до ума доведу. FreeBSD же переедет под Xen, поскольку мои роутеры и хостинги все равно останутся под ней.

--
Jay

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "продолжая офтопик (простите!)"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 20-Май-07, 16:13 
>DISCLAIMER:
>Пост отражает личное мнение автора на FreeBSD в качестве десктопа. Рекомендется дочитать
>пост до конца, перед тем как постить "фе" в адрес автора.
Кхм, моё "фи" было к диаметрально противоположному случаю.  И что будто бы смешно -- от закоренелого линуксовода, который с некоторых пор фрю даже серверной опперационкой считать уже не может (ports don't branch).

>Так что, уважаемые господа, как это ни прискорбно, но я буду переводить
>десктоп под Linux.
Welcome ;-)

BTW спасибо за подборку, в архив.

>Поэтому - Linux. Debian, Kubuntu или Gentoo.
Если окажется неудобно протаскивать в дистрибутив свои (разумные) локальные обобщения -- вспомните и про ALT, у нас как раз такие собрались, кому нужно или нечто вроде OpenBSD (хотя опёнковцы нас параноиками обзывали), или промышленно пригодное для десктопа.  Вот, Server 4.0 опубликован, готовится Desktop 4.0.

http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Features

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "продолжая офтопик (простите!)"  
Сообщение от Jay (??) on 20-Май-07, 16:26 
>Кхм, моё "фи" было к диаметрально противоположному случаю.  И что будто
>бы смешно -- от закоренелого линуксовода, который с некоторых пор фрю
>даже серверной опперационкой считать уже не может (ports don't branch).

Там можно извлечь порты по состоянию на определенную дату. Да и на релиз тоже. Так что тут все вполне нормально :)
Тем более, что в нормальной организации должен быть сервер для сборки и тестирования очередного "целевого" релиза, с которого уже и накатываются сборки на остальные сервера. Так сказать, локальное бранчевание до следующего планового апгрейда :)

>>Так что, уважаемые господа, как это ни прискорбно, но я буду переводить
>>десктоп под Linux.
>Welcome ;-)
>
>BTW спасибо за подборку, в архив.

Радоваться-то особо нечему.. Грустно, мне очень нравится то, как сделана (и делается) FreeBSD. Но десктоп руководителя - это не ее роль..

>>Поэтому - Linux. Debian, Kubuntu или Gentoo.
>Если окажется неудобно протаскивать в дистрибутив свои (разумные) локальные обобщения -- вспомните
>и про ALT, у нас как раз такие собрались, кому нужно
>или нечто вроде OpenBSD (хотя опёнковцы нас параноиками обзывали), или промышленно
>пригодное для десктопа.  Вот, Server 4.0 опубликован, готовится Desktop 4.0.

Я помню про Альт, говорил с вашими представителями на LinuxWorld в прошлом году на темы внедрения в офисах Поволжья. Но как-то не срослось.. На момент первых внедрений, Ubuntu показалась мне вариантом, куда уже почти ничего протаскивать и не надо.. разве только сборку OpenOffice заменить на Ифраресурсовскую.
Тем не менее, в этом году я планирую очередной обзор отечественных дистрибутивов на "профпригодность", да и на LinuxWorld и/или Softool заезд запланирован.

--
Jay

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "продолжая офтопик (простите!)"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 20-Май-07, 16:35 
>>Кхм, моё "фи" было к диаметрально противоположному случаю.  И что будто
>>бы смешно -- от закоренелого линуксовода, который с некоторых пор фрю
>>даже серверной опперационкой считать уже не может (ports don't branch).
>Там можно извлечь порты по состоянию на определенную дату. Да и на
>релиз тоже. Так что тут все вполне нормально :)
Я про поддержку, вспоминая асинхронный разлом apache2 и mod_perl2.  Тут коллеги оччень хорошо на этом нагрелись.

>Тем более, что в нормальной организации должен быть сервер для сборки и
>тестирования очередного "целевого" релиза, с которого уже и накатываются сборки на
>остальные сервера. Так сказать, локальное бранчевание до следующего планового апгрейда :)
Да, но при необходимости ещё и локальной разработки получается больший оверхед.  Я собственно о нём, а не о том, что "никак нельзя".

Если сделать и проверить исправление, то опубликовать его не получится -- насколько понимаю, исправление этой архитектурной проблемы портов даже не планируется.  А это уже умножает оверхед на количество таких обособленных "островков поддержки".

>>BTW спасибо за подборку, в архив.
>Радоваться-то особо нечему...
При чём тут радоваться, когда есть постановка проблемы -- дело за малым, желанием и возможностью её решить.  Думаете, мне нет чего точно так же рассказать про такие же или более высокоуровневые проблемы в Linux или конкретно ALT?  Да ещё как, и когда спрашивают "про линукс" или "про альт" -- с того и начинаю.

Плюс-минус некоторые провокации с обращением внимания тех, кто вроде бы и может сделать, но предпочитает вентилировать воздух: хэндбук never@ затеял переводить на русский, когда посмотрел, как решают свои проблемы "эти линуксоиды" misha@ и mike@ в той же комнате. ;)

>Тем не менее, в этом году я планирую очередной обзор отечественных дистрибутивов
>на "профпригодность", да и на LinuxWorld и/или Softool заезд запланирован.
Тогда ещё по теме несколько других заездов, вдруг да пригодится:
http://lvee.org.by
http://linuxfest.ru

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "OpenNews: Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для Fre..."  
Сообщение от aGGreSSor on 20-Май-07, 16:47 

>Я не принимаю аргументы типа "а кто за тебя будет флешки отмонтировать",
>в ответ на проблему #2. Я-то не забываю.. Ну только изредка..
>Ну еще иногда приходится намеренно выдергивать устройство хранения, если оно вдруг
>решило повиснуть. А вот обычный рядовой юзер - запросто.

Тебе сюда: http://bsdportal.ru/viewtopic.php?t=14058&sid=a82ca0c143db80...
Заодно поможешь протестировать и включить в дистриб.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от Jay (??) on 20-Май-07, 16:52 
>Дни бзды уже сочтены - Linux это уже мэйнстрим, его поддержкой и
>продвижением заняты достаточно крупные компании. А кто двигает бзду? Кто внедряет
>и разрабатывает новые технологии под нее? Скоро она вымрет на десктопах,
>затем на серверах - и вот это будет приятная новость!

Я бы не был столь критичен. FreeBSD имеет свои конкурентные преимущества. Например, аналогов netgraph и geom я пока не видел ни в одном другом ядре. А на базе этих технологий очень просто добавлять новые возможности (так было добавлено журналирование и поддержка nat на уровне ядра, например). Опять же, если мне не изменяет память, jail'ы в FreeBSD появились как минимум не позже, чем аналоги в Linux.

Продвижением FreeBSD занимается специально созданная организация FreeBSD Foundation. Внедрение новых технологий часто оплачивается заинтересованными организациями, коих по всему миру достаточно много. Кстати, именно так в ядре появился netgraph.

Так что, FreeBSD вряд ли вымрет на серверах в обозримом будущем.
А процент использования FreeBSD на десктопах таков, что говорить о вымирании оной на десктопах, как минимум, преждевременно.. Перед тем, как "вымирать", надо на десктопах начать "жить".

Вообще, весьма странно желать смерти операционной системы, которой человек все равно не пользуется.. LOR какой-то..

--
Jay

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "про _плюсы_ фри"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 20-Май-07, 17:04 
>Например, аналогов netgraph и geom я пока не видел ни в одном
>другом ядре.
Можете рассказать подробней про текущее состояние geom?  Последний раз, как полез интересоваться -- была голая инфраструктура, даже зеркального плагина не было.  С тех пор знаю, что сделали, но полевых отзывов не слышал (тем временем в линуксовом софтрейде уже online RAID5 reshaping сделали -- небыстрый, но надёжный, по отзывам и алгоритму).

Ну и EVMS видели?

>Опять же, если мне не изменяет память, jail'ы в FreeBSD
>появились как минимум не позже, чем аналоги в Linux.
В Linux из аналогов (тупых) разве что vserver, остальное (ovz и более тяжёлые) -- гораздо больше позволяют контролировать.

Здесь тот же тренд, что и с эволюцией процесса разработки ядер: линукс действительно лучше развивался _без_ костыля под названием CVS, зато с нормальными человеческими отношениями в коллективе.  А когда вырос из патчей почтой как техсредства -- породил одну из не самых плохих (и очень быструю) распределённую VCS.

>Кстати, именно так в ядре появился netgraph.
Да и железячники порой помогают, а то на ситуацию с SMP было долго сложно смотреть без то ли слёз, то ли гомерического хохота от упёртых усилий это использовать на практике :(

Жаль, с Apple ничего толкового не вышло.  Хотя это как раз было предсказуемо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "про _плюсы_ фри"  
Сообщение от Jay (??) on 20-Май-07, 18:52 
>Можете рассказать подробней про текущее состояние geom?  Последний раз, как полез
>интересоваться -- была голая инфраструктура, даже зеркального плагина не было.  
>С тех пор знаю, что сделали, но полевых отзывов не слышал
>(тем временем в линуксовом софтрейде уже online RAID5 reshaping сделали --
>небыстрый, но надёжный, по отзывам и алгоритму).
>
>Ну и EVMS видели?

А что про него рассказывать. Он есть и работает. Модулей понаписано уже достаточно много. У меня на боевом сервере успешно использовался gmirror (софтверный RAID1). У знакомых, на не менее боевых серверах, - gbde (шифрование). В прошивке, которую я делал для роутеров местного провайдера, использовался geom_uzip (аналог cloop в Linux).

Хотели завести такую вещь. На одной машине на флешке создается раздел, который через ggate экспортируется на другую машину. На той машине этот раздел объединяется через gconcat с локальным разделом. На полученном диске поднимается gbde. В случае критичных обстоятельств флешка просто выдергивается и данные на диске становятся недоступными. Потом появился gshsec - средство организации единого сториджа из N других, причем без полного набора девайсов получить данные из сториджа невозможно. А в качестве альтернативы gbde появился geli.

Еще вариант интересного использования geom - создание RAID1 из локального раздела и раздела, импортированного с другой машины. При правильной раздаче приоритетов устройствам, потерь в производительности практически нет.

Из новых модулей можно отметить gvirstor - средство построения виртуального устройства хранения из произвольного количества других устройств, имеющих произвольный размер, с возможностью добавления новых устройств без необходимости переформатирования всего виртуального диска. Подробности тут: http://wiki.freebsd.org/gvirstor

Другой "старый новый" модуль - gjournal - средство добавления журналирования к практически любому устройству хранения. Причем, работает оно именно на уровне доступа к устройству хранения, а не на уровне файловой системы. То есть, теоретически возможно добавить журналирование и к FAT. Насколько это возможно (и нужно) практически - вопрос к специалистам.

geom также был использован при портировании некоторых подсистем ZFS.

Функции RAID5 есть в gvinum - это vinum, переписанный под использование geom. Насколько мне известно, пока перенесен не весь функционал vinum. О производительности и готовности к использованию в production тоже ничего сказать не могу - необходимости не было. Если потребуется, я лучше куплю аппаратный RAID5. Это мое мнение не зависит от операционной системы :) Вообще, я начинаю думать, что дисковый массив должен быть отдельным девайсом.
Вот тут, кстати, всплывает вопрос с iSCSI.. поддержкой которого FreeBSD особо-то похвастаться не может, хотя работа над поддержкой идет. С другой стороны, если используется только FreeBSD, то ggate - это тоже выход, причем более гибкий.

EVMS я видел. Штука хорошая, но мне она пока без надобности. Кстати, хорошо бы, если бы кто-то сравнил EVMS и ZFS по предоставляемым возможностям и удобству управления..

>Да и железячники порой помогают, а то на ситуацию с SMP было
>долго сложно смотреть без то ли слёз, то ли гомерического хохота
>от упёртых усилий это использовать на практике :(

Да, с SMP была реальная задница.. Хотя там и сейчас не все ладно.. Наследие в виде Giant-lock не так-то просто извести.. Да и с планировщиками никак не определятся. Но на эту тему лучше к коммитерам. Они, как правило, больше в курсе дел.

--
Jay

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "про _плюсы_ фри"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 21-Май-07, 00:17 
>А что про него рассказывать.
Спасибо, интересно.

>Функции RAID5 есть в gvinum - это vinum, переписанный под использование geom.
Оййй... на 4.что-то vinum мог себе позволить kernel panic при достаточно невинных операциях его же средствАми, то ли на седьмом собранном массиве, то ли что-то с количеством разделов однажды поймали.  Поэтому действительно

>Если потребуется, я лучше куплю аппаратный RAID5.

(хотя аппаратных рейдов быстрее линуксового софтового ещё не встречал, скорость далеко не всегда важнее надёжности и минимума потерь времени на замену диска)

>EVMS я видел. Штука хорошая, но мне она пока без надобности. Кстати,
>хорошо бы, если бы кто-то сравнил EVMS и ZFS по предоставляемым
>возможностям и удобству управления..
(почитал повнимательней про ZFS) Вот тут не знаю, с EVMS года три работаем, надо бы OpenSolaris всунуть куда да поиграться.  По описанию EVMS+XFS и ZFS где-то примерно сопоставимы по основным нужным (и основным ненужным :) вещам.

> Но на эту тему лучше к коммитерам.
Да тут немного сложно -- кто разъехался, кто почему-то не вылазит... ещё раз спасибо на толковом изложении интересной темы.  Надеюсь, записываю не только я.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "про _плюсы_ фри"  
Сообщение от Jay (??) on 21-Май-07, 15:42 
> ещё раз спасибо на толковом изложении интересной темы

Обращайтесь :)
Если я все-таки соберусь на LinuxFest в этом году, может лично потрындим :)
Найти бы кого с машиной из Поволжья ;)

Jabber ID: jay@mytlt.ru
Желательно ходить не с Google talk - у Kopete 0.12.3 с ним проблемы, а апдейтить - лень..

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от Аноним on 20-Май-07, 20:31 
>использую все ОС и различных версий и всеми доволен, поэтому никогда не имею проблем совместимости или "что-то не работает"

Уж очень наверное специфическое использование, с любой осью в процессе эксплуатации возникают проблемы. И в Linux их меньше (особенно с железом) и решаются они проще и быстрее, плюс Linux поддерживают и продвигают компании типа IBM, бзда таким похвалиться не может - ее удел кучка фанатиков.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "OpenNews: Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для Fre..."  
Сообщение от Krueger (??) on 23-Май-07, 06:09 
>2. Giant-locked USB. Например, сбойная SD-карта в кард-ридере убивает весь USB-стек и,
>видимо, vfs, поскольку файловые операции останавливаются. Возможно, что починят в новом
>USB-стеке. Сюда же отнесем проблемы с выдергиванием неотмонтированной флешки. Попытка насильственного
>указания, что девайса уже нет (umount -f или camcontrol rescan) приводят
>к kernel panic.
http://www.bsdportal.ru/viewtopic.php?t=12437

>4. Плюс подарочный набор граблей с железом.
Линукс в этом тоже не идеален, хотя в плане десктопа лучше.

>А еще у меня под FreeBSD на клавиатуре MS NEK 4k дополнительные
>клавиши не работают. Фиг бы с мультимедийными, а вот клавиши над
>цифровым блоком (символ '=' и скобки) в работе очень бы пригодились.
>Под Linux уже давно существует патч, позволяющий использовать все клавиши MS
>NEK 4k. Под FreeBSD (равно как и под NetBSD и OpenBSD)
>его не будет никогда. Я в этом практически уверен.
Не знаю, что это за клавиатура такая, но настроить все кнопки вполне возможно. Самый простой способ заглянуть в /usr/local/share/X11/xkb/symbols/inet (/usr/X11R6/share/X11/xkb/symbols/inet) и выбрать доступную клавиатуру из списка. Если не хватает можно или создать свою и добавить туда запись или воспользоваться xmodmap

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "OpenNews: Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для Fre..."  
Сообщение от Jay (??) on 23-Май-07, 09:24 
>Не знаю, что это за клавиатура такая, но настроить все кнопки вполне
>возможно. Самый простой способ заглянуть в /usr/local/share/X11/xkb/symbols/inet (/usr/X11R6/share/X11/xkb/symbols/inet) и выбрать доступную
>клавиатуру из списка. Если не хватает можно или создать свою и
>добавить туда запись или воспользоваться xmodmap

Уважаемый Krueger, начинать данный ответ надо было с вопроса "а видит ли ядро события от этих клавиш?". При включенной отладке в модуле ukbd.c при нажатиях на эти клавиши не происходит ровным счетом ничего.. Поэтому в Linux работа с этой клавиатурой вызвала появление двух патчей на ядро. Один тупо ремапил кнопки на известные ядру. А второй - это полностью переписанная обработка HID-устройств.

Можно, конечно, все свалить на происки Microsoft. Но в Linux эта клавиатура заработала в августе 2006 года. Чтобы она заработала в FreeBSD нужно:
1) убедиться, что она не работает с новым USB-стеком (накидать патчей на ядро);
2) отписать о проблеме разработчикам нового USB-стека и ждать, когда у них появится достаточное количество времени, чтобы разобраться с этим.

Меньше всего мне здесь нравится процесс накидывания патчей на ядро. У меня нет тестового компьютера. А мой рабочий нужен мне на протяжении всего рабочего дня.

BTW, клавиатура вот такая:
http://www.microsoft.com/hardware/mouseandkeyboard/productde...
На мой взгляд - лучшая эргономика. Флеймить по поводу "кривости" и "разбитости" не стоит - это дело вкуса.

--
Jay

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от Smile (??) on 20-Май-07, 21:22 
вот же блин горелый... закинул новость, вроде приятная, а выросла она местами в очередные  холивары и членомерство.

мужики, ну глупо когда людям, хорошо бреющимися станками, болтать что на дворе 21 век и есть электробритвы... ну кому что нравится, тот тем и живет...

про xorg 7.3,на котором гордо из гит репозитория работает кто-то, - с осени был гит портов 7.2 (тогда еще RC). И что? кому хотелось - ставил и пробовал и работал.

Любителям линуксов, бегущих на новость о Фре сказать, что у них в любимом дистре все давно есть и что-то длинее и толще - идти молча лесом до своего любимого дистра или сколько их там положено установленных иметь красноглазым: новость не про вас.

Остальным любителям линуксов - привет и почтение.

про десктоп на фре/линуксе - ИМХО, о нормальном десктопе на не виндовсе уже говорено-переговорено. По факту, в нашей стране это удел энтузиастов. По факту нет четкого определения номенклатуры софта для "десктоп" - каждый в туда сует под свои нужды, собирает и подкручивает. Согласен, что линукс преуспел в части решений. И давайте опять не затевать "да я да у меня": есть опыт и не жаль/лень поделиться - пишите статью/мануал/хауту/типс; нет - молчим и трудимся на благо великой и могучей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от varl on 21-Май-07, 03:39 
->Запустите так, пожалуйста vmware5, oracle и xen.
хех, под фрей Хен ещё не портирован, а все остальное запускается.
Но все это работает в NetBSD, хотя когда есть Ксен, зачем Вамвар?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от неаноним on 21-Май-07, 18:37 
>Любителям линуксов, бегущих на новость о Фре сказать, что у них в
>любимом дистре все давно есть и что-то длинее и толще -
>идти молча лесом до своего любимого дистра или сколько их там
>положено установленных иметь красноглазым: новость не про вас.
>
>Остальным любителям линуксов - привет и почтение.

Золотые слова. Поддерживаю 100%. Достало в новостях про FreeBSD читать как "у нас в альте/флейте/барабане....)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от AMDmi3 (??) on 21-Май-07, 14:00 
Юзаю на десктопе со времен 4.7. Замечательно работает.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от yerenkow on 21-Май-07, 21:44 
Работаю на работе PC-BSD, поставил сотрудникам-виндузятникам, ниче, разобрались в принципе нормально, вопросов не было, как десктоп ОТличная штука.

7.2 иксы жду с нетерпением, бегаем иногда в какой-то шутер :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от rihad on 22-Май-07, 10:05 
Обновление портов FreeBSD - трудоемкое занятие. Тогда как Debian как правило backport'ит исправления пакетов связанные с безопаснотью не меняя их функциональности (так что часто достаточно сделать apt-get update && apt-get upgrade), во FreeBSD это так только для kernel+world (patch branch), а порты живут своей жизнью. Пример сообщил portaudit о баге Апача - будь добр апдейтить до версии которая на данный момент в портах. Все проблемы с миграцией на новый релиз - на тебе.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от Moralez (??) on 22-Май-07, 12:32 
Люди, помогите, плиз!!! Обновил xorg до 7.2 (freebsd 6.2-stable) и отвалился русский.... Что сделал... Сначала снёс все порты связанные с X, с консоли поставил x11/xorg (заsetenvив XORG_UPGRADE), windowmaker, перенес /usr/X11R6 в /usr/local (скриптом, всё по доке).... и опа - в терминалке (xterm) в русской раскладке символы не вводятся... setenv говорит, что
LANG, LC_* и MM_CHARSET нормально настроены (ru_RU.KOI8-R... хотя потом пробовал и ru_RU.UTF-8 - дома у меня ru_RU.UTF-8 совершенно нормально работает с 6.9).... и самое смешное, что в терминале набираем xterm - открывается другой терминал и там всё вводится.... что за маразм?!? началось это 100% после замены 6.9 на 7.2.... :(((
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от skoval email on 22-Май-07, 13:18 
>Люди, помогите, плиз!!! Обновил xorg до 7.2 (freebsd 6.2-stable) и отвалился русский....

В выходные пытался тоже проапгредится, но похоже накосячил где-то. xorg meta-port не был установлен, а когда установил из портов, забыл похоже pkgdb -aF запустить. В результате поимел неполный Xorg 7.2.
Сейчас с русским в иксах тоже какая-то лабуда + еще мелкие неудобства.
Наверное в ближайшее время буду пользоваться советом Doug Barton'а, который он дал тем, кто спрашивал его в ports@ как апгрейдиться его portmaster'ом.
pkg_delete -a :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от skoval email on 22-Май-07, 13:22 
кстати в UPDATING несколько другая инструкция, отличная от того, что вы делали
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от Moralez (??) on 23-Май-07, 05:46 
Я не использую portupgrade на этой машине, да и какая разница, если я снёс все порты и поставил 7.2 начисто...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Завершено портирование модульного Xorg 7.2 для FreeBSD"  
Сообщение от Smile (??) on 23-Май-07, 10:18 
http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-x11/2007-May/thre...
может многих спасти: туда можно писать, там можно читать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру