> Вы рассматриваете устаревшие схемы раид.

Устаревший - относительное понятие. Если скажем всего 2 диска есть в энной системе, то чего кроме RAID 1 там будет такой уж смысл иметь? И чем это будет лучше? Особенно если с чексумами, так что мы видим на какой из 2 копий был сбой и можно осмысленно фиксить сбои. Чексуммы не так много места занимают зато улучшают свойства схемы хранения. А в случае btrfs можно еще и при душняке с местом просто добавить, просто +1 девайс. Любой. Какой был. И будет 3-девайсовый RAID1.

> Сейчас эффективность и надёжность подняли,

Кто, где, КАК ЭТО ПОЮЗАТЬ НА МОИХ СИСТЕМАХ? Сферические сказки про супербатарейки "где-то там" уже несколько надоели, извините. Я вот хочу нормальные технологии у себя на компах, ноуте, одноплатниках и проч. А не "где-то там".

> в качестве примера читайте на хабре статью "Как разработчики сидели в Петербурге и тихо ели
> грибы, а потом написали ОС для систем хранения данных".

Проблема в том что поедатели грибоа - где-то там. И операционкой у меня Linux везде. А RAID может быть не центром вселенной а 1 из фич, повышающей надеженость, до кучи. Just because I can. В этом случае меня парит чтобы менеджмент был ненапряжный, дурацких требований и допушений - минимум, а чексуммы, вот, еще и диагностируемость повышают, хайлайтя при случае проблемный хардвар. В ряде случаев это early warning вообще, когда я конечно играю в рулетку, но в режиме когда теорвер уже за меня а не против меня. В мире хлипкого железа где народ хочет емко, быстро и за копейки - это сильный аргумент. Потому что расплатой за это является текучесть, сыпучесть, глюкавость, минимальные margins, ... и по другому это можно и не заметить. А потом пожалеть когда данные - в хлам.

> Там для коррекции сбоя в отдельной области применили страйпы,т.е очень быстрая
> локализация ошибок.

Ох да, мне в btrfs примерно то же самое тоже очень нравится. Разок как-то на ноуте бэд вылез, да еще под метаданными. Очень приятно при этом "csum error, corrected" получить а не разлет системы в хлам. Только вот этот хайтек - у меня на ноуте. В повседневной работе. А не у каких-то мужиков из питера с кастомной операционкой где-то там. И вот что б вы мне имели предложить лучше? Ваш EXT4 который от такого под метаданными рассыпался бы вдрызг и я бы ос переставлял? Ну спасибо, только это - не хайтек и не апгрейд. Ну да, там 1 диск и DUP как схема. И - вот - конкретный пример почему оно так. Без всяких хабр.

> Вообще очень передовая разработка была- работает система при развале 3!!! дисков
> из 7 в массиве.

И чего? Почитайте теорию - и поймете что в принципе FEC может исправлять любой процент ошибок. Вопрос в объеме оверхеда на хранение FEC и вычислений. Ну и осмысленности полученной схемы для тех или иных задач. А что если у меня дисков всего 2-3? Там очевидно тот номер не пройдет. Более того - а у этих мужиков можно как в btrfs, просто подоткнуть 8-й диск, если 7 стало мало? И чтоб без жесткого рестрайпа всей штуки вотпрямща?

> Очень показательно что разработку этой компании в наглячку стали обходить-всплыли
> заявки на патенты за полгода (как в Японии в 80 х),

Японские патенты 80х должны бы уже истечь. На патенты обычно 25 лет срок.

> появились в других странах аналогичные !! патенты и т.д.

Большая часть патентов на технологии FEC либо истекла либо будет вышиблена prior art при ближайшем рассмотрении. И вы все это рассказываете тому кто умеет строить схемы избыточности под любые нужды. Но мы же про линуха и то что в майнлайне.

В свое время там летали забавные патчи - весьма забавный, если не ошибаюсь, ридсоломон с конфигуряемым объемом избыточности и соответственно соотношением емкости. Но столько счастья видимо народу не требовалось и тема заглохла. А вон те разговоры в пользу бедных... мне они зачем? И как это все поможет актуальные мне конфиги улучшить по свойствам? Никак? Ну тогда "let it float by itself, f...g piece of iron".

> Это я про  книгу одного из бывших  министров промышленности,он покаялся в 15 году.

Это слишиом экзотичный референс чтобы на него универсально ссылаться без пояснений.

> Он писал как химичили и тырили технологии где возможно.

Да вообще так все делают. Вопрос в легальном статусе. Скажем, переизобретать лампочку накаливания каждому в своей норке независимо было бы довольно неэффективно по ресурсам. С другой стороны и совсем уж фига изобретателю как-то неправильно. В этом смысле патенты несколько адекватнее копирайта, там еще и платить за продление надо - на память о чем есть такая чудная штука как Google Patents. Кроме всего прочего это кладезь годных идей, на половину из которых их авторы все же забили, не осилив коммерциализировать. Но это ж не значит что про них надо просто забыть? Expiry патента по причине "не оплачено" прозрачно намекает :)

> И было дано указание патентному бюро  тоже мошенничать- на интересную патентную
> заявку специально задними числами оформляли приоритет заявку на японскую фирму.

А интерес в этом какой? Да и патенты обычно сразу в эн юрисдикциях хреначат на что-то реально стоящее. Первым делом в штатах, у них рынок большой и денег много.

> Потом  Американцам это дело надоело- и поймали специально неправильно описанными  
> патентами на воровстве,ВТО не хило Японию оштрафовало.....и куча японских фирм.

Заднее число имеет свойство вылезать - когда кто-то все же приперся в суд и/или нашел prior art. И если в россии объективный арбитраж штука спорная, то в большей части более-менее цивилизованных стран это чревато как минимум сливом судебного процесса с треском и неслабыми выплатами. Правда, даже в штатовских патентах - их оформляют совсем не гении и типовой клерк может сдуру выписать патент на что-то весьма общее и неконкретное. Правда, в суде это все же быстренько сливается.

После этого нубика и поперли из росы не заплатив и дав повод для многолетних рыданий

> Я не составлял багрепорт о том случае с BtrFS, мне не до
> того было. Ты судишь на основании систематический ошибки выжившего? Поздравляю. Весомый
> аргумент к твоей экспертизе, помимо неумения читать и фантазировать на тему
> железа, когда по факту был накопитель с ионисторами.

Ну окей, тогда я буду вместо него. И скажу что поймал в btrfs пару жирных багов - в RC - в моих конфигах. А еще в отличие от вас я все же оформил баги, потеребил разработчиков, получил очень быстрый, крутой и компетентный ответ. И теперь этих багов нет.

Более того - судя по рассылкам и чатам других ФС у них с багами все примерно так же. Т.е. сыпется все что угодно. И обычно по достаточно хорошей причине, типа мало того что некорректной работы оборудование - так еще в месте где это выходит за допущения дизайна. Скажем ни 1 фс не готова к произвольным глюкам проца. Однако ряд глюков проца может, вот, вызывать асимметрию счета чексум на чтение и запись и в этом случае детектируем. Но это работает для рандомных сбоев а не перманентного повреждения проца симметричного на сбой и при чтении и при записи (с таким процом все как правило падает до того и проблема отпадает сама собой).

И это не про ошибку выжившего а про чудаков думающих что все баги во всех случаях реально отловить. Даже в штуке типа EXT4 до сих пор бывают приколы. А уж в дизайнах типа btrfs и zfs - нет, можно конечно рассказывать легенды, но, имхо, это будут сказки. Начиная с того момента что zfs вообще сторонний модуль и никто ничего не гарантирует на его счет со стороны кодеров ядра. Более того - после вгрузки такого модуля багрепорт на майнлайн вообще не особо вкатишь и это как бы грабли. Конечно можно рассказать что все всегда должно работать идеально и это не должно требоваться, но тут мы возвращаемся к ошибке выжевшего.

> Порадуете ссылочкой на багзиллу? Если захотите сослаться на боязнь деанона,

Титул даденый мне вами тому не способствует.

> расскажите, куда заливали образ в пол гигабайта с битой файловой системой,

В моих случаях не требовалось: я как правило сам могу локализовать проблему на моей стороне, в том числе и сделав бисект, с точностью до комита. Кажется это способствует шустрому фиксу проблемы и приятным взаимодействиям. Это опенсорс как он задуман изначально.

Я слал немелкие образа, правда не девам а знакомым которым датарекавери делал, просто торентом Потому что поблочная верификация и докачка/перекачка битого для 500 гигз - аргумент. DHT-only, без трекеров и акаунтов. А чтоб левые это не скачали, сжал 7z с нормальным паролем, еще и образ раза в 2-3 сжимается заодно.

А полгига (вы же только метаданные сняли, если это не опечатка?) можно и просто на любой свой сервак залить.

> что бы его круто посмотрели спецы.

Для себя я считаю что это МОЯ проблема как мне обеспечить вон то. Это же мне надо а не спецам. Если у вас иначе - ну, удачи. Ну и спецы не глупые и после недолгих переговоров с ними в чатике или почте можно устроить кастомные договоренности как и чего. Разумеется трансфер штук на сотни гиг и терабайты оговаривается "штучно" исходя из технологически возможностей сторон.

> И каким образом заливали.

Так у btrfs в send есть режим send где он только метаданные снимает, спецом для дебага. Это еще и приваси сохраняет малость, содержимого файлов там нет.

> По умолчанию у среднестатистического пользователя нет запасного
> накопителя - он просто удаляет систему и ставит родную Бесяточку.

Ну он и идет в вон ту датарекавери лабу и платит, если данные надо. А если умничать попытался и таки не смог - получает кратное умножение ценика. За усложнение работ. Действия без понимания что и зачем имеют свойство делать хуже чем было.

Лично я и не собираюсь таких тянуть в линух. Если им десяточка лучше, пусть пользуются, для меня это ничего не меняет. Я btrfs советую только продвинутым личностям которые могут врубиться в азы путешествий во времени и мультивселенных. А лучше и в азы устройства этой фс. Так будет просто, логично, понятно, удобно. Без этого всего - это как дикарю дать звездолет, при том что он уверен что планета плоская. Куда он такой полетит?

> Априори программа на императивном языке содержит ошибки, её корректность
> требует доказательств.

Я бы сказал что штуки такой сложностью гарантировано содержат ошибки. Вопрос в их вредности и масштабе.

> Частные случаи вроде Вашего для обобщения требуют доказательств по индукции. Всему
> этому учат в школе.

У меня были более мощные учителя по части процессов вот именно разработки софта. Объяснившие некоторые эмпирические, но зато работающие в реальном мире соотношения. И это ИМХО работает лучше теоретических рассуждений. Со школьными знаниями вы никогда не разработаете мало мальски крупный и успешный софтварный проект. Да и с институтскими тоже. Потому что не рассказывают там вон то. Это можно только в большой корпе самому увидеть.

> Так мне и не надо, поскольку мне не нужна BtrFS как таковая

Тут как бы дело хозяйское, но когда из вас не удается выжать даже точное сообщение об ошибке и детали, ценность такого знания, как бы это сказать... я за объективную и актуальную оценку технологий и борьбу с багами. Но по таким данным невозможно сделать никаких выводов. Даже версии кернелов не указаны, блин. Если 2.6.32 - "кто б сомневался?!". Если 6.3 как в сабже - "ORLY?!"

> (скрипт Шишкина до сих пор её забивает до отказа пустым пространством?

ХЗ. Меня интересуют реалистичные юзкейсы, похожие на мои прежде всего. И поведение фс там. Я их и тестирую. "А если рельсу?" (мужики vs лесопилка из анека) - я не против экспериментов edge case, но их ценность для меня небольшая, потому что я в них никогда не упираюсь. Более прагматичные вещи типа окончания места, даже при каком-нибудь каче торентов проблем сейчас не вызывают. Можно стереть файло и дело с концом. С каких-т о

> вот то-то же).

Если для вас файловые системы Шишкина работают лучше, пользуйтесь ими :). А ZFS мне на уровне дизайна не нравится. Не с чего этому дизайну быть быстрым. Даже не экстентный толком, архаика. А с ломовым подпором RAM что угодно быстрое, но это не заслуга файлухи и ее структур.

Ну и что-то мне подсказывает что с свежими кернелами ZFSникам будет довольно душновато. На выбор или ждать портов черти сколько или будет очень опасное глюкало. Там сейчас апи рефакторят, в том числе vfs и mm и это напрямую затрагивает файлухи. Это очень деликатная совместная игра. И когда игрок не на поле, а где-то там, он ситуацию не видит, и сможет при случае покушать гуана лаптем, имхо.

И кстати если уж мы о птичках, а в этом вашем ZFS дефрагер хотя-бы сделали? А то если CoW на механике забить - сами понимаете, "не очень". Оно и с обычными то "не очень" из-за душняка аллокатору. А многодисковый пул разбирать - тоже "не очень".

> Мне надо было пощупать разные ФС и выбрать что-то.

Ну как бы подход то сам по себе верный. Просто не понимаю откуда взялся вон тот результат, особенно без деталей.

> Бисект тем более пустая трата времени, когда данные уже убиты.

С точки зрения вот именно убиения данных - там офлайн читалка без монтирования в "btrfs" встроена, с возможностью попробовать разные точки входа (CoW же не сносит старые состояния так сразу, есть >1 варианта как его пытаться распарсить). Так что если вот именно данные, именно нужны, и их вот именно вынуть надо, btrfs ИМХО не хучший в этом аспекте. Для нтфс и фат есть офлайн читалки такого типа - как коммерческие виндовые утили, конечно. Иногда очень помогают, "альтернативный парсинг" без монтирования - с недеструктивным вытаскиванием на ДРУГОЙ стораж штука очень полезная, для вот именно вытаскивания, именно максимума данных. А тут такое прям в родном тулките фс. Вот все бы так.

> Он мог бы помочь, если ситуация воспроизводится.

Это да. У меня на самом деле "интуиция" прокачана. Нечто типа чувства мащины. Я могу просто угадать что надо сделать, если видел ситуацию лично. Но без данных и ремотно это не работает. Пространство поиска слишком большое. А очевидные факапы уже давно выбиты xfs :)) test suite :) и миллиардом юзеров фэйсбука. Так что нарываться на подобный сценарий можно весьма долго и безуспешно, даже с явным желанием его сообразить.

> Похоже, тут один фанат автономной ОС устроил дудос жалобами,

Да, бот тут иногда жесткарит, меня правда обычно не полностью выпиливает а скорее скрывает. Я это лечу "сообщить модератору -> распрячьте". Но вообще бот перегибает. Кажется, кроме жалобщика есть и вполне себе абузивные спамеры, судя по логу модерации по некоторым спамерам ну реально рожа кирпича просит. Если мы про фс хотим потрындеть, провоцировать совсем левак наверное не есть айс с их стороны.

> и бот всё подряд чистит. Как я понимаю, он же и экзитноды Тора своим
> поведением блэклистит.

Я пока лишь на ~70% процентов декодировал его эвристику. В остальных 30% подбешивает внезапными сносами или скрытиями сообщений. И мне кажется что спамеров возможно более 1. Хоть я и не анализировал их в деталях, так, лог модерирования посмотрел (ссылка внизу). Если обратить внимание - в логе есть и совершенно отшибленые на голову персонажи.

> Тот персонаж, который заявлял про открутку электросчётчика

...меня репортнул модерам/ботам наверное раз 5-10 и это даже потерли.

Я прикинул что раз так, в эту игру могут играть и двое. В ответ я репортнул оригинальное сообщение вызвавшее флейм. Вроде прокатило и его вынесли? Я не фанат игры в 1 ворота :P.

> (цена вопроса за одного человека наверное рублей 500, или 6 долларов;
> а если ему это существенно, значит за него 50% платит бюджет)

Да вообще лол. И к тому же - кому как а мне например летом в помещении без кондея не комфортно рядом с пень4 находиться, его выхлоп тепла ощущается прямо рожей при входе в комнату. Даже в холостом режиме. У пней4 с управлением питанием просто никаковски и с их TDP это как бы некий трабл. С стоковым кулером они еще и воют совершенно отвратительно. А кулер на такой TDP который не воет будет стоить побольше чем те мамка+проц, пожалуй.

> накрутил мне тогда 20 минусов. При этом он 20 раз зашёл через Тор и написал
> сообщения, однозначно попадающие под удаления. Бот эти айпишники занёс в серый список,

Ну да. Я заметил что типаж гадит и в долгу не остался репортнув его оригинальный наброс.

> если кто-то через те же ноды что-то написал, сразу попадает под подозрение.
> При этом активист в десяти других темах делает тоже самое,
> плюс наверняка во всё подряд помимо минусов хаотично тыкает. А система
> защиты сайта писалась в расчёте, что атаковать будет кто-то вменяемый, вот и сбоит.

Я так понмиаю что защита в основном от спамботов, а тут "бот" условный, забагованый. Интеллекта не сильно больше - но более рандомный и хаотичный, антиспам боты и тригерятся.

> Гипотетически здесь три модератора, а практически у Максима нет времени во всем
> разбираться.

Мир не идеальный. Я под его неидеальности стараюсь адаптироваться. Если какое-то сообщение кажется ценным или принципиальным, я могу бэкапнуть и при случае вывесить вновь. Порой отредактировав в менее едкое, чтобы осталась техническая компонента мысли а не обсуждения персоналий людей. Это фича, памятуя что "...остальные обсуждают людей".

> Жалобы от Анонима на другого Анонима лишь увеличивают энтропию.

Если какой-то анон назойлив - я начинаю действовать наименее удобным ему способом. Например вынос исходного сообщения - обламывает кайф мелкому жулику на фундаментальном уровне, а заодно рубит предмет флейма. Если кто пытается залочиться на именно меня и выносить именно мои сообщения, я могу выбирать наименее удобные им тайминги или даже менять немного технологии и стиль. Скажем некоторые аноны с номером бывают и мной. Не все, разумеется. Равно как не все Аноним (-) это я. Если кто хочет попытаться трекать всех анонимусов опеннета - окей, круто, это как раз его заякорит и порвет их маленький мозг на тысячи клочков. Может я именно это и хотел? А что, нехай клацают минусы не только нубу но и легиону анонов, нормальный якорь :)

> Если тот персонаж такой активист, ну пусть своё время и тратит
> активнее, тем более что сносится автоматически.

Я ему немного в этом помогаю. С минимальными затратами моего собственного времени. Люблю асимметричные варианты :)

> Я застал время 4-х пней в торговле и знаю, что обычно покупали
> больше Селероны или АМД, а разницу вкладывали в память-видеокарту,

Их больше в офисы ставили. Может, кто ухватил ЭТО нашару когда те их на утилизацию стали сдавать, мало ли. У всяких корп админов иногда можно совершенно даром хардвар получить, порой он даже вполне живой, просто древний. Им иначе еще и утилизацию оплачивать придется и они даже рады если кто утащит.

> получая в сумме железо мощнее. Тот процессор называли кукурузным и покупался в основном
> ради понтов.

Я их видел в офисах скорее - и из за тех свойств их считали куском проблемы, а шиком считалось 64-битная амдшка, все кого я знаю бурно радовались перейда на 64-бит атлоны, оно и воздух грело сильно меньше, и 64 бита это 64 бита, как ни крути :). Это и мультимедии всякой с кодеками, компрессорами и крипто хорошо, и для "продвинутостей" есть где позажигать. Скажем SWAR на 64-бит регистре интереснее чем 32-бит, хоть там как, а в 2 раза больше lanes это в 2 раза больше lanes и фиг оспоришь.

> получше - торговцам Б/У его подчас складировать некуда. Теперь подозреваю, что
> он уже всех в своём городе обошёл и обматерил за предложения
> обновить его любимый процессор задаром.

Мне вообще в свое время эн (полу)дохлых мамок всучили чуть не насильно, с аргументом что я электроникой и компами интересуюсь. Я сперва думал что нафиг они мне. Потом купил паялку - получил полкило зачетных силовых FET нашару, продвинутые конденсаторы и заодно тренировочные кошки для отпайки BGA. А потом я обнаглел и сделал реинжиниринг некоторых преобразователей питания под свои нужды. А чо, многофазные синхронные понижайки это круто и продвинуто, тем более что даташиты есть. И изначально на десятки ампер. И совсем не обязательно именно 1 с чем-то вольта Vcore делать. Можно в принципе "что угодно ниже 12V" если немного подумать (повышать тоже можно, но сложнее и реже надо). Появился выводок для питания всякого разного от 12V ("свинцовые акумы") на продвинутых чипах, халявно. Такие чипы даже на дижикее каком заманаешься покупать, это в основном вагонами производителям мамок уходит а для DIY и мелочи слишком сложно, не особо возят.

> Это как раз один из критериев, почему BtrFS непригодна для дома.

На мой вкус так я и еще эн продвинутых юзерей пользуемся этим всем - в том числе и дома, на десктопах, лаптопах, одноплатниках и роутерах (скачка файлов в фоне или торенты) всяких, и каких-то траблов с этого всего нету. А у меня с энных пор образа для одноплатников на достаточно больших выводках (сотни) на btrfs перешли. А перешли после того как разок пришлось чинить в темпе вальса одноплатник который ВНЕЗАПНО умер. По обидной причине. Там был простой EXT4. И при загрузке - вот 1 бэд случился. Зато - под libc6! Этого хватило чтобы я поимел ВНЕЗАПНОГО гимора. Я обиделся на столь дурной теорвер и стал под образа btrfs с DUP юзать, теперь 1 рандомный бэд не проблема, только в лог матюки и я знаю что да, вон там карточку неплохо б заменить, если повторяется часто, но это именно раннее предупреждение. Играть в это казино можно долго, я отловленые текучки и сыпучки под тестовые сетапы поюазл и пока даже совсем поганые в такое казино вот не проиграли чтоб 2 копии побились в 1 логическом смещении. Так теорвер ощущается намного приятнее. Моя идея в том что с законами природы глупо спорить, ими надо пользоваться на свое благо. Ну вот теорвер в свою сторону крутануть...

> По ZFS имеется документация от Оркала.

При том эта документация - на версию которая у вас дома очень врядли появится. Откуда бы у вас дома вот оно? Это ж только для соляры. А для линуха это ZoL - сторонние перцы, с отдельным форком этсамого. Развивавшийся независимо. Конечно можно о дельте между форками узнать и вот таким странным способом, но...

И чисто практически мне док с вики/readthedocs/мана вроде хватило для понимания что и куда. А со временем я из интереса немного въехал в оющую структуру этой штуки и могу достаточно осмысленно применять фичи на свое благо с минимумом проблем. А вот что с ним надо сделать чтобы он совсем умер - я не знаю. Если б знал относительно честные методы - давно б зарепортил.

Пока я видел только юзерей с протертыми SSD-кешами где накопители труху файлухе отдавали, без избыточности, но с такой конфигой - это сами юзеры виноваты что сделали стремный конфиг и не чекали ресурс SSD'шника до момента пока он не протерся в хламину и не начал выгружать труху просто мегабайтами, без копий этого, а на такое в общем никто их ФС не расчитан.

>> Разработчики, или хоть топичные форумы, чаты и рассылки сильно лучше.
> Это не годится. В торговле такой финт называется навязанная услуга.

Лол. Если за это деньги брать как рейзер, я еще пойму претензии. Но денег платить не предлагалось. Я лишь сообщил какой вариант для меня самого работал лучше всего. ИМХО отличный вариант для разумных существ имхо. А в опенсорсе еще и культура самообслживания приветствуется, если кто не в курсе. Ну а лучшее что случается это если я смог вычислить мощный баг при помощи вон того зала. А какие-то додики в интернете - они кто и почему я вообще должен на их "клевые" советы время тратить? И главное вас не смущает что сейчас полно блогеров пишут красивые слова чисто для повышения популярности бложика или потрындеть? Достоверность и актуальность этой инфы - полная лотерея. От джекпота до эпикфейла. Чтобы понять что вам подсунули надо как минимум разбираться в этом дизайне ФС и быть в теме на уровне выше среднего, а этого как раз и нету. Я и предложил прийти в места где информированность по топику заведомо выше среднего.

> Это SSD с ионисторами, где производитель обещает завершение операций записи
> при отказе питания.

Обещают все эти господа много где и чего, а что, где и как реально происходит по факту, в реальных условиях - сильно отдельный вопрос, требующий изучения. Ну вон у самсуней EVO некоторые версии фирмварей могут харакири себе вообще сделать если еще удумать обещаной поддержкой TRIM воспользоваться. При том не сразу, а изредка, в определенных ситуациях. Харакири, кстати, в характеристиках не обещают, но я видел достаточно юзеров с ЭТИМ, и их было столько что в майнлайне задолбались и внесли определенные модели и версии фирмварей в блеклист - для них DISCARD форсировано отключен, даже если накопитель и думает что умеет его. Ну вот такой вот оверайд с затыканием чужого фирмварного глюка на уровне кернела. Хотя нормальный фикс это фирмвару глюкастику обновить, конечно.

У интелей недавно тоже какие-то обсираки были с некоторыми топовыми SSD, деталей не помню уже.

> Слишком много действий для восстановления данных - не годится для
> дома. Проще взять из резервной копии и ФС снести к чертям.

Я как бы согласен что так быть не должно. И если б мне была известна ситуация когда вот это воспроизводится, я бы ее аннулировал, собрав максимум деталей и пинганув девов. Но у меня на данный момент все работает, потому что все что я знал я и репортнул и плотно впрягся в процесс фикса, и это возымело предсказуемый результат - баги были починены, у меня все просто работает. Да и баги были словлены "правильно", -RC ядрами, так что до реальных продакшнов и не долетели как раз. Да, прогон и валидация -RC требует некоторых затрат времени, но если я уж плотно подсел на линух в моих проектах, я знал на что шел и это... ну... такой вот левелап в линуксе и его скиллах. Когда можно стать сам себе систембилдером, сапортом и в общем-то чем-то типа OEM :). Как по мне это было лучшее что линух мог мне предложить. Хороший апгрейд из консумеров и пользователей в часть процесса :)

> Вместо денег в ходу монета с чеканкой "сделай бисект".

Вообще - вы в чем-то правы. Паразитизм и потребццтво в более-менее живом и успешном опенсорсе не очень приветствуется. Потому что ведет к загниванию проекта и нездоровому климату в экосистеме.

И да, это такая себе оплата без оплаты, но мне почему-то кажется что вооон те господа для меня повкалывали сильно больше чем я - для них, поэтому мне грешно жаловаться. А кто хотел, вот натурально, чистым потребителем быть, для него винда есть. За денежку, конечно. Потребители не имеют какого-то внятного смысла в опенсорсе, это ж почти имплементация коммунизма.

И да, так то на подумать почему СССР развалился. Ну вот у вас там не удалось воспитание человека разумного. А опенсорсники более менее могут вот. Чисто технически: потребители в конечном итоге обычно встревают в технические проблемы уникальные для себя, никто с оными бороться не хочет или не может - и бай бай, проваливайте на свою дрисняточку или что там у вас, никто не будет скучать об балласте, который получив сотни халявы совсем уж не контрибутит в ответ. Это примерно как торент, можете и не аплоадить, просто будете в самом хвосте списка, получая остатки бандвиза если они есть. А если нет - их получат более полезные клиенты. И хрен такую логику обойдешь, это самозащита сообщества от разрушения.

>>> Вообще-то в школе учат, что в случае электронных устройств сила измеряется в амперах. А если ими кидаться - тогда в ньютонах.
>> да неужели?
> Высшая школа тоже школа. Но вроде закон Ома изучают и в обычной на уроках физике.

А при чем тут закон Ома? Вообще-то, *сила* измеряется в Ньютонах. А вот *сила тока* - в Амперах. Средняя школа передает привет.

Но ни то ни другое не имеет отношения к write amplification, что можно перевести как "умножение записи", т.к. речь идет об увеличении количества записанных данных по сравнению с оригиналом. "Усиление записи" тоже будет корректно, но это уже буквальный перевод, который не так хорошо отражает суть эффекта. И да, внезапно, не всякая сила измеряется в Ньютонах.

> Вы так полагаете, поскольку не изучали ТОЭ, ФОЭТ и прочие удивительные аббревиатуры?
> Не шили ППЗУ с УФ стиранием? Вот там после нескольких циклов
> записи-стирания приходилось увеличивать ток в надежде, что получится залить очередную
> прошивку. Вот это можно зазвать усилением записи. И совершенно внезапно SSD
> собраны на основе ППЗУ (ЭСППЗУ).

Тут пришел другой аноним и ему интересно
1) А как вы именно больше _тока_ вгоняли? Повысив напряжение программирования?
2) Как вы в современном флеше вообще ток контролировать собираетесь? Это все рулится state machine на кристалле чипа флехи, она сама обеспечивает нужные параметры стирания и программирования (2 разных процесса, оба требуют). А повышенный вольтаж - начиповым charge pump'ом делается. Машина состояний его сама включает по мере надобности и наружу это вообще не вывешено.

> Точнее, путает. Тогда уж лучше оставить "амплификация" как в оригинале. Обывателя непонятное
> испугает, а специалист поймёт.

Амплификация - более менее устоявшийся термин. Хотя на самом деле даже в инглише есть небольшая коллизия. Скажем read amplifier чаще всего имеет в виду характерную микросхему на блоке голов, а вовсе не то что можно было подумать из тех объяснений.

>> 1) А как вы именно больше _тока_ вгоняли? Повысив напряжение программирования?
> Ну я ж написал "в надежде"... в т.ч. что не потребуется объяснять
> про нелинейность ВАХ и лавинообразный пробой.

Я другой аноним имхо нежели тот кто начал этот субтред. Про вах полевиков я в курсе, но детали имплементации структуры ячеек в первобытных EEPROM представляю лишь очень приблизительно, особенно на тему кто именно там ток ограничивал (сам полевик, какие-то структуры на чипе, или что там, и какие у этого всего ВАХ "суммарно").

А еще я встречался с креативным использованием физики EEPROM/Flash - и мне такие вещи по вкусу. Так что можно сказать что я "коллекционирую" такие знания.

> Вот и я примерно так подумал когда увидел, а потом выяснил, что
> на самом деле эксперт по флешам назвал "усилением записи" запись лишних байт.

Ну да. Это по английски называется "write amplification" или "write amplification factor". Там это тоже не сказать что сильно удачное название, сталкивается с подобной терминологией, и уповает на декодирование из контекста. Ну вот мало людям букв и слов, генерят коллизии.

> Вы так полагаете, поскольку не изучали ТОЭ, ФОЭТ и прочие удивительные аббревиатуры? Не шили ППЗУ с УФ стиранием? Вот там после нескольких циклов записи-стирания приходилось увеличивать ток в надежде, что получится залить очередную прошивку. Вот это можно зазвать усилением записи. И совершенно внезапно SSD собраны на основе ППЗУ (ЭСППЗУ).

Опять же, все эти замечательные аббревиатеры имеют отношение к сабжу не больше, чем упомянутые Ньютоны и Амперы. Т.е. никакого.

> откуда знаем? как понять чек-сумма битая или блок данных?

ИМХО пофиг: если не совпадает -> проблемная копия, просто берем из другой. И какая разница чексум в копии порушился или сам блок? Если у нас исправная копия есть, мы как раз и отрекаверим и блок и его чексум.

Эта логика на имеющихся у меня текучках и сыпучках работает изумительно, круто разворачивая теорвер в совсем другую сторону. Теперь даже на 1 неидеальном девайсе я проигрываю не "когда бэд попал под что-то важное" а "когда бэды совпали так что накрыло обе копии". И выиграть в такой джекпот при относительно редких сбоях и относительно большом числе секторов не очень реально за обозримое время. ИМХО так теорвер намного прикольнее ощущается. А всего лишь критерии проигрыша немного пересмотрели.

> разве не на том же устройстве они хранятся?

Вот как раз и пофиг, чексумы отъехали или блок, отрекаверить из исправной версии и дело с концом.

> кто дает гарантии "небитости" чек-сумм?

Стопроцентные конечно только страховой полис. Но если у вас глючное железо, на фс с чексумами это как раз очень хорошо видно когда расчитаное при записи не сходится с расчитаным при чтении, так что идут матюки фс в логи - и мы знаем что железо гунявое. У меня так целая мини коллекция глюкастиков образовалась, там и флехи, и карточки, и ссд, и мамка и проц и рама и даже шнурки сата :). Шнурки кстати в смарте видно но это ж надо явно лезть туда, а тут вот готовые матюки в логах...