The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Linux и местные ПК"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Linux и местные ПК"  +/
Сообщение от opennews (??), 06-Май-22, 20:21 
По данным издания Bloomberg Китай намерен в течение двух лет прекратить использование в госучреждениях и государственных предприятиях компьютеры  и операционные системы иностранных компаний. Предполагается, что инициатива потребует замены как минимум 50 миллионов компьютеров иностранных брендов, которые предписано заменить на оборудование китайских производителей...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57146

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (1), 06-Май-22, 20:21 
Неместный ПК в Китае... Смешно, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. Скрыто модератором  –16 +/
Сообщение от Аноним (15), 06-Май-22, 20:58 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. Скрыто модератором  +14 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 06-Май-22, 21:03 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. Скрыто модератором  +11 +/
Сообщение от Аноним (23), 06-Май-22, 21:20 
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –8 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Май-22, 00:50 
Совершенно несмешно. Помимо твоего дро4ебука, есть еще datacenters. Так вот - стоечные леновы - дерьмо полное и фееричное. Более-менее ничего те что еще IBM, но им лет-то уже как тебе. flex лучше не видеть вблизи.

Речь, полагаю, именно о них. Вряд ли китаец будет покупать ноут от делла или хепе - родное хоть на пару юаней но дешевле. О качестве при госзакупках некому думать и некогда.

А вот для оборудования в ЦОД - будет. Потому что во-первых hclи исключающие неведомую херню, во-вторых т-по заманаешься общаться с саппортом.

Ну ничего, ничего - щас каааак поимпортозамещаются на очень-плохую-дорогу и ее линoopsы - сразу дела у них в гору попрут.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (118), 07-Май-22, 12:01 
процессоры все таки американские.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –10 +/
Сообщение от А где же каменты (?), 06-Май-22, 20:26 
США всегда показывал себя надежным партнёром , не понимаю , что случилось :/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +8 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-22, 20:41 
показывать != быть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Bob (??), 07-Май-22, 09:06 
Торгуют нормально. А если не очень бычить, то даже такие вопиющие случаи как с Хашогги, законы Шариата и прочий адок - железобетонный партнёр, как по мне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +4 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 07-Май-22, 09:15 
Санкции против Китая, который посмел обойти святые Штаты в гонке 5G, это хорошо показывают XD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от An0nim0us (?), 07-Май-22, 11:39 
Кстати, немного не по теме, но есть ли информация как планируется решать проблему отозваных арм лицензий для байкалов? Буду пилить на risk-v или есть другие варианты?
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 07-Май-22, 13:33 
У них не отзывали лицензии на разработку.
Им не дают лицензию на производство, но, собственно, до конца разработок она и не нужна.
А этого конца в ближайшее время все равно не будет.

Впрочем, прекрасная возможность развести руками, убрать то, на что были распилены предыдущие олимпиарды, под сукно, и запросить 100500 новых. Так что не исключены и "другие варианты".

Просто если вы реально рассчитываете что-то импортозаместить Эльбрусами и Байкалами - вы как минимум подполковник.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +1 +/
Сообщение от An0nim0us (?), 07-Май-22, 13:49 
>>  У них не отзывали лицензии на разработку.

Им не дают лицензию на производство, но, собственно, до конца разработок она и не нужна.

смысл разрабативать то что не сможешь производить?

>> Просто если вы реально рассчитываете что-то импортозаместить Эльбрусами и Байкалами - вы как минимум подполковник.

У счастью у меня нет необходисмоти что-то импортозамещать, т.к. я наблюдаю за ситуацией издалека. Это больше интерес независмого наблюдателя)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 07-Май-22, 14:23 
> смысл разрабативать то что не сможешь производить?

Вы про "параллельный импорт" уже слышали? Взяли - и легализовали серые партии.
Так же возьмут - и разрешат производить без лицензии.

Не в этом проблема, на самом-то деле. А в том, что произвести этот продукт в стране, не имеющей собственного современного производства, в принципе невозможно. А имеющие - уже сейчас отказываются производить, например, те же Эльбрусы, у которых никаких лицензионных проблем нет.

Только полный подполковник может рассчитывать, разлаявшись во всем миром, сохранить современный, достигнутый веком глобализации, уровень развития. Особенно если добавить гвоздем в крышку столь же успешно разваленную систему образования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от A (?), 07-Май-22, 15:07 
Звучит как компютеры дома отменяются, а автомобили обратно на карбюратор и регулятор опережения зажигания на пружинках, как у отцов было.

С перспективы колхозника.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 07-Май-22, 15:27 
Ну да, с АвтоВАЗа это уже звучит.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Май-22, 10:50 
> Ну да, с АвтоВАЗа это уже звучит.

И с камаза. А что, в принципе если агрессивные и глупые сами себя завоняют своими же газенвагенами (да, от этого умирают) - это много кого устроит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (136), 07-Май-22, 17:38 
Электронные системы зажигания это не хай-тек, и вполне были в позднем СССР, хоть размером с кирпич.
А восстановить производство карбюраторов будет сложнее чем сделать инжекторные системы.
А домашние компьютеры это давно ширпотреб, ну подорожают максимум на треть.
Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +2 +/
Сообщение от A (?), 08-Май-22, 12:34 
Дороже станут на цену сложности завоза: траты на коррупцию в серых схемах, задержки, соляра и керосин на теперь более длиных маршрутах. Возникнут доп. рабочие места в преступной индустрии - развитие капитала и сообщества... Восстановление знаний в такой среде эффективно не происходит.

> восстановить производство карбюраторов будет сложнее чем сделать инжекторные системы

И там и там нужны носители знания. Которые за 20 лет состарились до потери работоспособности и уже не успевают вырастить замену. Замена вырасти пыталась сама, но само по себе не произошло. Произошла в прошлом утеря знаний. Вероятно, ключ в наличии носителей знаний: есть-нет.

Даже при появлении воли к накоплению и развитию, возникновение/накопление знаний цивилизации идёт в течении многих жизней подряд (очень долго). Причём без устранения причины утери накопление не начнётся.

Отсюда: да, раньше что-то было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Май-22, 11:02 
> Электронные системы зажигания это не хай-тек, и вполне были в позднем СССР,
> хоть размером с кирпич.

Они были примитивные и там речь в принципе не шла про оптимизацию режима работы двигла в широких диапазонах. Не сильно лучше контактиков в плане вони от выхлопов, что так газенваген, что так.

Да и моторы... у жыгуля движок после 100 000 уже часто в г@вно. А даже у самой саной иномарки - 300 000 .. 500 000 обычно выдерживает. А особо годные модели - так и миллион. Так то никаких секретов - культура производства, качественная обработка материалов по продвинутым технологиям, умный блок управления не дающий сильно убивать движок, например отстраиваясь по режимам так чтобы детонации не было даже если залили черти что. Дьявол в деталях - программы и алгоритмы на все это фирмачи делали десятилетиями и уж точно ими не поделятся.

> А восстановить производство карбюраторов будет сложнее чем сделать инжекторные системы.

Ну, ок, а процессоры для управления инжектором ты где будешь брать в товарных колиечтвах? :) Все что отдаленно напоминало подходящие процессоры испарилось с складов ~месяц назад. Новых никто не завезет, а если вдруг что-то каким-то чудом обнаруживается, уходит по ценам от 4 до 10 раз выше того что было пару месяцев назад. А поскольку процессоров в современном авто много и еще всякий обвес надо... вон те производственные линии и стоят. А без всего этого инжекторное авто далеко не уедет так то. Инжекторы в принципе в массы пошли только после пришествия микропроцессоров.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (182), 10-Май-22, 09:12 
> смысл разрабативать то что не сможешь производить?

А вот это, детектив, правильный вопрос.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +2 +/
Сообщение от beck (??), 09-Май-22, 08:44 
> как планируется решать проблему отозваных арм лицензий для байкалов?

Производить, положив на лицензии. В нынешнем мире никакие договорённости больше не работают.

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (167), 09-Май-22, 09:30 
> Производить, положив на лицензии. В нынешнем мире никакие договорённости больше не работают.

За пределами России - работают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Ыр20 (?), 10-Май-22, 10:36 
Даже в конституции Германии написано, что право собственности работает, пока оно служит немецкому обществу.

Все страны кладут на право собственности железный болт. Почитай про патентное разбирательство Apple и Samsung, которое прошло пару лет назад, на суды СССР с Bruker.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 10-Май-22, 13:21 
На своей территории страна еще может попытаться пораскладывать болты на законы и права.
Но когда она выходит с этим на международный рынок - на нее сверху ложится уже международных размеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Май-22, 21:37 
> Даже в конституции Германии написано, что право собственности работает, пока оно служит
> немецкому обществу.

Нет там такого.

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +7 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 06-Май-22, 20:52 
Теперь даже показывать не получается)
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (15), 06-Май-22, 21:00 
США — был, есть и остаётся основным торговым партнёром китая. Торговля в полном порядке. А что там китайские функционеры пилят к торговле отношения не имеет.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (23), 06-Май-22, 21:22 
> США — был, есть и остаётся основным торговым партнёром китая

Покупать китайские товары за напечатанные зелёные фантики - много ума не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –2 +/
Сообщение от Songo (ok), 06-Май-22, 22:02 
Делать "Китайские" товары по технологиям "загнивающего" запада, много ума не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от Placeholder (ok), 06-Май-22, 22:32 
Это просто проценты за спижженный порох, бумагу, фарфор и пр
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +1 +/
Сообщение от MaleDog (?), 06-Май-22, 23:40 
Чую, тут должны подорваться греки, римляне, египтяне, арабы.... Да мало ли кто в свое время вносил вклад в мировые науку и технологи. Представляете сколько дивидендов может потребовать себе наследник автора бумеранга. Минимум 50000 лет используется...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +6 +/
Сообщение от Placeholder (ok), 07-Май-22, 05:57 
Ну типа когда Китай строит пользуется разработками европейцев лучше чем сами европейцы то это они воруют и много ума для такого не надо, а когда припоминают что европейцы сами свой успех построили на воровстве технологий (интересно где бы они были без пороха и бумаги), то сразу "ой ну мало ли кто вносил свой вклад". Двоемыслие как оно есть)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-22, 09:23 
> Это просто проценты за спижженный порох, бумагу, фарфор и пр

Это еще что, за ракеты вы вообще не расплатитесь. Но это мелочи если счет выкатят потомки изобретателей колеса и основ металлургии.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 07-Май-22, 09:28 
И тут выходит Прометей...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (182), 10-Май-22, 09:28 
Не забудь тогда про проценты для Малой Азии (это примерно где сейчас Турция и Израиль с Палестиной) за современную металлургию.
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (23), 07-Май-22, 02:28 
Взять из последнего: 5G, главный разработчик - Хуавей. Разработал, произвёл, установил в Штатах, протестировал... Получил *** в награду. Вот такие вот "западные" технологии.
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от Bob (??), 07-Май-22, 08:57 
Что?)
Это с каких пруфов Хуавей главный разработчик 5g? Топ 10, возможно?)  https://www.emergenresearch.com/blog/top-10-companies-leadin...
---
В США другим тестировать запрещено? Получил ***** за торговлю с Ираном, иначе оспорил бы санкции как Xiaomi.
---
очередной ватный бред, короче...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +3 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 07-Май-22, 09:20 
> Получил ***** за торговлю с Ираном

Ничоси, у либерасни уже поменялась концепция? раньше ж верещали, что это всё из-за того что Хуавей следит за швaбодными американцами во благо кровавого китайского правительства 😄

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-22, 09:25 
> Взять из последнего: 5G, главный разработчик - Хуавей.

Несколько опечаток в слове "квалкомм". А то что хуавэй довольно быстро подсуетился и что-то нашлепал - да, и чего?

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (182), 10-Май-22, 09:31 
> Взять из последнего: 5G, главный разработчик - Хуавей. Разработал...

Квакомм в шоке.
Ты хотя бы обладателя патента глянул. Еще и заплюсовали. Опеннет такой опеннет.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (69), 07-Май-22, 01:03 
А ты на страницу штеуда зайди, да попробуй драйвера скачать.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (136), 07-Май-22, 17:43 
Они пару лет назад удалили кучу информации о продукции эпохи P4 и Core 2 Duo, вот это меня расстроило гораздо больше этих ваших санкций!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от AleksK (ok), 09-Май-22, 23:27 
Зачем?
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (109), 07-Май-22, 11:17 
Гляжу я на пачку минусов у Вас и понимаю что у кого-то атрафировался сарказм.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от А где же каменты (?), 07-Май-22, 11:38 
Да, это был проход в троллинг, как Михаил повелся я даже не представляю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 07-Май-22, 13:38 
Человеку, у которого не атрофировался сарказм, очевиден ватный наброс.
Ну, и Михаил подключился вторым голосом.
Вот то, что расплюсы у них разные - это действительно показывает неумение аудитории думать хотя бы второй извилинкой.
Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 11-Май-22, 01:10 
Какой жирный
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +16 +/
Сообщение от Аноним (3), 06-Май-22, 20:33 
Подготовка к окончательному решению тайваньского, гонконгского, тибетского и уйгурского вопросов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (8), 06-Май-22, 20:42 
Пора возвращаться в родную гавань.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +1 +/
Сообщение от Bob (??), 07-Май-22, 09:02 
Кому и в какую именно?
Народ понемногу Гонг Конг покидает, из за "возвращения", получая британское гражданство и перенося бизнес...
Если вспоминать истрию, то там и Османская империя, и Монгольская Орда и ещё много чего...
Поэтому кто и куда делает возврат?
p.s.: а уйгуры к праху возвращаются?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (109), 07-Май-22, 11:18 
Все прах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??), 07-Май-22, 12:17 
> получая британское гражданство и перенося бизнес

Да-да. Англичане очень рады их активам, наши олигархи не дадут соврать.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Фняк (?), 09-Май-22, 11:10 
А что у них там за бизнес в гонг-конге? Там же одни офисы. И куда переносят, интересно?
Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +3 +/
Сообщение от Admino (ok), 06-Май-22, 20:47 
И американского.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –2 +/
Сообщение от Huy21sm (?), 07-Май-22, 05:38 
Пусть готовятся, если им пох на собственную экономику. А пока что, к примеру, Сяоми и Леново резко прекратили поставки другим решателям вопросов.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (136), 07-Май-22, 17:44 
Вас это радует? Хотите об этом поговорить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (139), 07-Май-22, 18:15 
Дальше заголовка читать не умеем? Они приостановили поставки всем, а не только кровавому мордору.
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +1 +/
Сообщение от жявамэн (ok), 08-Май-22, 16:48 
Опущь, ничего что они сократили поставки по в ему миру изза локдауна в шанхае?
Или неполживый барен забыл упомянуть об этом?
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 06-Май-22, 20:34 
О как раз на Ютубе смотрю лекцию Б.Виногродского.
Не смотря на любовь китайских копировать чужое без стеснения, заморочились и чуть ли не единственные в мире, лицензировали Линукс дистрибутив как Юникс.
Также практично подходят к разработке среди рабочего стола. Не вспомню названия, но две штуки сделали точно. И обе могут выглядеть акт Win, or аки Mac.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +3 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 06-Май-22, 20:53 
> заморочились и чуть ли не единственные в мире, лицензировали Линукс дистрибутив как Юникс

А в чём смысл этого заморачивания?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Май-22, 00:32 
В продаже, дорогуша, в продаже.

И, как ты понимаешь, продавать такое предполагалось вовсе не родному правительству мистера Си.
Тому без надобности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Bob (??), 07-Май-22, 09:08 
А что не так с продажей и зачем там заморочки? Модели RedHat многие годы, всё отточено. Плата за сервис и качество, не за сам линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от ыы (?), 07-Май-22, 16:03 
Мне вот тоже непонятен пафос заморочек лицензирования дистрибутива как Юникс.
Просто комуто, в тот момент, это показалось крутым... Глядите мужики- сейчас как лицензируем свою ЛяоОсь как Юникс... и получилось... Так оно там и висит в списках.. нафиг никому ненужное лицензировнаие...

Вы наверное с Юниксом то не работали... С настоящим имеется в виду... очень, очень узкая ниша у него сейчас.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (5), 06-Май-22, 20:36 
> По данным издания Bloomberg Китай намерен в течение двух лет прекратить использование в госучреждениях и государственных предприятиях компьютеры и операционные системы иностранных компаний.

Я это читаю с 2005 года минимум практически каждый год. Уже с десяток собственных архитектур сменилось. Они быстрее коммунизм построят, чем полный Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (8), 06-Май-22, 20:41 
У них всё ещё мипс, как и в 2001. Последнее время для его нынешней версии поддержку добавили в примерно во весь опенсорс стек, прогресс действительно большой и теперь это реальная альтернатива.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-22, 20:43 
У них полтора мипса (mips64el в виде loongson и форк в виде loongarch), сколько-то армов (64/32), x86 и что-то своё уровня IoT.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (136), 06-Май-22, 21:06 
У них вроде какой-то собственный x86 был, интересно чем там дело закончилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +2 +/
Сообщение от lucentcode (ok), 06-Май-22, 21:48 
Вы про Zhaoxin? Они лицензировали архитектуру у VIA Technologies, а дальше стали её развивать самостоятельно. И вроде даже что-то у них стало получаться, Zhaoxin далеко не AMD/Intel, но куда лучше того, что предлагал VIA. Вполне себе живая компашка: процики штампует, в том числе для промышленных/встраиваемых компьютеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-22, 09:26 
Даже в майнлайн ядро поддержку впилили недавно. Это не стали бы делать для совсем дохляка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от rm_ (ok), 06-Май-22, 21:18 
Не, Loongson уже всё.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (173), 09-Май-22, 11:51 
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/127440.html#89
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 06-Май-22, 20:54 
Надо брать пример с индийцев и пилить RISC-V, за ним будущее
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (23), 06-Май-22, 21:25 
> пример с индийцев

Те вечно что-то пилят... А результат - кастовая система как была, так и осталась. И преклонение перед британскими колонизаторами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +8 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 06-Май-22, 21:35 
> А результат - кастовая система как была, так и осталась.

Она везде есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от VladSh (?), 06-Май-22, 21:47 
Линейка продуктов Lotus стагнировала у IBM очень долго (активная фаза стагнации - последние 8 лет). Так вот её выкупила индийская контора HCL. Мажорные версии теперь выпускают раз в год-полтора, и в каждой новой версии толковых разработок больше, чем на 8 лет у IBM. Так что всё по разному.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (107), 07-Май-22, 10:28 
>мастевая система как была, так и осталась
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (191), 10-Май-22, 13:46 
Бред сивой кобылы, основанный на дремучих стереотипах прошлого века.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от lucentcode (ok), 06-Май-22, 21:51 
RISC-V пилят компании из разных стран, в том числе как минимум две из США. Есть компашка из ЕС, что тоже пилит что-то на этой архитектуре. Ну и компания Yadro из РФ вполне себе пилит что-то на этой архитектуре. Так что не одни индусы оценили эту архитектуру. За ней будущее. Но, не близкое, а скорей в средней и дальней перспективе. А пока и из x86 с ARM ещё не всё выжали, вполне себе рабочие лошадки.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 07-Май-22, 07:40 
> За ней будущее. Но, не близкое, а скорей в средней и дальней перспективе

На такую перспективу и надо работать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (158), 08-Май-22, 16:41 
Будущее, оно "где-то там".
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (196), 11-Май-22, 15:18 
Бабаян говорит что RISC-V это попытка современного взгляда на старые технологии.
Он говорит о том, что нужно развивать новые.
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Май-22, 00:54 
> Я это читаю с 2005 года минимум практически каждый год. Уже с десяток собственных архитектур
> сменилось.

написано ж тебе - не собираются они архитектуру менять. Как был интел, так и останется. лунь-суни будут в какой-нибудь военной и шибко-исследовательской технике, их мало и дорого обходятся, и никакой софт нормально не работает кроме самописного.

Просто вместо деллов понаставят ленову с плохой дорогой. И еще какой-то неведомой херни, у которой даже названий на человеческом языке нет, только квадратики.

И полный линoops тоже не собираются - "рекомендовано" денег никому чтоб не платить. А где нужна винда потому что софт под винду - там и останется винда. Китайские железные дорожники со своей XP не дадут соврать.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (11), 06-Май-22, 20:51 
Странно, а почему же многие стали отказываться от Windows?
Не представляю, как сейчас пляшут с бубном чтобы отключить всё что лишнее (не относящиеся к самой сути ОС).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (5), 06-Май-22, 21:00 
>  Странно, а почему же многие стали отказываться от Windows?

Это тоже не впервой. Помнится, в конце 90-х начале 2000-х такие же настроения были. Тот же Corel выпустил Corel Linux и Corel Draw для Linux. А потом у Corel внезапно начались финансовые проблемы, а потом откуда-то вылез Microsoft и заключил с Corel сделку, и проблемы у них поутихли. Под разными предлогами и остальные разбежались, до следующего "года Linux на десктопах".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +6 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 06-Май-22, 21:02 
> А потом у Corel внезапно начались финансовые проблемы, а потом откуда-то вылез Microsoft и заключил с Corel сделку, и проблемы у них поутихли

Удивительное стечение обстоятельств! Бывает же

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (23), 06-Май-22, 21:27 
> а потом откуда-то вылез Microsoft

И так десятки компаний, которые потеряли свой бизнес, как только начинали сотрудничать с MS.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-22, 21:54 
Nero Linux тоже Гейтс с Баллмером закопали? Качество тогдашних Brasero и K3B я прекрасно помню
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (20), 06-Май-22, 21:05 
Мировой гарант в некотором лице начал здороваться с невидимыми персонами
Не до шуток
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (109), 07-Май-22, 11:24 
По крупице безумие Варпа в его забирается разум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +5 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 06-Май-22, 21:33 
Очередное последнее китайское предупреждение. Они уже который год грозятся...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 06-Май-22, 21:34 
Кто знает, в Китае один гослинукс или зоопарк, как у нас?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 06-Май-22, 22:32 
UOS, Deepin - на базе Debian. Ещё EulerOS от Huawei есть, на базе CentOS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Huy21sm (?), 07-Май-22, 05:45 
Там своих Денисов хватает
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +1 +/
Сообщение от Bob (??), 07-Май-22, 09:13 
Огромный зоопарк...
---
Из здравых я бы назвал: Ubunty Kylin. 90% госсектора, по англ википедии.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от Alexey Tor 34 (?), 06-Май-22, 21:36 
>Предполагается, что инициатива потребует замены как минимум 50 миллионов компьютеров иностранных брендов, которые предписано заменить на оборудование китайских производителей.

Ну вот азиаты понимают что спец-службы СЛЕДЯТ за китаем. в том числе через бекдоры. понимают. И хотят заблочить дыру.

А вот в Великой РФ (великая энергетическая сверх-держава) этого не понимают.

То есть "не понимают". Так и живем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. Скрыто модератором  –7 +/
Сообщение от Аноним (40), 06-Май-22, 22:05 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (44), 06-Май-22, 22:27 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 06-Май-22, 23:41 
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

58. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Anonim (??), 07-Май-22, 00:03 
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

91. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Alexey Tor 34 (?), 07-Май-22, 08:27 
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

154. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 08-Май-22, 10:38 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (46), 06-Май-22, 22:30 
Милов аккурат намедни выдал видео о стратегическом видении отношений с Китаем.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от Alexey Tor 34 (?), 07-Май-22, 08:23 
Милов это черненький такой оппозиционер? Не Нужен.

Кого представляет он? Он общается с лицами из руководства РФ? Он общается с каким-нибудь СОбяниным или Рогозиным или Голиковой? Нет же? Просто черный товарищ который почесать языком вышел. Как Навальный или там Яшин или там Варламов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от ананоша (?), 07-Май-22, 11:20 
Знаю, что Рогозин представляет РНЕ, а остальные кого? xD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Alexey Tor 34 (?), 07-Май-22, 12:25 
Нет, Рогозин это давно "часть системы", как и другие двое.

А кто такой Милов? говорящий человек с ютуба? Он никого и ничего не представляет.
Как и Навальный. Как и Яшин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +2 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 08-Май-22, 10:37 
Ну почему же. Он представляет яростных военов за всё хорошее (обетованный Запад) против всего плохого (кровавый Мордор) 😄
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Май-22, 22:18 
> Знаю, что Рогозин представляет РНЕ, а остальные кого? xD

Судя по его коментам он, скорее, подставляет, всех с кем связан. Более удачного саботера в руководящем кресле просто не представить. Не то чтобы он специально так, но по другому он не умеет - просто представитель касты "двое из ларца, одинаковы с лица".

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от village_coder (ok), 06-Май-22, 22:17 
Опять?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (167), 06-Май-22, 22:24 
Без замены процессоров, какая-то бессмыссленная замена ПК получается. Т.е. по сути ничего не меняется, но совершенно понапрасну выбрасываются совершенно нормальные ПК.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (23), 07-Май-22, 00:21 
> выбрасываются

Нет. Пойдут на продажу. Даже если совсем ломаются - выпаиваются все возможные детали, чистятся и продаются даже американским военным (были прецеденты).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –3 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Май-22, 00:42 
Не хотел бы тебя огорчать, но эта процедура по отпаиванию и отмыванию - дороже чем сборка и припаивание из новых компонент.

В виду нынешнего ковидобесного (автором чего является сам китай) дефицита - экономически осмысленная, но это вовсе не означает что так получится дофига выгадать. Получится немного уменьшить потери.

Но китай может себе позволить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (109), 07-Май-22, 11:42 
Неужели ты думаешь что Китай (де-факто первая экономика мира) не умеет считать деньги?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Май-22, 22:22 
> Не хотел бы тебя огорчать, но эта процедура по отпаиванию и отмыванию
> - дороже чем сборка и припаивание из новых компонент.

Раньше так и было. А сейчас если (обработаного) кремния чисто технически не хватает, где эти новые компоненты брать прикажете если их даже крупняку с миллиардными контрактами типа эпла не хватает? А более мелкие вообще могут с@с@ть - но так и быть, вот вам контракт, с сроком отгрузки этак 50 недель. А что ты будешь эти 50 недель без компонентов делать и где бабки брать на текущие операционные расходы - не их проблема!

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Май-22, 00:37 
Для кого-то летная погода, а кому-то сыру пол-кило.

По сути китайские производители дерьма по американским шаблонам неплохо попилят бюджет. Ну бюджет у Китая немаленький, есть что пилить, а экономику из ковидобесного дерьма надо вытягивать всеми способами, этот не худший.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (157), 08-Май-22, 13:44 
Не всё сразу, по щелчку пальцев такое не сделаешь. Надо постепенно, поэтапно.
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +2 +/
Сообщение от Смузихлёб (ok), 06-Май-22, 22:29 
Не ради троллинга, а ради практического интереса. Где и почём можно купить Эльбрусы обычному физлицу? Может кто подкинет контакт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +1 +/
Сообщение от Тыр пыр 8 дыр (?), 07-Май-22, 00:37 
https://imaxai.ru/shop/computers/all
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +5 +/
Сообщение от анонимныйнекодим (?), 07-Май-22, 07:43 
> BITBLAZE Oberon 100L на сегодня НАИБОЛЕЕ отечественный персональный компьютер

Минут пять смеялся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Тыр пыр 8 дыр (?), 07-Май-22, 00:38 
отдельно мамка https://imaxai.ru/shop/motherboards/e8c-mitx-01
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +1 +/
Сообщение от Смузихлёб (ok), 07-Май-22, 01:15 
> отдельно мамка https://imaxai.ru/shop/motherboards/e8c-mitx-01
> Самая доступная плата на Эльбрус-8С
> 339 000 ₽

МДА… :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (40), 07-Май-22, 12:33 
Материнская плата на эльбрус 8с стоила 120тр что очень дорого. А теперь на mcst.ru цены вообще исчезли
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Май-22, 22:23 
> на mcst.ru цены вообще исчезли

Если честно написать unobtainium - расстреляют же, всей фирмой :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (79), 07-Май-22, 06:21 
зачем тебе?
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 07-Май-22, 09:27 
Собирать Gentoo
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (185), 10-Май-22, 10:07 
Имело бы смысл, будь для него свободный/открытый тулчейн.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (44), 06-Май-22, 22:30 
Читал, радовался... и тут:

> предписание не будет распространяться на труднозаменяемые компоненты, такие как процессоры

Это звучит как: "Мы будем ездить только на отечественных авто! Правда.. с иностранной электроникой, двигателем и колёсами".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (23), 07-Май-22, 00:18 
"труднозаменяемые" от "незаменимые" ты можешь отличить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Май-22, 00:39 
Может. Но двигатель и колеса - иностранные. Не потому что нельзя заменить, а потому что не хотят ездить на телеге.

Да и конское поголовье изрядно уже трачено на тушенку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (89), 07-Май-22, 08:01 
У китайцев есть свои хорошие процесоры для Unix:
Loongson 3A5000 (по тестам производительности как ~ Core i3 8109U / Core 2 Quad Q9500 / Core i5 750, или Armv8-based Phytium FT-2000)
Loongson 3C5000L (4*3A5000=16*LA464)

Пока их универы опкатывают.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-22, 23:23 
Выпускайте кролика !
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Huy21sm (?), 07-Май-22, 05:33 
Сяоми и Леново без предупреждения прекратили поставки в Россию. Полезные санкции работают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (79), 07-Май-22, 06:22 
шта? пруфы в студию!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +1 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 07-Май-22, 07:38 
Наивный вьюноша поверил балаболам из WSJ, которые свою аналитику выковыряли из известного места 😄
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (109), 07-Май-22, 11:44 
Скакол, плез! Попробуй потоньше.
Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Huy21sm (?), 07-Май-22, 19:48 
Лахтинская помойка с йотафонами завоняла😂😂😂
Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от AleksK (ok), 09-Май-22, 23:37 
Скакай выше, саломит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от пох. (?), 18-Май-22, 18:00 
Чего это без? Нам бумага пришла, официальная, аж курьерской почтой (от леновы, херни мы не покупатели).
Написано английским по белому в ней - "рюйске, иди на...й!" (тем более что и так дефицит и ты и так в очереди последний со своей чуть-поменьше-испанской экономикой)

Мы, наверное, как-то выкрутимся за счет того что контракты через прослойки и прокладки, пусть в индии закупают втридорога, но в целом перспектива безрадностная.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (77), 07-Май-22, 06:04 
Ну так китайцы увидели, как эти иностранные компании могут внезапно уйти, и сделали выводы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (77), 07-Май-22, 06:07 
>Программное обеспечение Microsoft рекомендовано заменить на разработанные китайскими производителями решения на базе Linux.

Виндекапец уже и до Китая добирается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от barmaley (??), 07-Май-22, 07:19 
Перейти на линукс на десктопах - уже давно не проблема, уже и КД АД на линуксе подымается и компы на линуксе в АД вводятся, и групповые политики и все прочие фишки, проблема в том что для этого программистам на предприятиях придется реально программировать и сисадминить а не бегать помогать тупым юзерам помогать на кнопки нажимать картриджи менять и застрявшие листочки из принтеров вытаскивать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (148), 08-Май-22, 04:24 
> Перейти на линукс на десктопах - уже давно не проблема,

Да-да. Я тут товарища в Дискорд позвал в голосовой чат, и вот беда - я его слышу, он меня нет. Никогда такого с дискордом на моей памяти не было. Минут через 15 лазанья по настройкам и пробования всякого он обмолвился, что у него линукс и всё встало на свои места.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (151), 08-Май-22, 07:31 
> я его слышу, он меня нет

В звуковом микшере правильно выбрать конфигурацию. В BIOS выбрать адекватные настройки. Кстати, Вашей Windows это тоже касается, но там добавляются свои специфические проблемы, впрочем, решаемые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (148), 09-Май-22, 04:30 
> В звуковом микшере правильно выбрать конфигурацию. В BIOS выбрать адекватные настройки

Речь не о том, что бы мужественно преодолеть проблемы возникающие на линуксе, а о том, что они там постоянно проявляются и мешают пользоваться софтом. А отличие от винды, где всё всегда работает. «Всегда» - по сравнению с линуксом.  Поэтому заявления о беспроблемности перехода на линукс десктоп - фантазии, если вежливо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (175), 09-Май-22, 13:08 
А зачем тебе дискорд? Скоро будете по верёвкам общаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +1 +/
Сообщение от Фняк (?), 09-Май-22, 11:28 
Имею похожую проблему на win10 - нет голосовой связи в браузерном дискорде. Не подскажешь как решить? На телефоне из приложения в той же сети все ок, так что похоже не сетевая проблема
Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от КО (?), 07-Май-22, 07:22 
Я эту новость по-моему и в прошлом и в позапрошлом году видел.
Да, у них может реально перейдут, в отличие от бабулек из бухгалтерии со вторым пентиумом, 2003 офисом и 1С 7.7
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (77), 07-Май-22, 07:44 
>на базе Linux

Кстати, почему не на FreeBSD?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (127), 07-Май-22, 14:23 
Mali GPU (ARM):
  FreeBSD: see https://github.com/evadot/drm-subtree
  Linux: in-kernel
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Май-22, 11:07 
Думаешь у них только с GPU проблемы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (185), 09-Май-22, 08:11 
Отсутствие промышленного софта.
Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (89), 07-Май-22, 07:45 
> Китай намерен в течение двух лет прекратить использование в госучреждениях и государственных предприятиях компьютеры и операционные системы иностранных компаний.

Страна реально заботится о своём информационном суверенитете.

А как у нас с импортозамещением, хотябы ПО, в бюджетных организациях?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (93), 07-Май-22, 08:40 
А потом будет как  всегда «не шмогли»
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (89), 07-Май-22, 10:49 
Смотря кто этим будет заниматься, в таком деле важно не количество, а качество кадров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 07-Май-22, 13:44 
Нулевой результат не меняется в зависимости от шкал и единиц измерения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 07-Май-22, 15:01 
А "операционные системы местного разлива" - это все тот же дистрибутив Линукс, только собранный местными умельцами? Не потому ли они переходили на спецверсию Убунту, т.к. получалось у них самих так себе?

Вообще конечно поражает этот пафос - "местная ОС": "русская ОС", "китайская ОС" и все просто Линукс. Ладно, объективно это и понятно и разумно, писать реально с нуля и сложно и долго и дорого, но зачем этот выпендреж с называнием еще одного дистрибутива "нацпродуктом"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от ыы (?), 07-Май-22, 16:14 
Самое смешное будет впереди.

Будет это так:

Национальная ОСь (собранная из исходников стыренных в инете, которые выложила в открытый доступ когорта мегакорпораций потенциального противника) неожиданно сотрет с всех серверов в национальных пределах все данные.

Потому что национальные сборщики, мельком просмотрев исходный код ОС разработанной платными сотрудниками мегакорпораций потенциального противника (а может даже не став заморачиваться и мельком смотреть) выкатили очередное обновление содержащее тонко спрятанный вредоносный код. Умышленно спрятанный.

Юмор будет как раз в том что национальная Ось прибьет сама себя... И национальные сборщики даже не смогут понять что произошло... и почему так получилось... потому что никогда, ничего кроме перебивания шильдиков на копирайтах не делали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (134), 07-Май-22, 16:56 
не, серьёзно.  мегак-ции тоже нанимают новичков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от пох. (?), 18-Май-22, 18:03 
А те, правдами и неправдами вырвавшиеся из концлагеря, конечно же хотят подсесть в местную тюрячку и лишиться рабочей визы, но любой ценой помочь родинке?

А вот твоей родинке подгадить - внезапно, находятся желающие и среди неновичков. И их не посадют - максимум, поругают за не идеально точное прицеливание. И то выбирая слова, потому что может в ответ хоровой плевок прилететь - прецеденты есть уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Фняк (?), 09-Май-22, 11:31 
А ты посмотри на имена коммитеров. В эти игры можно играть вдвоём. Кто из белолицых обезьян проаудировал весь код своих ИС?
Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от пох. (?), 18-Май-22, 18:04 
Нельзя. Ты кодить не умеешь, а имеющие Имена не буду мараться о сотрудничество с russkiZ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (140), 07-Май-22, 18:37 
Всё как обычно как обычно.
Все диктатуры раз в 5-10 лет устраивают подобный цирк.
Много попмезных заявлений, встреч комиссий и делегаций.
А по прошествии времени тихонько откатят назад, к привычным Windows и HP/Dell/Lenovo.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +4 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 07-Май-22, 19:24 
> Всё как обычно как обычно.
> Все диктатуры раз в 5-10 лет устраивают подобный цирк.
> Много попмезных заявлений, встреч комиссий и делегаций.
> А по прошествии времени тихонько откатят назад, к привычным Windows и HP/Dell/Lenovo.

Не факт. Говорят Китай более чем внимательно следит за тем кто, как и какие санкции вводит против РФ. Смотрят, помалкивают (в основном выражают озабоченность и немножко протест) и мотают на ус. "Ага, могут отрубить Свифт, ясненько", "Так, могут перестать продавать лицензии", "О, золотовалютные резервы могут арестовать\конфисковать, понятно".

Китай в сложном положении безотносительно России - Тащ. Си должен показать своим однопартийцам что его Кун-Фу самое крутое, лучше всего это сделать прикоммунизировав Тайвань, но им не хочется даже сейчас под санкции попадать, а ныне это дело рискованное, то ли никто не заметит на фоне Украины или не захотят еще и с Китаем бороться, то ли наоборот, перевозбужденный Запад уже не станет тянуть и сразу обмажет такими же санкциями. Все таки сейчас Запад уже не такой сонный как раньше.

Вот вам и инициатива готовить запасные аэродромы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от Huy21sm (?), 07-Май-22, 19:52 
А ведь могли бы просто жить и богатеть, но вЯличие засвербело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (148), 08-Май-22, 04:37 
> Ага, могут отрубить Свифт, ясненько", "Так, могут перестать продавать лицензии", "О, золотовалютные резервы могут арестовать\конфисковать, понятно".

Это бессмысленно. Если ты не предсказываешь будущее а только реагируешь на происходящее, ты всегда позади и всегда проиграешь.

То, что могут отобрать и перестать продавать - это и так очевидно, без мотания на ус. Всё, что технически возможно - будет, был бы повод. Надо не на ус мотать, а рассчитывать вероятности и готовиться к исходам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (140), 07-Май-22, 20:35 
Да постоянно Китай запускает эту "утку", чтобы выторговать себе любимому условия получше.
У Китая колоссальный рынок, который мало кто из корпораций хочет терять.
Дадут им скидочку, ещё и патентные отчисления снизят.
В итоге никто никуда особо переходить не собирается, но бодрых отчетов нарисуют много.

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 07-Май-22, 20:46 
> Да постоянно Китай запускает эту "утку", чтобы выторговать себе любимому условия получше.
> У Китая колоссальный рынок, который мало кто из корпораций хочет терять.
> Дадут им скидочку, ещё и патентные отчисления снизят.
> В итоге никто никуда особо переходить не собирается, но бодрых отчетов нарисуют
> много.

Ну Китай в отличие от таки может говорить про рынок от которого никто отказаться не может. Хотя вот Голливуд уже отказываться начал (и то, лишь из-за жадности китайских прокатчиков).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (140), 07-Май-22, 21:05 
При чем здесь Голливуд?
Оpennet — сайт не про кино.
И не про политику РФ, кстати.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Май-22, 19:51 
>И не про политику РФ, кстати.

То-то же здесь один неприкасаемый православие, самодержавие, народность разливает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (23), 08-Май-22, 04:59 
> Голливуд уже отказываться начал

Как бы не вошло в привычку, и не стали массово от Голивуда отказываться. К этому и идёт.

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Huy21sm (?), 08-Май-22, 20:17 
Расскажи это кинотеатрам на грани банкротства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (136), 09-Май-22, 11:30 
Адепты рыночка почему-то против банкротств кинотеатров, хотя всем адептам рыночка давно известно что банкротства это способ оздоровления экономики. Когда в РФ двадцать лет банкротились и ликвидировались реальные производства адепты рыночка молчали, но кинотеатры это наше все и целая трагедия!
Никто не мешает в ответ на арест активов РФ национализировать авторские права на голливудские поделки и крутить их в кинотеатрах 24/7, а авторские отчисления с особым цинизмом перечислять в фонд Российской Армии!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (175), 09-Май-22, 13:20 
Зачем национализировать авторские права на импортные фильмы? Нет держателя в РФ - до свидания, никаких авторских прав.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (140), 09-Май-22, 14:11 
Ребята, вы уже надоели со своим Голливудом и прочей галиматьей.
Это сайт в общем-то про OpenSource, хотите политоты — идите куда-нибудь на RT или РИА Новости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Май-22, 22:36 
> Ребята, вы уже надоели со своим Голливудом и прочей галиматьей.
> Это сайт в общем-то про OpenSource, хотите политоты — идите куда-нибудь на
> RT или РИА Новости.

Тем более что они явно не в курсе что фильмы для современных кинотеатров заDRMлены по самые небалуйся и там чуть не отчет по сеансам через интернет, с разрешением на каждый показ.

А не нравится - качай из торентов, но кто в таком качестве его будет на том экране смотреть? Там же пикселы будут с арбуз размером. А в нормальном разрешении оно, вот, заDRMлено каким-то специфичным DRM для кинотеатров. Думали правообладатели лохи? Пираты так то и без вас "национализировать" все и вся пытаются. Но им почему-то никто не хочет отдавать контент в супер разрешениях по простому на шару.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Фняк (?), 09-Май-22, 11:46 
Так отказывается что цензурирует и перерисовывает контент специально под Китай?
Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (185), 09-Май-22, 08:09 
Ждём продукцию Lenovo на RISC-V.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +1 +/
Сообщение от Нефритовый Стержень (?), 10-Май-22, 00:24 
Какой ещё RISC-V?
Опять двинутые опенсорсники живут в комми-мирке?
Не для того насквозь коричневый Китай (красный он только для ширмы) проводил специальную рейдерскую операцию по захвату ARM...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (185), 10-Май-22, 08:35 
Про то, что Алибаба разрабатывает ядра RISC-V и уже имеет разработанные не слышал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Май-22, 22:37 
> специальную рейдерскую операцию по захвату ARM...

Китай так то RISCV уже клепает в промышленных масштабах. И никаких захватов не надо.

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 09-Май-22, 12:00 
Это же тот самый Deep-in, который имеет чуть ли не встроенный кийлоггер и отправку всего и вся сразу в компартию? Не стоит, имхо, эту новость считать положительной.

Лучше бы озаглавили как "Китай встраивает в Linux беспрецедентное количество телеметрии и принуждает своих граждан к его использованию" - было бы ажиотажнее (и правдивее).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (191), 10-Май-22, 13:52 
Ну так само название дистрибутива говорит, что засовывать его надо глубоко, желательно с улыбкой на лице и под патриотические песни, славящие товарища Си. А то можно и уехать в лагерь перевоспитания за невосторженность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от Аноним (191), 10-Май-22, 13:52 
Ну так само название дистрибутива говорит, что засовывать его надо глубоко, желательно с улыбкой на лице и под патриотические песни, славящие товарища Си. А то можно и уехать в лагерь перевоспитания за невосторженность.
Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Китай намерен перевести госучреждения и госпредприятия на Li..."  +/
Сообщение от пох. (?), 18-Май-22, 18:05 
Ну вообще-то не граждан, а чиновников. Так что не вижу ничего совсем уж плохого. Ну будут их кнутовать сильнее за плохую эффективность. (что китайский чиновник в нарушение правил рискнет помочь уйгуру и на этом попадется - не поверю)

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру