The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Snap"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Snap"  +/
Сообщение от opennews (??), 18-Апр-22, 10:22 
Представлен бета-выпуск дистрибутива CelOS (Celestial OS), представляющего собой пересборку Ubuntu 22.04, в которой инструментарий управления пакетами Snap заменён на  Flatpak. Вместо установки дополнительных приложений из каталога Snap Store предложена интеграция с каталогом  Flathub. Размер установочного образа 3.7 ГБ. Наработки проекта распространяются под лицензией GPLv3...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57035

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (1), 18-Апр-22, 10:22 
https://packages.ubuntu.com/jammy/flatpak
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (24), 18-Апр-22, 11:25 
> Flatpak предлагает общие для разных пакетов bundle-наборы библиотек

И чем это отличается от классических пакетов?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +2 +/
Сообщение от Admino (ok), 18-Апр-22, 14:19 
Тем, что ты можешь сделать один пакет на все дистрибутивы.

К.О.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +1 +/
Сообщение от tty0 (?), 18-Апр-22, 23:45 
Т.е., если все дистрибутив начнут использовать одну ракетную базу, то флатпак не нужен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +1 +/
Сообщение от vasyaemail (??), 19-Апр-22, 11:30 
all of type base are belong to us
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Admino (ok), 27-Апр-22, 09:28 
Да
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (2), 18-Апр-22, 10:22 
На любителя, как по мне snap для юзера не хуже flatpack. Лишь бы поставщик приложения добросовестно паковал его.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +31 +/
Сообщение от Аноним (1), 18-Апр-22, 10:26 
Как по мне, и snap, и flatpak хуже, чем deb.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (9), 18-Апр-22, 10:33 
> Как по мне, и snap, и flatpak хуже, чем deb.

Но, к сожалению, это сейчас немодно-нестильно-немолодёжно-несмузихлёбно. Нельзя скинуть мейнтейнерские обязанности на апстрима, и не выйдёт быстрого и хипсторского снап-снап и в продакошон. А это ведь допускать нельзя, потому что тёплое пушистое бабло само себя не заработает! А накладные расходы по увеличению потребления ресурсов и снижению безопасности системы, конечный юзер оплатит, он же лoшapa, никуда не денется, с подводной лодки, если вокруг будут только атомарные обновления, снапшоты, и снапофлатпаки. Красота для корпораста жи ну!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +1 +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 11:15 
Атомарные обновления - это хорошо, система намного надежнее. К тому же, атомарность != подводная лодка, есть, например, NixOS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +1 +/
Сообщение от pashev.ru (?), 18-Апр-22, 12:05 
Это в теории до тех пор пока не напорешься на циничную практику. Вот обновил ты сервер баз данных, он твои данные проапгрейдил - пути назад нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +1 +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 12:08 
> Это в теории до тех пор пока не напорешься на циничную практику.
> Вот обновил ты сервер баз данных, он твои данные проапгрейдил -
> пути назад нет.

А без атомарных обновлений сервера баз данных не обновляются, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (61), 18-Апр-22, 15:25 
> А без атомарных обновлений сервера баз данных не обновляются, да?

Серевер оставил обновленным, остальное - вернул.

Вполне возможный вариант.

Один недостаток - он не атомарен. :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 15:37 
>> А без атомарных обновлений сервера баз данных не обновляются, да?
> Серевер оставил обновленным, остальное - вернул.
> Вполне возможный вариант.
> Один недостаток - он не атомарен. :(

Это вполне возможно и при атомарных обновлениях, в общем-то. В той же NixOS можно даунгрейднуть все пакеты, а один определенный взять из более новой ревизии репозитория. Тогда просто получается новое поколение (generation).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (9), 18-Апр-22, 16:25 
> Атомарные обновления - это хорошо, система намного надежнее. К тому же, атомарность
> != подводная лодка, есть, например, NixOS.

NixOS, при все здравости идеи пакетного менеджера nix, такой кpacнoглaзый, что даже генту позавидует.
К тому же он не годиться в продакшон, он то и на десктопах не стабилен.
Вообще, иметь базовую систему с core-тулзами в состоянии роллинга, елси это не анстейбл-ветка для разработки, это суперупоротое решение.
А так да, подход nix самый здравый, с точки зрения реализации доставки свежака в систему.
Мне очень печально, что за завесой всех этих тyпых снапофлатпаков его почти не видно.
Однако, NixOS в текущем виде это лишь игрушка для интузиастов, пока что, не более.
Вот когда база будет настолько стабильна, как RHEL/бывшая центось/Debian stable, тогда и приходите со своим предложением, как с альтернативой!
А кpacнoглaзить дистров и так хватает.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 16:31 
> NixOS, при все здравости идеи пакетного менеджера nix, такой кpacнoглaзый, что даже
> генту позавидует.

Он просто из 23 века. У нас тут все пакетники такие.

> К тому же он не годиться в продакшон, он то и на
> десктопах не стабилен.

У меня все стабильно...

> Вообще, иметь базовую систему с core-тулзами в состоянии роллинга, елси это не
> анстейбл-ветка для разработки, это суперупоротое решение.

Эмм, у nixpkgs только анстейбл - роллинг же...

> Вот когда база будет настолько стабильна, как RHEL/бывшая центось/Debian stable, тогда
> и приходите со своим предложением, как с альтернативой!

Даешь oldstable баги пролетариату!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (9), 18-Апр-22, 17:48 
>> NixOS, при все здравости идеи пакетного менеджера nix, такой кpacнoглaзый, что даже
>> генту позавидует.
> Он просто из 23 века. У нас тут все пакетники такие.

К пакетнику nix у меня вообще никаких претензий, у меня все претензии к NixOS. Подход для R&D-системы, неплохой, если рассматривать его, как некую Fedora, которая также R&D. Но для продакшона и для рядового использования он не готов.

>> К тому же он не годиться в продакшон, он то и на
>> десктопах не стабилен.
> У меня все стабильно...

Ну, это вообще никуда не годится, такой классический УМВР-подход. У нас тоже девляпсер нахваливал-наяривал на NixOS, пока у него система не развалилась, он её конечно же смог бы починить, но работа простаивает, благо быстро вернулся на Debian и продолжил свою работу. NixOS очень интересная ОС, лично для меня интересней многих, а скорее всего самая интересная из своременных, однако, она, по крайней мере, пока что, не готова для широкого применения, а маргинальных ОС у нас и так навалом.

>> Вообще, иметь базовую систему с core-тулзами в состоянии роллинга, елси это не
>> анстейбл-ветка для разработки, это суперупоротое решение.
> Эмм, у nixpkgs только анстейбл - роллинг же...

Спасибо, Кэп, я о том речь и веду, что системы широкого применения и для продакшона не должны быть роллинговыми в своей базе.
Если вы не поняли о чём я до этого вещал, то приемлемой считаю, если смотреть дестопные вариации, ТОЛЬКО системы со стабильной базой и релизными обновлениями, весь тулчейн и core-система должна быть релизной модели, причём LTS, проверенными вдоль и поперёк. А вот, юзерспейсный софт, можно держать в nix-пакетах, причём в репозиториях держать и нативные LTS-версии и юзерспейсного софта, потому как десктопы для продакшона должны также иметь стабильные версии.

>> Вот когда база будет настолько стабильна, как RHEL/бывшая центось/Debian stable, тогда
>> и приходите со своим предложением, как с альтернативой!
> Даешь oldstable баги пролетариату!

Ну, это вообще бред, баги есть везде, не понимаю чем принципиально отличаются баги в стейбл от анстейбл, кроме того, что стейбл-версии ещё и проверены работой.
Починка багов это вопрос поддержки, если производитель ОС озаботился LTS-поддержкой ВСЕЙ системы, что у здоровых головой людей включает секурити-патчи, влкючая создание, с учётом текущих, бэкпортов подобных обновлений.
Продакшон система должна быть: a) стабильной б) с актуальными заплатками безопасности.

R&D, бега вперёд паравоза, погони за циферками и свистоперделками там нет места, если этот продакшон дружит с головой!

Для рядового пользователя нужна модель, в которой сочетается, в разумном балансе две системы выпуска обновлений, релизная со стабилтзацией веток вкупе с роллингом необходимого только ему юзерспейного софта.

Идея о том, что всё должно быть свежое и подвижное, кажется нормальной только в головах гиков и разработчиков. Но это настолько малый процент пользователей, что их количеством "в статистике" можно смело пренебречь.

Разработчики мыслят не так, как основная масса, и слава богу, те, кто ведёт стратегию по разработке и выпуску конечного продукта, не слушают таких вот ребят с горящими глазами исследователей и открывателей!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +2 +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 17:57 
> К пакетнику nix у меня вообще никаких претензий, у меня все претензии
> к NixOS. Подход для R&D-системы, неплохой, если рассматривать его, как некую
> Fedora, которая также R&D. Но для продакшона и для рядового использования
> он не готов.

Не очень понимаю, какие тогда претензии за рядовое использование, обычно людям не нравится как раз nix, они его тупо не осиливают.

> Спасибо, Кэп, я о том речь и веду, что системы широкого применения
> и для продакшона не должны быть роллинговыми в своей базе.
> Если вы не поняли о чём я до этого вещал, то приемлемой
> считаю, если смотреть дестопные вариации, ТОЛЬКО системы со стабильной базой и
> релизными обновлениями, весь тулчейн и core-система должна быть релизной модели, причём
> LTS, проверенными вдоль и поперёк. А вот, юзерспейсный софт, можно держать
> в nix-пакетах, причём в репозиториях держать и нативные LTS-версии и юзерспейсного
> софта, потому как десктопы для продакшона должны также иметь стабильные версии.

То ли ты не знаешь, что такое роллинг, то ли я даже хз. У nixpkgs как и у дебиана/федоры/whatever: есть роллинговый анстейбл, есть релизные ветки.

> Ну, это вообще бред, баги есть везде, не понимаю чем принципиально отличаются

Дебиан известен тем, что везде баги уже исправлены, а в нем годами с ними мучаешься.

> Идея о том, что всё должно быть свежое и подвижное, кажется нормальной
> только в головах гиков и разработчиков. Но это настолько малый процент
> пользователей, что их количеством "в статистике" можно смело пренебречь.

Вот только большинство людей юзают винду, где обычно автообновлением получают последнюю версию софта, без всякой допстабилизации :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (9), 18-Апр-22, 16:36 
> Атомарные обновления - это хорошо, система намного надежнее.

Это хорошо, для идеи - Один снапшот, один дистрибутив, один вендор.
Это хорошо для вендорлока и в целом, для продаж, но не для конечного пользователя, "если он не идиoт"?!
> К тому же, атомарность != подводная лодка, есть, например, NixOS.

Атомарность сокращает накладные расходы разрабам и по содержанию этих самых разрабов и содержанию техподдержки, но это всё мегакостыль, который, по сути, прикрывает под маркетинговые фанфары, тотальное признание в абсолютной безалаберности и прфнепригодности штата разработчиков, деградантво в области IT предлагают залатывать контейнерезацией и огроменными апдейтами, с чередованием корней в ro.

Только потому, что скриптомаками уже не осиливают в стабильность традиционной системы, а безопасники клинические альтернативно-одарённые личности.
Корпорасты небезосновательно решили, что дешевле вывалить гору бабла маркетолухам, которые будут 24/7 ср@ть в уши потребителю, что он получает "более лучший" продукт, неслыханного доселе качества. Тогда как по факту, это всего лишь экономия на специалистах, т.к. понижает порог вхождения в индустрию совсем смузихлёбным "индусам".

Но вы, продолжайте верить в слетлое и доброе, а также в силу и правильность атомарности и снапшотов, если вы действительно так считаете, а не троллинга ради, значит маркетолухи не зря жрут своё смузи, а корпорасты всё правильно делают ради своих интересов, и так победят!

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  –2 +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 16:47 
Славянский сисадмин сломался и не смог эволюционировать, несите нового...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (9), 18-Апр-22, 17:57 
> Славянский сисадмин сломался и не смог эволюционировать, несите нового...

А, ок, если вы на такой диалог свернули, можете далее не продолжать, с вами всё  тут ясно-понятно!
Я своё мнение высказал, ВАМ мне добавить уже нечего.
Это к зиме надо было жирок накапливать, сейчас наоборот, худейте уважаемый, кормить более не буду!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 17:59 
>> Славянский сисадмин сломался и не смог эволюционировать, несите нового...
> А, ок, если вы на такой диалог свернули, можете далее не продолжать,
> с вами всё  тут ясно-понятно!
> Я своё мнение высказал, ВАМ мне добавить уже нечего.
> Это к зиме надо было жирок накапливать, сейчас наоборот, худейте уважаемый, кормить
> более не буду!

Я хз, что еще можно сказать человеку, который даже не прочитал пост и понес чепуху про вендорлок и маркетологов (ух какой у NixOS вендорлок, ух какие маркетологи!).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (9), 19-Апр-22, 00:01 
>>> Славянский сисадмин сломался и не смог эволюционировать, несите нового...
>> А, ок, если вы на такой диалог свернули, можете далее не продолжать,
>> с вами всё  тут ясно-понятно!
>> Я своё мнение высказал, ВАМ мне добавить уже нечего.
>> Это к зиме надо было жирок накапливать, сейчас наоборот, худейте уважаемый, кормить
>> более не буду!
> Я хз, что еще можно сказать человеку, который даже не прочитал пост
> и понес чепуху про вендорлок и маркетологов (ух какой у NixOS
> вендорлок, ух какие маркетологи!).

Либо вы продолжаете попытки в жирный троллинг, либо вообще не следите за тредом, про NixOS упоминули вы, я лишь сказал, что на замену она не подойдёт, по обозначенным причинам. А тема с вендорлоком относилась к тем проектам, где тенденция к уходу в снапы-флатпаки, а также атомарные обновления и снапшоты.
КТо тут ещё несёт чуху, не читая то, что пишут в ветке, придумывая что-то своё, а потом это героически пытаясь оспорить, ещё попутно применяя фразочки, уровня битардов десятых годов, типа это должно как-то сигнализировать победу в дискуссии или где.

Были бы вы адекватный, последовали бы своему совету, что, как по мне, уже сомнительно, перечитали бы ветку, и разобрались, что к чему.
Ну, а коли вы решили жирно набросить и легко покормиться, то с фуфлопруфами у вас это дело не прокатит.

Я бы мог долго и тошно с вами спорить, если бы был какой-то смысл, если бы вы создавали впечатление заинтересованного человека, но, вы показали своим поведением ровно то, что показали.
Вам захотелось попользовать дешёвых неуместных фраз, которые якобы очень остроумны и к месту, якобы дают вам какое-то преимущество в споре.
Вы продемонстрировали только желание спора ради спора, разводить демагогию, а поэтому подкармливать я вас более не буду, ищите в других местах, откуда вы там понабрались такого стиля общения, который я последний раз слышал от школорачеров в десятых, которые обретались на унылых бордах и считали себя уникальными и особенными.
Пока что, я вижу только попытку унылого троллинга, с гнилыми попытками самоутверждения, вместо здорового общения, а поэтому, для себя, ничего полезного, в общении с вами, не вижу.

Надеюсь этот посыл вы поймёте, а иначе тут только грязи помогут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 19-Апр-22, 01:26 
> Либо вы продолжаете попытки в жирный троллинг, либо вообще не следите за
> тредом, про NixOS упоминули вы, я лишь сказал, что на замену
> она не подойдёт, по обозначенным причинам. А тема с вендорлоком относилась
> к тем проектам, где тенденция к уходу в снапы-флатпаки, а также
> атомарные обновления и снапшоты.

Это был другой тред и, как я думал, с другим человеком. Про NixOS сказал я и было странно думать, что я пойму, что речь про снапы, когда ответ был на пост про NixOS...

>[оверквотинг удален]
> месту, якобы дают вам какое-то преимущество в споре.
> Вы продемонстрировали только желание спора ради спора, разводить демагогию, а поэтому подкармливать
> я вас более не буду, ищите в других местах, откуда вы
> там понабрались такого стиля общения, который я последний раз слышал от
> школорачеров в десятых, которые обретались на унылых бордах и считали себя
> уникальными и особенными.
> Пока что, я вижу только попытку унылого троллинга, с гнилыми попытками самоутверждения,
> вместо здорового общения, а поэтому, для себя, ничего полезного, в общении
> с вами, не вижу.
> Надеюсь этот посыл вы поймёте, а иначе тут только грязи помогут.

С таким ЧСВ только в космос лететь. На земле ему места явно не хватает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (74), 18-Апр-22, 17:53 
То есть смысл всей этой тирады - "прогресс - это плохо, потому что он снижает порог входа и необходимость в специалистах". Ну в таком случае мейнтейнерам пора присоединяться к профсоюзу машинисток, фонарщиков и трубочистов.
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (9), 18-Апр-22, 17:58 
> То есть смысл всей этой тирады - "прогресс - это плохо, потому
> что он снижает порог входа и необходимость в специалистах". Ну в
> таком случае мейнтейнерам пора присоединяться к профсоюзу машинисток, фонарщиков и трубочистов.

Вы, сударь, жирноваты, худейте к пляжному сезону, тут вас не покормят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +2 +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 18-Апр-22, 13:26 
Да, любой сторонний репозиторий имеет доступ ко всей твоей системе и по желанию может заменить пакет. Действительно - что может быть лучше)
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +7 +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 11:14 
Снаповцы системные наборы иконок до сих пор не могут прокинуть, а также имеют проблемы с fontconfig (пробрасывают системные кэш и конфиги, в то время, как оба несовместимы между разными версиями, называется "привет, квадраты"), имеют пакет только с выбранными снаповцами темами, все остальные идут лесом (в флатпаке можно ставить/создать пакет для любой темы), десктопные приложения не работают без дополнительных оберток на баше (в отличии от флатпака), никто из снаповцев не контрибьютит для улучшения поддержки снапа в Qt (в результате даже QDesktopServices::openUrl не может ничего открыть внутри снапа), не говоря уже о том, что никто из снаповцев не желает мейнтейнить контент-снап для Qt, в результате они рекомендуют юзать контент-снап от KDE, который просто ужасен для не-KDE приложений (последний раз, когда я смотрел, они не паковали gtk-интеграцию, не поддерживали архитектуры, кроме amd64, Qt был не полностью упакован - не хватало приватных хедеров, базировались на старой версии Qt (5.12) и задавали переменные, чтоб всегда KDE-диалог везде был, были проблемы с svg-иконками). В флатпаке всех этих Qt-специфичных проблем нет, несмотря на то, что там рантайм тоже кедовцы мейнтейнят. При этом редхатовцы контрибьютят в Qt для поддержки флатпака (в общем-то, поддержка все равно далеко не полная, но все же лучше, чем у снапа).

Ну и в целом флатпак устроен лучше, что позволяет ему работать без фонового демона (не надо монтировать образы), занимать меньше места на диске (OSTree) и стартовать быстрее (никакого squashfs со сжатием), а также не завендорлочен на центральный проприетарный стор. Но, конечно, флатпак не замена снапу вне десктопа (в снап еще можно и сервисы паковать!).

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 18-Апр-22, 11:32 
> занимать меньше места на диске (OSTree)

Как-то очень сомнительно, что совсем этим жиром на практике будет занимать меньше места относительно того же snap.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 11:33 
>> занимать меньше места на диске (OSTree)
> Как-то очень сомнительно, что совсем этим жиром на практике будет занимать меньше
> места относительно того же snap.

Каким жиром-то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 18-Апр-22, 11:44 
Да повсюду. Когда у тебя кучу рантаймов KDE, GNOMe, а ещё Nvidia если… вообще ужас.

Понятно, что в сферической реальности все мейнтейнеры должны идти в ногу и всё такое, но на практике такого нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 11:46 
> Да повсюду. Когда у тебя кучу рантаймов KDE, GNOMe, а ещё Nvidia
> если… вообще ужас.
> Понятно, что в сферической реальности все мейнтейнеры должны идти в ногу и
> всё такое, но на практике такого нет.

В снапе тоже самое: существует несколько контент снапов от гнома и KDE, да еще и core-снапы! Только nvidia берется с системы, разве что. В остальном также и занимает больше места, ведь OSTree нет...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 18-Апр-22, 12:27 
В SNAP сам приложения жирнее.
А в FlatPak наваляют жирными рантаймами во все дыры и щели.

В случае, когда тебе надо не так много приложений, этак обычно 10 — это сильно заметно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +1 +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 12:55 
> В SNAP сам приложения жирнее.
> А в FlatPak наваляют жирными рантаймами во все дыры и щели.
> В случае, когда тебе надо не так много приложений, этак обычно 10
> — это сильно заметно.

core16 - 74MB
core18 - 58MB
core20 - 64MB
gnome-3-28-1804 - 172MB
gnome-3-34-1804 - 229MB
gnome-3-38-2004 - 260MB
kde-frameworks-5-core18 - 273MB
kde-frameworks-5-91-qt-5-15-3-core20 - 444MB

И это запакованный в squashfs (скорее всего с lzo сжатием) вес. Какой там по факту я не проверял по каждому, но обычно в несколько раз больше.

Flatpak (сжатый/распакованный):
org.freedesktop.Platform//20.08 - 270,3 MB / 746,7 MB
org.freedesktop.Platform//21.08 - 199,7 MB / 559,9 MB
org.gnome.Platform//3.38 - 347,3 MB / 958,9 MB
org.gnome.Platform//41 - 291,0 MB / 769,9 MB
org.gnome.Platform//42 - 275,5 MB / 751,7 MB
org.kde.Platform//5.15-21.08 - 305,5 MB / 841,0 MB
org.kde.Platform//6.2 - 244,3 MB / 693,0 MB

При этом стоит понимать, что благодаря OSTree фактическое занимаемое место каждого рантайма делится с рантаймом фридесктопа, на котором он основан.

TL;DR единственная причина, по которой снап может смотреться выигрышно по занимаемому месту - тот факт, что он не распаковывает данные, а монтирует. Но за это ты платишь временем запуска. И в сегодняшний век дешевых накопителей и ФС с функцией сжатия флатпак кажется более выигрышным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (43), 18-Апр-22, 12:02 
> Но, конечно, флатпак не замена снапу вне десктопа (в снап еще можно и сервисы паковать!).

Эту нишу уже давно занял docker, ни снап, ни флатпак там не нужны.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 12:03 
>> Но, конечно, флатпак не замена снапу вне десктопа (в снап еще можно и сервисы паковать!).
> Эту нишу уже давно занял docker, ни снап, ни флатпак там не
> нужны.

Absolutely, но каноникал все равно пытается...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (81), 18-Апр-22, 18:34 
snap

* жрет много места на диске
* жрет память
* медленно стартует приложения
* не позволяет отключить автоматические обновления без хаков
* ставит пропиетарное ПО с возможностью выхода из sandbox (см. classic confinement)
* не дружит с UI темами системы

Нахера оно нужно?

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (3), 18-Апр-22, 10:24 
Шило на мыло
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (9), 18-Апр-22, 10:35 
> Шило на мыло

Почти, только снапы опционально шире, но в остальном, таки да, это самое, по заветам Эскобара.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (15), 18-Апр-22, 10:55 
Понос vs золотуха скорее.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (9), 18-Апр-22, 18:00 
> Понос vs золотуха скорее.

Нет, скорее понос против "каменного" лютого запора, золотуха это из другой оперы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +4 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Апр-22, 11:35 
Навоз вместо помёта.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (62), 18-Апр-22, 15:25 
Это отваязка от системд. Ты не понимаешь.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (1), 18-Апр-22, 10:25 
>Из базовой поставки исключены пакеты ... thunderbird, ... firefox

Вот пусть сами и без Firefoxа и сидят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (21), 18-Апр-22, 11:15 
Уже много лет как без фирефоха живу. И рад вполне. У меня есть Ungoogled-Chromium, LibreWolf, а ещё - полгода назад был Palemoon, жалко что сильно отстал.
А вообще - учись устанавливать пакеты, фанатик зондов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +1 +/
Сообщение от Хых (?), 18-Апр-22, 12:51 
Как же ему учиться что-то устанавливать если зондо-ненавистники и рептилоидо-зависимые вообще ни никакого браузера в дистр не встроят. Даже не каждый свидетель анунаков может настройку своего WiFi роутера без браузера осилить.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Я (??), 18-Апр-22, 17:02 
вот им делать нечего как получать разрешение у мозилы поставлять это в базовом комплекте чтобы не нарушать лицензию мозилы.. кому надо сами поставят в два клика.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +6 +/
Сообщение от DEF (?), 18-Апр-22, 10:26 
sudo systemctl stop snapd
sudo apt remove --purge --assume-yes snapd gnome-software-plugin-snap
sudo apt install flatpak
flatpak remote-add --if-not-exists flathub https://flathub.org/repo/flathub.flatpakrepo

И не нужно новый дистрибутив, коих и так как грязи кругом, создавать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +2 +/
Сообщение от ыть (ok), 18-Апр-22, 10:44 
в deb-дистрибутивах принято даже под новую обоину делать новый дистрибутив, а тут формат у целых нескольких пакетов поменялся)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +2 +/
Сообщение от 4GreatJustice (?), 18-Апр-22, 10:45 
> sudo systemctl stop snapd
> sudo apt remove --purge --assume-yes snapd gnome-software-plugin-snap
> sudo apt install flatpak
> flatpak remote-add --if-not-exists flathub https://flathub.org/repo/flathub.flatpakrepo
> И не нужно новый дистрибутив, коих и так как грязи кругом, создавать.

Ха, может вы ещё прикажете не делать новых дистрибутивов с новыми обоями, иконками и разным набором предустановленного софта, а будете продвигать самостоятельную установку и настройку под себя, не жрать что дают?! Вы в своём уме?! А чем же будет заниматься столько народу? Вы прововедуете безработицу и пытаетесь обесценивать их жизнь по причине незначительности их деятельности?! Да вы просто монстр, такого бесчеловечного отношения к хипсторам я нигде не видел. Я буду жаловаться в ЛГБТСЖВстаг!!! Держите белого расиста-супремасиста!

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +2 +/
Сообщение от Жироватт (ok), 18-Апр-22, 10:46 
Ты не понимаешь сакральную, глубинную, коренную суть(тм) Денисок (Джонни, Йопопо, Эндрю, Джованни или Моше) Поповых (Смит, Шикельсикельбауэр, Михельсон, Драаги, Попопеску) - им необходим свой собственный дистрибутив аки воздух.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (62), 18-Апр-22, 15:26 
Я сейчас порву твой шаблон, но снап и флатпак можно использовать одновременно! Но новость прям вот совсем не о том, о чем ты написал.  
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (9), 18-Апр-22, 18:20 
> Я сейчас порву твой шаблон, но снап и флатпак можно использовать одновременно!
> Но новость прям вот совсем не о том, о чем ты
> написал.

Да, но это не отменяет того, что одно это несколько иной велосипед другого, порождённое NiH-синдромом.

Технически, если верить статьям про потрошки снапов и флатпаков, то снап немного пофичастей и погибче.
А так, скорее всего, учитывая историю предыдущих драм, и бОльшую популярность флатпаков, вангую, Маркуша однажды снова на всех обидится, скажут что его не поняли, а он хотел всем добра, и закопает очередное своё поделие.

Но, как по мне, оба решения это самое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 18-Апр-22, 10:28 
>обеспечивает более полную интеграцию с GNOME

Не следует привязывать сисремную утилиту к конкретной среде графического интерфейса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Admino (ok), 18-Апр-22, 14:21 
Запрети им.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +2 +/
Сообщение от Жироватт (ok), 18-Апр-22, 10:30 
Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с навоз#1 вместо копмост#1
<yt:\\эскобар.mp4>
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (82), 18-Апр-22, 20:40 
Думаешь, что из запасов времён, когда ещё Пабло поставлял, употребляют?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (11), 18-Апр-22, 10:44 
Жаба против гадюки.

> обеспечивает более полную интеграцию с GNOME

Как будто это что-то хорошее..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (24), 18-Апр-22, 11:29 
а гном интегрирован с системдой...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (16), 18-Апр-22, 11:06 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-22, 11:11 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (29), 18-Апр-22, 11:30 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (24), 18-Апр-22, 11:42 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-22, 11:46 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (49), 18-Апр-22, 12:13 
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

19. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Не_аноним (?), 18-Апр-22, 11:12 
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

38. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-22, 11:44 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. Скрыто модератором  +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 11:18 
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-22, 11:08 
Я не понял, а в чём проблема кому надо самим удалить snap и поставить flatpak? Целый дистрибутив для этого зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (24), 18-Апр-22, 11:32 
> Целый дистрибутив для этого зачем?

Так принято у нубов. Поменял иконку - новый дистр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (29), 18-Апр-22, 11:25 
Для пользователя snap лучше. Он уже сразу настроен, не нужно подключать flathub, gimp hub еще какой-то hub
В snap доступна верификация аккаунта разработчика

Лучше пока canonical как google не начал аккаунты разработчиков удалять, а личности банить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (29), 18-Апр-22, 11:27 
сначала отдельных разработчиков удалял
https://medium.com/@appsrentables1/google-cancels-our-g...
https://medium.com/@mmathieum/google-just-deleted-my-ne...

потом целые банки стал банить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (29), 18-Апр-22, 11:28 
https://habr.com/ru/company/productivity_inside/blog/652317/
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (33), 18-Апр-22, 11:33 
Ubuntu, где snap заменен на flatpack и добавлены еще кое какие плюшки - называется Mint.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от ohno1052 (?), 19-Апр-22, 02:55 
Более того, в гораздо более популярном на данный moment popos то же самое, только с гномом. Очередной дениска попов смастерил очередной велосипед для очердных двух с половиной юзеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (36), 18-Апр-22, 11:40 
Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.

LSB (API/ABI compability в Linux) в двух словах.


// b.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Хрюнька (?), 18-Апр-22, 11:58 
снап не нужен, в не нет адроура нормального последнего с плагинами гитариксными
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Не_аноним (?), 18-Апр-22, 15:03 
Можно поставить Ardour 6 из Ubuntu Studio
https://ubuntustudio.org/2020/06/ardour-6-0-information/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +1 +/
Сообщение от InuYasha (??), 18-Апр-22, 12:04 
Стоп... Так в Убунту пытаются отменить DEB? Всё, тогда вопрос решён - с убунты ухожу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +1 +/
Сообщение от COBA (?), 18-Апр-22, 15:18 
Судя по этим словам - тебя там и не было никогда)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 18-Апр-22, 16:30 
Нет, просто ещё не обновился до той, где это месиво появилось %)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Апр-22, 12:11 
Пипл, кто проверял, любители бандлить либы вместе с основной аппликухой до сих пор всё так безотказно воспламеняются при вопросе "почему нельзя слинковать статичный бинарник"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (24), 18-Апр-22, 12:56 
Надо спросить у секты вкомпиливания Qt в аппликуху...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от 123 (??), 18-Апр-22, 17:08 
LGPL
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +5 +/
Сообщение от Сталин Жив (?), 18-Апр-22, 12:16 
make install наше все. А вообще appimage тоже не плох, а это все не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (60), 18-Апр-22, 15:23 
apt purge snapd
apt install flatpak
flatpak remote-add --if-not-exists flathub https://flathub.org/repo/flathub.flatpakrepo

Мне тяжело понять зачем ради 3-х команд городить отдельную сборку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Не_аноним (?), 18-Апр-22, 17:00 
Попытка сделать дефолтную Федору на deb-пакетах, потому что какноникал и красношляпы ушли.
Всё берётся максимально дефолтное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 18-Апр-22, 21:10 
Не понял прикола, я в убунте и так использовал Flatpak. Лучше бы придумали что-то, чтобы можно было не использовать ни то, ни другое. (а вот AppImage или старые добрые тарбол бандлы норм)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от ohno1052 (?), 19-Апр-22, 02:58 
Ставьте арч, сэр. В aur-e софта больше, чем в дебиановских репах, а написать pkgbuild для чего угодно во сто крат легче создания deb/rpm.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  –1 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 19-Апр-22, 06:21 
У меня нет столько свободного времени, мне нужно чтобы работало без лишней возни. Вероятность поломок при минорном обновлении мне не подходит, а нужную надёжность мне и apt предоставляет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok), 19-Апр-22, 08:39 
Шило на мыло. Впрочем, вы и без меня это знаете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (92), 19-Апр-22, 13:54 
Чем PopOS не угодил? Тоже вроде Flatpak вместо Snap + ещё ряд улучшений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (93), 19-Апр-22, 22:16 
>celestial

Совсем уже опонели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру