The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "  +/
Сообщение от opennews (??), 13-Фев-22, 11:53 
Мигель Охеда (Miguel Ojeda), автор проекта Rust-for-Linux, предложил для рассмотрения разработчиками ядра Linux пятый вариант компонентов для разработки драйверов устройств на языке Rust. Поддержка Rust рассматривается как экспериментальная, но уже включена в ветку linux-next и достаточно развита для начала работы по созданию слоёв абстракции над подсистемами ядра, а также для написания драйверов и модулей. Разработка финансируется компанией Google и организацией ISRG (Internet Security Research Group), которая является учредителем проекта Let's Encrypt и способствует продвижению HTTPS и развитию технологий для повышения защищённости интернета...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56691

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (1), 13-Фев-22, 11:53 
теперь память будет течь как водопад еще в самОм ядре
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +13 +/
Сообщение от анонист (?), 13-Фев-22, 11:54 
A до этого не текло?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +25 +/
Сообщение от . (?), 13-Фев-22, 12:02 
Теперь будет течь безопасТно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Урри (ok), 13-Фев-22, 16:20 
Нет.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 17:24 
Тайд. Вы ещё кипятите? Тогда мы идем к вам.

Раст. У вас еще не течёт? Тогда мы идем к вам.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (261), 13-Фев-22, 23:51 
Точно. У вас ещё не течёт крыша? Тогда мы идём к вам!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от лютый жабби__ (?), 14-Фев-22, 08:06 
>A до этого не текло?

А что, у вас течёт? У меня серваки часто с аптаймом 300-500 дней стоят и как часики работает всё.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 12:08 
Сборка мусора не может предотвратить утечку памяти. Не существует способа избежать всех возможных утечек памяти, если вы используете Тьюринг-полный язык программирования. Чтобы это понять нужно знать что такое утечка памяти.

Старайтесь больше так не ошибаться, если вы программист.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –7 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 12:35 
> Сборка мусора не может предотвратить утечку памяти.

А use-after-free раст может предотвратить? А buffer overflow? А UB? Нет? Да что ж такое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 12:43 
Безопасное подмножество Rust может. Это сводит к минимуму место локализации ошибки и упрощает code review.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +3 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 12:52 
>Безопасное подмножество Rust может.

Неюзабельно. Хелловорд в вакууме безопасен, но реальная жизнь выходит за рамки хелловордов. Это может шокировать растоманов, прости.

>Это сводит к минимуму место локализации ошибки и упрощает code review.

Это с чего вдруг? Я уже скидывал тут ссылку на уязвимость use-after-free. Там рядом unsafe, но уязвимость не в unsafe. В прошлом треде, видимо какая-то эйчарка вроде сквирти или автобусника увидела там ансейф и её триггернуло что уязвимость в этом. Но нет.

Второе: посмотри на список CVE что тут скинул. Сколько из них найдено в процессе ревью?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 12:59 
>Неюзабельно. Хелловорд в вакууме безопасен, но реальная жизнь выходит за рамки хелловордов. Это может шокировать растоманов, прости.

Юзабельно это доказывают многие проекты написанные на Rust.

Движок firefox
Микро VM https://github.com/firecracker-microvm/firecracker
JS рантайм с полсотней контрибьюторов https://github.com/denoland/deno
автор Curl переписывает его на раст.
Prime Video написали приложение на раст для 8000 устройств 35000 строк скомпилировали в 150кб https://www.amazon.science/blog/how-prime-video-updates-its-...
Операционная система, которая уже работает на устройствах https://www.redox-os.org/screens/

Заметь, это не библиотеки а реальные проекты. Те кто отбразывают Rust - отбрасывают будущее.

>Там рядом unsafe, но уязвимость не в unsafe.

Уязвимость в unsafe. Если бы небыло unsafe не было бы и use-after-free. Понятно что мир UB широк и многогранен и code-review даже маленького участка unsafe (по-сути Сишного кода) требует необходимых знаний. Но это все же лучше чем 100% unsafe коим являются программы написанные на С/С++

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 13:13 
>Заметь, это не библиотеки а реальные проекты

Это не проекты, а петпрожекты,  уязвимости в которых нашли по чистой случайности, потому что никто их не использует и никому не интересно в них искать уязвимости.

> Те кто отбразывают Rust - отбрасывают будущее.

Светлое будущее хоть? :-D

> Уязвимость в unsafe.

Да фиг с тобой, пусть ансейф. Приятно видеть как ты метаешься между "идеоматичным растом" и даже хелловордом, требующим ансейф.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +5 +/
Сообщение от Анонн (?), 13-Фев-22, 13:22 
Это не он метается, а ты продолжаешь клоунаду в очередной теме показываю свою некомпетентность - не понимаешь (или специально пишешь фигню) про возможности языка и их ограничения.
Поэтому тебе приходится в каждой теме срать про ту самую утечку памяти и перепутанный знак. Потому что остальные аргументы сдулись. Это даже не троллинг, а какое-то уныние.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от aname (?), 14-Фев-22, 11:11 
Когда говорят про ржавь, говорят, что оно безопасТно. Ультимативно безопасТно, никаких "уточнений" про возможности этой "безопастности".
Ты опять сманяврировал, получается: типа ржавь безопасТна, но есть ньюансы. Так и получится, что на практике оно не безопасТнее сишечки, а при этом жирное и ненужное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

332. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-22, 12:49 
> Когда говорят про ржавь, говорят, что оно безопасТно. Ультимативно безопасТно, никаких
> "уточнений" про возможности этой "безопастности".

Кто говорит? Голоса из розеток? Не слушай!

> Ты опять сманяврировал, получается: типа ржавь безопасТна, но есть ньюансы.

Ты решил опубликовать свои ответы в споре с голосами? Зачем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Аноним (91), 13-Фев-22, 14:21 
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

98. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 14:42 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 13-Фев-22, 17:50 
> Юзабельно это доказывают многие проекты написанные на Rust.
> Движок firefox

так себе пример, если честно.

из плюсов - почесано чсв девелоперов и удлинилось их резюмэ.

из минусов - фокс похоронен на всех платформах, кроме x86-64 и aarch64, да и на этих жив только под виндой + линукс. на остальных - до тех пор, пока мейнтейнеры портов не затрахаются. на опенке вроде уже.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 18:32 
на стрекозе даже не начинали, путь уже заказан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (219), 13-Фев-22, 20:40 
>фокс похоронен на всех платформах, кроме x86-64 и aarch64

Это ***ита. https://download.mozilla.org/?product=firefox-nightly-latest...

https://ftp.mozilla.org/pub/fenix/nightly/2022/02/2022-02-12...


Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 21:18 
> Это ***ита.

Твоё второе имя.

https://web.archive.org/web/20181020135654/https://packages....

Еще 4 года ушло на +1 архитектуру:

https://packages.gentoo.org/packages/www-client/firefox

Успешный успех.

> apk

это не лиса вообще. Ты не понимаешь о чём речь опять?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 13-Фев-22, 21:46 
> Еще 4 года ушло на +1 архитектуру:

минус одну.

вот растовский tier 1 от начала до конца, и в общем, gfl собирать фокс на чем-то другом.

aarch64-unknown-linux-gnu    ARM64 Linux (kernel 4.2, glibc 2.17+) 1
i686-pc-windows-gnu    32-bit MinGW (Windows 7+)
i686-pc-windows-msvc    32-bit MSVC (Windows 7+)
i686-unknown-linux-gnu    32-bit Linux (kernel 2.6.32+, glibc 2.11+)
x86_64-apple-darwin    64-bit macOS (10.7+, Lion+)
x86_64-pc-windows-gnu    64-bit MinGW (Windows 7+)
x86_64-pc-windows-msvc    64-bit MSVC (Windows 7+)
x86_64-unknown-linux-gnu    64-bit Linux (kernel 2.6.32+, glibc 2.11+)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 22:14 
>вот растовский tier 1

Ну, так да. В генту помечено testing, и такой список багрепортов что скорее experimental.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

384. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Самокатофил (?), 14-Фев-22, 20:00 
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 14:56 
> Не существует способа избежать всех возможных утечек памяти, если вы используете Тьюринг-полный язык программирования.
> Безопасное подмноество Rust может.

Отсюда вывод: безопасное подмножество не Тьюринг-полное?

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (109), 13-Фев-22, 15:11 
> Отсюда вывод: безопасное подмножество не Тьюринг-полное?

"Отсюда" - нет, такой вывод формально вообще-то сделать нельзя.
Но если и да (в смылсе - оно не Тьюринг-полное) - и чо?
Практические реализации ЯП все равно не "полные" (лента ограничена) да и интересует нас лишь то маленькое подмоножество корректно работающих и решающих реальные задачи, а не все возможные варианты программ и их ввода и вывода.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 15:24 
Вы невнимательны. Комментатор спрашивал о
>А use-after-free раст может предотвратить? А buffer overflow? А UB?
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 16:49 
> use-after-free

В rust дается "слежением за владением" не бесплатно: из-за этого нельзя создать данные с циклическими ссылками, например, банальный двусвязный список.

> buffer overflow

От этого rust не может защитить на этапе компиляции. Для этого минимум нужны зависимые типы, и то этого недостаточно.

> UB

А вот это практически упирается теорему останова.

Каким боком тут "безопасное подмножество"? И как применит к этому "безопасному подмножеству" полноту по Тьюрингу, вообще непонятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 17:56 
>В rust дается "слежением за владением" не бесплатно

Верно, но он все же Тьюринг-полный. Просто части некоторого кода выгоднее делать в unsafe.
Двусвязный список на безопасном Rust (неэффективен поскольку использует подсчет ссылок) https://gist.github.com/matey-jack/3e19b6370c6f7036a9119b79a...
Естественно при использовании unsafe будет и короче и красивее, и небезопасно при многопоточном использовании. Как в Си.
>> buffer overflow
>От этого rust не может защитить на этапе компиляции.

Безопасное подмножетсво Rust от этого защищает путем проверки на стадии исполнения что индекс входит в границы. В оригинальном комментарии не спрашивалось о стадии на которой происходит проверка. (Это единственный скрытый оверхед Rust'a о котором надо узнавать отдельно, известно любому программисту на C++/ Как оверхед динамической диспетчеризации, или явных счетчиков ссылок, примитивов синхронизации)
>> UB
>А вот это практически упирается теорему останова.

Справедливости ради никто и не ожидал от Rust решить теорему останова.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 18:05 
> Верно, но он все же Тьюринг-полный.

Зачем ты приплел полноту по Тьюрингу? Поток сознания без понимания?

> Двусвязный список на безопасном Rust
> pub prev: Option<Weak<RefCell<Node<T>>>>,

Ааааа! Как это развидеть!

> защищает путем проверки на стадии исполнения что индекс входит в границы

Недавно кто-то говорил, что в Rust нет рантайма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (193), 13-Фев-22, 18:29 
Вы же сами написали
>Отсюда вывод: безопасное подмножество не Тьюринг-полное?

Я просто отвечал на ваш комментарий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 18:34 
> Я просто отвечал на ваш комментарий.

Ты только сейчас влез в разговор, у тебя номер анонима другой. Зачем ты это сделал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (215), 13-Фев-22, 20:31 
Аноним суть многие и Аноним есть одно, каждый аноним каждому - рознь, и вместе с этим одно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 21:13 
Шизоид, верни мне того Анонима, который лил поток сознания про полноту по Тьюрингу, а себя запрячь глубже в сознании.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (215), 14-Фев-22, 02:10 
Полнота по Тьюрингу - это проклятье. Одни проблемы от неё. Если бы мы всё могли вычислять конечными автоматами - было бы вообще отлично, автоматы очень просты структурно, о них можно доказывать теоремы, всяких неразрешимых проблем для них нету в таком количестве. Но увы, увы, не все задачи решаются конечным автоматом, что печально. И магазинным автоматом тоже не все задачи решаются. Вот так и живём (хотя если жёстко по терминам итти, компьютер не машина Тьюринга, а лишь жалкое её подобие, ибо конечная лента ака ОЗУ)
Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 18:18 
> Двусвязный список на безопасном Rust
> pub prev: Option<Weak<RefCell<Node<T>>>>

Ах, да, насколько я знаю RefCell использует UnsafeCell, который который использует ключевое слово unsafe, который переводится "небезопасно".

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 15-Фев-22, 12:37 
Конечно использует. А потом использует lbic, потом ядро, потом уязвимые процессоры.
У Ada/SPARK точно такая же цепочка делегирования безопасности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

414. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (165), 15-Фев-22, 14:58 
> Конечно использует.

О, настоящий тот самый Аноним! Привет!
Если использует unsafe, почему нужен этот цирк из каскада? Почему сразу нельзя писать простую unsafe-структуру?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

416. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 15-Фев-22, 15:12 
>> Конечно использует.
> О, настоящий тот самый Аноним! Привет!
> Если использует unsafe, почему нужен этот цирк из каскада? Почему сразу нельзя
> писать простую unsafe-структуру?

Конечно можно, но это Ты ее напишешь, а не разработчики стандартной библиотеки. Для себя, возможно даже открывать не будешь. Твой unsafe код проверят пусть 10 человек, а код стандартной библиотеки проверят во много раз больше и проектов на ней больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

418. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (165), 15-Фев-22, 15:19 
> это Ты ее напишешь

Опять двадцать пять. Где я заявлял, что напишу?

Это ты заявлял, что уже написан безопасный, ещё раз по слогам, без-о-пас-ный двусвязный список.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

423. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 15-Фев-22, 17:06 
Он безопасен с той точки зрения, что не нарушает инвариантов безопасного подмножества Rust. Я думал мы это подразумеваем в дискуссии. Каждый раз так расписывать утомительно.
Ответить | Правка | К родителю #418 | Наверх | Cообщить модератору

424. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (165), 15-Фев-22, 17:36 
> инвариантов безопасного подмножества Rust

Может, сперва надо написать эти "инварианты"?

> Я думал мы это подразумеваем в дискуссии

То (не)полнота по Тьюрингу, то неведомые "инварианты". Какие ещё тайные знания скрывает Rust?

Почему самописная unsafe-структура не соблюдает эти "инварианты", а входящая стандартную библиотеку unsafe-структура - соблюдает?

Ответить | Правка | К родителю #423 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 20:32 
> https://gist.github.com/matey-jack
> Robert Jack Will
> matey-jack
> EcmaScript modules in the browser and outside – that simplifies a lot of things.

Типичный растист

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 16:51 
> Это сводит к минимуму место локализации ошибки и упрощает code review.

Упомянутый use-after-free нашли с помощью asan, написанный сишниками-цэпэпэшниками. Ни "сведение к минимуму", ни "код ревью" не помогло.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 15-Фев-22, 15:17 
> Упомянутый use-after-free нашли с помощью asan

Какую конкретно уязвимость? Есть еще вот такая вещь https://github.com/rust-lang/miri#bugs-found-by-miri с ее помощью уязвимости стандартной библиотеки находят.
>, написанный сишниками-цэпэпэшниками.

И что в этом плохого?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (261), 13-Фев-22, 23:54 
>> Сборка мусора не может предотвратить утечку памяти.
>А use-after-free раст может предотвратить?

Может. Вот, как раз, за счёт утечки он это и делает.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Урри (ok), 13-Фев-22, 16:21 
Корчеватель, ты?

Самое забавное, что нашлось достаточно людей плюсанувших этот бессмысленный набор умных слов.

--
Ну и предвосхищая идиотов, который щас начнут "а докажи":

Brainfuck - тьюринг полный язык. Утечек памяти там нет и быть не может by-design.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 16:36 
> Корчеватель, ты?
> Самое забавное, что нашлось достаточно людей плюсанувших этот бессмысленный набор умных слов.

Ну, тебя ведь тоже кто-то плюсуют (или опять "сам, все сам!"?).
> --
> Ну и предвосхищая идиотов, который щас начнут "а докажи":
> Brainfuck - тьюринг полный язык. Утечек памяти там нет и быть не может by-design.

+[>+.]


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от Урри (ok), 14-Фев-22, 12:54 
А кто мой ответ удалил?

Здесь нет никаких утечек памяти. И в принципе быть не может.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (109), 14-Фев-22, 13:07 
> А кто мой ответ удалил?
> Здесь нет никаких утечек памяти. И в принципе быть не может.

У тебя, "художника" с кучей альтернативных видений и собственной терминологией - все может быть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от ИмяХ (?), 13-Фев-22, 13:10 
Будет все падать и сыпаться. Никто не украдёт данные с жёсткого диска, если он сгорит.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от aname (?), 14-Фев-22, 11:07 
Новое железо само себя не купит
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +4 +/
Сообщение от Vlademail (??), 13-Фев-22, 12:13 
Может просто стоит внедрить статический анализ в разработку на си?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 12:17 
Естественно эти инструменты уже используются ядро чуть ли не всем IT-миром пилят. Но они не помогают в 100% случаев, о чем могут свидетельствовать многочисленные CVE-шки ядра по работе с памятью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 12:24 
https://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=rust

о чем могут свидетельствовать многочисленные CVE-шки по работе с памятью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +3 +/
Сообщение от Ананимус (?), 13-Фев-22, 14:03 
> GCC v12.0 was discovered to contain an uncontrolled recursion via the component libiberty/rust-demangle.c. This vulnerability allows attackers to cause a Denial of Service (DoS) by consuming excessive CPU and memory resources.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 14:12 
>> GCC v12.0 was discovered to contain an uncontrolled recursion via the component libiberty/rust-demangle.c. This vulnerability allows attackers to cause a Denial of Service (DoS) by consuming excessive CPU and memory resources.

И чо? Не было бы деманглера, не было бы и уязвимости, а значит это Раст все виноват!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 14:18 
Сишники и цэпэпэшники не выпрыгивают из штанов, доказывая что у них серебряная пуля. Пишут компиляторы, улучшают анализаторы. Растаманьки самие пользуются результатом их трудов. Такова жизнь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 14:26 
Про серебренную пулю ни кто не пишет. Кстати, многие из создателей языка Rust это компетентные крестовики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 14:38 
> Про серебренную пулю ни кто не пишет.

Просто массовая галлюцинация :-D. Всем кажется. А софт, с тенденциозным именем, вроде "ripgrep" не существует.

Как там кстати, рипгреп, поддерживает какие-нибудь регекспы акромя покоцаных растовых? Или "продолжаем хоронить grep since 2010"? :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 15:21 
А при чем тут Rust? ripgrep мог родиться и на другом языке. Его основная фишка ведь не в том что он на Rust'e написан, а в скорости работы https://blog.burntsushi.net/ripgrep/
ripgrep особенно силен в поиске unicode, при поиске внутри файла, или в очень больших директориях.

Он используется для поиска в большом количестве данных, а не для всех задач которые могут потребоваться в shell. Например VSCode и Atom используют ripgrep для поиска в файлах проекта.

>Как там кстати, рипгреп, поддерживает какие-нибудь регекспы акромя покоцаных растовых?

https://docs.rs/regex/*/regex/#syntax
https://docs.rs/regex/*/regex/bytes/index.html#syntax
Может с тех пор как вы смотрели в регэкс добавили новые фичи, посмотрите еще тут https://github.com/rust-lang/regex/blob/master/CHANGELOG.md#...

Вот еще changelog проекта. Там тоже может быть что-нибудь интересное https://github.com/BurntSushi/ripgrep/releases

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –5 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 15:30 
Вы не рерайтер в основной профессии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 14:32 
https://gcc.gnu.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=103841
>> Uncontrolled Recursion in libiberty/rust-demangle.c
> Сишники и цэпэпэшники не выпрыгивают из штанов, доказывая что у них серебряная

Как ты ловко перевел тему с очередного своего обсера ...

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (113), 13-Фев-22, 15:22 
>Cишники и цэпэпэшники не выпрыгивают из штанов, доказывая что у них серебряная пуля.

Поэтому я делаю вывод что ты не сишник и не цэпэпэшник.

так кто же ты? балабол?

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 18:15 
я возразил на это:

> Но они не помогают в 100% случаев, о чем могут свидетельствовать многочисленные CVE-шки ядра по работе с памятью.

этим:

>https://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=rust

.

> так кто же ты? балабол?

ок, зумер :-D


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (275), 14-Фев-22, 00:40 
Покажите, что вы написали на Си. Держите чего стоит настоящий си программист.

Пока это вы выпрыгиваете из штанов, даже всю новость застали попытками доказать какой раст плохой.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 14-Фев-22, 00:57 
> Покажите, что вы написали на Си. Держите чего стоит настоящий си программист.
> Пока это вы выпрыгиваете из штанов, даже всю новость застали попытками доказать
> какой раст плохой.

А смысл?! Все равно вы убежите, скуля что я - не я, а если и я - то вообще, вы не ожидали что в беседе я такая школьница. :-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (275), 14-Фев-22, 14:50 
Ты легко можешь подтвердить что репозиторий твой.
Само собой ты ничего не подтвердишь ведь ты не можешь написать ничего сложнее тупняка в комментариях
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 14-Фев-22, 14:54 
> Ты легко можешь подтвердить что репозиторий твой.
> Само собой ты ничего не подтвердишь ведь ты не можешь написать ничего
> сложнее тупняка в комментариях

Пруф так пруф.

https://www.youtube.com/watch?v=pLfcNB_R2u4

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

427. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Прохожий (??), 16-Фев-22, 01:53 
Это не пруф. Это называется обкакался и убежал в кусты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +4 +/
Сообщение от anonymous (??), 13-Фев-22, 12:28 
Си недостаточно выразителен семантически. Например, там нет borrowing. В результате, статический анализатор не в курсе как код должен работать и не может сообщит об ошибке. В теории можно просто кастомно расширить Си, его компилятор и переписать всё ядро на новый Си. Но зачем, если работа уже проделана в Rust?
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +2 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 12:36 
Так и расту эта выразительность не помогает. Сношаться с кодом только помогает, а уязвимости как были так и есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 12:48 
Уязвимости никуда не денутся, но благодаря подходу Rust их становится меньше. А при использовании идиоматичного Rust еще и без ущерба производительности. Например итераторы по коллекциям там где существует последовательное индексирование не приводят к проверкам убежавших индексов / Парсеры (типа Nom) в подходящие струкуры где требуется работа с индексами. Опять же чтобы не пришлось индексировать и для удобства работы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от keydon (ok), 13-Фев-22, 13:22 
> Уязвимости никуда не денутся, но благодаря подходу современного C++ их становится меньше.

Когда дело касается голого маркетинга, а не фактов, то повернуть стрелочку можно не просто, а очень просто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 13:40 
Но это замедляет программу даже в простейших случаях ( https://www.youtube.com/watch?t=1061&v=rHIkrotSwcc ) , а также делает ее менее читаемой, поскольку эти инструменты не встроены в язык а являются дополнением стандартной библиотеки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 13-Фев-22, 13:44 
Да, благодаря подходу современного C++ их действительно становится меньше. Rust же продолжает развитие этой плюсовой линии.
Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от wyry (?), 14-Фев-22, 16:50 
>Да, благодаря подходу современного C++ их действительно становится меньше.

Это как посмотреть. Можно писать сравнительно сложную систему на C с классами (пример, Джон Кармак, движок старенького Doom 3) и допускать минимум ошибок.
Также можно в современном C++ наделать висячих r-value ссылок просто где-то услышав, что ими модно пользоваться, но не разобравшись до конца как они работают и когда это вообще нужно. Причём код будет компилироваться. Rust не защитит от дурака хотя бы тем, что в любой непонятной ситуации будет заюзан unsafe (даже если объективно не нужен!), а опытные и благоразумные разработчики и так знают где подстелить соломку, а от опечаток, семантических ошибок вообще не застрахован никто и нигде. И уж тем более никто не застрахован от неверного использования legacy-c кода (при этом код на Rust будет легитимным), а ведь сложные ошибки чаще всего и возникают на стыке чего-либо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 16:18 
Ну например современный С++ не предотвращает data race на стадии компиляции. Или iterator invalidation.

В С++ существуют такие вещи которые нужно знать, но они создают "искусственную" сложность https://stackoverflow.com/questions/146452/what-are-pod-type...

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

159. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 17:13 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

428. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 16-Фев-22, 01:57 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

437. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Самокатофил (?), 16-Фев-22, 05:02 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –4 +/
Сообщение от Урри (ok), 13-Фев-22, 15:35 
> Уязвимости никуда не денутся, но благодаря подходу Rust их становится меньше

Благодаря которому из? Захламлению синтаксиса спецсимволами, превращающему программу в некое подобие нечитабельных регэкспов? Или в статическую компиляцию, требующую пересборки всех проектов после фиксов дыр в функциях работы с файлами? Или в регулярные диприкейтед, которые делают предыдущий пункт невыполнимым?

А, вы о borrow checking? Ну так этого мало. К этому еще и язык должен быть поддерживаемым, а не вот это вот аджайловое лоскутное одеяло.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 17:19 
>Захламлению синтаксиса спецсимволами, превращающему программу в некое подобие нечитабельных регэкспов?

Такова доля любого системного языка претендующего на усиленную безопасность. Либо широкий и пространный код (как в SPARK), либо плохо читаемый (Без обучения языку. Я лично читаю его довольно легко, это приходит с опытом)

Синтаксис лайфтаймов, например, взят из Haskell, который славится своей немногословностью. Дженерики из Java. Остальное из С/С++. Какая часть синтаксиса вам не нравится, что бы вы изменили?

Единственная проблема с чтением кода в Rust которую можно поставить в сильный упрек экосистеме. Это отсутствие распаковки процедурных макросов во всех IDE (все обещают, но никак не реализуют). Что может усложнить разработку если у вас код весь из них состоит.

>Или в статическую компиляцию, требующую пересборки всех проектов после фиксов дыр в функциях работы с файлами?

Не всех проектов, а только тех что использовали уязвимую функцию std::fs::remove_dir_all.

Ситуация с динамической линковкой непростая, один из серьезных недостатков. Пока не стандартизируют ABI об отделении стандартной библиотеки и размещении ее где-нибудь в системе можно забыть.

К счастью в сообществе Rust стал стандартом модуль системы сборки cargo-audit, который позволяет при сборке проекта проверить все его зависимости на наличие уязвимостей.

>Или в регулярные диприкейтед, которые делают предыдущий пункт невыполнимым?

Rust использует понятие Редакции (которые выходят раз в 3 года) для внесения в язык или стандартную библиотеку ломающих изменений, поэтому они не такие уж и регулярные как вы упомянули. В любом случае эта претензия также относится к отсутствию должным образом реализованной динамической линковки (Что в будущем изменится)

>К этому еще и язык должен быть поддерживаемым,

Он и поддерживается https://www.rust-lang.org/sponsors Помимо спонсоров есть также активное коммьюнити что подтверждается его популярностью на SO. Для него пишут библиотеки, хоть и не так активно как для top10 языков http://www.modulecounts.com/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 17:39 
>>Или в регулярные диприкейтед, которые делают предыдущий пункт невыполнимым?
> Rust использует понятие Редакции (которые выходят раз в 3 года) для внесения

Да забей. Его в это ужа раз 5 носом тыкали - бесполезно, в каждой новости опять нытье о "все время ломают совместимость!".
Старческий маразм, не иначе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Урри (ok), 13-Фев-22, 18:06 
> Такова доля любого системного языка претендующего на усиленную безопасность.

Глупости.

С# - безопасный и достаточно системный язык (на нем тоже ОСь написана, - singularity, - не менее безопасная чем почти почивший redox).


> Либо широкий и пространный код (как в SPARK), либо плохо читаемый (Без обучения
> языку.

Еще раз - глупости.


> Я лично читаю его довольно легко, это приходит с опытом)

А я регэкспы читаю легко (ну не так чтобы вот совсем-совсем, но легче всех кого знаю).
Но это не причина все превращать в регэкспы и тем более не причина утверждать что так и надо.


> Синтаксис лайфтаймов, например, взят из Haskell, который славится своей немногословностью.
> Дженерики из Java. Остальное из С/С++. Какая часть синтаксиса вам не
> нравится, что бы вы изменили?

Все. Я бы все выкинул на помойку и сделал С++++ или C## с борроу-чекером. Без встроенного пакетного менеджера, линтера и всего остального не относящегося к понятию "язык программирования" барахла.


> Единственная проблема с чтением кода в Rust которую можно поставить в сильный
> упрек экосистеме. Это отсутствие распаковки процедурных макросов во всех IDE...

Это упрек не экосистеме, а базовым библиотекам языка. И функции языка и макросы не должны требовать анализа "что же там внутри". Мы же не ходим исследовать printf, не так ли?


>>Или в статическую компиляцию, требующую пересборки всех проектов после фиксов дыр в функциях работы с файлами?
> Не всех проектов, а только тех что использовали уязвимую функцию std::fs::remove_dir_all.

Вы утверждаете, что это единственная проблема и никогда не возникнет нечто подобное в используемых именно вашим большим проектом функциях?

Возникнет. Обязательно возникнет. На это можно ящик виски ставить.
И чем позже возникнет, тем дороже будет.


> Rust использует понятие Редакции (которые выходят раз в 3 года) для внесения
> в язык или стандартную библиотеку ломающих изменений

Напомните пожалуйста когда возникло это понятие. Не полгода назад, случайно?

Кто мне гарантирует что за последующие 5-7 лет, на которые я рассчитываю поддержку своей поделки,  в языке в очередной тысячный раз не поменяется концепция? Вот до сих пор было как обычно, тут мы одну заплатку, тут новые костыли, тут это выкинули и тут добавили - а тут внезапно все изменится к лучшему? Ха-ха три раза, только дурачки на такое поведутся.


>>К этому еще и язык должен быть поддерживаемым,
> Он и поддерживается https://www.rust-lang.org/sponsors

Эти 4 конторы и есть причина того, что раст еще не загнулся. Гугл, Майкрософт и Амазон все еще надеятся, что смогут с помощью раста исключить из кода необучаемых индусских обезьян ошибки с памятью.

Местные пропагандисты раста, за редкими исключениями, именно такие обезьянки - не имеющие никакого понятия о процессах в программировании, о цене поддержки, даже о базовых принципах построения программных комплексов.


> Помимо спонсоров есть также активное коммьюнити

Угу, помним. То активное коммьюнити, которое успешно разоcpалось с кортимом, имевшим это активное коммьюнити в одном известном месте.


> что подтверждается его популярностью на SO.

Пххх. "А как мне вывести хелловорлд на печать, такой глупо-сложный язык что никак не могу понять".
Успех (с)


> Для него пишут библиотеки, хоть и не так активно как для top10 языков

А толку, если технический долг активно делает все эти библиотеки мертвым грузом?

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (194), 13-Фев-22, 18:29 
>> Rust использует понятие Редакции (которые выходят раз в 3 года) для внесения
>> в язык или стандартную библиотеку ломающих изменений
> Напомните пожалуйста когда возникло это понятие. Не полгода назад, случайно?

И в это тебя уже тыкали.
https://blog.rust-lang.org/2018/07/27/what-is-rust-2018.html
> July 27, 2018
> This year, we will deliver Rust 2018, marking the first major new edition of Rust since 1.0 (aka Rust 2015).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Урри (ok), 14-Фев-22, 12:42 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-22, 12:56 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

380. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Урри (ok), 14-Фев-22, 19:13 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 14-Фев-22, 15:02 
Ответить | Правка | К родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

381. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Урри (ok), 14-Фев-22, 19:14 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

415. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 15-Фев-22, 15:06 
>С# - безопасный и достаточно системный язык (на нем тоже ОСь написана, - singularity, - не менее безопасная чем почти почивший redox).

И Java безопасна и при грамотном использовании выдает быстрый код, и на ней ОС написана, но ее не примут в ядро Linux по тем же причинам что и C#.

>> Либо широкий и пространный код (как в SPARK), либо плохо читаемый (Без обучения языку.
>Еще раз - глупости.

Что конкретно глупости? SPARK сорсы выдают кода в 1,5 раза больше на смысловую единицу - это общеизвестный факт. За все приходится платить.

Если вы считаете что можно выдать изящный код тогда давайте контрпример. Покажите системный язык со статической типизацией, без форсированного сборщика мусора (чтобы показать его системность - скорость исполнения), с подобием трейтов (интерфейсы), возможностью написания обобщенного кода и похожими гарантиями безопасности. Мне лично кроме Ada ничего на ум не приходит.

В любом случае можно обойтись без интерфейсов и дженериков. Код будет выглядеть как на Си или Go. И будет таким же безопасным как написанный на Ada.

>Но это не причина все превращать в регэкспы и тем более не причина утверждать что так и надо.

Вы так и не показали что конкретно вы бы переделали, если бы хотели сделать Rust красивей. Дело в том что при проектировании каждую закорючку в языке обсуждали с боем на Github. Там велись дискуссии размером с маленькие справочники. Я склонен считать что они нашли золотую середину для программистов на Си/С++.

>Все. Я бы все выкинул на помойку и сделал С++++ или C## с борроу-чекером.

Вам бы пришлось вводить явные лайфтаймы. Куда запихаете? Как они будут выглядеть?

>Пххх. "А как мне вывести хелловорлд на печать, такой глупо-сложный язык что никак не могу понять". Успех (с)

Все мы похожее спрашивали. И уже тогда нас считали частью коммьюнити. Сейчас они спрашивают, потом внесут вклад.

>А толку, если технический долг активно делает все эти библиотеки мертвым грузом?

Так можно про любой язык написать. Редакции с новыми возможностями выходят и в крестах. В крайнем случае, если автор потерялся (что уже само по себе плохо для любой библиотеки) можно будет форкнуть проект и поправить там несколько строк для перехода на новую редакцию. Если не собираешься переписывать с новыми фичами. Не было пока таких изменений в Rust, которые бы потребовали серьезного глобального рефакторинга для получения совместимости с новой редакцией.
К тому же существует специльный гайд и утилита cargo --fix https://doc.rust-lang.org/edition-guide/rust-2021/prelude.ht...
Есть примеры более-менее крупных проектов которые используют Rust:
rust-lang 1.78 млн. LOC, redox 1.33 млн., diem 300 тыс., tikv 300 тыс., Veloren 200 тыс. (данные годичной давности)
Можно надеяться что чем больше будет таких проектов, тем проще будет поддержка в будущем.

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

447. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (447), 17-Фев-22, 01:37 
>loc: Count lines of code quickly.

Ох лол.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

444. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 16-Фев-22, 11:20 
> Захламлению синтаксиса спецсимволами, превращающему программу в некое подобие нечитабельных регэкспов?

Если мозги есть и немного опыта набраться, то выясняется, что синтаксис там не создаёт никаких проблем. Умение читать конкретный синтаксис — это тупо дело привычки. А вот реальные особенности языка кроются за семантикой, а не синтаксисом.

Чувствую себя даже немного неловко, когда приходится писать столь базовые вещи.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

446. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +3 +/
Сообщение от Урри (ok), 16-Фев-22, 13:57 
> Умение читать конкретный синтаксис — это тупо дело привычки.

Само собой. Я вот брейнфак неплохо читаю. И хаскель. И даже регэкспы.

> Чувствую себя даже немного неловко, когда приходится писать столь базовые вещи.

Чувствуешь себя неловко из-за того, что настолько идиот? Ведь только полный идиот может предположить, что его оппонент может быть настолько глуп, что может не понимать настолько базовые вещи ("Умение читать конкретный синтаксис — это тупо дело привычки").

Ну поздравляю, ты еще не совсем безнадежен.


Можешь еще подумать вот о чем: язык программирования должен быть интуитивно легко читаем и понимаем. Поэтому и появились высокоуровневые языки программирования. Поэтому машинный код пишут на ассемблере (состоящем из мнемослов), а не прямо цифирьками.
Хотя лично я, например, на заре своей карьеры именно цифирьками и писал. И даже помнил огромное количество команд прямо байтиками (благо их не так много тогда было).

Вот с этой позиции и была написана фраза "Захламлению синтаксиса спецсимволами, превращающему программу в некое подобие нечитабельных регэкспов".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

442. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 16-Фев-22, 11:11 
> Так и расту эта выразительность не помогает.

В смысле? Те гарантии, что хотели обеспечить — обеспечили. Что значит «не помогает»?

> Сношаться с кодом только помогает,

Что конкретно это значит?

> а уязвимости как были так и есть.

А кто говорил, что уязвимости уйдут в абсолютный ноль?

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от keydon (ok), 13-Фев-22, 13:34 
> В теории можно просто кастомно расширить Си, его компилятор и переписать всё ядро на новый Си. Но зачем, если работа уже проделана в Rust?

Чтобы иметь все плюшки Си(++)? Чтобы не пришлось годами впиливать его в линукс и в гигантское количество другого софта? Чтобы не дублировать оптимизации по 100500 раз? Чтобы не плодить лишние сущности, не заставлять разработчиков выяснять различия и не раздроблять сообщество?
Но конечно си контролировать было бы сложнее, это не раст, который можно выкупить у мозиллы. Хайп было бы сложнее поднять ("очередные изменения в си" вместо "новый выдающийся язык программирования"). А зарплата "редкого специалиста" будет побольше чем "пишу на современной версии" ("Ты еще и денег за это хочешь?!").

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 13-Фев-22, 13:49 
Уже обсуждали и не раз, что просто расширить Си не получится, его придется переделывать. А тогда это будет уже и не Си.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +3 +/
Сообщение от keydon (ok), 13-Фев-22, 14:24 
> Уже обсуждали и не раз, что просто расширить Си не получится, его
> придется переделывать. А тогда это будет уже и не Си.

И где же это уже обсудили? И в чем проблема нарушить совместимость?
В c++11, в python3, в raku, в lua это не было проблемой и никто не создавал новый язык ради переписывания стандартной либы и добавления статического анализатора в компилятор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 13-Фев-22, 15:07 
>И в чем проблема нарушить совместимость?

Ну ты можешь считать что раст это си, просто без обартной совместимости и с другим названием.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

448. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (447), 17-Фев-22, 01:44 
Синтаксис другой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 13-Фев-22, 16:05 
Да постоянно обсуждается этот вопрос. Из недовнего, например здесь: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/126618.html#47
Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Ольбертович (?), 13-Фев-22, 14:03 
Вот именно, llvm лавочку потом тихо прикрыть
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 16-Фев-22, 11:26 
> Чтобы иметь все плюшки Си(++)?

Если речь про Си (который используется в ядре), то они и в Rust есть.

> Чтобы не пришлось годами впиливать его в линукс и в гигантское количество другого софта?

Вы как-то пропустили ту часть, где я сказал «переписать всё ядро».

> Чтобы не дублировать оптимизации по 100500 раз?

Например?

> Чтобы не плодить лишние сущности, не заставлять разработчиков выяснять различия и не раздроблять сообщество?

В таком Си next gen это придётся делать так или иначе. Более того, это как раз будет лишней сущностью, ибо уже есть Rust.

> Но конечно си контролировать было бы сложнее, это не раст, который можно выкупить у мозиллы. Хайп было бы сложнее поднять ("очередные изменения в си" вместо "новый выдающийся язык программирования"). А зарплата "редкого специалиста" будет побольше чем "пишу на современной версии" ("Ты еще и денег за это хочешь?!").

Теории заговора — это на zagovor.ru


Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +5 +/
Сообщение от Ан (??), 13-Фев-22, 12:43 
Есть такие штуки:

https://github.com/microsoft/checkedc

https://dlang.org/spec/betterc.html

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Анонн (?), 13-Фев-22, 12:55 
В полной мере это будет невозможно сделать никогда. В ядре слишком много г̶о̶в̶н̶о̶к̶о̶д̶а̶ оригинальных решений и оптимизаций, от которых даже cppcheck начинает сходить с ума. Только для отдельных модулей и то в ограниченном виде. Это как с чьим-то предложение внедрить MISRA C в ядро. Трижды ха)))
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (215), 13-Фев-22, 13:07 
> MISRA C в ядро

А что на MISRA сказали? Интересно даден

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Анонн (?), 13-Фев-22, 13:15 
Примерно тоже самое.
Текущий код перевести слишком трудозатратно - это по сути переписать (не с нуля конечно, но это мало помогает) гигатонны кода, протестить его на всех платформах (в том числе уже подохших), найти и исправить ошибки. Плюс еще и заставить так писать всех сторонних кто коммитит в ядро (вдрайвера напр.) Это просто нереально ни по времени, ни по финансам. Намного дешевле раз в неделю исправлять CVE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от nonon (?), 13-Фев-22, 22:42 
> внедрить статический анализ в разработку на си

Если внедрить статический анализ в разработку на си это будет раст

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

449. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (447), 17-Фев-22, 01:48 
И близко нет. Сохранится совместимость и опыт разработчиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (261), 13-Фев-22, 23:56 
>Может просто стоит внедрить статический анализ в разработку на си?

Ну и, наверное, MISRA тоже стоит.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 12:15 
Кстати в Rust аффинные типы, которые в некотором роде позволяют избежать утечек памяти. Выходя за пределы скоупа объект будет уделен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +5 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 12:29 
> в некотором роде

Хах) Типа позволяют избежать, но это не точно? :) ресдох подтвердит.

Насчет "скоупа": поосторожней с этим,
https://github.com/jeromefroe/lru-rs/issues/120

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 12:35 
Нет, просто некоторые из них позволяет. Но не все. Также как языки со сборкой мусора. Но не больше них.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –3 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 12:41 
>Нет, просто некоторые из них позволяет. Но не все.

И провоцируют другие уязвимости.

>Также как языки со сборкой мусора. Но не больше них.

На языках с gc удобно писать, в отличие от. Там не ты выполняешь роль gc, как в расте. Потому что занимаясь этой ненужной работой, ты попутаешь лайфтаймы и допустишь use-after-free.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 12:53 
>И провоцируют другие уязвимости.

Не провоцирует другие уязвимости. Приведите пример.

>Потому что занимаясь этой ненужной работой, ты попутаешь лайфтаймы и допустишь use-after-free.

Это не правда. Ты не можешь попутать lifetime в Rust. У тебя программа не скомпилируется.

Вся соль в том, что тебе ПРИДЕТСЯ думать о лайфтаймах в таких языках программирования как C/C++. Если ты хороший программист, и не хочешь ошибки по памяти. А тут тебе их НАДО указывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –4 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 13:02 
https://github.com/jeromefroe/lru-rs/issues/120
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 13:15 
Коммит с фиксом вы так и не посмотрели, он относится к небрежной проверке unsafe кода.
https://github.com/jeromefroe/lru-rs/pull/121/commits/416a2d...

Про аффинные типы вы так и не ответили. Они не провоцируют появление других ошибок, приведите пример.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –4 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 13:28 
А, так это ты с ансейфом бегаешь еще с прошлых тредов? Предупреждать надо.

> Про аффинные типы вы так и не ответили.

Ответил. Просто ты как обычно в глоза долбешсо. :-D

Да и кстати, аффиные типы ток в расте есть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +5 +/
Сообщение от др. Аноним (?), 13-Фев-22, 13:45 
> А, так это ты с ансейфом бегаешь еще с прошлых тредов? Предупреждать надо.

Нет, это тебя уже несколько человек носом ткнуло - но ты, как истинный Экспертус Опеннета продолжаешь с умным видом нести пургу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Урри (ok), 13-Фев-22, 15:39 
- Раст полностью заменяет С, он не допускает ошибок работы с памятью!
- Ну вот же, допускает.
- Это ансейф!!11
- Так сделайте без ансейфа, чтобы не было ошибок с памятью.
- Эммм, мммм, ммммм.
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 15-Фев-22, 12:45 
Проект где требуется скорость будет в проценте строк кода писать unsafe, проект где требуется безопасность сможет обойтись без unsafe. Это ваш выбор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

420. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 15-Фев-22, 15:53 
И все эти проекты никак не смогут обойтись без регэкспоподобного говносинтаксиса и встроенных прямо в компилятор говнотулзеней.

> Это ваш выбор.

Мой выбор там, где требуется скорость, использовать С или С++. А там, где требуется безопасность, использовать джаву/шарп/с++.

Причем на всех этих языках мой код десятилетней давности будет собираться современным компилятором. И даже при этом работать. И даже при этом оставаться читабельным и поддерживаемым.

Так что мой выбор - не использовать гoвнoязык. С чем себя я и поздравляю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

429. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Прохожий (??), 16-Фев-22, 02:16 
>И все эти проекты никак не смогут обойтись без регэкспоподобного говносинтаксиса

Тебя уже дважды спросили, что бы ты поменял в синтаксисе Раста. Ты так и не ответил. В глазки долбишься? Или сказать нечего, но надо что-то пyкнуть в очередной раз?

>встроенных прямо в компилятор говнотулзеней.

Прямо в компилятор ничего не встроено. Тебе, сидиоту, уже несколько раз об этом говорили.
А вообще, какие у тебя проблемы с этими тулзами возникли?


> И даже при этом работать. И даже при этом оставаться читабельным и поддерживаемым.

Через пень-колоду с сегфолтами и и труднонаходимыми багами в связи с UB?
Засунь свои программы куда подальше с такими "фичами".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

443. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 16-Фев-22, 11:15 
Ты тупой, да?

Я ответил, причем отвечал раз 15 уже за полтора года растофанатизма на опеннете - выкинул бы все на помойку и сделал С с борроу чекером. Это если(!) бы я делал новый раст.
А так я считаю, что он банально не нужен.

> Через пень-колоду с сегфолтами и и труднонаходимыми багами в связи с UB?

Через пень-колоду с сегфолтами и и труднонаходимыми багами в связи с unsafe?
Муа-ха-ха-ха.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 13-Фев-22, 14:07 
В данном примере имеется структура Iter<'a, ..> для которой задан лайфтайм. То есть, это ссылочная структура. Но среди ее полей нет растовых ссылок, а есть сырые указатели. Это значит, во-первых, что компилятор не будет отслеживать лайфтаймы автоматически для этих полей (сырые указатели не имеют лайфтаймов), а во-вторых, использование данных полей возможно только через unsafe (разыменование сырого указателя - это небезопасная операция в Rust).

Говоря проще, указатель можно представить как ссылку, но это такая ссылка, время жизни которой компилятор знать не может. Поэтому при реализации безопасного интерфейса для ссылочного типа с лайфтаймами, которые "под капотом" используют сырые указатели, обеспечение корректности их работы ложится на программиста. Это обычная практика работы с unsafe в Rust и это то место, где вероятность допустить ошибку высока.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 13:07 
> Вся соль в том, что тебе ПРИДЕТСЯ думать о лайфтаймах в таких языках программирования как C/C++.

Вся соль в том, что я буду брать лучшие, оттестированные на всех хардварных/софтверных платформах любы на с/с++, и буду думать над задачей в предметной области, а не мотаться по вашим крейтам и перебирать хелловорды или изоьретать велосипед с нуля. А безопасность оплатит бизнес, да еще даст заработать хакерам на баунти, да обмажемся всевозможными линтерамм и чекерами, и тд и тп. Если нужно. Если не нужно -- так я и не заплатил за это страданиями на расте.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 13:20 
>а не мотаться по вашим крейтам

Rust это не только крейты.

" В дополнение сборщику  проекта (cargo build) и линтеру (cargo clippy), вы получаете Искаропки  Работает™ систему документации API (cargo doc), форматировщик кода  (cargo fmt) с выработанными сообществом предустановками стиля, и  замечательно интегрированным стандартным фреймворком для автоматического  тестирования (Аннотация #[test] чтобы указать что функция является  юнит-тестом, папка "tests" для интеграционных тестов, любые кусочки кода  в вашей документации будут, по-умолчанию, запущены как тесты  документации, для проверки их корректности на текущей кодовой базе и для  уменьшения количества тестов, которые вам требуется написать) "

>А безопасность оплатит бизнес,

На этом дискуссию можно и закрывать.

>Если не нужно -- так я и не заплатил за это страданиями на расте.

Поскольку Rust (со стандартными библиотеками и крейтами) является скорее заменой C++ а не Си, я с уверенностью заявляю что он проще в освоении чем С++, проще в использовании, и гораздо безопаснее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 13:40 
>Rust это не только крейты.

Так в крейтах нифига нет. Это ж хелловорды недотестированные с кучей уядвимостей. Не только крейты, лол. :-D

> " В дополнение сборщику  проекта (cargo build) и линтеру (cargo clippy),

Исусья тряпка! Привязанный к одному маргинальному языку сборщик и линтер хелловордов. Выкидываю cmake/makefiles. Джайте джва!

> cargo doc

Исусья тряпка, привязанный к одному маргинальному языку аналог doxygen.

> форматировщик кода  (cargo fmt)

И если дядя решил ставить фигурную скобку на строке с блоком -- ты тоже привыкнешь. :-D

> Аннотация #[test]

Видели. Смешивание тестов и кода. Прекрасно, ящетаю.

> На этом дискуссию можно и закрывать.

Ой всё?!)) Растаман, возможно для тебя будет открытием, но за всё надо платить.

> я с уверенностью заявляю

бульк :-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 13:53 
Поставляемый в комплекте не значит хуже чем сторонний. Хоть и сторонние инструменты в Rust подключить сложности не возникнет.

Для многих программистов учить все эти возможные системы сборки, системы документации, тестирования может быть неприятно. Ведь поставщик компилятора не предусмотрел единой экосистемы. А тут как раз изкоробки есть. Наличие таких систем приводит к единообразию инфраструктуры, ускоряет развитие экосистемы, и помогает бизнесу - им не придется обучать новичка тому, что не относится непосредственно к написанию кода.

Претензию тут можно сделать к отсутствию нужных фич. Это гораздо более прагматичный подход.

>Видели. Смешивание тестов и кода. Прекрасно, ящетаю.

В моем комменте же указана возможность создания интеграционных тестов. Будьте внимательней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 14:07 
>Поставляемый в комплекте не значит хуже чем сторонний

Но оказывается хуже. Как функционально, так и тем что прибит гвоздями к одному маргинальному языку.

> Для многих программистов учить все эти возможные системы сборки, системы документации, тестирования может быть неприятно.

Да учиться вообще неприятно. Больно. Да и зачем, когда можно не учиться. Или вы предлагаете что-то одно якобы, и потом учиться не придется? Дык та же джава показала что это ложь. Растаманы перепишут потом всё, и опять учить придётся недоделанное, недоработанное, кое-как работающее.

> В моем комменте же указана возможность создания интеграционных тестов.

Что это меняет? Будьте внимательнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 14:47 
>Но оказывается хуже. Как функционально, так и тем что прибит гвоздями к одному маргинальному языку.

В Rust функционально-полная система сборки. Помимо множества встроенных и общепринятых подсистем https://doc.rust-lang.org/cargo/ Существуют build-скрипты написанные на самом Rust, вызываемые сборщиком. Что гораздо лучше чем учить непонятный новый язык, не относящийся никак к программированию а только лишь сборке.

К тому же к системе сборки можно подключать самописные модули, что с успехом применяется. Они устанавливаются в системе одной командной. Вот неполный список https://old.reddit.com/r/rust/comments/mifrjj/what_extra_dev.../

Также чтобы указать на функциональные недостатки системы сборки или других частей стандартной экосистемы, было бы неплохо их перечислить. И если они разумны (хоть как-то распространены в других системах), то будут обязательно включены в проект.

>Да учиться вообще неприятно. Больно.

Зачем учить больше, если можно меньше и получить тот же результат. А плюсом еще и ускорить разработку - поскольку каждый программист на Rust в той или иной степени знаком с экосистемой. Не тратится время на переобучение новичков.

>Что это меняет? Будьте внимательнее.

Ниже ответил. Сразу не понял в чем ваша претензия состоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 15:14 
Маркетинговый буллщит. Спасибо, но переписываться с копипастой из брошюрок -- ту мач. Полнимаю лапки вверх. Ты снова меня одолел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

430. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Прохожий (??), 16-Фев-22, 02:30 
>Маркетинговый буллщит

Это прямая экономия денег заказчика. Которые ты, как и всякий подобный тебе "конструктор из говнa и палок" считать не умеешь - "бизнес оплатит", ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

435. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Самокатофил (?), 16-Фев-22, 04:48 
>>Маркетинговый буллщит
> Это прямая экономия денег заказчика. Которые ты, как и всякий подобный тебе
> "конструктор из говнa и палок" считать не умеешь - "бизнес оплатит",
> ага.

Вот и сэкономили: мозилла отправила растаманек на мороз. Бизнес оплатил.  :-D

Ответить | Правка | К родителю #430 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 14:18 
>Видели. Смешивание тестов и кода. Прекрасно, ящетаю.

Это не совсем так. Unit-тесты пишутся в конце файла и находятся в отдельном модуле tests. Код программы не может получить к ним доступ. (Только если убрать аннотации, и сделать функцию pub'личной)

https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&editio...

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 13:34 
>А безопасность оплатит бизнес,

Возможно бизнес выберет не переплачивать за безопасность, а получить разработчика на Rust если в проект входит требование повышенной безопасности. Мне лично кажется это единственная надежда этого языка, там где SPARK это оверкилл и нужно "что-то похожее на кресты" чтобы в крайнем случае крестовика за месяц переучить (они схватывают концепции за месяц максимум, потому что Rust под них написан в основном)

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Урри (ok), 13-Фев-22, 15:44 
> получить разработчика на Rust если в проект входит требование повышенной безопасности

И через полгода получит неподдерживаемый кусок непонятно чего с кучей ансейфов и собирающийся только версией компилятора х.у, которой уже нигде нет и собрать которую тоже невозможно, ибо для этого нужна версия компилятора а.б, которой уже нигде нет и собрать которую тоже невозможно, ибо для этого нужна версия компилятора ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 18:20 
>> получить разработчика на Rust если в проект входит требование повышенной безопасности
> И через полгода получит неподдерживаемый кусок непонятно чего с кучей ансейфов и
> собирающийся только версией компилятора х.у, которой уже нигде нет и собрать
> которую тоже невозможно, ибо для этого нужна версия компилятора а.б, которой
> уже нигде нет и собрать которую тоже невозможно, ибо для этого
> нужна версия компилятора ...

ого, я удивлен что мой коммент удалили. Там ведь ясно видно, что человек не понимает как работает этот их бизнис (с). Ставлю на фрактала, он еще на лоре любил это делать, пока не погнали оттуда ссаными тряпками :-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 14-Фев-22, 12:55 
И мои некоторые тоже.

Забавно, неужели у людей так сильно подгорает от правды, что они начинают крысятничать - лишь бы не развиваться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 14-Фев-22, 13:11 
> И мои некоторые тоже.
> Забавно, неужели у людей так сильно подгорает от правды, что они начинают
> крысятничать - лишь бы не развиваться?

Читать растотреды без удаленных, что пить не закусывая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 14-Фев-22, 19:09 
+
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

431. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Прохожий (??), 16-Фев-22, 02:39 
Уж конечно куда лучше получить такой же не поддерживаемый кусок непонятно чего с сегфолтами и UB на плюсах, которые никто не знает досконально, поэтому тащит в код то, что удалось освоить за последние десять лет безвозвратно потерянной жизни, потраченной на изучение этих самых Плюсов.
И эти люди что-то рассказывают об эффективности программирования.
Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

436. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Самокатофил (?), 16-Фев-22, 04:51 
> Уж конечно куда лучше получить такой же не поддерживаемый кусок непонятно чего
> с сегфолтами и UB на плюсах, которые никто не знает досконально,

Ты раст что ли знаешь досконально, растамань?)))

> поэтому тащит в код то, что удалось освоить за последние десять
> лет безвозвратно потерянной жизни, потраченной на изучение этих самых Плюсов.

Растамань, без плюсов нет вашего раста. Не гадь там где ешь.

> И эти люди что-то рассказывают об эффективности программирования.

кто-то же должен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

441. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 16-Фев-22, 11:04 
Не, ну то что вы на любом языке напишете неподдерживаемый кусок непонятно чего я даже не сомневаюсь.

Но вот в реальном мире вокруг нас на нормальных языках написано огромное количество поддерживаемого софта. Настолько поддерживаемого, что код можно не трогать десятилетиями, просто пересобирая его новыми компиляторами. Настолько поддерживаемого, что когда через 10 лет находят вдруг ошибку (а ошибки есть и будут везде, даже в вашей мифической серебряной пуле), то она легко и просто исправляется (а не так как в вашей мифической серебряной пуле).

> И эти люди что-то рассказывают об эффективности программирования.

Именно. Эти люди планируют, выставляют счета, вовремя делают и качественно поддерживают сделанную работу. Они знают о чем говорят.

>  удалось освоить за последние десять лет безвозвратно потерянной жизни, потраченной на изучение этих самых Плюсов.

Я уже несколько раз вижу аргумент "С++ настолько сложен, что его невозможно изучить" и в очередной раз делаю вывод: растофанатики банальные безмозглые обезьяны. Если человек не может выучить С++ в необходимом для полноценной работы объеме, что является довольно простой задачей, то ему не место в профессии. Ему место в кочегарке, например. И никакие рекламирующие себя как волшебную палочку расты ему не помогут.

Ответить | Правка | К родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от keydon (ok), 13-Фев-22, 13:15 
> Вся соль в том, что тебе ПРИДЕТСЯ думать о лайфтаймах в таких
> языках программирования как C/C++.

Сколько вы еще С++99 будете вспоминать? Уже 23 года прошло. В современных плюсах есть RAII.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 13:27 
Даже такое простое и базовое RAII как unique_ptr не позволяет избежать оверхеда в рантайме. https://www.youtube.com/watch?t=1061&v=rHIkrotSwcc
Не говоря уже о том, что грамотное применение этой "нашлепки" на язык делает код длиннее и запутанней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +2 +/
Сообщение от Урри (ok), 13-Фев-22, 15:59 
В ролике довольно глупое выступление от человека, который понимая ассемблер совершенно не в курсе как работают современные микропроцессоры.

Детально объяснять почему глупое будет довольно долго ибо очень много важных нюансов, но я уложусь в пару коротких тезисов. Эти тезисы полностью нивелируют оверхед от единичного "jne" (или je+jmp в ситуации далекого адреса перехода).

1. (и самое важное) спекулятивное выполнение,
2. задержки в доступе к памяти,
3. предсказатель переходов.

Эти три пункта позволяют unique_ptr внести возможную задержку в код выполнения программы на уровне 0,00000001%. В то время как даже обычное переключение задачи вносит возможную задержку в 0,001%. А примитивнейший доступ к не выравненному адресу (например, при поиска в строке) вносит возможную задержку в 0,1%.

Так что де-факто unique_ptr добавляет ровно 0.0% (ноль целых ноль десятых процентов) оверхеда.

--
Желающие проверить лично берут и используют "sudo perf stat хелловорлд-с(и-без)-смарт-поинтерами",
желающие глубоко проанализировать - "perf --help".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

409. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 15-Фев-22, 12:58 
> "jne" (или je+jmp

Нет. Это лишняя mov (регистровая) инструкция. Можете сами сравнить https://rust.godbolt.org/z/Ed69aKqah

>Желающие проверить лично берут и используют "sudo perf stat хелловорлд-с(и-без)-смарт-поинтерами",

Я лично проверять не буду, доверюсь автору видео благо он известный специалист по оптимизациям https://twitter.com/chandlerc1024
Но если вы хотите, можете сами замерить, доказать свою правоту ему в Twitter, указать на его ошибку, получить свою долю славы. Я бы тоже с интересом посмотрел на бенчмарк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

419. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Урри (ok), 15-Фев-22, 15:29 
>> "jne" (или je+jmp
> Нет. Это лишняя mov (регистровая) инструкция. Можете сами сравнить https://rust.godbolt.org/z/Ed69aKqah

ты тоже "человек, который понимая ассемблер совершенно не в курсе как работают современные микропроцессоры." (c) Урри

>>Желающие проверить лично берут и используют "sudo perf stat хелловорлд-с(и-без)-смарт-поинтерами",
> Я лично проверять не буду, доверюсь автору видео благо он известный специалист
> по оптимизациям

Так тяжело потратить 5 минут на пару элементарнейших движений? Или банально не умеешь?
Небось еще и поклонник раста, я угадал?

> доверюсь автору видео благо он известный специалист по оптимизациям https://twitter.com/chandlerc1024

Ээээ. И что я там должен увидеть? Какие-то вообще не относящиеся к оптимизации бла-бла-бла?
"QT is an image of a long, largely on-point critique of how Calendly ends up asserting (somewhat viciously) the social capital power differential between two people." ?????

(по секрету - я тоже известный в некоторых кругах специалист по оптимизациям. мне за это даже деньги платят, причем очень давно).

> Я бы тоже с интересом посмотрел на бенчмарк.

Возьми и сделай, это не сложно.
Впрочем ладно, так и быть. Вот тебе синтетическая рыба с тестами, ничего даже делать не надо - открыл ссылку и смотри.

Ну или можешь все-таки засунуть в нее хоть какой-то не относящийся к unique_ptr код и насладится вообще сполна.
https://pastebin.com/PrY2H9qB

Самое вкусное внизу - когда на одном и том же коде в совершенно идентичных условиях то "63 842 579 962 cycles", то "63 179 246 976".

Угадай, какая пара этих значений принадлежит uniq_ptr, а какая пара просто new:
17 844,46 msec task-clock
17 917,53 msec task-clock
17 986,22 msec task-clock
18 921,22 msec task-clock

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

422. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (4), 15-Фев-22, 16:52 
Вообще, в видео показано что генерируется лишняя инструкция в моменты использования unique_ptr, а не просто при создании его и уничтожении (как в вашем примере).

Он дальше в видео объясняет это существованием необходимости поддерживать различные типы соглашений о вызовах. Таким вот образом легаси замедляет современные программы на С++.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

426. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Урри (ok), 16-Фев-22, 00:24 
Аноним. Вы что, рассчитывали, что я засяду тратить пару часов времени чтобы полностью прослушать выступление, законспектировать его, разобрать на части, для каждой сделать пример и дать вам проигнорировать или обосрать (что вы прямо сечас и сделали)? Нет, у меня даже в мыслях этого не было.

Для тех, у кого есть более одной извилины я написал три коротких тезиса, по которым хомо сапиенс само найдет, разберется и поймет. Для тех, у кого полторы - я привел рыбу, куда надо вписать нужное (можно даже не приходя в соснание) и пример как это запускается.

> Таким вот образом легаси замедляет современные программы на С++.

Впрочем вас это, очевидно, с вашей половинкой извилины, не касается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +3 +/
Сообщение от keydon (ok), 13-Фев-22, 16:48 
> Даже такое простое и базовое RAII как unique_ptr не позволяет избежать оверхеда в рантайме. https://www.youtube.com/watch?t=1061&v=rHIkrotSwcc

Ты хотел сказать что раст работает на радуге единорогов поэтому волшебные фиксики вручную правят напряжение в модулях памяти, а рантайм отдыхает? Или это в духе "а у вас негров линчуют"?

> Не говоря уже о том, что грамотное применение этой "нашлепки" на язык делает код длиннее и запутанней.

У плюсов конечно код многословный и избыточный, я и сам грущу по этому поводу. Аргумент годился бы если сравнивали с питоном. Да даже гребанная джава и та почище будет. Но у раста написанного с нуля в 2010х синтаксис еще более отвратный и не менее многословный, читать страшнее чем смотреть на макросы в си.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (4), 15-Фев-22, 13:14 
>Аргумент годился бы если сравнивали с питоном. Да даже гребанная джава и та почище будет.

Не надо сравнивать с языками со сборкой мусора. Тем более с динамически типизированными языками. Это идет против основной парадигмы Rust, С++, Ada/SPARK - упрощения синтаксису не в ущерб производительности.
Опять же хочу спросить теперь у вас что конкретно вы бы убрали / поменяли в Rust? Наверно ни в одном ЯП не было столько обсуждения с сообществом, и столько копий сломано как при обсуждении синтаксиса Rust перед имплементацией. Этот синтаксис реально выстрадали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

421. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 15-Фев-22, 16:01 
> Наверно ни в одном ЯП не было
> столько обсуждения с сообществом, и столько копий сломано как при обсуждении
> синтаксиса Rust перед имплементацией. Этот синтаксис реально выстрадали.

Вот в этом и проблема. Язык надо сначала хорошенько обдумать и только после этого реализовывать. А не хуяк-хуяк-в-продакшен. Тогда не будет никаких страданий. Точнее, почти не будет.

> Этот синтаксис реально выстрадали.

А сколько страданий еще впереди...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

432. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Прохожий (??), 16-Фев-22, 02:53 
>Язык надо сначала хорошенько обдумать и только после этого реализовывать.

Это плюсы-то с их двумя десятками способов инициализации хорошо продуманы? Или та же Сишка с l-value, r-value выражениями?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

434. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-22, 04:09 
>>Язык надо сначала хорошенько обдумать и только после этого реализовывать.
> Это плюсы-то с их двумя десятками способов инициализации хорошо продуманы? Или та
> же Сишка с l-value, r-value выражениями?

Это стандартна-обтекаемая хрень^W банальность уровня "чтобы писать код без ошибок, нужно просто писать код без ошибок!", выдаваемая местными теоретиками за откровение свыше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

440. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 16-Фев-22, 10:54 
Да.
Ответить | Правка | К родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (261), 13-Фев-22, 23:58 
Хоспаде, кого же сейчас волнует оверхед?
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Анонн (?), 13-Фев-22, 13:30 
А причем тут с++? Новость по ядро и си. Для си RAII только в виде поделок васянов и в ядре его нет.
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от keydon (ok), 13-Фев-22, 16:54 
> А причем тут с++? Новость по ядро и си. Для си RAII
> только в виде поделок васянов и в ядре его нет.

¯\_(ツ)_/¯

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (113), 13-Фев-22, 15:04 
>> Вся соль в том, что тебе ПРИДЕТСЯ думать о лайфтаймах в таких
> Сколько вы еще С++99 будете вспоминать? Уже 23 года прошло. В современных плюсах есть RAII.

если для тебя лайфтаймы и RAII это одно и тоже, то ой...

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +4 +/
Сообщение от keydon (ok), 13-Фев-22, 17:01 
> если для тебя лайфтаймы и RAII это одно и тоже, то ой...

Оу, люблю такие комментарии. В духе "если вы не знаете в чем разница, мне вас жаль" или "по вашим комментариям понятно что вы не способны уловить суть, не буду тратить на вас время".
Прошу вас, маэстро, ваш выход! Раскройте миру тайну, чем отличаются два подхода с одинаковой функциональностью, явите нам свой гений! Сделайте это не ради меня, не ради себя, а ради человечества которое жаждет узнать истину!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Sin2x (ok), 14-Фев-22, 17:12 
В чистых сях тоже есть RAII, если использовать экстеншн от gcc.
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (113), 14-Фев-22, 17:50 
>В чистых сях тоже есть RAII, если использовать экстеншн от gcc.

так всетаки в "чистых" или таки если "использовать экстеншн от gcc"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

411. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 15-Фев-22, 13:26 
RAII не предотвращает от aliasing, писали что Chrome от этого сильно страдал. Особенно от use-after-free багов когда некоторые части кода могут иметь указатели на уже освобожденную память. В Rust же память не может быть освобождена пока имеется хоть одна внешняя ссылка на нее. Это проверяется либо во время компиляции borrow-checker'ом. Либо на стадии исполнения при явном использовании программистом подсчета ссылок.

Ни юнит-тесты (сотни тысяч строк тестов), ни ассерты, ни санитайзеры по видимости не могут избавить Chrome, Firefox от больше чем сотни багов по работе с памятью в год.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 12:34 
Это как сборка мусора, только без подсчета ссылок на каждый объект (без рантайма). И без "остановки мира" (остановки всех потоков) на освобождение памяти. На данный момент самые лучшие сборщики мусора и популярных языков скорее всего реализованы в Go и C#. В GO например событие остановки мира имеет дедлайн всего в 10 мс.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 12:41 
> дедлайн всего в 10 мс.

По прерыванию таймера решает NP-полную задачу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 13:10 
Нет, по прерыванию таймера освобождает объекты которые до этого, в процессе работы, пометил на освобождение. Горутины доходят до барьера, и когда все дошли происходит освобождение ресурсов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 13-Фев-22, 16:10 
Самый лучший - в хаскеле.
Ввиду того что хаскель чисто функциональный язык, объекты в куче располагаются всегда в одном направлении - от старших к младшим. Это позволяет эффективно проводить маркап все еще используемых объектов и не менее эффективно перемещать их уплотняя кучу (с соответствующим изменением внутренних указателей).
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (10), 13-Фев-22, 12:25 
Тогда лучше уж Vala, какой смысл в этом Rust?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (215), 13-Фев-22, 13:13 
Там сборка мусора
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (10), 13-Фев-22, 14:41 
Там подсчёт ссылок, но оно не сильно медленнее Си.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (109), 13-Фев-22, 14:47 
> Там подсчёт ссылок, но оно не сильно медленнее Си.

У CPython, перла и PHP тоже "подсчет ссылок", если что ...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (10), 13-Фев-22, 19:43 
А при чём здесь скриптовые языки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 20:03 
> А при чём здесь скриптовые языки?

А при чем тут "Там подсчёт ссылок, но оно не сильно медленнее Си."?
Подсчет ссылок используется в том числе и для сборки мусора.
https://inst.eecs.berkeley.edu/~cs164/fa11/lectures/lecture2...
> Garbage Collection: Reference Counting

https://devguide.python.org/garbage_collector/
> The main garbage collection algorithm used by CPython is reference counting.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (10), 13-Фев-22, 20:34 
Я не пойму, что сказать-то хотите? Smart pointers в С++ тоже подсчёт ссылок используют и что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 20:49 
>> Там сборка мусора
> Я не пойму, что сказать-то хотите?

https://wiki.gnome.org/Projects/Vala/ReferenceHandling
> Vala's memory management is based on automatic reference counting

https://docs.fedoraproject.org/en-US/Fedora_Security_Team/1/...
> Similarly, Vala only performs garbage collection (through reference counting) for GObject values. For plain C pointers (such as strings), the programmer has to ensure that storage is deallocated once it is no longer needed (to avoid memory leaks), and that storage is not being deallocated while it is still being used (see Section 1.3.1.1, “Use-after-free errors”).

"Папа, где море?"
> Smart pointers в С++ тоже подсчёт ссылок используют и что?

unique_ptr использует "подсчёт ссылок"? А плюсовики в курсе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (10), 13-Фев-22, 21:06 
>unique_ptr использует "подсчёт ссылок"? А плюсовики в курсе?

shared_ptr

> Vala's memory management is based on automatic reference counting

Ну и зачем мои слова повторять?

https://github.com/arrufat/vala-benchmarks

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. Скрыто модератором  –3 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 21:25 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 21:47 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (10), 13-Фев-22, 21:51 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 22:39 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 22:46 
Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

250. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 22:51 
Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

255. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 23:22 
Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

269. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 14-Фев-22, 00:14 
Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

279. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-22, 01:11 
Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

280. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 14-Фев-22, 02:03 
Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

287. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-22, 03:29 
Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

305. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-22, 09:47 
Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (413), 15-Фев-22, 13:52 
На SPARK можно писать. Начать с прошивок оборудования.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 12:26 
Новость на опеннете:

> Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust

Оригинальная новость на Форониксе:

> Rust For The Linux Kernel Sent Out For Review A Fourth Time
> With this weekend's Rust for Linux v4 patches the Rust kernel modules can remove some boilerplate code with certain Crate attributes no longer needed

👏

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 12:35 
Даже счетчики текут. Как так жить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +3 +/
Сообщение от Анонн (?), 13-Фев-22, 12:39 
Это просто как считать.
У них там до v1, v2, v3 была итерация с самим RFC.
Так что это обсуждение пятое по счету, но патч четвертый. Ведь сложно сделать патч без initial commit)))
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (57), 13-Фев-22, 13:26 
В новости есть ссылки на предыдущие 4 набора патчей. Первой была нулевая версия, поэтому v4  - пятая публикация.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Урри (ok), 13-Фев-22, 16:12 
"Первой была нулевая версия".

И это неправильно. Первой должна быть первая версия. (с) Никлаус Вирт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 17:32 
Анекдот про символьные вычисления:

Пусть число танков равно К. Нет, К мало, возьмём М танков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

345. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (345), 14-Фев-22, 13:35 
> И это неправильно. Первой должна быть первая версия. (с) Никлаус Вирт.

Обратите внимание: у Вирта своё мнение было, поэтому он говорил от своего имени.
А у вас своего мнения нет, поэтому вы вынуждены цитаты приводить.
Даже в такой мелочи, как нумерация.

Поэтому пересчёт должен начинаться с нуля.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 14-Фев-22, 19:08 
Это была отсылка к авторитету, если вы не в курсе таких элементарных вещей.

И я тоже считаю, что индексация должна начинаться с 1. Потому как это, во-первых, логично. А во-вторых это естественный для человечества порядок.

--
ваш троллинг не зашел, если вы не заметили. пишу вам об этом прямо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

433. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Прохожий (??), 16-Фев-22, 03:20 
Так и шо получается, Си и Плюсы теперь нелогичные и противоестественные? А Паскаль единственно верный в этой троице? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

439. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 16-Фев-22, 10:53 
> Так и шо получается, Си и Плюсы теперь нелогичные и противоестественные?

Нет, конечно. Это вполне просто реализуется и в плюсах и в си.

> А Паскаль единственно верный в этой троице? :)

Нет. Всего лишь у паскаля единственного в этой троице изначально правильная и естественная индексация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

460. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-22, 00:16 
> Нет. Всего лишь у паскаля единственного в этой троице изначально правильная и естественная индексация.

Которая или полностью задается погроммистом:
array [-10..10] of int
array [0..63] of char
array [1..100500]
array [boolean]
array ['A'..'Z'] of придумайсам

или тоже начинается с 0 для дин. массивов.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

452. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от bOOster (ok), 18-Фев-22, 05:32 
Дело привычки, от математиков адресация с 1 идет. С нулем, в определенных случаях получаешь полный математический гимморой.
Ответить | Правка | К родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 19-Фев-22, 23:40 
Не от математиков, а от естественного порядка вещей.
Когда у вас есть один предмет - он первый. Не минус мятый, не семнадцатый и не нулевой. А первый.
Когда предмета два, то второй это второй. Третий это третий и так далее.

Естественный порядок счета (с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –7 +/
Сообщение от Хакер2005 (?), 13-Фев-22, 12:33 
Ура! Давно пора!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (10), 13-Фев-22, 12:50 
Давно пора что? Пятую попытку делать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (224), 13-Фев-22, 21:13 
Я мало кого любила
Второй надоел, третьего забыла
Четвёртый исчез во вторник
О первом почти ничего не помню

Но пятый мой совсем не такой
...
(с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (63), 13-Фев-22, 13:32 
Если тебе давно пора, то уходи, а то засиделся
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +13 +/
Сообщение от Rejedai (?), 13-Фев-22, 12:37 
Вот правда, я был одним из тех кто иногда даже защищал rust (мне в целом нравится синтаксис), но когда пару дней назад я чистил папки с проектами и aur-хелпераси, и увидел что даже простенькая утилита тянет за собой набор зависимостей на пару гигабайт (чего не делают даже довольно крупные проекты на java с js) я понял что слишком сыро.

На мой взгляд пока раст не начнёт использовать системные библиотеки, лучше этим не пользоваться. Да безопасность, но за счёт чего? За счёт того что в один исполняемый файл по сути вшиваются библиотеки, которые уже есть могут быть в системе.

Это безусловно может быть полезно в облаке, где может быть ограниченный набор устанавливаемых пакетов, но давайте хотя бы линкеры как в сях.

Если не прав, можно конструктивную критику и поправления, а не "ты дурак ничего не знаешь".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (26), 13-Фев-22, 12:44 
А потом среди этой кучи либ обязательно заберется бэкдор и начнется: "ой, как так то?"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +3 +/
Сообщение от Анонн (?), 13-Фев-22, 12:49 
А пример какой-тотакой утилиты можно?
Не то чтобы я совсем не верил, но "пара гигабайт" звучит ну как-то очень много...
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +3 +/
Сообщение от rj (??), 13-Фев-22, 14:00 
Я писал для себя простой парсер для стимовских vdf файлов, с онлайн редактированием под rocket (идея была в том, чтобы на пк-консоли все время работал steam под нативным композитором, а я редактировал библиотеку через ноут или смартфон) и выбором обложек из steamgriddb.

А так тот же paru около гигабайта тянул. Vaultwarden дофига грузит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +3 +/
Сообщение от Gedweb (ok), 13-Фев-22, 13:15 
Это зависимости для сборки, а не конечное приложение. В C это не так заметно, потому как заголовки сами по себе весят значительно меньше и размазаны по системе (если говорить про линукс).
Дискуссии на тему статической и динамической линковки это древний холивар. Rust умеет оба варианта, но статическая идёт по умолчанию.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 14:02 
Справедливости ради. Умеет в динамическую линковку, но без стабильного ABI скомпилированное на новом компиляторе может вызвать segfault если используется библиотека собранная старым компилятором.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +16 +/
Сообщение от keydon (ok), 13-Фев-22, 12:57 
Список изменений как бы намекает, что квадратное впихивают в круглое, но гугл силен, поднажмет и  отверстие станет квадратным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Анонн (?), 13-Фев-22, 13:10 
А что удивительного в том, что его приходится допилить для использования в ядре?
Требования к коду ядра мягко говоря специфические. Вспомните сколько пришлось сделать чтобы оно компилилось шлангом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 15:48 
Откуда такой вывод? Ничего из написанного не потребовало изменений в языке или экосистеме Rust.

То к чему были у Линуса претензии пока не реализовано. (Пока это не сделают Rust в ядро не пойдет)
- красивая, быстрая и удобная обработка OOM
- запрет на паники в коде (в том числе при index-out-of-bounds проверках)

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 17:15 
> Ничего из написанного не потребовало изменений в языке или экосистеме Rust.

Неужели? То есть модули ядра можно собирать Rust 1.0?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Я (??), 13-Фев-22, 18:14 
на момент старта проекта растом 1.0 можно было собирать только депрекейтет легаси код..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 18:25 
> депрекейтет легаси код

Утверждается, что язык не поменялся. Откуда "депрекейтет" и "легаси"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 19:28 
> Утверждается, что язык не поменялся.

Где?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 19:44 
:-D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 20:21 
Кто здесь?
Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 20:36 
> Пук!

Яснопонятно.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 21:17 
>> Пук!
> Яснопонятно.

Ааа! Тут Аноним, влезший в чужой разговор и разговаривающий со своим задним проходом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 21:38 
>>> Пук!
>> Яснопонятно.
> Ааа! Тут Аноним, влезший в чужой разговор и разговаривающий со своим задним
> проходом.

Т.е. ты забыл, что влез в разговор со свом с̵о̵л̵о̵м̵е̵н̵н̵ы̵м̵ ̵ч̵у̵ч̵е̵л̵о̵м̵ фантазиями или это самокритика такая?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (113), 13-Фев-22, 23:44 
>Неужели? То есть модули ядра можно собирать Rust 1.0?

Пока нет.

Станет возможно сразу же после того, как ядро станет возможно собирать gcc1.0

Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (165), 14-Фев-22, 08:57 
> ядро станет возможно собирать gcc1.0

Где и кем это утверждалось?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (113), 14-Фев-22, 09:23 
примерно там где аноним (165) поинтерисовался возможностью собирать вышеупомянутые патчи при помощи rust1.0 .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (165), 14-Фев-22, 10:38 
я > rust1.0
ты > gcc1.0

Зачем ты ведешь себя как типичный растист?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (113), 14-Фев-22, 10:46 
а чеВо такоВа, а как же хваленая Сишная стабильность?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (165), 14-Фев-22, 10:55 
> хваленая Сишная стабильность

Где я это говорил?

Где я писал про gcc?

Шизоид, перестань свои голоса в голове приписывать мне? Верни того Анонима, у него хоть бы более реалистичный поток сознания!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (113), 14-Фев-22, 11:03 
>Где я это говорил?

Где я говорил что ты это говорил?

>Где я писал про gcc?

Где я утверждал что ты что-то писал про gcc?

Шизоид, перестань свои голоса в голове приписывать мне! Верни того Анонима, у него хоть бы более реалистичный поток сознания!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (165), 14-Фев-22, 11:10 
> Где я говорил что ты это говорил?

Тогда зачем ты это написал?

> Где я утверждал что ты что-то писал про gcc?

Память как у золотой рыбки?

ты > ядро станет возможно собирать gcc1.0
я > Где и кем это утверждалось?
ты > примерно там где аноним (165) поинтерисовался возможностью собирать вышеупомянутые патчи при помощи rust1.0 .

> Шизоид, перестань свои голоса

Ответить нечем, начал тупо копипастить слова оппонента?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (113), 14-Фев-22, 11:21 
>> Где я утверждал что ты что-то писал про gcc?
> Память как у золотой рыбки?
> ты > ядро станет возможно собирать gcc1.0

Итак разберемся.
На мой вопрос про то где я утверждал что ты писал про gcc, ты меня в ответ спрашиваешь про мою память.

И следующей же строкой указываешь что это я писал про gcc.

Чувак, с кукухой все впорядке? Ты же логически связать 2 соседних предложения не можешь, а все туда же, проблемы ядра пытаешся обсуждать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (165), 14-Фев-22, 11:25 
> ты меня в ответ спрашиваешь про мою память

И буду спрашивать, проверять твою память.
Я писал про gcc?
Ты писал про gcc?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 13:03 
в этой теме тех, кто в начале не пишет вывод `uname -a`, надо банить по юзер-агенту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +6 +/
Сообщение от ИмяХ (?), 13-Фев-22, 13:13 
"uname" не является внутренней или внешней
командой, исполняемой программой или пакетным файлом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 13:23 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 13:54 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 15:09 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 15:13 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 15:24 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 15:29 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 15:32 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 15:43 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 15:54 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (109), 13-Фев-22, 16:15 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от Урри (ok), 13-Фев-22, 16:15 
У меня такой же офтопик, но

$ uname -a
Linux THISPC 4.4.0-19041-Microsoft #1237-Microsoft Sat Sep 11 14:32:00 PST 2021 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (109), 13-Фев-22, 16:22 
> У меня такой же офтопик, но
> $ uname -a
> Linux THISPC 4.4.0-19041-Microsoft #1237-Microsoft Sat Sep 11 14:32:00 PST 2021 x86_64
> x86_64 x86_64 GNU/Linux

Ну да, из-под WSL всяко виднее, как и чем лучше разрабатывать ядро линукса - а то ж разработчики глупые, сами не разберутся!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (38), 13-Фев-22, 13:07 
Зачем это легаси поддерживать? Пилили бы свой Redex тупо переписывая драйвера с опастного си

А коммьюнити постепенно обросло бы а так выглядит как попытка переманить закоренелых линуксойдов... Там уже маразм скоро у некоторых наступит а они пыхтят

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от Я (??), 13-Фев-22, 18:19 
переманить куда кого? разработчики железок хотят писать код драйверов и подсистем под свои новые устройства на расте в том числе при использовании яда линукс. и они хотят чтобы для этого не надо было иметь форкнутое ядро потому что тогда им всёравно придётся второй раз писать драйвера на сях под мейнстрим ядро. вот и вся суть этих телодвижений по обеспечению поддержки ядром кода написанного на раст. потому что можно долго бузтеть и плеваться, но раст будет системным языком будущего и чем раньше ты в него вложишься тем проще будет потом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 19:11 
Палехчи, палехчи, уже не один убийца цэ/цэпэпэ закопан. Вы еще D (который получше будет) не оплакали, а уже раст толкаете.

А если звёзды сойдутся, и раст когда-нибудь выстрелит, то ну так и быть, выучим ваш раст. Сейчас работать надо, а не учить очередную недоделку. А молодым тем более: работы на расте нету, всё серьёзное и фундаментальное на с/с++. Учите lingua franca, вливайтесь в разработку. Оставьте маргиналов копошиться в своём болоте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (222), 13-Фев-22, 21:09 
На расте уже написано больше чем на D, и в отличие от последнего - написано что-то полезное. А собственно процесс написания настолько приятен, что пишут и матерые бывшие плюсовики, и девочки с розовыми волосами, перешедшие после JS.
Если это не успех в комьюнити, то что тогда успех?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 21:33 
>На расте уже написано больше чем на D, и в отличие от последнего - написано что-то полезное.

Паралимпиада какая-то, вообще побоку кто там у вас победил и у кого больше. Полезных программ на расте - 0. В связке с цэпэпэ - 1. И все знают это программу, которая благодаря расту растеряла с десяток поддерживаемых архитектур.

>Если это не успех в комьюнити, то что тогда успех?

Желаю и дальше таких же успехов, бро. Нехай щастить, как говорится. :-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –4 +/
Сообщение от Шарп (ok), 13-Фев-22, 13:10 
Лучше бы c++ запилили в ядре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 13:17 
Придется пилить c++ без исключений и rtti. Простое выключение даст примерно такой же результат, как rust с паниками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (86), 13-Фев-22, 14:14 
Можно и с исключениями, если все возможные типы исключений отлавливать. А если забыли, то да kernel panic. Я бы скорее stl запретил использовать в ядре, ибо жуткий легаси со смесью безопасного и небезопасного кода, а так же куча совсем не бесплатного оверинженеринга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Фев-22, 15:28 
Если под STL понимать библиотеку Степанова и Ли, то iostreams и т.п. в неё не входят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (60), 13-Фев-22, 13:29 
Смысл менять сухое дерьмецо менять на свежее дерьмецо?
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (10), 13-Фев-22, 14:43 
Можно спросить - а зачем?
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 18:27 
Затем же, зачем и хруст, очевидно же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

393. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от СССР (?), 15-Фев-22, 02:36 
не не нужно, ядро должно быть на одном языке, на си, плюсы они больше для бизнеслогики, ну да и для системного но все же именно для ядря, все же лучше только си
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 15-Фев-22, 12:12 
Про С++ Линус весьма однозначно высказывался.
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Анон_из_Восточной_Европы (ok), 13-Фев-22, 14:47 
Когда наконец народ наиграется в эзотерический раст и начнет пилить проекты на D.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 13-Фев-22, 16:08 
Какие преимущества у D перед Rust? Например, я активно использую Rust во множестве проектов. Что должно заставить меня использовать вместо него D?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (261), 14-Фев-22, 00:03 
Все три столпа ООП.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (331), 14-Фев-22, 12:48 
Ну и зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (350), 14-Фев-22, 13:45 
Анон_из_Восточной_Европы, похоже, имел ввиду юзерспейсные приложения, а не ядро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

404. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 15-Фев-22, 12:29 
> Анон_из_Восточной_Европы, похоже, имел ввиду юзерспейсные приложения, а не ядро.

Да даже для прикладных программ непонятно, нужно ли оно. В Rust из привычного понимания ООП нет только наследования реализации для типов (но не для трейтов) и полиморфизма подтипов (но есть параметрический полиморфизм). То есть, имеются другие способы добиться того же. А когда говорят "нет ООП" имеют ввиду обычно что-то уж совсем лишенное высокоуровневых абстракций, но это далеко не всегда так. По хорошему нужно рассматривать не совокупно "ООП", а конкретные концепции, из которых складывается язык.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

438. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (438), 16-Фев-22, 10:28 
полиморфизма подтипов (но есть параметрический полиморфизм)

О. Хочу оценить насколько пригоден rust.

Проблема отсутсвия стабитльного ABI, думаю с возрастом (моего или rust'а) пройдет.

Не могу пока оценить стоит ли за него браться.

Основная проблема, нужен полиморфизм. Где бы посмотреть примеры?

Желательно что-нибудь в виде двух иерархий типов. Каждая из которых использует другую (во все поля) полиморфно :)

Может кто видел проект с такой реализацией?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

451. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (438), 17-Фев-22, 13:15 
Сам себе отвечу. Может быть пригодится, кому-нибудь. Или все же у какого-либо растомана выступит ржавая слеза и он расщедрится на примеры.

То, с чем обычно сталкиваешься в крупных проектах: какой-либо контейнер содержащий ссылки на базовый тип иерархии, и содержащий реальные объекты являющиеся подтипами из этой иерархии типов - простым способом не решить.

В плюсах мне не хватает только возможности взаимно возвращать указатели на объекты одной иерархии из соответсвующих им объектов другой иерархии.

Что то типа:

virtual B* A::create();

BC* AC::create();

BD* AD::create();

virtual A* B::create();

AC* BC::create();

AD* BD::create();

где AC и AD - классы производные от класса A

где BC и BD - классы производные от класса B.

Надеялся на появление модулей, в которой данную проблему можно решить, но зря

За модули взялись отмороженные уроды, которые сказали, что перекрестные ссылки это сложно и модули их разрешать не будут. Зачем тогда брались - не понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

405. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 15-Фев-22, 12:35 
В Rust есть 2,5 столпа (нет наследования состояния, но есть наследование поведения) так что замечательно все стоит. Хоть и доучивать новое все равно придется. Несмотря на то что язык писался с расчетом на крестовиков, в нем чаще используются другие парадигмы, некоторые вещи реализуются по-другому.
* Используется композиция вместо наследования https://en.wikipedia.org/wiki/Composition_over_inheritance
* Data-Oriented Design там где требуется работать с большим числом объектов https://scholar.afit.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=4192&co...
* Другие дизайн паттерны https://rust-unofficial.github.io/patterns/intro.html

Некоторые сложные проекты на Rust которые можно посмотреть (по строкам кода; данные взяты год назад):
rust-lang 1.78 млн.
redox 1.33 млн.
diem 300 тыс.
tikv 300 тыс.
Veloren 200 тыс.
есть еще интересный проект Servo, но там не считал.

Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (388), 14-Фев-22, 21:22 
В Д нет тебя и еще кучи рустеров. Уже одно это дорогого стоит.
Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +4 +/
Сообщение от Урри (ok), 13-Фев-22, 16:18 
Когда в него начнут вкладываться корпорации в расчете на армию почти бесплатных обезьян.

А пока, к сожалению, селяви.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 13-Фев-22, 16:24 
Язык со сборщиком мусора это фу
Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 13-Фев-22, 14:55 
"поддерживаемого компанией Intel бота 0DAY"

Это что-то про особо тоненькие фичи их процессоров?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 16:55 
Не Ъ: https://01.org/lkp/documentation/0-day/lkp-test-suites-descr...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Ананоним (?), 13-Фев-22, 16:47 
Когда ядро заржавеет, для его сборки нужен будет помпьютер с 32GB RAM. Ну а нефиг ядро собирать абы где, нужно икономеку поднимать!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (91), 13-Фев-22, 19:40 
Дада, ведь каждый нище6род уже прикупил линию по автоматической сборке светодиодных лампочек себе в сортир. Чтобы ушлые китайцы вепку не зпихали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от угу (?), 14-Фев-22, 09:03 
Мущина, мущина, проснитесь!

32GB, вот ржака-то... скоро у каждой бесполезно-pi будет столько. А если ты нище6род и у тебя меньше, какое тебе еще ведро, сиди на своей венде, у нас тут впопенсорс и требует "подбирать железо под операционку".

128TB и то в качестве минимального требования. Ну там - сборка в один поток, окончание когда-то после колонизации Марса...

Ибо нефиг, гугель лучше тебя знает какое ведро тебе собирать. А своим рабам он билдсистему подставит - где-то в облачках, чтоб ушлые индусы не сперли код.

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (155), 13-Фев-22, 16:55 
Независимо от того хороший ли язык Rust или нет, хорошие ли его апологеты. Независимо от того выстрелит ли этот язык и проект или нет. Думаю, в любом случае, такого рода вещи положительно влияют на индустрию. Основной бич индустрии это равнодушие. Давно уже прошло время когда узнав об уязвимости какой-то системы можно было бы позволить себе не пользоваться ею. Сейчас в большинстве случаев особого и выбора то нет. Вот нашли CVE - ну и что! Система шлет куда-то данные пользователя - а мне то что! В случае пользователей это вполне объяснимо, ведь не даром самая популярная ОС - та что "проще", а не та что безопаснее. Нужен клиент для сервиса - заверните кусок вебсайта в браузера, и не важно сколько оно ест памяти. Уязвимые процессоры - да ладно такого никогда не произойдёт.
Все индейцы сейчас ходят с значками шерифов, чтобы иметь законное право не волноваться о чужих проблемах. Наверное где-то есть обоснование того, что безучастная равнодушная толпа ведет себя статистически более предсказуемо и поэтому легко управляется.
Поэтому пусть пытаются что-то изменить, переубедить, спорить. Неважно на стороне Rust или на стороне C/C++, пусть пытаются выиграть каждый байт потребления памяти, пусть спорят о Native vs Managed, UsageReport vs Privacy и т.п. Главное чтобы были не равнодушными.
Одинаково плохо как игнорирование вопросов управления памятью (типа всё что можно уже делается, надо лучше стараться и т.д.) так и "бесспорный" переход на Rust, который автоматически "сам всё улучшит".
Нет уже пусть Rust фанбои продолжают "истерить на форумах" доказывая что проблема имеет место, а C-шники продолжают также "истерить" доказывая, что мол можно и по другому решать проблему. И те и другие конечно во многом не правы, но это не позволяют просто отмахиваться от проблемы, а бэкдоры становится всё сложнее маскировать под "недоработки".
Вот бы и по другим проблемам индустрии было бы также. Пусть спорят о безопасном процессоре, о браузере на низкогигобайтной RAM-диете, о преимуществах Native приложений по сравнению с Electron и прочее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 17:27 
>Поддержка Rust преподносится как опция, не активная по умолчанию и не приводящая к включению Rust в число обязательных сборочных зависимостей к ядру.

Я сборщик. Ядру Линукса Раст не нужен, только усложнит сборку. Сейчас для сборки ядра требуется только GCC (только компилятор). По мере увеличения кодовой базы на Расте станут требовать не только компилятор Раста, но и его так называемое сборочное окружение. Юниксы исторически по внутренней структуре устроены очень просто, внедрение Раста только усложнит систему.

Пусть растоманы держатся подальше от ядра Линукса. Пусть лучше они допиливают свой Редокс. Все преимущества Раста относительно ядрописательства высосаны из пальца.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Ананимус (?), 13-Фев-22, 19:05 
> Пусть растоманы держатся подальше от ядра Линукса. Пусть лучше они допиливают свой Редокс. Все преимущества Раста относительно ядрописательства высосаны из пальца.

Покажи, пожалуйста, список своих патчей в Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от заминированный тапок (ok), 13-Фев-22, 19:45 
Лул, аргумент

Покажи свои безопасные "на расте" и рецепт сборки ядра вместе с ними

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –3 +/
Сообщение от Ананимус (?), 13-Фев-22, 19:56 
Аргумент, на самом деле, отличный. Потому что люди, не пишущие ядро и рассуждающие что там нужно, а что там не нужно, выглядят странно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 20:08 
Это не аргумент, это троллинг. Хамский, тупой троллинг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 20:13 
> ... станут требовать не только компилятор Раста, но и его так называемое сборочное окружение
> ... Пусть растоманы держатся подальше от ядра Линукса. Пусть лучше они допиливают свой Редокс. Все преимущества Раста относительно ядрописательства высосаны из пальца.
> Это не аргумент, это троллинг. Хамский, тупой троллинг.

Довольно самокритично.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от заминированный тапок (ok), 13-Фев-22, 21:34 
Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

237. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 21:49 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

373. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Ананимус (?), 14-Фев-22, 16:52 
Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

390. Скрыто модератором  +/
Сообщение от заминированный тапок (ok), 14-Фев-22, 23:48 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –7 +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Фев-22, 21:56 
> Я сборщик.

Сборщики должны страдать. Как и мейнтейнеры вообще. Всё это нытьё "мне стало сложнее выполнять мою работу", потому что программисты начали использовать новые инструменты -- это именно что нытьё. Разработка программ ведётся программистами, и программисты выбирают такие инструменты, которые им удобны, а не такие, которые делают жизнь мейнтейнеров безоблачной и не требующей никакой работы. Если бы они были бы заняты вторым и выполняли бы твою работу за тебя, то ты был бы не нужен как класс.

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 22:04 
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Debian-N...

Это тандем. Хочешь не крутить педали, а чтоб за тебя их крутил один мейнтейнер? Ну, уговори, чо. =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Фев-22, 22:21 
> https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Debian-N...
> Это тандем. Хочешь не крутить педали, а чтоб за тебя их крутил
> один мейнтейнер? Ну, уговори, чо. =)

Зачем мне уговаривать? Уговаривать мейнтейнера -- это задача пользователя, а не программиста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 22:53 
> Зачем мне уговаривать? Уговаривать мейнтейнера -- это задача пользователя, а не программиста.

1. Пользователю до лампочки какие-то там qt6 с нулём пользовательских программ.
2. Пользователю если не будет возможности установить и попробовать, он так и не узнает зачем ему уговаривать мейнтейнера.
3. Пользователь установит альтернативу.

Так что спускайся на землю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Фев-22, 23:26 
Мейнтейнеры включают в свои дистрибутивы не то, что хотят программисты, а то, что нужно пользователям. Подумай об этом. Тот пользователь о котором ты говоришь -- это среднестатистический пользователь, который не существует[1]. Ты сейчас рассуждаешь в рамках мифологии, оторванной от реальности, веря в богов и демонов матстатистики, будто они часть реальности. Эти персонажи, между прочим, ещё в древнегреческой мифологии появлялись в байке о прокрустовом ложе.

[1] https://uxdesign.cc/designing-for-the-extremes-9b9d6e7350a3?...

Думай о реальности, представь себе всю систему в целом и её взаимодействия. Для кого работают мейнейтеры? Для программиста или для пользователя? На чьё мнение они ориентируются, когда принимают решение о том, что заслуживает включения в дистрибутив, а что нет? Может на своё собственное? Может быть, но при таком подходе они рискуют оторваться от пользователей и создать дистрибутив для немногих таких, как они сами. Мейнтейнеры тем или иным образом выясняют, что нужно пользователю, и делают именно это.

А если мейнтейнеры не будут выяснять и делать, то другие мейнтейнеры сделают это. Нет никаких проблем упаковать кеды в appimage и распространять в таком виде. И если ортодоксальные пользователи дебиана, не приемлющие appimage, начнут завидовать кедам других, работающих из appimage, то дебиан _придётся_ искать способ опакетить кеды.

И программист тоже работает для пользователя, а не для кого-то ещё. Поэтому программисту гораздо разумнее убеждать пользователя в том, что ему нужна программа, написанная программистом, а не мейнтейнеров: какой смысл упрашивать этих вахтёров включить свою программу в дистрибутив, если можно напрямую обратиться к пользователю?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 14-Фев-22, 00:10 
Неубедительно, не подтверждается опытом. А вот про мифологию и богов было занятно, расскажите еще. Можете углубиться не только в древнегреческую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 14-Фев-22, 00:24 
> А вот про мифологию и богов было занятно,
> расскажите еще. Можете углубиться не только в древнегреческую.

Читай Харари. Он разбирает как трансформировались древние мифологии и чем они стали в современном мире.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 14-Фев-22, 00:54 
Маккьюсика тока закончу, и так сразу. Спасиб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (299), 14-Фев-22, 09:24 
Угадал ник по стилю повествования.
Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 22:34 
> https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Debian-N...
> Это тандем. Хочешь не крутить педали, а чтоб за тебя их крутил один мейнтейнер? Ну, уговори, чо. =)

Уговорить мейнтенера занаться разработкой или к чему это очередная глупая и притянутая за уши аналогия (очевидно, что если разработчик не будет "крутить педали", то мейнтейнеру нечего будет собирать).


Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 22:56 
>Уговорить мейнтенера занаться разработкой или к чему это очередная глупая и притянутая за уши аналогия

Аналогия к тому, что и разработчик программы, и разрабы дистров связаны: одни кодят, другие собирают/интегрируют/дистрибьютят.

>очевидно, что если разработчик не будет "крутить педали", то мейнтейнеру нечего будет собирать).

Очевидно, что если разработчик софта не будет идти на сотрудничество с разработчиками дистра, то его софт останется без поддержки и выкинут из дистрибутива. Так было, есть, и будет есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (113), 14-Фев-22, 00:36 
>Очевидно, что если разработчик софта не будет идти на сотрудничество с разработчиками дистра,

Ой, а почему же systemd все еще в большинстве дистров?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Самокатофил (?), 14-Фев-22, 00:46 
Потому что его банкет в большинстве дистров оплачивает красношапка. У кого есть яйки -- форкнули и выкинули. Остальные даже не включали это изделие в дистр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Ананимус (?), 14-Фев-22, 13:40 
> Потому что его банкет в большинстве дистров оплачивает красношапка. У кого есть
> яйки -- форкнули и выкинули. Остальные даже не включали это изделие в дистр.

Это кто? Если вдруг хочешь сказать "Alpine", то они не используют systemd только по той простой причине, что он под musl плохо собирается. Кто ещё там, Gentoo? Там есть systemd. Ну вот void разве что, но они сразу по netbsd упарывались.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Самокатофил (?), 14-Фев-22, 14:20 
>> Потому что его банкет в большинстве дистров оплачивает красношапка. У кого есть
>> яйки -- форкнули и выкинули. Остальные даже не включали это изделие в дистр.
> Это кто? Если вдруг хочешь сказать "Alpine", то они не используют systemd
> только по той простой причине, что он под musl плохо собирается.
> Кто ещё там, Gentoo? Там есть systemd. Ну вот void разве
> что, но они сразу по netbsd упарывались.

они не используют systemd потому-что systemd -- г--но. И то что он под масл плохо собирается -- лишь одна из причин почему он г--но.

А так: devuan, void, artix, guix, slackware, "вон те ребята" что форкнули арч: парабола/гипербола/обарун/итд, crux, pclinuxos, fsf-approved дистр вроде dragora, kiss, ну в общем гугли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Ананимус (?), 14-Фев-22, 14:37 
> они не используют systemd потому-что systemd -- г--но

ncopa с тобой не согласен :)

> А так: devuan, void, artix, guix, slackware, "вон те ребята" что форкнули арч: парабола/гипербола/обарун/итд, crux, pclinuxos, fsf-approved дистр вроде dragora, kiss, ну в общем гугли.

Ну то есть нишевые дистры, основной посыл которых "не как у всех". Скажи мне, ты правда думаешь, что кто-то ЗАСТАВЛЯЛ мейнтейнеров использовать systemd? Просто люди не то чтобы идиоты и хотят, чтобы софт на их системах работал без лишнего пердолева.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Самокатофил (?), 14-Фев-22, 14:44 
>> они не используют systemd потому-что systemd -- г--но
> ncopa с тобой не согласен :)

там кроме ncopa есть и кисснутые робяты. Впрочем, я сужу по результату, а не словам.

>> А так: devuan, void, artix, guix, slackware, "вон те ребята" что форкнули арч: парабола/гипербола/обарун/итд, crux, pclinuxos, fsf-approved дистр вроде dragora, kiss, ну в общем гугли.
> Ну то есть нишевые дистры, основной посыл которых "не как у всех".

Слака появилась когда ниши не было, и смузибои не могли бы даже распарсить что такое "не как у всех". В принципе, типично что ты взялся за "маргинализацию". Свежо, одобряю. Но я как сказал, что те у кого были яйки форкнулись -- так и получилось. Форкнули дебиан и арч. Те кто не имел мейнтейнеров красношапки в дистрах или где другие критерии оценки качества -- даже не впиливали это г--но: slackware, dragora, void, guix, crux, kiss, etc.

> Скажи мне, ты правда думаешь, что кто-то ЗАСТАВЛЯЛ мейнтейнеров использовать systemd?
> Просто люди не то чтобы идиоты и хотят, чтобы софт на
> их системах работал без лишнего пердолева.

Прости, но эту шарманку по новой заводить не хочу. Ты прав, поднимаю лапки вверх.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +2 +/
Сообщение от угу (?), 14-Фев-22, 13:41 
Дык он наоборот как раз - РЕШАЛ проблемы гуаноразработчиков гуанодристов - ничем не париться и не писать никакие сложные не по умишку стартапные скрипты, херак-херак, curl | sudo su  и в пакетик.

Те два десятка пакетов которым все равно нужны сложные скрипты для запуска и обслуживания - ну будет дописывать тот десяток майнтейнеров которые еще умеют в юникс-системы. А остальные не нужны, любое ОНО с дипломом по гендерным штудиям справится.

Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

453. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от bOOster (ok), 18-Фев-22, 05:51 
Это ты правильно написал - программисты выбирают инструменты, а не макаки, не понимающие как наваянный им же код работает и ждущие от системы сборки чуть ли правки их корявых алгоритмов.
ПыСы. Мне такие чудики напоминают взаимодействие "Вовки в тридевятом царстве" и "Двоих из ларца", а в результате
- "А вы че, еще и есть за меня будете?"
- "Ага"
Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

454. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 18-Фев-22, 06:58 
> Это ты правильно написал - программисты выбирают инструменты, а не макаки, не
> понимающие как наваянный им же код работает и ждущие от системы
> сборки

Речь не про систему сборки и не про понимание кода. Речь про то, что код опакечивать бывает сложно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

456. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Фев-22, 12:56 
> опакечивать бывает сложно.

Знаю опакечивателей, у которых словосочетание "собрать пакет" вызывало бурную реакцию и считалось моветоном. Сначала не мог понять причин, а потом вспомнил, что по пляжам ходят люди со старой лыжной палкой и так ей ловко тюк, тюк, тюк... и всякие банки пустые, пакетики из под чипсов и прочий мусор на неё нанизываются. Вот этот труд считается низкоквалифицированным, но люди не ноют, что им тяжело наклоняться и собирать пакетики, придумали рацуху. А тут "я сборщик, ̶э̶т̶о̶ ̶з̶в̶у̶ч̶и̶т̶ ̶г̶о̶р̶д̶о̶  а растоманы мне работать мешают". Тьфу =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 17:35 
А почему никто не говорит о том, что бинарники на Расте как правило имеют большие размеры. Если Раст проникнет в ядро, забудьте о быстрых и маленьких программах в стиле Юникса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (331), 14-Фев-22, 12:52 
Потому что если включить нужные опции, то будут маленькие бинарники
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

397. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-22, 08:09 
А ты лично с каждого растамана будешь требовать чтобы он вручную включал нужные опции? Как правило, бинари на Расте огромных размеров и эту тенденцию или закономерность нам не перебороть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

401. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 15-Фев-22, 12:17 
Просто сборочное окружение дистрибутива может по умолчанию включать нужные опции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

407. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (109), 15-Фев-22, 12:44 
> А ты лично с каждого растамана будешь требовать чтобы он вручную включал
> нужные опции? Как правило, бинари на Расте огромных размеров и эту
> тенденцию или закономерность нам не перебороть.

Нет такой закономерности, есть лишь ламеризм отдельно взятых опеннетных "экспертусов", которые ни про сборочное окружение, ни про статическую линковку не слышали ...


Ответить | Правка | К родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от gachimuchilinux (?), 13-Фев-22, 17:53 
Зачем пихать Rust в Linux,проще создать Rust Kernel
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 18:40 
Правильно, пусть пишут "ядро ядра", чтобы мог использовать/грузить модули из основной ветки linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +2 +/
Сообщение от заминированный тапок (ok), 13-Фев-22, 21:43 
> Правильно, пусть пишут "ядро ядра", чтобы мог использовать/грузить модули из основной ветки
> linux.

Здоровья усопшему (redox)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (261), 14-Фев-22, 00:06 
Так есть уж Rust Kernel - Resdox.
Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 15-Фев-22, 12:19 
Проще, но пользы, например, лично для меня гораздо меньше.
Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (178), 13-Фев-22, 17:58 
Если это пятая редакция то видимо патчи пропустят . Это гуд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (345), 13-Фев-22, 18:05 
> Использование Rust для разработки драйверов позволит с минимальными усилиями создавать безопасные и более качественные драйверы,

Теперь не надо изучать нудное устройство ядра, си и прочую мишуру.
Теперь любая домохозяйка сможет легко и просто написать качественный драйвер.

Сколько людей были до сих пор ограничены тем, что не могли написать нужный им драйвер для линукса.
Но теперь всё изменится!  Теперь сможет каждый, и усилия его будут минимальны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-22, 18:22 
Толсто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от nvidiaamd (?), 13-Фев-22, 22:58 
Да не, прям в тему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (224), 14-Фев-22, 07:39 
И, главное, не надо теперь изучать само железо! Можно сразу писать драйвер на расте! И он будет безопасный! Только слегка течь и падать там, где растаманы перепутали больше-меньше при проверке вхождения в массив!
Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-22, 12:32 
> И, главное, не надо теперь изучать само железо! Можно сразу писать драйвер
> на расте! И он будет безопасный! Только слегка течь и падать
> там, где растаманы перепутали больше-меньше при проверке вхождения в массив!

На самом деле это хитрый план корпорастов, с целью создать дешевую замену элитным опеннетным изучателям железа и написателям драйверов. Ну и просто отвлечь их от разработки, заставив вместо кода строчить бесчисленные возмущенные комментарии!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от угу (?), 14-Фев-22, 13:33 
> И, главное, не надо теперь изучать само железо! Можно сразу писать драйвер на расте! И он будет безопасный!

вот именно!

> Только слегка течь и падать там

совершенно необязательно. Он может просто не работать до перезагрузки устройства (заодно с всем остальным железом) ресетом - это ведь - безопасно!

Одна только беда: других драйверов скоро не останется.

Ответить | Правка | К родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Самокатофил (?), 14-Фев-22, 14:29 
>> Только слегка течь и падать там
> совершенно необязательно. Он может просто не работать до перезагрузки устройства (заодно
> с всем остальным железом) ресетом - это ведь - безопасно!

я слышал, сейчас модно задавать лимит процессу какой-нибудь контрол-группой, и рестартить его автоматически, до усрачки, забивая tmpdir'ы всяким мусором, чтоб системд терял связь с компонентами через свой захардкоженный дбас, до хардресета, и так по кругу во славу сатане.

> Одна только беда: других драйверов скоро не останется.

Всегда есть "маргиналы". Для меня это dflybsd. Разрабы портируют дровишки с линуха. Диллон любит сишку (есть опыт разработки компиляторов), и переписывает на сишке если вдруг что-то годное для стрекозы появилось на какой-нибудь не си :-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (182), 13-Фев-22, 18:07 
Rustзицация продолжается!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-22, 21:32 
Растизм. Исходный код может быть только черного цвета на белом фоне и написан только на единственно верном языке!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +4 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 21:37 
> Rustзицация продолжается!

Rustлевание. >_<

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +3 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 14-Фев-22, 00:30 
> Rustлевание. >_<

ядру в прошлом году 30 стукнуло, это уже не rustление, это уже жесткая пенетrustия во все порты, с использованием служебного положения.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Самокатофил (?), 14-Фев-22, 03:14 
Взгоготамши. Знал бы тогда, будучи красноокой и романтичной школотой, что стану свидетелем такого перфоманса, запас б юбилейную сигару с коньяком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от угу (?), 14-Фев-22, 13:37 
Ипать ты лох...

Знал бы - продал бы квартиру и пошел на курсы администрирования винды.
На сигары и коньяк зарабатывал бы потом без проблева на месте. И плевал бы, что там у одичалых за забором.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 14-Фев-22, 14:33 
> Ипать ты лох...
> Знал бы - продал бы квартиру и пошел на курсы администрирования винды.
> На сигары и коньяк зарабатывал бы потом без проблева на месте. И
> плевал бы, что там у одичалых за забором.

Не, я никсоЕд по зову сердца. "Ну люююююблююююю я тебяяяяяя" (с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

403. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 15-Фев-22, 12:20 
Что с вами не так? Почему вы технические вопросы пытаетесь свести к какому-то странному сексуальному.
Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

458. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 19-Фев-22, 11:09 
> Что с вами не так? Почему вы технические вопросы пытаетесь свести к
> какому-то странному сексуальному.

отвечает автор форка FreudBSD

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Раствяленд убер аллес (?), 13-Фев-22, 18:43 
Greg Kroah-Hartman звали. Тоже патч делал для революции в ядре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –4 +/
Сообщение от БратишкаЭрик (?), 13-Фев-22, 18:47 
Прощай, NVIDIA? Оно может убить и без того жалкий драйвер
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 13-Фев-22, 21:45 
Простите, задержался на работе. Все уже успели переругаться? )
Пилили бы они своё растоядро - и всё. А то устроили битву...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (113), 13-Фев-22, 23:51 
>Пилили бы они своё растоядро - и всё. А то устроили битву...

так они свое и пилят, не твое же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (224), 14-Фев-22, 07:34 
Что-то не получается у них редокс...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (113), 14-Фев-22, 09:24 
наверное потому что они пилят Linux ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (224), 14-Фев-22, 09:31 
Теперь и линукс будет не получаться?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (113), 14-Фев-22, 09:41 
>Теперь и линукс будет не получаться?!

Как будто у тебя раньше что-то получалось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (224), 14-Фев-22, 10:54 
У всех растаманов не получалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (113), 14-Фев-22, 10:59 
о, так ты еще и латентный растоман у которого не получается.

мои соболезнования ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 14-Фев-22, 11:19 
а что, бывают растоманы у которых что-то получается?

> мои соболезнования ...

Ну что вы, сударь, это МНЕ вас жаль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (113), 14-Фев-22, 11:35 
>а что, бывают растоманы у которых что-то получается?

Вот, например, Miguel Ojeda :

Linux Kernel:
*Rust for Linux project — Web
*Compiler attributes maintainer — Tree
*Auxiliary display drivers maintainer — Tree
*.clang-format maintainer — Tree

Standardization:
*ISO/IEC 9899 — C programming language: Spanish National Body representative — WG14

А чего добился ты? какую подсистему ядра сопровождаешь? В комитете по стандартизации С принимаешь участие?

Как там? шаблон не трещит? Ведь, о божечки, человек способен выучить более 1-го ЯП!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (224), 14-Фев-22, 13:16 
И что из этого - получилось? Какой-то менежер атрибутов табличек на шкафчиках со швабрами...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (113), 14-Фев-22, 13:55 
> ... на шкафчиках со швабрами...

Эк ты лихо Linux шкафчиком со швабрами назвал. Ты то, поди, по 2 таких ядра до обеда пишешь? Ась?

Ну и, собственно, что ж  ты так распереживался то, за "шкафчик" то за этот?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

352. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (109), 14-Фев-22, 14:01 
> И что из этого - получилось? Какой-то менежер атрибутов табличек на шкафчиках со швабрами...

Да ты не стесняйся, расскажи какие подсистемы ядра сопровождаешь, в стандартизации каких языков принимал участие?
"подистема ядреного комментирования" и "командно-матерный в отдельно взятой квартире"?

Ответить | Правка | К родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Sin2x (ok), 14-Фев-22, 17:42 
Он стал "растаманом" сугубо из-за гугловского бабла: https://techbeacon.com/security/rust-linux-google-pays-isrg-...

А так, он продолжает работу над стандартизацией С: http://open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n2896.htm

Ответить | Правка | К родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (113), 14-Фев-22, 17:56 
>Он стал "растаманом" сугубо из-за гугловского бабла

Как все просто с поиском причин у одноклеточных ...

Так а что, по твоему получается, что вселенский вой на опеннете против раста стоит из-за того что всем противникам завидно? Что им гугул бабла не отсыпал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-22, 12:26 
> Что-то не получается у них редокс...

У кого - них?
И почему, кстати, у "не них" (и тебя) не получается Хурд?

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от nvidiaamd (?), 13-Фев-22, 22:56 
Да хоть 25 редакция. Вас с вашим ржавым ведром видеть в ядре не хотят, это вы понять не можете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 14-Фев-22, 00:26 
Кек, тебе придётся страдать и видеть раст в ядре. Ты не представляешь какое глубокое удовлетворение мне доставляет эта мысль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Самокатофил (?), 14-Фев-22, 03:16 
Есть в этом что-то патологичное, как думаешь?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 14-Фев-22, 05:49 
> Есть в этом что-то патологичное, как думаешь?!

Не знаю, не думал об этом. Какая разница? Чувство глубокого удовлетворения стоит того.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Самокатофил (?), 14-Фев-22, 10:40 
>> Есть в этом что-то патологичное, как думаешь?!
> Не знаю, не думал об этом. Какая разница? Чувство глубокого удовлетворения стоит
> того.

Быть может вы пестуете то, что нужно вылечить, ммм? ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (109), 14-Фев-22, 12:45 
> Быть может вы пестуете то, что нужно вылечить, ммм? ;-)

Не пестует, а троллит. Да и не уверен, что тебя можно вылечить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Самокатофил (?), 14-Фев-22, 12:54 
А че из под анонима? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (109), 14-Фев-22, 12:59 
> А че из под анонима? :)

Участник:    Самокатофил
Тип:    Аноним
А сам-то? От санитаров шифруешься?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 14-Фев-22, 20:35 
Может быть, но и что? Мне _не_нужно_ это лечить. А если это нужно тебе, то тебе с этой нуждой придётся смириться и жить.
Ответить | Правка | К родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Самокатофил (?), 14-Фев-22, 20:49 
> Может быть, но и что? Мне _не_нужно_ это лечить. А если это
> нужно тебе, то тебе с этой нуждой придётся смириться и жить.

А ты жёсткий, хлёсткий, дерзкий! Уважаю.
Знаю, знаю, тебе пох. Просто хочу чтоб ты знал. Красавчик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

389. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 14-Фев-22, 21:33 
> Знаю, знаю, тебе пох.

Нет, не пох. Это результат целенаправленной работы над собой, я очень горжусь им. Мне пришлось отрефлексировать в себе свой образ идеального "Я", принять реального "Я" таким, какой он есть. То есть принять, что я -- это именно вот этот реальный "Я", даже если он не всегда ведёт себя образом подобающим для идеального "Я". Выудить из всей этой мешанины и положить отдельными кучками "Я" такого, каким окружающие меня видят или хотят видеть. И отработать всю эту рефлексию до полного автоматизма, чтобы всегда чётко понимать где и что. Это несколько лет работы над собой, работы которую невозможно было бы провести, если бы мне было пох.

Но любопытно, что ты об этом написал. Обычно люди, когда сталкиваются, оказываются настолько увлечены своими переживаниями, и тем как бы им ещё что-нибудь ляпнуть в текущем cpaче, что им не до того, чтобы анализировать то, с чем им пришлось столкнуться. Они удваивают активность своих попыток уязвить, или доказать, что в интернете кто-то не прав, и... Ну, в общем, им становится не до того, чтобы думать головой. Ты же смог подумать не только о себе в этой ситуации, но и обо мне тоже. Редкое явление.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (113), 14-Фев-22, 00:31 
>Вас с вашим ржавым ведром видеть в ядре не хотят, это вы понять не можете.

Хотелки и нехотелки великих экспертов опеннета разработчикам ядра абсолютно неинтересны, это вы понять не можете.

Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (290), 14-Фев-22, 07:37 
Линукс превращается в корпорастическую помойку -
скоро придётся слезть с дохлой лошади.

И найти другую.. FreeBSD, Haiku, что там ещё?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (113), 14-Фев-22, 09:25 
Hurd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Самокатофил (?), 14-Фев-22, 10:42 
> Линукс превращается в корпорастическую помойку -
> скоро придётся слезть с дохлой лошади.
> И найти другую.. FreeBSD, Haiku, что там ещё?

DragonFly, NetBSD, OpenBSD.

Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (331), 14-Фев-22, 12:54 
Увы, мой милый Аноним, боюсь без корпораций систем юзабельных особо и нема
Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от угу (?), 14-Фев-22, 13:35 
> скоро придётся слезть с дохлой лошади.
> И найти другую..

дохлую лошадь? Их тут в избытке, как прям в моровом могильнике.
Некоторая проблема только что сильно разложились и даже заклинания неспособны даже на время заставить их нести груз.

Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (350), 14-Фев-22, 13:37 
Syllable возродить https://en.wikipedia.org/wiki/Syllable_Desktop К тому же, она под православной лицензией.
Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (224), 14-Фев-22, 07:47 
> Разработка финансируется Google и ISRG, которая является учредителем проекта Let's Encrypt и способствует продвижению HTTPS

Так, это, а зачем вторая лезет с растом в ядро?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (261), 14-Фев-22, 08:19 
А первая что, без Раста лезет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (224), 14-Фев-22, 09:29 
Да, сначала без раста залезли: CONFIG_NET_VENDOR_GOOGLE (и многое другое).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

394. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от СССР (?), 15-Фев-22, 02:41 
смотрю на всю эту ахинею с растом, и и понимаю, что бы хоть хотя бы немного, эту фирму, которая проталкивает раст, унять, нужно отказаться от их браузера, все ровно, хоть на хромиум хоть на ya (если есть под линукс). или ту же оперу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

396. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  –1 +/
Сообщение от Российская империя (?), 15-Фев-22, 08:05 
>хоть на ya

Совок хочет на Яндекс браузер?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

412. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 15-Фев-22, 13:38 
Яндекс браузер написан гуглом на 99,4%, а он тоже входит в Rust Foundation.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

450. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (447), 17-Фев-22, 03:47 
Если в ядро Linux добавят поддержку Rust, это создаст прецедент, почему тогда нельзя будет добавить поддержку для Go, Zig, Ceylon и других системных языков?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

455. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от wyry (?), 18-Фев-22, 12:22 
Всё, чего в итоге добьются (если добьются) Rust'оманы при заигрывании с ядром - это раскол во всём Linux сообществе. Даже не сомневайтесь, что найдутся люди, которые просто не захотят иметь у себя в ядре прибитую гвоздями огромнейшую зависимость в виде Rust (причём единственно расово верную, т.к. никаких альтернатив всё равно нет!). Я не сомневаюсь что Google в итоге сделает так, что ядро начнёт ржаветь, насколько далеко это должно зайти - решать сообществу, но на пользу это никому не пойдёт. Здесь даже возможности языка уходят на 2-ой план. А здесь стоит только начать: если Rust начнёт активно использоваться, возбухнут сторонники C++ в ядре, которых Линус в своё время нахрен послал. Над Rust он скорее просто тихонько стебётся, чтобы инвесторов не пугать, но в итоге прогибаться придётся. В итоге вместо единого сообщества на C, получим множество более удалённых сообществ со своими самоварами и костылями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

457. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-22, 21:02 
> Всё, чего в итоге добьются (если добьются) Rust'оманы при заигрывании с ядром
> - это раскол во всём Linux сообществе. Даже не сомневайтесь, что
> найдутся люди, которые просто не захотят иметь у себя в ядре

И какая вам, Windows'ятникам, разница?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру