The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения производительности в CPython 3.11"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения производительности в CPython 3.11"  +/
Сообщение от opennews (??), 13-Май-21, 23:20 
Гвидо ван Россум, создатель языка программирования Python, в своём докладе на конференции Python Language Summit рассказал о планах по оптимизации производительности CPython. К версии  3.11, которая ожидается в 2022 году, разработчики надеются добиться увеличения производительности в два раза. Проектом по оптимизации CPython занимается небольшая команда разработчиков из компании Microsoft, в которую недавно перешёл на работу Гвидо...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55146

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (1), 13-Май-21, 23:20 
Они решили похоронить жс (единственного конкурента на сегодня)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –16 +/
Сообщение от Аноним (3), 13-Май-21, 23:23 
Вряд ли выйдет, JS немногим хуже Джавы по скорости
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (1), 13-Май-21, 23:27 
Жс (в частности нода) на мой взгляд всё же ограниченней питона. Питон про беспроблемную интеграцию с си и беспроблемное конвертирование диалекта питона в си (cython).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (3), 13-Май-21, 23:31 
Ну, если искать в языке прослойку между си-функциями, то да

А в ноду классы C++ отлично интегрируются, что несколько на уровень выше интеграции C

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (14), 13-Май-21, 23:37 
> А в ноду классы C++ отлично интегрируются

Ды вы батенька знаток в извращениях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 13-Май-21, 23:54 
Почему извращения? https://github.com/nodejs/node-addon-api
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (21), 13-Май-21, 23:48 
Биндили SDK в Python и JavaScript особой разницы нет.
Разве производительность у Python действительно кошмарная.
На мой взгляд JavaScript конечно поприличнее и понятнее и без фанатизма напсиать все на JavaScript, что зачастую наблюдаемо у Python-истов.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +34 +/
Сообщение от corvuscor (ok), 14-Май-21, 00:39 
> На мой взгляд JavaScript конечно поприличнее и понятнее и без фанатизма напсиать все на JavaScript, что зачастую наблюдаемо у Python-истов.

Я не могу понять, это на русском написано или на джаваскрипте?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +7 +/
Сообщение от Другой аноним (?), 14-Май-21, 02:36 
О как. Жабаскрипт вдруг стал понятнее питона. Странно, ещё вчера такого не было
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –2 +/
Сообщение от robpike (?), 14-Май-21, 14:20 
ещё вчера не было ES6
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (287), 16-Май-21, 15:21 
Яблоки с кирпичами по прежнему можно складывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (164), 14-Май-21, 14:40 
Пропаганда простоты - она такая. Кто кого перекричит, у того язык проще. Потом, правда, завалят синтаксическим мусором, но это потом.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +3 +/
Сообщение от ВыньОпух (ok), 14-Май-21, 05:53 
Зачем все это, когда есть QML?
(#шутка)
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (3), 14-Май-21, 08:19 
Вообще, QML офигенная штука для всего декларативного, но для чего-то кроме интерфейса оптимизации ему явно не хватает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от James Bond (?), 14-Май-21, 11:54 
Так он и есть интерфейсный,  а логику пишите плюсовую к нему
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Анто Нимно (?), 14-Май-21, 08:07 
Чёж биг-датитсты так Питон и Эр любят.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +3 +/
Сообщение от Эрректор (?), 14-Май-21, 09:00 
Что смогли выучить, то и полюбили
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +3 +/
Сообщение от Андрей (??), 14-Май-21, 09:18 
Дюжина команд для использования numpy - это ещё не питон...
Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (203), 14-Май-21, 17:21 
анука нука

типичный жабаскрипт:
1 - 1 = 0
1 + 1 = 11

и так там везде))

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 18:31 
Уже придумал оправдание 3 * "3", 3 * True и import sys; sys.getsizeof(3) == 28, не говоря про аллоцирование практически всего диапазона char на старте?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (164), 14-Май-21, 14:39 
Беспроблемная интеграция в си - это lua или какая-нибудь scheme, но не это.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (1), 13-Май-21, 23:25 
На самом деле это круто, всего лишь используя эти подсказки по типам по типам в рантайме на некоторых кейсах можно получить 100000 кратное ускорение. В жит я конечно не верю, это только лишние накладные раскходы. Как и в aot. Я тут на той неделе скомпилировал в nuitka и получил только замедление процентов 30 (по производительности примерно как питон без pgo и всяких no-plt).
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (3), 13-Май-21, 23:32 
Попробуй Numba, это LVM POWER
Сократил время с 35 часов до 1.5 секунд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (3), 13-Май-21, 23:32 
*LLVM конечно же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (1), 14-Май-21, 00:10 
Попробовал, поддерживает питон ещё хуже cython. Nuitka для сравнения всё прожевала прекрасно.

>TypeError: class members are not yet supported

и

>numba.core.errors.UnsupportedError: Failed in object mode pipeline (step: analyzing bytecode)
>Use of unsupported opcode (FORMAT_VALUE) found

RIP хотя всё равно там ведь не numpy

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Урри (ok), 13-Май-21, 23:34 
Вместо запуска задачи теперь просто выводит "general error!"?
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (3), 13-Май-21, 23:37 
Оно эту функцию, как и Clang/Rust, просто так оптимизировало
Там длинный цикл, который для хороших языков - мгновение
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 13-Май-21, 23:37 
> Попробуй Numba, это LVM POWER
> Сократил время с 35 часов до 1.5 секунд

Cuda или что? Конечно есть кейсы где какие-то вычисления которые numba сможет распознать и оптимизировать, но в основном от выноса части горчей логики (даже без simd) в cython пользы куда больше.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (3), 13-Май-21, 23:38 
Обычная оптимизация компилируемых языков
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (1), 13-Май-21, 23:43 
> Обычная оптимизация компилируемых языков

В 100000 раз? На отдельных задачах можно получить такое ускорение, однако на практике оно виртуальное. Хорошо, если получится 20-30% относительно питона отыграть. А жит приносит пользу только на повторениях, и то не после первой тысячи. Большинство задач завершается задолго до того как он только запустится, а ведь ему ещё разогреться надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (70), 14-Май-21, 06:03 
На некоторых задачах числомолочения и правда прирост такой. Но вот даже из numpy он поддерживает только малую часть функций и вещи которые делаются в одну строку (например np.clip, np.max(axis=...) итд) приходится либо велосипедить, либо считать выйдя из @njit блока.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –3 +/
Сообщение от Алексайтон (?), 14-Май-21, 08:36 
JS всегда будет легче оптимизировать для обычного кода. У него почти нет бинарных пакетов написанных на других языках. А в питоне их куча и каждый пакет юзает древнее C API, которое мешает добавить некоторые простые оптимизации с большим приростом по скорости. Например сборке мусора нельзя изменить, чтобы многопоточность без GIL была.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от neAnonim (?), 14-Май-21, 11:21 
1) единственная оптимизация которую можно сделать при вызове функций это встраивание (inline) что имеет смысл очень не всегда
2) аллё, рантийм js написан на трудом языке
3) нет связи между реализацией api и архитектурой языка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (3), 13-Май-21, 23:22 
Отлично, будет теперь не оооочень медленно, а оочень медленно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +9 +/
Сообщение от Другой аноним (?), 14-Май-21, 02:50 
Быстрое исполнение - это non-pythonic и deprecated

А если чуть серьёзнее, то сильно подозреваю, что питон за скорость ругают те, кто на нём не пишет или ниасилил

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (3), 14-Май-21, 08:22 
Не осилил (зачеркнуто) захотел использовать везде си-биндинги вместо языка? И правда, как же я так :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +2 +/
Сообщение от Андрей (??), 14-Май-21, 09:29 
Да нормальный язык, просто ниша другая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Другой аноним (?), 14-Май-21, 22:49 
То-то же. Признание своей неправоты в сочетании с переписыванием с питона на си - это путь к совершенству
Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –1 +/
Сообщение от Наноним (?), 15-Май-21, 18:45 
Или те кто пишут на других языках и сравнивают с производительностью одних и тех же задач.
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от barmaglot (??), 15-Май-21, 19:08 
Ага, и потоки все одним мьютексом синхронизированы. Просто опупеть. Говно язык если честно, что этот бейсик так любят? Нет в нём изюминки...
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 15-Май-21, 19:42 
> Ага, и потоки все одним мьютексом синхронизированы. Просто опупеть. Говно язык если
> честно, что этот бейсик так любят? Нет в нём изюминки...

В жс ведь тоже только 1 поток. И жс ещё популярнее. Наверно потому, что разрабатывать когда кто-то уже позаботился о синхронизации, намного проще и удобнее -- можно думать о задачах, а не о о том, как бы половчее написать, чтобы оно вообще хоть как-то работало. Изюминка питона как по мне в том, что весь написанный код будет сразу работать и делать именно то, что задумывалось. Наверно лучший язык для прототипирования любой сложности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +8 +/
Сообщение от Урри (ok), 13-Май-21, 23:33 
Лечение симптомов не поможет общей болезни.

Хотя ускорение питона я могу только приветствовать. Ибо хочешь, не хочешь, а на нем крутится очень много кода и очень много машинных ресурсов потребляются в никуда. Теперь потребляться будет меньше.

Надеюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (14), 13-Май-21, 23:40 
Так питонисты же кричали кругом что нету никакой просадки посравнению с сями. И даже какие-то псевдотесты в сферическом вакууме делали.

Куда это всё делось?

Такое уж было много много раз. Результат один. Вот такой вот. Но да, удачи, полезное дело.

А так оно было и есть. То-же сейчас и с растом. Фрактал там в дырень провалится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (17), 13-Май-21, 23:43 
> Так питонисты же кричали кругом что нету никакой просадки посравнению с сями

показывай, где "кричали" (ссылки), трепло

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –7 +/
Сообщение от ВыньОпух (ok), 14-Май-21, 05:57 
Это смотря что писать.
(Это я как Сишник и СиПлюшПлюшник)
В большинстве приложений Python будет тормознее хотя бы в силу интерпретации. Но в некоторых проектах, сишный код будет в разы больше и жрать больше ресурсов и намного дольше выполняться.
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Наноним (?), 15-Май-21, 18:46 
Давай и про Раст заодно пруфы, трепло.
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 14-Май-21, 01:42 
> Лечение симптомов не поможет общей болезни.

Там нет болезни - разве что усложнение языка. Просто пихать его не надо во все дыры.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Другой аноним (?), 14-Май-21, 03:04 
Где болезнь-то хоть?

"Питон тормозит" - это просто мемасик. Не следует принимать его всерьёз

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от edo (ok), 14-Май-21, 06:30 
а что же тогда у меня происходит каждый раз, когда я запускаю сценарий ansible?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (73), 14-Май-21, 07:30 
сценарий ансибл у тебя тормозит не из-за Питона вообще-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (98), 14-Май-21, 08:45 
У вас в слове Terraform слишком много ошибок
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (164), 14-Май-21, 14:43 
Вы оба не осилили шелл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Май-21, 09:37 
Пипец блин да, ансибл - монструозное чудище.
Пользуемся, плюёмся, планируем слезать. Тормознющие треды, пожирающие в 32 рыла полностью 16 гиг памяти для простых, в общем-то задач - это трындец.
Что там сейчас реально работает? Puppet вдоль и поперёк проприетарный с потенциалом на полное закрытие, SaltStack сожран VMWare.
Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Май-21, 09:38 
(или таки проще собственный автомейшн ныне накорябать?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (124), 14-Май-21, 10:06 
Ну https://github.com/hashicorp/terraform же... На правильной гошечке всё написано.
Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (164), 14-Май-21, 14:44 
А можно было писать на шелле, но yaml-программисты разучились.
Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (203), 14-Май-21, 17:30 
может хватит уже, может пора уже избавится от этого тестового г-на и перейти на нормальные объектные технологии, а не выуживать текстовыми редакторами и регулярками в выводе команд нужные данные, а?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 17:51 
Нормальные объектные технологии скрипт на awk раздувают как минимум в два раза, не говоря о том, что нормального ООП в природе не существует, а если и существует, то ворочается еле-еле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (198), 14-Май-21, 17:05 
CFEngine же всегда работал? Но он сложный, да.

Ну и Chef же был? Или он тоже скатился?

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Shodan (ok), 14-Май-21, 21:03 
Это надо постараться!
Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Май-21, 07:50 
мигрирую Монго на Мускуль Питоном. 32 процесса, жрут 400Кб, в Монге >100Гб, время - 1.5 часа. У меня Питон другой системы или ЧЯДНТ?
Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Май-21, 09:21 
> мигрирую Монго на Мускуль Питоном

MySQL - здравый выбор, в остальном могу только посочувствовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –1 +/
Сообщение от Шарп (ok), 14-Май-21, 18:15 
Они ускоряют сифон. Питон так и останется тормозным.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от funny.falcon (?), 15-Май-21, 10:04 
Про PHP тоже так говорили.

Не скажу, что PHP стал молнией, но конкурентов (Python, Ruby) таки взял и обошёл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Ag (ok), 15-Май-21, 07:57 
Ну чудес бы я не ждал: выиграют в производительности - скорее всего хорошо прирастут в потреблении памяти.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (14), 13-Май-21, 23:35 
Удачи чел. Искренне.

А к питонистам вопрос: Кто там кричал что у питона нет проседание по производительности по сравнения сями? А?

Или это были выходцы из армии фрактала?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (17), 13-Май-21, 23:44 
> Кто там кричал что у питона нет проседание по производительности по сравнения сями?

показывай, где "кричали" (ссылки), трепло

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (20), 13-Май-21, 23:44 
Всё просто: питон станет в 2 раза быстрее сей.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (21), 13-Май-21, 23:50 
В облсати разработки или в области выполнения?

Вообще лучше б они запилили WinRT и UWP в Python, а то Tkinter времен мамонтов очень стремно сегодня использовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 14-Май-21, 07:34 
ну с Питоном ты можешь использовать не то что GTK, QT, WxWidgets и еще кучу всего, но даже Дельфи - https://blogs.embarcadero.com/data-visualization-5-ways-to-b.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (123), 14-Май-21, 10:02 
Это понятно. А что с тем, что мне нужно WinRT, COM, .NET?
Все эти библиотеки живы только в Linux мире, а при портировании нужны именно виндовые сервисы.
И пока ее окончательно не похоронили с этим нужно считаться - сейчас только C# это может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (141), 14-Май-21, 12:00 
А, например, Qt чего портировать? Она и так под Винду есть. Софт, который из зависимостей пользует только Qt, тоже портировать не нужно, только пересобрать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Май-21, 07:53 
анон наверное подумал раз ты сравниваешь с Tkinter, то наверное тебе лишь бы ГУИ, пофик какой. Но если тебе принципиально UWP, тогда пиши на C#. Или IronPython, наверное.
Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (25), 13-Май-21, 23:55 
Есил крутить Джангу, то наверное это довольно медленно, поэтому Фейсбук тут публикует какие-то примочки.
Я кручу ML и там вообще нет разницы, потому что 99.9% времени все крутится внутри видюхи, а если нет готовых решений и нужно подробить числа, то если используется numpy все оборочивается в JIT декоратор jax чтобы он типичные вызовы numpy в CUDA преобразовал, если numpy не используется, то оборачивается в JIT декоратор numba, чтобы он скомпилировал в LLVM байткод и все очень и очень быстро, практически не уступает по скорости чистому с/с++.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Эрректор (?), 14-Май-21, 09:06 
Машин лёрнинг на языках без типов и прочего статического анализа ведет к скайнету и прочему армагедону
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 16:43 
Ты ж договоришься, устроят тебе машин поттеринг на тайпскрипте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (226), 14-Май-21, 20:38 
Типизация неявная.
Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (22), 13-Май-21, 23:50 
Раньше заявлялось что питон это не про скорость. Т.е. его заранее писали не обращая существенного внимания на производительность. А теперь внезапно его пытаются продать за быстроту. Зачем делать из хлеба троллейбус ещё и с эмблемой мелкософта...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (27), 14-Май-21, 00:05 
Низкая производительность - это основной недостаток питона. Она низкая не только в сравнении с луа и джаваскриптами всякими, но и с равнозначно сложным перлом.
Решили наконец что-то сделать с объективной проблемой языка.

Продавать питон не надо. Его уже напродавали так, что деваться некуда от него.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (1), 14-Май-21, 00:15 
Вообще-то луа не то чтобы быстрый даже не смотря на все свои особенности. Не надо путать с луажит который не очень то совместим и не очень то жив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (1), 14-Май-21, 00:17 
Кстати, а давно питон медленнее перла, лол? Там есть конечно кое-где, но это скорее исключения.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Другой аноним (?), 14-Май-21, 03:31 
Например, регекспы в некоторых случаях на питоне НАМНОГО медленнее. Подозреваю, что и строки вообще как таковые

Перл со строками вообще очень быстрый же, да и регекспы там воткнуты прямо в ядро, так что выполняются все мыслимые и немыслимые оптимизации

Мне надо было гонять большие текстовые файлы через регекспы. Регекспы совсем простые, но несколько последовательных строчек и на питоне оно, мягко говоря, не летало. Попробовал один в один тупо переписать на перле и стало в несколько раз быстрее (и во столько же раз нечитабельнее). Может, можно было бы и на питоне ускорить как-нибудь через анус, но нафик нада если скорость через вызов перловых скриптов меня уже устраивала, ничего не глючило, и код получился очень простой

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (1), 14-Май-21, 03:44 
Так я и говорю, в некоторых случаях, да. Не знаю насчёт намного, просто они там СОВСЕМ другие, и нельзя многие вещи делать так же эффективно. Могут быть оптимизированы другие аспекты, я не проверял. В питоне регулярочки оптимизированные сишные, быстрее просто не куда. Просто они другие. Профайлером регулярочек можно выяснить, что происходит -- иногда они делают совсем не то, что ты ожидаешь (и совсем не тем числом операций).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (94), 14-Май-21, 08:36 
Они не другие. Они именно тормозные. Не за счёт библиотеки, а за счёт промежуточного слоя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 14-Май-21, 14:49 
Ты гонишь. Давай тест-кейсы и как замерял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Наноним (?), 15-Май-21, 18:55 
Я использовал Perl для парсинга логов и прочей подобной фигни. Это _целевая_ задача для Perl'а в принципе, то для чего он создавался. И Python тут ему проигрывает по всем параметрам.
В то время пока питонщики мутили переход с 2.x на 3.x и пилили всякие фичи, Perl остановился в развитии фич и пилил оптимизацию. Оптимизацию работы с данными в первую очередь.
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 15-Май-21, 20:09 
Я согласен, процессинг текста намного удобней в perl, не в последнюю очередь благодаря нормальным регуляркам. И даже в awk тоже. Но не всегда. Скажем, я не знаю аналога spacy для перла. Самую большую боль лично у меня вызывал ООП в перле. И, если перл это только парсинг логов, то питон это вообще всё что угодно -- очевидно, что выбирать.

>В то время пока питонщики мутили переход с 2.x на 3.x

В это самое время перехода перл растерял последние проценты и питон взлетел до небес, ой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 15-Май-21, 20:17 
И да, 3 питон объективно хорош. Пока перл оставался там где был, питон развивали и превращали в актуальный и современный ЯП, не теряя универсальности. Так что популярность вполне заслуженная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (226), 14-Май-21, 20:43 
С самого начала. Любая арифметика на Питоне медленнее, чем на Перле, примерно в 6 раз. На Си та же математика в ~90 раз быстрее Перла. Так было в 2001-м году, так же оставалось и в 2012-м.

Джаваскрипт без JIT где-то между Перлом и Питоном.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Другой аноним (?), 14-Май-21, 23:00 
Ну, типа, cython/pandas/numpy/numba в помощь

Немножко (или сильно, это уж как посмотреть) костыли как бы, но ведь даже на сях есть вставки на асме, так пачиму на питоне нельзя тоже вставки

Я, конечно, вовсе не к тому, что тормоза - это гут. Сам не против был бы, кабы оно крутилось чуточку быстрее. Впрочем, в моих текущих штуковинах оно и так не сказать чтоб было плохо. Стартует только медленновато, а крутится - на скорость не пожалуюсь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (73), 14-Май-21, 07:36 
а теперь тащи в студиу ссылки на объективные бенчи которые доказывают что Питон тормозит по сравнению с Перлом и Джаваскриптом
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аниноним (?), 14-Май-21, 08:37 
Это ты должен предоставить ссылки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (94), 14-Май-21, 08:38 
Тебе надо - вот и займись.
То, что перл быстрее - факт.
Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (274), 15-Май-21, 18:22 
Нет. Это ложь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от qiqi (?), 14-Май-21, 08:43 
Читайте недавнее интервью автора Ruby (есть на Опеннете). Люди слишком много внимания обращают на чиселки из бенчмарков, поэтому есть смысл ускорить интерпретатор именно для них (а не из-за реальной потребности).
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 14-Май-21, 09:17 
Пишешь вот ты какой-то процесс  который потом будет крутиться на 5 миллионах серверов. Но ты решил использовать Python из-за чего процесс жрёт гораздо больше CPU и RAM чем требуется. А теперь просто попробуйте оценить в деньгах 0.1% одного ядра subtop-ового CPU и 100MB RAM умноженнык на 5 миллионов.

Ну или другой вариант: вот пишешь ты фотохостинг на Python, а он внезапно оказывается популярным, и переписывать уже поздно. И потребляет это всё миллион subtop-овых серверов, когда вполне могло и 50к потреблять. Тоже попробуйте примерно в деньгах посчитать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Май-21, 09:26 
Ну вот кстати да. Когда проект уровня локалхоста с полутора пользователями - там бенчмарк особо не критичен.
Когда начинается масштабирование - очень быстро приплываешь в узкие места.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Другой аноним (?), 14-Май-21, 21:39 
А всего-то надо посчитать, что дешевле: платить за хостинг или переписать софт. Как вариант, на другой ЯП

Но виноват всё равно, конечно же, питон или там фреймворк. Просто ну не себя же объявлять виноватыми, что выбрали не тот инструмент

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Май-21, 07:57 
Питон очень экономен по отношению к памяти. По скорости - он типичный представитель своего семейства. Но по памяти - очень хорош, не сравнимо даже близко с Жабкой или Хаскелюшечкой
Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Ананимас008 (?), 15-Май-21, 17:59 
Для меня всегда було удивительно, чому все эти популярные веб приложения на триллиарды денег пишут на фигне для хуомпейджей и продающих одностраничков? А потом старателдьно превозмогают, всесто написания с нуля на нечто правильном.

Неужели труд С-макаки НАСТОЛЬКО будет дороже, чем стоимость инфраструктуры? Ну не С так что там нынчно модно, но по-прежнему шустро? D/GO/whatever

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (164), 14-Май-21, 14:46 
Если сравнить рубю с лиспом, выиграет лисп, если ты не из дружной команды рубистов Днепропетровска.
Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (98), 14-Май-21, 08:54 
Проблема питона не только в скорости. У него ещё и весьма громоздкий и плохо читаемый код получается. И, как следствие, довольно высокая стоимость сопровождения сколь-нибудь сложных проектов. Старые концепты никуда не спрячешь....
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (108), 14-Май-21, 09:21 
Фортран-программу можно написать на _любом_ языке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Май-21, 07:59 
на _любом_ языке есть комассивы и параллельные циклы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Другой аноним (?), 14-Май-21, 21:28 
Вот уж насчёт громоздкости и читаемости всё как раз с точностью до наоборот

Разве что если под "громоздкостью" мсье понимает осмысленные и потому длинные названия идентификаторов. Ах, ну да, ещё ж в питоне не рекомендуется писать несколько операций в одной строчке

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (98), 14-Май-21, 23:24 
> Разве что если под "громоздкостью" мсье понимает осмысленные и потому длинные названия идентификаторов. Ах, ну да, ещё ж в питоне не рекомендуется писать несколько операций в одной строчке

Да как ни считай, эквивалентный код на питоне больше и по строками, и по операторам, чем у Ruby, Julia, Haskell и пр. более свежих языков. При этом ещё и по скорости проигрывает большинству современных языков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Другой аноним (?), 14-Май-21, 23:46 
Разница размера кода в килобайты реально может кому-то помешать в век терабайтных винтов и гигасов оперативки?

На вкус и цвет фломастеры разные. Лично мне вот легче читать "раздутый" питонячий код, нежели "компактный" сишный/перловый/жабий/пхпшный/etc. Возможно, тут как раз есть какой-то персональный баланс лёгкости восприятия с учётом кол-ва мысли на строчку и килобайт текста

Но ведь, к примеру, обычный текст с абзацами и отступами при равном кол-ве знаков легче же читается, чем сплошным куском, хотя строк получается и больше

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (301), 18-Май-21, 08:31 
Ты просто привык. Испортил себе мозги, заточив их под объективно плохой питонячий синтаксис.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 16:42 
>Зачем делать из хлеба троллейбус ещё и с эмблемой мелкософта...

Ну надо же ван Россуму что-то жрать на старости лет, ты думаешь, он просто так GIL не выпиливал? Это он себе, родимому, план на старость готовил по обеспечению себя работой.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (27), 14-Май-21, 00:01 
Не верю. Никаких в 5 раз быстрее точно не будет. И в 2 тоже. Смотря как считать, конечно.
Реальный код будет ускорен на какие-нибудь проценты. Что конечно тоже очень хорошо.
Главное, что начали признавать проблему. Все время отмахивались, что нет разницы, сколько работает питон, типа это клей между сишным кодом. А тут зашевелились, смотри-ка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 14-Май-21, 09:19 
JIT реально обычно на простые вычисления даёт прирост примерно в 5 раз
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (94), 14-Май-21, 10:34 
По аналогии с луа - для использования джита код нужно писать избегая плохо оптимизированных вещей. Так что для существующих кодов и большинства новых прирост производительности будет скромным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 14-Май-21, 11:35 
Вы не поняли. Даже "i++" в JIT выполняется в разы быстрее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (153), 14-Май-21, 13:02 
Есть одна накладка. Чтобы i++ под JIT выполнялся в разы быстрее - его нужно из цикла несколько тысяч раз позвать. А так - да, JIT зовёт уже машинный код, без интерпретации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 15-Май-21, 08:42 
Ну попробуйте, например, число факторизировать с JIT и без.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 00:11 
Они там numba изобретают? Так есть уже. А вот про изничтожение GIL опять ничего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Другой аноним (?), 14-Май-21, 03:34 
А как же numpy и numba? Они про уничтожение GIL как раз


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 14-Май-21, 03:50 
> А как же numpy и numba? Они про уничтожение GIL как раз

Cython про "уничтожение GIL", собственно в любом много-тредовом приложении стоит использовать сишные батарейки по максимуму (из-за освобождаемого гила они позволяют выжать куда больше). Субинтерпретаторы тоже про "уничтожение GIL", большая проблема на самом деле GC и субинтерпретаторы вроде бы позволяют её хоть как-то решить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Другой аноним (?), 14-Май-21, 23:08 
Ну убирание гила само по себе как таковое ничего хорошего не принесёт. Хренова куча кода поломается, а хренова куча программеров перестанет понимать, почему. Щаз можно более или менее спокойнёхонько юзать threads и, в общем, это достаточно приятная возможность. Скажем так, адекватная плата за отсутствие параллельного исполнения. Грамотно писать на тредах - отдельный вид искусства
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Kkk (?), 18-Май-21, 00:50 
Пришел на Питон недавно, и пока не могу понять, что такого _упрощает_ GIL: автор, подскажи, плиз!
Ведь Питон не дает гарантии атомарности выполнения операций: иными словами, даже a=b может быть разорвано посередине между 2мя тредами питона (прочитали b, переключились на другой тред, потом вернулись и присвоили a).
А в чем тогда плюсы, где простота? Все равно все через мьюьексы и кондишены делать, если у тебя многопоточность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от kai3341 (ok), 14-Май-21, 00:15 
Отличные новости ^_^
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (33), 14-Май-21, 00:20 
Питон это наверное самый вредный из всех существующих языков. Раньше его чуть ли не обожествлял, а сейчас вижу в нем одни недостатки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (1), 14-Май-21, 00:28 
Насколько раньше? Времён 2, или 1? Мне он начал нравится в 3 примерно с тех пор как дататипы и тайпхинты перетащили в него, примерно в то же время async/await добавили. Стало намного лучше в целом, из-за сохранения поддержки 2 ветки он лет 10 стагнировал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 00:51 
> Питон это наверное самый вредный

хех... куда бы мы делись без вашей оценки...

на самом деле -> питон - это крутой язык, написанный хорошим программистом для других хороших программистов. если что, то это я почти дословно цитирую фразу Гвидо из одной его лекции. питон покрывает колоссальное количество задач, используется от мелких кодиков и веба до прототипирования больших промышленных проектов корпоративного уровня. профи пишут на нём со скоростью мысли, перенося необходимые куски на нижние уровни (с++ и тп).

а вредными языками являются такие языки, как, например, си. почему я так считаю? си - великолепный! и прекрасный язык, но, зачастую, работают с ним __бездари__, не обладающие необходимой квалификацией и без должной теоретической подготовки, что часто на выходе приводит к катастрофам. таких горе-си кодеров я повидал за свою жизнь горы... пусть идут в яву... до си ещё нужно дорасти. от си, от асма нубов малоквалифицированных следует держать подальше - для них есть котлины, явы, го-ланги, расты.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от kai3341 (ok), 14-Май-21, 02:27 
> но, зачастую, работают с ним __бездари__, не обладающие необходимой квалификацией

Ну такие люди просто везде есть. Разгребал yблюдство на python год назад -- вот уж где талант был простые вещи решать сложно))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (153), 14-Май-21, 13:04 
Доводилось видеть

class Struct

С переизобретением половины dict'а.

Только это не проблема языка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от kai3341 (ok), 14-Май-21, 15:44 
> Только это не проблема языка.

Так я о том же. Язык то прекрасен

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (3), 14-Май-21, 08:27 
До Си в принципе невозможно дорасти, даже самый опытный разработчик будет ошибаться. Вот только цена его ошибки - миллионы долларов. А чего ещё ждать от языка чуть выше уровнем, чем ассемблер?
А вот Раст хорош тем, что позволяет сосредоточиться на задаче, а не постоянно думать о памяти или UB, при этом имея тонну фишек, которых в C не будет никогда.
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Другой аноним (?), 14-Май-21, 03:42 
Офигенный язык, мой любимый с некоторых пор. По мне, самое главное достоинство - программы на нём можно писать гораздо более читабельные, чем на других ЯП-ах. Компактность не в ущерб, а на пользу

Не в том, конечно, смысле, что нельзя написать криво, а в том, что есть возможность писать прямо

Похож в этом смысле на паскаль, но ещё более читабельный

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (1), 14-Май-21, 03:58 
>можно писать гораздо более читабельные

Ты просто не видел мой код. Насколько я знаю, такой код (генераторы, включения, функциональщина) является идиоматически очень корректным для питона, а бонусом он ещё и примерно максимально быстрый -- т.е. не лапша из циклов и условных операторов, но вот читаемо это только для тех кто хорошо понимает питон (время действительно экономит, да). От паскаля это всё бесконечно далеко (ну или я плохо знаком с паскалем).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (198), 14-Май-21, 05:06 
> Ты просто не видел мой код

Как-то претенциозно прозвучало

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (1), 14-Май-21, 05:22 
Я иногда задумываюсь о том, что нормальный эффективный питон может быть максимально нечитаемый с точки зрения людей не особо привыкших к нему. Flake8 и pylint указывают на ошибки форматирования, но читаемость они особо не повышают а скорее и понижают. Но, с другой стороны, других языков с такими приятными конструкциями и столь не перегруженным синтакисом я не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Рева RarogCmex Денисemail (?), 14-Май-21, 05:31 
Можно сравнить с хаскелем.
Майн-функция из исходников пандока:


module Main where
import qualified Control.Exception as E
import Text.Pandoc.App (convertWithOpts, defaultOpts, options, parseOptions)
import Text.Pandoc.Error (handleError)

main :: IO ()
main = E.catch (parseOptions options defaultOpts >>= convertWithOpts)
          (handleError . Left)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (198), 14-Май-21, 13:30 
Да не, претенциозно прозвучало, что твой код какой-то там особенно крутой.

Topcoder, mazafaka, you know who I am.
I write code so sweet that you think it's jam.
(с) одна песня

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 14-Май-21, 15:19 
Вообще, я имел в виду, что написанное мной бывает сложно прочитать даже мне, и не от хорошей жизни приходится писать менее очевидно. Т.е. нужно именно читать разбираясь что и где происходит -- пробежаться взглядом недостаточно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 15:00 
>и столь не перегруженным синтакисом

Оперление началось с 3.5, = vs := доказывает, что перл они таки перегонят, потому что в timtowtdi была хотя бы крупица смысла, а здесь роспись в идио(ма)тизме.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 14-Май-21, 15:11 
Только := позволяет выкинуть десятки дополнительных операций и аккуратно локализовать присвоение, и ткакая запись даже повышает читаемость. Начиная с 3.8 (3.9, 3.10) принялись добавлять улучшения синтаксиса, которые давно надо было добавить (я больше про | чем про match).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 15:25 
Простой язык прост во всём, язык без мозгов в голове будет набирать синтаксический мусор.
= как expression был бы проще двух типов присваиваний.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 14-Май-21, 15:37 
Дело в том, что := (во всяком случае на данный момент) не является присваиванием в том смысле, в котором является присваиванием =. Ну они сначала ввели f-строки, и только потом взялись за присваивание… Я бы предпочёл, если бы присваивать можно было и в строках (сейчас присваивание в таких случаях приходится делать в format() что не очень хорошо выглядит). Бтв, питон никогда не был простым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (192), 14-Май-21, 16:36 
>Ну они сначала ввели f-строки

Ещё одно оперление. Мы кичились тем, что у нас ЧИТАЕМОСТЬ и НЕКАКУПЕРЛА, а потом украли ${} в строках.
>Дело в том, что := (во всяком случае на данный момент) не является присваиванием в том смысле, в котором является присваиванием =.

Дело в том, что = как expression есть во всех вменяемых языках и только невменяемый клепатель GIL-ов решил, что оно кому-то там вредит. Потом понял свою ошибку, но только решил её не вменяемым способом (сменить в 3.0 смысл), а решил добавить горочку синтаксического мусора в и так убогий интерпретатор.
>Я бы предпочёл, если бы присваивать можно было и в строках

Я думаю, ты готов для перла.
>Бтв, питон никогда не был простым.

Берём и выкидываем the zen of python и прочую замануху для вайтишников, стучим Марку Лутцу по кумполу. Почему ещё не выкинули весь этот ворох айтишной пропаганды?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (198), 14-Май-21, 16:53 
> других языков с такими приятными конструкциями и столь не перегруженным синтакисом я не знаю

Ох... Вот что я навспоминал только навскидку:


"Приятные" конструкции:

* Тернарный оператор, непохожий на свои аналоги в других языках:
  x = a if True else b
  вместо обычного порядка типа
  x = True ? a : b
  или
  x = if True then a else b

* Оператор if не возвращает значение, в отличие от Ruby и Scala. Собственно, если бы возвращал - не пришлось бы городить вышеоупомянутый экзотический тернарный оператор.

* Вообще нету оператора switch, тем более возвращающего значение.

* Оператор while может иметь ветвь else. Ну, чтоб читающие код не расслаблялись, а пошевелили немного извилиной на предмет "что за фигня?"

* Упор в языке на list/dict comprehension. Для простых выражений - замечательная вещь, но когда нужна вложенность, лучше не использовать, ФП-подход в других языках выглядит гораздо читабельнее.

* Очень слабая поддержка ФП. Cлабые lambda, map, filter и reduce (и назван не fold). Отсутствуют flatMap, Option/Optional/Maybe, Either, pattern matching with deconstruction.


"Неперегруженный" синтаксис:

* Регулярные выражения в стандартной библиотеке, а не в синтаксисе языка, как в Perl и Ruby. В результате надо писать re.search("\\d", s) вместо s =~ /\d/. А если надо сматчить сабгруппы - синтаксис становится ещё тяжелее, никаких тебе $1 после выражения. re.sub() по умолчанию работает как gsub() в других языках. re.gsub() вообще нету. Ну, надо же быть максимально непохожим на другие языки, чтобы программист всё время путался, переходя между языками.

* В куче мест нужно писать self. Особенно напрягает обязательность его как первого аргумента метода класса. Надо писать либо self, либо @staticmethod/@classmethod. Вот уж где "explicit is better than implicit", доведённый до маразма. Ни в одном языке такого нет. И не забудьте этот же self добавлять при вызове методов! Особенно "удобно" коллекцию свободных функций собирать в класс и добавлять "self." в начало их вызова, да ещё без проверки в compile time.

* После условий в if и while, после for, после описания класса или функции, перед переводом строки - надо ставить двоеточие в конце строки, перед телом цикла, функции или класса. Зачем??? Синтаксис языка и так зависит от whitespace и переводов строки! Убрали же необходимость точки с запятой в конце строк!

* Нету неявного return в конце функции, как, например в Ruby, Scala, Lisp, Haskell, etc. Соответственно надо писать

def sum(a, b):
  return a + b

вместо

def sum(a, b)
  a + b

или

def sum(a, b) = a + b

А если эта функция ещё и член класса - придётся добавить self/@staticmethod/@classmethod.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 14-Май-21, 17:05 
Так, ты перечислил достоинства питона. А минусы у него какие? По поводу ссылки на инстанс (я вижу что тебя это прям беспокоит), как по мне, это куда лучше и прозрачнее руби с его собачками -- есть явное разделение привязки к классу, к объекту, или к методу. Без accidental пересечений скопов. Остальное что-то совсем уж вкусовщина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (198), 14-Май-21, 17:12 
Нормальный такой ответ, главное - очень аргументированный
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 14-Май-21, 17:20 
> Нормальный такой ответ, главное - очень аргументированный

Я могу ответить детально по каждому пункту, но зачем? Я просто не согласен с твоей предвзятой позицией. Даже если мне что-то и не нравится в синтаксисе и возможностях питона, я понимаю и принимаю аргументацию, которой обосновывают те или иные решения. Не нравится -- берите любой другой язык.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (198), 14-Май-21, 18:34 
> Даже если мне что-то и не нравится в синтаксисе и возможностях питона, я понимаю и принимаю аргументацию, которой обосновывают те или иные решения.

Ну вот, это уже взвешенная позиция. А то такой уж поток восхвалений Питона от тебя шёл, как будто в Питоне и синтаксис идеальный, и никаких недостатков нету. Хоть ты этого прямо не говорил, но впечатление такое сложилось.

> Я просто не согласен с твоей предвзятой позицией.

Согласен, предвзято получилось. Спасибо что ты вывел разговор из "воронки троллинга".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 18:08 
>Отсутствуют flatMap, Option/Optional/Maybe, Either

У вас там хаскель протёк, попишите на других языках.

Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (198), 14-Май-21, 18:52 
Улыбнуло, спасибо :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (73), 14-Май-21, 07:48 
с некоторых пор я лично стал думать что функциональный стиль - чаще есть плохо, чем хорошо. Легко сделать нечитабельный mashcore. Хотя и работать часто будет быстрее.
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (98), 14-Май-21, 08:56 
функциональный стиль в питоне - просто маркетинг. В современных языках программирования - это хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от kai3341 (ok), 16-Май-21, 01:34 
ФП стиль в python -- это таки хорошо, когда применено к месту
ФП в python отлично сочетается с пайплайнами
Забавный парадокс: map, filter или reduce функции запросто могут быть методами классов (фабричными или обычными -- зависит от случая). Смешивать ООП и ФП тоже вкусно, только их надо уметь готовить
Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 14:49 
>функциональщина

Non-pythonic, на грани deprecated. Ты функциональщины настоящей не видел, в языке с куцыми лямбдами говорить про идио(ма)тизм.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 14-Май-21, 15:00 
Не выдумывай. Вот лямбды в питоне действительно использовать не стоит: они, во-первых, понижают читаемость, а во-вторых, тормозят. Мне нравится elixir, например, это никак не мешает мне отказываться от неэффективной лапши в питоне (хоть читаемость и страдает всё равно).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 15:02 
>они, во-первых, понижают читаемость

Да-да, понижают, особенно если у тебя в язык они в принципе не входят, потому что язык нестройный.
В лиспе с лямбдами всё сделано прекрасно.
>а во-вторых, тормозят

В питоне вообще всё тормозит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 15:07 
ИЧСХ, ты сам полез доказывать, что функциональщину в питоне сделали для галочки.
Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (1), 14-Май-21, 15:14 
Только один фюрер, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 15:29 
Не понял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 14-Май-21, 15:38 
Других вариантов функциональщины быть не может?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 18:10 
Таких куцых - не может. Я писал не на одном ФП-языке и знаю, что говорю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 18:15 
Как пример куцости можно те же лямбды привести (вот те самые, которыерядовые пистонисты не любят и хотят выпилить, но пока не подвернулся случай) и выпил из стандартного неймспейса fold в трёшке вместе с угробленным map "по-хаскелевски", при том, что map в хаскеле таков, потому что такой рантайм.
Про отсутствующую оптимизацию TCO и другие функциональные оптимизации/фичи уже можно не говорить.
Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Другой аноним (?), 14-Май-21, 21:53 
Функциональщина, как теперь понимаю, это больше про стиль, чем про ЯП. В принципе-то, на любом языке можно писать функционально. Просто асилить как следует про чистые функции и функции с побочными эффектами

Ну а чистая функциональщина как самоцель - это, безусловно, суперский повод писать абсолютно нечитаемый код, используя over9000 вложенных скобок. И заодно делать код, который тормозит хз почему и хз где сжирает всю память, потому что хз где и как разворачиваются ленивые вычисления

Кароч, всего должно быть в меру. В питоне мера покамест более или менее соблюдается


Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Другой аноним (?), 14-Май-21, 23:29 
Ну я имел в виду, что питон и паскаль где-то рядом стоят по ограничениям, имеющим целью понятность кода. Вот на си-подобных гораздо легче написать невразумительную кашу, а тут всё-таки посложнее. Одно только отсутствие там и там ++/-- уже и то офигенный плюс к понятности

Писал на дельфях в своё время и раньше паскаль считал самым читабельным языком. Теперь питон - мой любимец в этом плане. Да и мысли как-то на нём легче выражаются. Раньше на эту тему любил перл, но, ска, на нём вообще хрен напишешь так, чтобы хотя бы самому потом прочитать. Но по лаконичности, конечно, он чуть ли не всех переплюнет

Наверное, можно сказать, что любовь к питону - это следствие проф деформации от паскаля) Но некоторых возможностей перла немножко не хватает. А вот про паскаль такого сказать не могу. Но большое спасибо ему за муштру. Да и объекты в паскале и питоне почти что одинаковые

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 15:28 
На васик похож.

Никакой возможности писать прямо нет. Есть возможность писать тупо. Без ФП, на одних стейтментах и с плохоньким ООП без раскидывания методов. Всё, что выходит за рамки такого подхода (васик-стайл), рано или поздно будет либо тормозить, либо non-pythonic.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Другой аноним (?), 14-Май-21, 22:03 
Pythonic - это про читабельность кода. Способы писать так, чтобы потом можно было разобрать хотя бы что вообще написано, а в идеале ещё и понять, как оно работает

Под это заточены многие странные, казалось бы, ограничения и рекомендации

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +2 +/
Сообщение от Gemorroj (ok), 14-Май-21, 00:38 
то что они планируют в 3.11 было сделано в php7, а 3.12/3.13 в php8
так что до уровня php им еще пахать и пахать ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "так что до уровня php им еще пахать и пахать ;)"  +1 +/
Сообщение от Амоним (?), 14-Май-21, 07:38 
Но лучше не надо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (73), 14-Май-21, 07:50 
ну вот, определен идеал, на который можно ориентироваться - PHP
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –2 +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Май-21, 09:20 
PHP ныне очень хорош как прикладной язык для обработки данных.
Да, системное программирование на нём невозможно, нет указателей и прямого доступа к памяти.
Да, нет API для гуя - предполагается browser-based UI.
Но всё остальное на месте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (250), 15-Май-21, 04:46 
PHP единственный нормальный язык из оставшихся, не считая крестов и сей который не пытается быть универсально бесплолезным
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 00:50 
рождённый ползать - летать не может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 14-Май-21, 07:51 
зато если рожденный ползать поймает хоть орла, хоть лошадь, он их переварит вместе с клювом и копытами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от jOKer (ok), 14-Май-21, 11:29 
В отдельных случаях удается поймать (и переварить) даже жабу))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (287), 16-Май-21, 15:23 
на ракете полетит
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +3 +/
Сообщение от dial8gue (ok), 14-Май-21, 00:54 
Иксперты опеннета хоронят питон, спешите видеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от B (?), 14-Май-21, 15:04 
Зачем же? Просто ржут с убогих...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (40), 14-Май-21, 01:16 
А что принципиально мешает сделать новый Python из Swift?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (76), 14-Май-21, 07:36 
Apple.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (40), 14-Май-21, 08:03 
Вроде же, как минимум, частично отпустили. И в ML где-то применяется
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (42), 14-Май-21, 01:38 
Ruby для 3 версии пообещали сделали трехкратный прирост в скорости по сравнению со второй веткой.
Python всего чуть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 14-Май-21, 07:52 
ну один тоже помнится обещал хайвеи от Лиссабона до Владивостока, станцию на Луне и обгон экономики Португалии. Просто один реалисты, другие - трепачи брехливые
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (44), 14-Май-21, 02:00 
Решили таки спастить pypy в мастер?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (47), 14-Май-21, 02:44 
Pyston и Cinder тоже прикручивают JIT, но, видимо, делают это не так как надо...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от B (?), 14-Май-21, 15:06 
Не за те деньги, слишком для диктатора маленькие. Пришлось целый МС нанимать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 15:15 
Интересно, сколько ему надо заплатить, чтобы выпилил GIL? Хватит ли MS и гугли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (250), 15-Май-21, 04:44 
MS хватит, чтобы скупить всех опенсорсных бомжей, но зачем? Существование кривого linux, только усиливает позиции винды
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (51), 14-Май-21, 03:07 
Скажу честно - не верю. Но желаю удачи. Python слишком медленный. У него просадка по производительности в 30 раз от C/С++ кода. Это очень-очень-очень много.

Наверное единственный язык, который приблизился к С из высокоуровневых - это Java. Но JS на пятки наступает.

А самый быстрый и интересный язык - Zig

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (198), 14-Май-21, 05:09 
> Python слишком медленный. У него просадка по производительности в 30 раз от C/С++ кода.

Так это как раз значит, что есть куда оптимизировать!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Рева RarogCmex Денисemail (?), 14-Май-21, 05:39 
>А самый быстрый и интересный язык - Zig

Быстрый? Да.

Интересный? Нет.

Вы слишком рано похоронили Хаскель и прочие функциональные языки.

В некоторых ленивых алгоритмах Хаскель даже Си уделывает и легко соперничает в тяжеловесных абстракциях с C++. Всё-таки STG-машина довольно крутая вещь.

Но основная фишка функциональных языков: на ней проще писать правильные программы, которые не будут баговать и падать каждый день с ошибками. Это не значит, что тамс нельзя написать такую, это значит, что при прочих равных ты потратишь меньше сил на отладку и, значит, больше можешь улучшить производительность.

Ждём развития девятой ветки GHC, где должны добавить больше способов доказать поведение программы в рантайме.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Рева RarogCmex Денисemail (?), 14-Май-21, 05:45 
Черт с ним, с Хаскелем, это уже старенький язык, где куча проблем с типами, а стандартный тип String -- это ужас с точки зрения производительности, так как односвязные списки тормозят.

Вот koka
https://github.com/koka-lang/koka

Исследовательский язык, который на равных соперничает с си.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (73), 14-Май-21, 07:55 
koka-lang лучше конечно

/мимо Захарова, функционально-ориентированная Хаскелистка

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 20:20 
Смотрю на скрин кода.
>effect yield<a>

Угадайте, как я это прочитал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (51), 14-Май-21, 06:08 
Zig - это в первую очередь настоящая качественная альтернатива C. И замена C++ / Rust.

Можно управлять памятью как в С - alignment, packing. Нет runtime вообще никакого. Нет привязки к libc. У них своя библиотека, с нуля написанная.

Нет "стандартных аллокаторов". Можно выбирать разные аллокаторы для разных функций.

Нет exception. Ошибки возвращаются из функции в виде Option (с обязательной проверкой).

Нет деструкторов.

Нельзя даже вызвать функцию без присваивания результата переменной.

Нет переполнения целых чисел. Помимо типов безопасность обеспечивают runtime проверки всего и вся.

Шаблонное программирование на этом же языке, как я понял. Что очень круто.

Compile time программирование.

Типы - это first class citizen (в compile time).

Есть Pattern matching.
Возможна вставка ассемблера.

Нет variable name shadow (одна переменная перекрывает другую с таким же названием в scope выше) - ты всегда знаешь что эта переменная делает.

for loop, if, while, switch - являются выражениями и возвращают значение.

Поэтому это ещё вопрос что считать функциональным ЯП. У Zig есть много элементов ФП, без ущерба производительности

Haskell и тп. никак не замена. Для высокопроизводительного программирования нужно быть ближе к железу. Все эти ненужные абстракции текут (как в С++).

Real time не напишешь. Ядро не напишешь. Высокопроизводительные алгоритмы, с учётом кэша профессора не напишешь. И т.д..

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (3), 14-Май-21, 08:35 
Вот только без сообщества язык обречен, а ниша активно развивающегося языка, который заинтересовал в частности и корпорации, уже занята Растом.
Может, лет через 10 чего-то будет. Но велик шанс, что, подробно D, он так и не раскроет себя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Май-21, 09:22 
Хрустом сейчас занята ниша для хайпожоров. В своё время так же хайпили ruby, потом оно благополучно легло на рельсы и сдохнуло. После хруста будет ещё что-то, всерьёз эти поделки воспринимать трудно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (3), 14-Май-21, 09:35 
Нет. Если Руби - это непонятное нечто по скорости +- на уровне Питона (всё плохо), то Раст стал действительно интересным решением с хорошими фишками. После него C/C++ (мне, как C++ dev'у, да) всерьёз воспринимать трудно - один сплошной lefacy unsafe, пытающийся косить под modern (в случае с C++).
Возможно, после Раста что-то и будет в будущем, но вряд ли Zig.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 14:53 
>мне, как C++ dev'у, да

И когда это C++ dev-ы начали обожать язычки одной реализации с централизованным хранением лефтпадов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (3), 15-Май-21, 01:44 
Одна реализация -- это кайф после многобожества мира C++
4 основных компилятора! GCC, Clang, Apple Clang, MSVC, каждый в собственной мере и долго реализует актуальный стандарт.
Да это одна из причин любить Раст. Один компилятор -- счастье после такого разброда.

Централизованное хранилище либ -- тоже хорошо: нет разброса, всё в одном месте. И то чего очень не хватает в C++: не выложил либу в реп = не выложил либу.
Помимо этого, одна из основных болей C++ -- это как раз работа с либами. Иронично, но в Расте проблемы со сборкой бывают в основном из-за биндингов либ C/C++, что о многом говорит :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 18:46 
Руби + раст = рубираст.
Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Май-21, 20:08 
Один раст - не рубираст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 17:53 
У нас этот язык не запретят?
Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (287), 16-Май-21, 15:28 
> Нет runtime вообще никакого.
> Нет переполнения целых чисел. Помимо типов безопасность обеспечивают runtime проверки всего и вся.

Противоречие.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 16-Май-21, 16:16 
>> Нет runtime вообще никакого.
>> Нет переполнения целых чисел. Помимо типов безопасность обеспечивают runtime проверки всего и вся.
> Противоречие.

Неа.
проверка в runtime (время исполнения), которой не нужен "runtime environment" (окружение/либа):
(псевдокод из пальца)


if(add_with_overflow_check(x,y,result)) { overflow error handling}
profit(42, result);
.
.
.
add eax, ebx  
jno no_error
... error handling ...
no_error:
...

https://en.wikipedia.org/wiki/Status_register#Common_flags
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 14-Май-21, 07:58 
> Но основная фишка функциональных языков: на ней проще писать правильные программы, которые не будут баговать и падать каждый день с ошибками.

почему в Хаскель компиляторе и либах, да и в тулах такое большое количество ошибок? Даже RTS падает порой в кору. А ЛиквидХаскель - одна огромная ошибка. Что мешает в Хаскеле писать код с меньшим числом багов?

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Карабьян (?), 14-Май-21, 11:00 
А Go насколько приблизился? Или он не особо высокоуровнем считается?
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (51), 15-Май-21, 00:41 
Я обычно пишу про что знаю))) О Go я практически ничего не знаю.

Поэтому и пропустил его.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Карабьян (?), 15-Май-21, 14:51 
> Я обычно пишу про что знаю))) О Go я практически ничего не
> знаю.
> Поэтому и пропустил его.

Достойная позиция, без сарказма, а что касается бенчмарков си против джава.
Лет 20 назад, в 2002, уже была новость про ханойские башни, квиксорт и что-то третье, что джава по цифрам практически (плюс минус) сравнялась с си, однако, вот поди ж ты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (250), 15-Май-21, 04:42 
Java не то что к C, к C++ и близко не приблизился, таких тормозов как в приложениях на Java нет пожалуй нигде... и не надо ляля про прогрев виртуальной машины и прочий бред, прогревай не прогревай а оно как тормозило так и тормозит
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Карабьян (?), 15-Май-21, 14:53 
> Java не то что к C, к C++ и близко не приблизился,
> таких тормозов как в приложениях на Java нет пожалуй нигде... и
> не надо ляля про прогрев виртуальной машины и прочий бред, прогревай
> не прогревай а оно как тормозило так и тормозит

В реальном мире скидку за оверхед тоже не всегда удается получить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Наноним (?), 15-Май-21, 19:13 
И память жрёт как не в себя.
Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (58), 14-Май-21, 04:54 
с GIL разобрались бы. Ява же шмогла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (123), 14-Май-21, 09:59 
Накроеться весь мир полным тазом. Там на GIL многое повешено.
Начиная от внешних библиотек. Заканчивая синхронизацией переменных.
Значит сразу надо предлагать распаралеливание а кроме глючного asncio ничего не предложить Python.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Май-21, 05:11 
Выкинули б свои доморощенные bigint - с GMP было б быстрее не в 5 раз, а на порядки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (64), 14-Май-21, 05:35 
>достигнуть двукратного увеличения производительности в CPython 3.11

Потребление памяти тоже удвоится?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Брат Анон (ok), 14-Май-21, 08:23 
Разумеется. Статку-то надо где-то хранить. За всё надо платит ьв этом мире. Как только речь заходит за деньги -- чудеса гарантированно заканчиваются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 14:55 
"Просто докупите памяти."
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 20-Май-21, 13:41 
На толстых микроконтроллерах избыток флеш и ОЗУ очень даже хорошо конвертируется в быстродействие.
А по теме.. Выбираете любые два параметра из трёх: несовместимость, жор памяти, быстродействие.
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +4 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok), 14-Май-21, 05:37 
> Проектом [...] занимается [...] команда [...] из компании Microsoft

Пропал калабуховский дом ©

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от ryoken (ok), 14-Май-21, 08:19 
Подскажите, для обычного юзера радость от этого всего будет? :) ну там emerge\portage бодрее забегают? (Хотя по сравнению с собссно компиляцией это наверное не так уж и долго...?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Май-21, 09:18 
Опыт внедрения JIT в PHP показывает, что вряд ли это будет "двукратный" прирост. Хотя с другой стороны в PHP всё опирается на сишные либы, а в пистоне принято велосипедить - может и да, будет посущественнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (110), 14-Май-21, 09:26 
Python здорового человека уже есть: https://github.com/kuroko-lang/kuroko
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (116), 14-Май-21, 09:42 
Вместо того чтобы писать программы на простом, быстром и надёжном как швейцарские часы ANSI C, они пытаются ускорить язык для не умеющих за собой убирать и не понимающих как работает компютер
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (123), 14-Май-21, 09:57 
Сколько строк кода на Си вышло из под твоего пера?
Просто на проектах с тысячами строк кода рефакторинги большая боль.
А если еще учесть что в Си хреновенько с модулями и частичной пересборкой,
то задача становиться крайне сложной на ровном месте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Май-21, 11:06 
> язык для не умеющих за собой убирать

"Умеющие убирать" до сих пор делают это ручками, как тетя Маша?  Ну-ну...

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (147), 14-Май-21, 12:37 
Писатель бложиков на С выглядит тупее писателя драйверов на Питоне.
Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (200), 14-Май-21, 17:08 
тык, CPython на чистом совершенстве и написан
Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 17:56 
Глядя на PEP-7 для этого совершенства, начинаешь сомневаться во вменяемости написавших и PEP-7, и это совершенство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (211), 14-Май-21, 18:04 
Написанное на идеальном, не обязательно должно быть идеальным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 18:19 
Опечатался: начинаешь сомневаться во вменяемости тех, кто написал стайлгайд PEP-7 и тех, кто под этим стайлгайдом писал код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (200), 14-Май-21, 18:26 
Это у тебя окуляр сбился
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (200), 18-Май-21, 18:35 
> ANSI C

Сейчас что, 70е годы?

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Метающий_бисер_перед_свиньями (?), 14-Май-21, 09:45 
Jit это назад к истокам к java
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Анонимemail (128), 14-Май-21, 10:58 
CPython это - виртуальная машина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –2 +/
Сообщение от Анонимemail (128), 14-Май-21, 09:53 
Про D когда новости будут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +3 +/
Сообщение от Ordu (ok), 14-Май-21, 10:12 
Когда напишешь, тогда и будут. Я б, кстати, тоже с удовольствием почитал быб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (287), 16-Май-21, 15:33 
байки из склепа?
Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (200), 18-Май-21, 18:48 
из мавзолея
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 14-Май-21, 10:15 
> добиться увеличения производительности в два раза
> поднять производительность в пять раз

Напоминает социалистические обязательства поднять надои в пять раз от одной коровы...
> добиться этого результата в выпуске Python 3.13

... к 75-й годовщине Великой Октябрьской Социалистической Революции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Май-21, 11:07 
> Напоминает социалистические обязательства

Так ведь их - выполняли.

> ... к 75-й годовщине Великой Октябрьской Социалистической Революции.

А вы против Великой Октябрьской Социалистической Революции?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 14-Май-21, 17:54 
> Так ведь их - выполняли.

Это не всегда хорошо, вообще-то. Умозрительный пример: швейная фабрика, один цех делает левые штанины, другой - правые, третий сшивает их вместе. План - 1000 штанов в месяц. Первый цех  перевыполнил план и пошил дополнительно 100 левых штанин. Второму ткани не хватило, в результате фабрика пошила 900 штанов. Кто виноват? Начальник второго цеха (подвели передовиков из первого) и директор фабрики (не обеспечил, хотя фонды на ткань распределены заранее, но это никого не волнует). А реальный примеров было полно. Например, колхоз сдал государству N тонн овощей сверх плана. Места на овощебазе под них нет, всё сгниёт (ну, то есть, немножечко сгниёт, для акта, а остальное будет пущено налево). Но председателю колхоза плевать, он своё переходящее Красное Знамя за победу в соцсоревновании получил. Кст, можно вспомнить анекдот про укорочение грифеля в карандаше.
> А вы против Великой Октябрьской Социалистической Революции?

Я против профанации в любой форме, в том числе в виде приурочивания чего-то там к 7 ноября. А к самой Великой Октябрьской Социалистической Революции у меня отношение сложное, но в детали я вдаваться не буду, чтобы не разжигать оффтопиковый флейм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 15-Май-21, 14:03 
> Умозрительный пример: швейная фабрика, один цех делает левые штанины, другой - правые, третий сшивает их вместе. План - 1000 штанов в месяц. Первый цех  перевыполнил план и пошил дополнительно 100 левых штанин. Второму ткани не хватило, в результате фабрика пошила 900 штанов. Кто виноват?

Глупый пример.  Плановики не учли данных соцобезательств, вот и все.

> Я против профанации в любой форме, в том числе в виде приурочивания чего-то там к 7 ноября.

А в чем тут профанация?  Ты же не против поздравлений на ДР?  А это стоит людям времени и ресурсов...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от ng (ok), 16-Май-21, 09:17 
> разработчики надеются добиться увеличения производительности в два раза.

Похоже на поздний социализм и, в частности, на планирование "от достигнутого". Понятно, что "надои молока", "выработка чугуна" и т.п. больше зависят от физически-обусловленных величин (размер коровы, скорость метаболизма, объём доменной печи, энергоёмкость окислительно-восстановительных реакций и т.п.), чем от воли оператора.

Планирование "от достигнутого" привело к непрерывному снижению качества продукции в масштабах страны: молоко, сметану разбавляли, высоту потолков, толщину стен и перекрытий в жилых домах уменьшали и т.д.

Планирование от достигнутого во многом способствовало развалу СССР.

> Умозрительный пример: швейная фабрика, один цех делает левые штанины, другой - правые, третий сшивает их вместе.

"Умозрительный пример" так же далёк от реального производства, основанного на планировании ТЭП, как производительность "интерпретатора байт-кода" (CPython) далека от производительности ЦПУ, выполняющего нативный код "интерпретатора байт-кода".

> Я против профанации в любой форме < ... >

Игнор базовых понятий ("технологическая операция", "технологический участок", "технологическая линия" и т.д) приводит к несчастью. Ибо ( "Игнор базовых понятий" == "Профанация" ). Последнее - введение в заблуждение через искажение реальности.
Реальность жестока к тем, кто её искажает.

imho

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 17-Май-21, 06:09 
> Похоже на поздний социализм и, в частности, на планирование "от достигнутого".

Хуже.  Похоже на модно-молодежные сказки про поздний социализм.

> Планирование "от достигнутого" привело к непрерывному снижению качества продукции в масштабах
> страны: молоко, сметану разбавляли, высоту потолков, толщину стен и перекрытий в
> жилых домах уменьшали и т.д.

Не, это больше про рентабельность, хозрасчет и проч. ростки прекрасного капиталистического завтра, которые запилил Хрущев и ко.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –1 +/
Сообщение от еуые (?), 14-Май-21, 11:36 
У меня ощущения что в питоне все можно ускорить в 100тни раз.
Тот же цикл от 0 до 10_000 выполняется 0.042 секунде на моем компе,
а на ассебмлере он может выполняться в 15_000 раз быстрее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (27), 14-Май-21, 11:44 
Чтобы все ускорить, нужно убрать из питона собственно питон.
Взять тот же луа. Язык простой как палка, джит прикручивается легко - всё летает.
Или жс. Язык опять же простой - с оптимизациями всё летает.
Но не таков наш питон. Или руби - там напихано еще больше и они еще медленнее.
Но с другой стороны, есть пример перла - язык вроде сложный, но все равно быстрее питона - потому что в процессе разработки перла о производительности думали всегда.

Выкинуть половину и оставшееся ускорить - уже есть руру и куча подобных проектов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 12:25 
> Или жс. Язык опять же простой - с оптимизациями всё летает.
> ...
> Выкинуть половину и оставшееся ускорить - уже есть руру и куча подобных
> проектов.

Давай ссылку с бенчами на "летающую", оптимизованную реализацию не за сотню миллионов (гугл с мозиллой), оналитек хренов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Май-21, 08:17 
нутк пиши на ассемблере, что ты мучаешься
Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –2 +/
Сообщение от Другой аноним (?), 14-Май-21, 22:39 
Это что ж за комп такой? 386-й, небось? Тогда, наверное, пришла пора поапгрейдиться

Ну или, как вариант, учиться на питоне крутить правильные циклы. А правильно их крутят через range() и локальные переменные. Или через подчёркивание (for _ in range), если нужно только кол-во циклов, так будет на 0,5 мс быстрее

# === шибко сикретный код, после прочтения съесть ===
from time import time

def aa():
    t0 = time()
    for i in range(1_000_000):
        pass
    t1 = time()
    print(t1 - t0)
    
    
aa()
# === канец сикретного кода, теперь съеш меня

Результат: 0.015542268753051758

Скорость не поражает воображение, но всё же в 300 раз быстрее

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Андрей Бондарюкemail (?), 14-Май-21, 11:45 
Почему Гуглу с JS удалось сделать, а Гвидо до сих пор никак?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 12:27 
> Почему Гуглу с JS удалось сделать, а Гвидо до сих пор никак?

Наверное, потому что гугл вкачал в браузерный движок не одну сотню миллионов?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Андрей Бондарюкemail (?), 14-Май-21, 13:00 
Ну бабки у МС есть...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 14:31 
> Ну бабки у МС есть...

Но бабки МС и Гвидо существовали до этого в разных "плоскостях".
И какой-то сильной мотивации улучшать реализацию питона у МС, в отличие от гугла-мозиллы, не было (да вроде бы особо и нет - по крайней мере, сравнимым с гугловским "мы вырвемся в топ браузеров! А еще сможем переложить рендеринг страниц наших сервисов на клиента и экономить на железе-электричестве!").

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним12345 (?), 14-Май-21, 11:48 
Че-то как-то стремно - ребята им майкрософт приложат ручки, и ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (191), 14-Май-21, 15:47 
Патчи из Миннесоты роднее?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok), 14-Май-21, 17:31 
> Патчи из Миннесоты роднее?

Миннесота пришла на чужую вечеринку и попыталась плюнуть в бочку с общим бухлом. А Микрософт у себя дома. Это его бухло и он может даже [censored] туда. А вы, хотите -- пейте, не хотите -- нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (250), 15-Май-21, 04:38 
Основное отличие linux от windows, это то что в винде бэкдоры фирменные мягкие, а линуксе от хрен пойми кого, вплоть до хацкеров
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Другой аноним (?), 14-Май-21, 22:44 
Если приложат ручки так же, как к R или C#, то мы все от этого только выиграем


Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (141), 14-Май-21, 11:48 
>Проектом по оптимизации CPython занимается небольшая команда разработчиков из компании Microsoft

Питонокапец
Скрестят с Поршелем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (94), 14-Май-21, 12:36 
Поршель с питона и делали. Мерж сделать только.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (142), 14-Май-21, 12:11 
надо было на rust переписать, вот тогда производительность повысится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (211), 14-Май-21, 12:37 
https://pybenchmarks.org/u64q/rustpython.php
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (154), 14-Май-21, 13:03 
Компания Google не смогла, сдалась. В этот раз всё будет иначе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 14:40 
> Компания Google не смогла, сдалась.

Да-да, всей компанией пытались, миллиарды триллионов тратили (а не просто пару месяцев тройку разработчиков спонсировал, благополучно после этого забив на результат).


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (287), 16-Май-21, 15:34 
она разве пыталась? есть же go у них
Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 13:11 
>Проектом по оптимизации CPython занимается небольшая команда разработчиков из компании Microsoft, в которую недавно перешёл на работу Гвидо.

Срочно! Скажите Гвидону, что с Майкрософт связываться нельзя. Это проклятая компания!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (198), 14-Май-21, 13:41 
А что там с Мигелем Де Иказа? Он, помнится, тоже связался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (191), 14-Май-21, 15:46 
Мигелюшка достиг своей цели, здела таки дотнет кроссплатформенным, а чего добился ты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 16:39 
Так сделал, что до сих пор программы на втором-четвертом старом дотнете не запускаются. Не говоря про дыру в виде C++/CLI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (250), 15-Май-21, 04:58 
Различай стандартную либу дотнета и фреймворки винды, которые в дотнет ну никак не входят
Для сравнения, это если бы ты требовал чтобы в рантайм C++ по дефолту входил Qt
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (200), 14-Май-21, 13:57 
> Скажите Гвидону, что с Майкрософт связываться нельзя.

А заодно,  и всем гитхаберам скажите  

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 14:57 
Одно к другому липнет, ты что, не заметил? Он-то не из наших ну ни разу.
Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (191), 14-Май-21, 15:45 
Кратко о JIT, тормозить и жрать памяти станет еще больше... занавес
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от adolfus (ok), 14-Май-21, 16:58 
> Проектом по оптимизации CPython занимается небольшая команда
> разработчиков из компании Microsoft, в которую недавно перешёл
> на работу Гвидо.

Все ясно -- стандарта на python не будет никогда. Постоянно что-то будет глючить, ломаться, что-то вообще откажется работать через три-пять лет, а Опоссум будет тешить ч.с.в., форматируя код под виртуальную перфокарту вместо использования блочных скобок.
Только успели отвыкнуть от записи кода на бланках с фиксированными отступами для компонент кода, как появилось чмо, пытающееся реанимировать  тупой маразм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-21, 18:04 
Ну так хотел серьезный язык - пиши на лиспе. Это очередной пых без стандарта, написанный кучкой обезьянок. Протопых, гвидопых, джапопых - одного поля ягоды, которые сгниют рано или поздно, а сбоку к ним примостился нодыжс, который хоть и гниет на полную, но пока андед.
>Опоссум будет тешить ч.с.в.

Да тут не в отступах и значащем whitespace-е проблема, хотя и в нём есть проём для пары фич, тут дело в системном мышлении, которого у макак не было никогда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (222), 14-Май-21, 19:46 
> Гвидо .. рассказал о планах

Дед хорохорится, разводит Мелкософт на пенсию
- расслабьтесь, кина не будет (по кр. мере хорошего кина).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Май-21, 05:15 
Аа-аа, а я уже попкорном запасся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (223), 14-Май-21, 19:57 
Ну супер - производительность это последняя и единственная из проблем питона. Пофиксят и другие языки перестанут быть нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (98), 14-Май-21, 23:28 
а ещё поднять бы выразительность хотя бы до уровня Ruby, упростить и выбросить синтаксический хлам, которым он оброс за последние лет 10.... Да и вообще, придумать бы ему область применения в современном мире, отличную от студенческих поделок....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (250), 15-Май-21, 04:36 
Эх школьник... C++ никуда с сями не то что не уйдет, даже не планирует
Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –2 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 14-Май-21, 20:56 
> При реализации проекта разработчики намерены придерживаться ряда ограничений, таких как сохранение полной совместимости на уровне ABI и кода, а также недопустимость повышения производительности за счёт замедления в пограничных случаях.

Какие же Microsoft всё таки молодцы...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от RealRoot (?), 15-Май-21, 01:36 
Выкинуть и запретить говнище с тысячей звыисимостей в аппликухе.Версия 2,версия 3 - этот пакет брошен.,берите новый,и  иак весь стек
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (250), 15-Май-21, 04:47 
До assembler ему как до луны
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (200), 15-Май-21, 15:00 
Assembler is perl
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения производительности в CPython 3.11"  +/
Сообщение от Аноним (254), 15-Май-21, 06:10 
> К версии  3.11, которая ожидается в 2022 году, разработчики надеются добиться увеличения производительности в два раза.

Можно не ждать год, а просто попринимать все патчи по оптимизации, которые много лет присылали в рассылках питона.

Помнится, там выигрыш раза в два был если просто заменить встроенные list/dict/set на полностью совместимые blist/bdict/bset. Но их зарубили, потому что "слишком сложно" и "скорость сортировки не доказана".

Замена встроенной библиотеки `re` на что-то другое, тоже полностью совместимое, тоже давало дикое ускорение. Но отказались, х.з. почему.

И таких вот зарубленных drop in replacement оптимизаций была целая куча.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (265), 15-Май-21, 12:09 
Сейчас бы в 2k21 году использовать язык без статической типизации, добровольно перенося все ошибки в runtime. Да ещё при этом считать каждый пробельчик. Если растоманов ещё хоть как то можно понять, то питонисты - это уже клиника.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Май-21, 14:14 
>это уже клиника.

Клиника - это когда постоянно несешь бред в интернете, ничего по теме не зная. А динамическая типизации в малых программах гораздо удобнее статической.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Alladin (?), 17-Май-21, 14:20 
2k21-> 200021

да, к 200х тысячному году думаю точно успеют:)

Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (271), 15-Май-21, 16:15 
Неужели?! Не прошло и... а нет, уже прошло
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Alladin (?), 17-Май-21, 14:18 
Python? Jit?)))

Да...с таким успехом явно джаву догонят:))))!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (200), 17-Май-21, 15:10 
> Jit?)))

А pypy че?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (299), 17-Май-21, 16:59 
> Проектом по оптимизации CPython занимается небольшая команда разработчиков из компании Microsoft
> В Python 3.12 появится простой JIT-компилятор, применяемый для небольшой части специализированного кода.
> В Python 3.13 будут добавлены новые возможности генерации машинного кода во время выполнения и расширено применение JIT-компилятора.

Микрософт портит питон!!! JIT надо удалять отовсюду!

Мне уже много лет приходится патчить питон чтобы он мог запустится и работать на моей платформе. И что делают эти патчи? Удаляют код добавленый Микрософт, который требует выделения памяти в режиме WX одновременно!!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 20-Май-21, 17:53 
Если эти патчи не понижают эффективность, зашлёшь их в генту?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Гвидо ван Россум намерен достигнуть двукратного увеличения п..."  +/
Сообщение от a10email (?), 20-Май-21, 08:29 
"Он улетел... Но он обещал вернуться. Милый. Милый"...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру