The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка  RSS
"OpenNews: Государство, борясь с анонимностью в сети, усложня..."
Вариант для распечатки Архивированная нить - только для чтения! 
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Государство, борясь с анонимностью в сети, усложня..."
Сообщение от opennews (??) on 11-Сен-05, 00:09 
Правительство РФ утвердило документ, именующийся "Правила взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность" и постановило, что данные правила вводятся в действие с 1 января 2006 г.


Главное новшество - "...базы данных должны содержать следующую информацию об абонентах оператора связи: фамилия, имя, отчество, место жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, представленные при личном предъявлении абонентом указанного документа, — для абонента-гражданина".


Т.е. регистрация по карточкам через публичную оферту уходит в прошлое, теперь провайдеру необходимо видеть документ удостоверяющий личность и регистрация, должна проходить при личном присутствии клиента.


URL: http://www.webplanet.ru/news/column/didenko/2005/9/9/bratva.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=6057

Cообщить модератору | Наверх | ^

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени, UBB]


2. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от delphi email on 11-Сен-05, 00:18 
тока в нашем гос-ве гос-во для себя а не для народа
Cообщить модератору | Наверх | ^

4. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от SFDK email on 11-Сен-05, 00:45 
Идиотизм.А что, прокси уже запретили?А все равно насрать, как юзал так и буду юзать.И мобилка у меня подключена на какого-то пупкина чтобы в базах на сидюках не очень светиться :)
Cообщить модератору | Наверх | ^

5. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от gaidamak (??) on 11-Сен-05, 01:05 
Басаева поймать хотят. Он зарегистрируется, и его тут же и накроют. Как это раньше они не догадались...
Cообщить модератору | Наверх | ^

6. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от Аноним email on 11-Сен-05, 02:33 
государство это мы все
а правительство это не государство
вопщем правительство у нас существует для правительства а не для народа ))) бум точнее =)
пис
Cообщить модератору | Наверх | ^

7. "Государство, борясь с анонимностью в сети..."
Сообщение от CDigger email on 11-Сен-05, 03:40 
Создавая законы, соблюдение которых ничего кроме повышенных неудобств не сулит, государство создает для себя возможность давления на неугодных и дополнительную кормушку чиновникам на местах. Других целей подобное "законотворчество" не преследует. И это не только в сфере ИТ. Например с января индивидуальным предпринимателям (ИП) будет запрещено продавать спиртные напитки. А сколько магазинов у нас зарегистрировано как ИП? И что, от введения этих "норм" убавится левой водки?

Короче, очередной этап конкурса "А ну-ка собери деньги с лохов!"

Государство у нас это такой вид бизнеса. Его задача - деньги в бюджет (и не только) зарабатывать. Остальные цели -  рекламная акция перед очередными выборами...

Cообщить модератору | Наверх | ^

8. "Государство, борясь с анонимностью в сети..."
Сообщение от VladimirOstrovskiy (??) on 11-Сен-05, 09:05 
Agree!
Cообщить модератору | Наверх | ^

9. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от Mo email on 11-Сен-05, 10:00 
может еще каждому абоненту камеру возле компьютера поставить? и вести видеонаблюдение, чем он занимается..

И еще. ИМХО После этой фуфельной бумажки цены на услуги повысятся :(

Cообщить модератору | Наверх | ^

10. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от igorsia email on 11-Сен-05, 10:54 
по поводу анонимных прокси - ну будут из копетентных органов регулярно спускать операторам списки адресов которые надо закрыть и что такие умники будут делать?
только не надо спрашивать на каком основании
Cообщить модератору | Наверх | ^

11. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от Аноним email on 11-Сен-05, 11:24 
eto es4o erunda u nas ( v latvii ) provitelstvo ho4et vvseti zakon 4tob na servere hronilisj logi kuda kazdij klient zahodil i 4to ska4ival :)
Cообщить модератору | Наверх | ^

39. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от igor (??) on 12-Сен-05, 12:55 
А у нас такое уже есть, СОРМ-2 назавается, так что Латвия опоздала
Cообщить модератору | Наверх | ^

58. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от DEC (ok) on 13-Сен-05, 11:44 
>А у нас такое уже есть, СОРМ-2 назавается, так что Латвия опоздала
>
За счёт провайдера хранить логи за 3 года желает латвийское правительство. Это несколько разные вещи. У меня средняя загрузка канала 30Мбит и то это неподъёмная сумма на storage space. А ведь у многих латвийских провов эта самая средняя загрузка в несколько раз больше.

Cообщить модератору | Наверх | ^

12. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от toor99 email(ok) on 11-Сен-05, 11:33 
Ничего ужасного в этом не вижу. Ни нарушения приватности, ни нарушения прав - никого же не удивляет, что находясь за рулём машины нужно иметь при себе водительские права.
Не надо визжать, словно вам яйца дверью прищемили, не тот повод, ей-богу.
Cообщить модератору | Наверх | ^

15. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от hail (??) on 11-Сен-05, 12:39 
Согласен. Ничего страшного. Захотят прижать, сделают и без этого закона. И с физ. лицом, и с конторой. Очень надо будет, забьешь на все законы. А вообще - в очередной раз смешно, ламеры ловят хацкеров.
Cообщить модератору | Наверх | ^

38. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от citrin email(ok) on 12-Сен-05, 12:46 
> Ничего ужасного в этом не вижу. Ни нарушения приватности, ни нарушения прав - никого же не удивляет, что находясь за рулём машины нужно иметь при себе водительские права.
>Не надо визжать, словно вам яйца дверью прищемили, не тот повод, ей-богу.

Когда ты пойдешь покупать в магазин хлеб и там попросят твои паспортные данные чтоб записать ты тоже ничего ужасного в этом видеть не будешь?

Проблема в том, что это приведет к подоражанию интернета. Нельзя будет купить в кисоке карточку для диалапа, а придется идти с паспортом в офис провайдера. Это ужасный геморрой как для клиентов так и для провайдеров.

Cообщить модератору | Наверх | ^

46. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от toor99 email(ok) on 12-Сен-05, 16:31 
> Когда ты пойдешь покупать в магазин хлеб и там попросят твои паспортные данные чтоб записать ты тоже ничего ужасного в этом видеть не будешь?

Мои паспортные данные время от времени проверяют и так - просто на вокзале. Неприятно, да. Но не более того.
(Примечание: не в Москве. В Федеративной Республике Германии.)

> Нельзя будет купить в кисоке карточку для диалапа, а придется идти с паспортом в офис провайдера.

ну, может быть, оно и хорошо? Может быть, спамерам будет не так вольготно житься?
Да и потом, коллега. Не в этом дело, поймите. "Органы" хотят сделать так, чтобы ситуация с подключением к Сети стала настолько же контролируемой, как и с подключением к сотовой связи. Как вы знаете, чтобы приобрести SIM-карточку для gsm телефона, вам нужно предоставить свои паспортные данные. Смысл, я надеюсь, понятен? Радиотелефон может использоваться не только, как средство общения, но и как, например, радиоуправляемый взрыватель. Да мало ли как ещё.
Получится это у них, или нет - не знаю. Но в принципе, могу представить себе ситуацию, в которой принятые меры помогут найти преступника.

Кстати. Ничто, опять-таки, не мешает *оплачивать* доступ по карточкам. Вот купить карточку, по-быстрому открыть экаунт, забомбить спамом (вариант - подломать сайт, насрать в форуме, и т.п. - допишите сами), и эту карточку выкинуть - не получится, это да.

Cообщить модератору | Наверх | ^

49. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от Born in the USSR on 12-Сен-05, 17:25 
как дистанционный взрыватель можно даже кусок веревки использовать, если его к кольцу гранаты привезать. Веревку тоже по паспортам продавать будем? Я думаю никого не затруднит если понадобится за пузырь зарегистрировать телефон на алкаша у метро.
ИМХО это очередная кормушка для наших доблесных органов
Cообщить модератору | Наверх | ^

74. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от AndreyK (??) on 30-Сен-05, 09:20 
На Украине чтобы купить карточку для сотого телефона, документ не нужен, сплошная анонимность...
Cообщить модератору | Наверх | ^

41. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 12-Сен-05, 13:17 
>  Ничего ужасного в этом не вижу.
Эт-т точно.
Просто вот и правительство присоединилось к осеннему обстрению.
Ттормоза... все уже недели две как...
Cообщить модератору | Наверх | ^

45. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от caddr on 12-Сен-05, 15:20 
Аналогия с автомобилем некорректна. Если вы будете водить автомобиль без прав, то ваши действия могут представлять угрозу жизни других людей, а обмен информацией -- это моё личное дело и не хрен государство совать сюда свой вонючий нос, тем более такому государству, как наше.
Cообщить модератору | Наверх | ^

48. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от toor99 email(ok) on 12-Сен-05, 16:37 
>Аналогия с автомобилем некорректна. Если вы будете водить автомобиль без прав, то
>ваши действия могут представлять угрозу жизни других людей, а обмен информацией
>-- это моё личное дело и не хрен государство совать сюда
>свой вонючий нос, тем более такому государству, как наше.

Да, пожалуй верно - аналогия некорректна. Замените "водительские права" на "техпаспорт + свидетельство о прохождении ТО". Вот так будет правильнее.

Кстати говоря, именно в *процесс обмена информацией* государство, в данном случае, не вмешивается. Это чуть другой случай.

Cообщить модератору | Наверх | ^

14. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от ElaDar email on 11-Сен-05, 12:22 
IMHO, правила направлены в первую очередь на рынок сотовой связи, где имеет место быть ситуация с переходом симок от владельца к владельцу. С помощью правил возможно давление нечистых на руку провайдеров на конкурирующие конторы. Это раз.
Кроме того, как подсказывает опыт и интуиция, правила действуют в той мере, в которой не противоречат основному закону - Конституции - это два. И потом, чиновникам для взыскания с ISP потребуется "подтянуть за уши" нарушение этих Правил к действующим административным или уголовным взысканиям. Это три.
З.Ы. А вы обратили внимание на п. 3.: "... до 1 января 2006 ... внести ... проекты нормативных правовых актов, касающихся ..."? Чегой-то мне кажется, что не успеют чиновники с этими проектами - забудут, деньги пересчитываючи. А без такой "сопроводительной документации" эти правила - бумажка пугательная.
З.З.Ы. Раньше надо было думать, когда кучка засранцев законную Русскую власть свергла и установила сатанократию и плутократию. А сейчас уже поздно визжать, когда яйца-то дверью отрубило.
Cообщить модератору | Наверх | ^

16. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от Erik on 11-Сен-05, 12:47 
>З.З.Ы. Раньше надо было думать, когда кучка засранцев законную Русскую власть свергла
>и установила сатанократию и плутократию. А сейчас уже поздно визжать, когда
>яйца-то дверью отрубило.

Боюсь, что тех, кому тогда надо было думать здесь не бывает :) Не хотите же вы сказать, что на этот сайт ходят те, кому почти 90? :)

Cообщить модератору | Наверх | ^

24. "И о какой-же ты законной Русской власти говоришь?"
Сообщение от Банзай (??) on 12-Сен-05, 00:31 
О Николае Втором?

Или об Андропове?

Прямо интересно даже!

Cообщить модератору | Наверх | ^

76. "И о какой-же ты законной Русской власти говоришь?"
Сообщение от Garn email on 03-Окт-05, 18:58 
гражданин,(искренне надеюсь что вы не россиянин) вы притомили!
здесь люди общаются на темы далекие от политики
и ваши  постоянно агрессивные постинги без знания предмета начинают откровенно утомлять
идите кричать куда-нибудь на форумы в домене .us


>О Николае Втором?
>
>Или об Андропове?
>
>Прямо интересно даже!


Cообщить модератору | Наверх | ^

17. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от Роман email(??) on 11-Сен-05, 13:01 
Спокойно перцы. Лучше пусть будут правила, хоть такие, чем совсем без правил. Как госчиновник Вам скажу, что отсутствие данного документа создавало множество проблем для ISP. А при наличии данных правил 90 процентов из них решены.
Cообщить модератору | Наверх | ^

18. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от Аноним on 11-Сен-05, 14:30 
и какие например проблемы создает обычный пользователь ISP?
Cообщить модератору | Наверх | ^

19. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от VZ (??) on 11-Сен-05, 16:40 
Да, расскажите какие проблемы гос.чиновник создаёт для ISP?
Cообщить модератору | Наверх | ^

25. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от schors (??) on 12-Сен-05, 00:58 
Да уж конечно, Москва свою проблему решила. При том, что основной платёжеспособный клиент - московский, все региональные провайдеры могут тушить свет. Этот документ, практически подписывает московскую монополию на всю телематику. Покажите мне москвича, который поедет в Питер или в Самару подписывать договор хостинга, например. А теперь, покажите мне мне Питерскую или Самарскую фирму, которая будет успешно в этом случае конкурировать с московскими собратьями.
Cообщить модератору | Наверх | ^

51. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от Dmitry U. Karoiv email on 12-Сен-05, 19:33 
Извините, но в исходном тексте речь шла только об услугах ДОСТУПА, но не ХОСТИНГА. Хоститься можно хоть в Бразилии, где русские законы не действуют.
Cообщить модератору | Наверх | ^

53. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от schors (??) on 12-Сен-05, 22:00 
>Извините, но в исходном тексте речь шла только об услугах ДОСТУПА, но
>не ХОСТИНГА. Хоститься можно хоть в Бразилии, где русские законы не
>действуют.

В исходном тексте идёт речь об операторах связи. Туда подпадает на все 100% хостинг. И как раз и закончится всё именно так, как вы весьма прозорливо заметили - хостится будем в Бразилии.


Cообщить модератору | Наверх | ^

60. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от HOlaix on 14-Сен-05, 00:44 
милейший,да вы бредите!
какие региональные провайдеры? и вообще причем здесь москва?! все перемешалось у вас в голове -документ внимательно прочитайте
все описанное имеет отношение только к частным клиентам и уж тем более стоит учесть что этот документ скорей провайдерам выгоден нежели сулит лишние хлопоты-провайдер при малейшей претензии на своего клиента не разводит руками,а  дает делу официальный ход,ИМХО это может нанести вред только недобросовестным клиентам
закон очевидно нужный,хотя бы в рамках борьбы со спамом
научитесь отделять мух от котлет и будет вам счастье


>Да уж конечно, Москва свою проблему решила. При том, что основной платёжеспособный
>клиент - московский, все региональные провайдеры могут тушить свет. Этот документ,
>практически подписывает московскую монополию на всю телематику. Покажите мне москвича, который
>поедет в Питер или в Самару подписывать договор хостинга, например. А
>теперь, покажите мне мне Питерскую или Самарскую фирму, которая будет успешно
>в этом случае конкурировать с московскими собратьями.


Cообщить модератору | Наверх | ^

22. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от Romirin email on 11-Сен-05, 21:21 
А че прикольно !
Заходиш на горбушку.. и покупаеш базу данных интернет операторов.. находиш там гада.. (его ай-пи, номер телефона, фамилию) и начинаеш свое грязное дело!
да только перед этим не забудьте поставить 2 железные двери, купить бесперебойник, и подвести 220 к харду..
че баяться - не понимаю !
:)
Cообщить модератору | Наверх | ^

23. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от Аноним email on 12-Сен-05, 00:06 
Это они расписались в полном бессилии не так давно внедренного СОРМ-а. Толку от него - ноль.

Вы главную фишку не просекли! Тебе люди в погонах хотят иметь прямой коннект к базам клиентов. Это всяко проще, чем ловить трафик глючным СОРМ-ом, да потом пытать оператора, чтобы дал инфу на негодяя.
А уж какое поле для злоупотреблений открывается - не передать.

Толку от этих правил - ноль. А злоупотреблений - хоть отбавляй.

Cообщить модератору | Наверх | ^

26. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от schors (??) on 12-Сен-05, 01:06 
1. Покажите мне кого-нибудь, у кого этот СОРМ внедрён. Поэтому он и пролетел, что это фикция. А вот как раз-то нормальный СОРМ и не помешал бы. Сразу пакостников большинство бы и отслеживалось.
2. Прямой коннект к базам клиентов люди в погонах и так всегда имели и иметь будут. Ни один здравомыслящий оператор связи не будет идти на Вы с людьми в погонах. Не вижу, кстати, ничего аморального. Зачем вставлять палки в колёса людям, ловящим воров и убийц?
3. Вот как раз никто фишку-то самую интересную и не просёк - правила-то по бизнесу бьют, а не по мифической боязни мифического дяди в погонах. к феодализму идём... к натуральному хозяйству, прописке и т.д.
Cообщить модератору | Наверх | ^

29. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от toshikstar email(??) on 12-Сен-05, 06:19 
>1. Покажите мне кого-нибудь, у кого этот СОРМ внедрён. Поэтому он и
>пролетел, что это фикция. А вот как раз-то нормальный СОРМ и
>не помешал бы. Сразу пакостников большинство бы и отслеживалось.

Подскажу практически у всех сотовых операторов или уже стоит или в стадии рассмотрения схем подключения к КИС (ака Корпоративной Информационной Системе) заявляю как работник таковой.

Cообщить модератору | Наверх | ^

32. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от schors (??) on 12-Сен-05, 09:40 
А у ISP? В интернете у кого-нибудь оно есть? А оператор связи - это и сотовый оператор, и провайдер, и хостер, и вообще владелец информационного ресурса.
Cообщить модератору | Наверх | ^

33. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от ABATAPA on 12-Сен-05, 10:32 
У 90% образующих отрасль компаний. И не СОРМ1, а СОРМ2.
Не нужно быть наивными...
Cообщить модератору | Наверх | ^

40. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от ScatBB on 12-Сен-05, 13:07 
Да, у ISP это есть. Говорю как бывший инженер СПД одного из ISP в Южном регионе.
Cообщить модератору | Наверх | ^

43. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от kyprizel (??) on 12-Сен-05, 14:34 
1. внедрен, >90%
2. палки в колеса это спорный вопрос, а вот хлеб по карточкам очень напоминает
3. согласен, на 100%

про пакостников - вы действиетельно готовы посадить 16 летнего подростка за хулиганские "хаЦкерские" шалости? я - нет.

Cообщить модератору | Наверх | ^

54. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от schors (??) on 12-Сен-05, 22:06 
1. Даже спорить не буду. Но нету :) Можете сходить поискать :) С учётом 2 - определённое сотрудничество есть.

Пакостника? Да, готов. Кем он вырастет? Если я из-за него неделю домой ночевать не приходил - у меня ни одна мышца не дрогнет. Вор должен сидеть в тюрьме. 16 ему лет или 90. В 16 лет человек уже весьма сознательный.

Cообщить модератору | Наверх | ^

50. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от uldus (ok) on 12-Сен-05, 19:25 
>1. Покажите мне кого-нибудь, у кого этот СОРМ внедрён.

У всех ISP имеющих лицензии и с числом клиентов больше 100. Причем не только в Москве, в регионах тоже.

>3. Вот как раз никто фишку-то самую интересную и не просёк -
>правила-то по бизнесу бьют, а не по мифической боязни мифического дяди
>в погонах. к феодализму идём... к натуральному хозяйству, прописке и т.д.

Этот закон нужно было принимать лет 10 назад, до того как регистрация по карточкам стала массовой. Закон нужный, но как всегда требует ломки устоев.

Cообщить модератору | Наверх | ^

52. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от schors (??) on 12-Сен-05, 21:57 
>>1. Покажите мне кого-нибудь, у кого этот СОРМ внедрён.
>У всех ISP имеющих лицензии и с числом клиентов больше 100. Причем
>не только в Москве, в регионах тоже.

По лицензии есть понятие СОРМ, без 1, 2 и т.д. Дальше соглашений и заверений в сотрудничестве... Они научились делать 100Mbps оборудование?
Есть реальное сотрудничество, заключающееся во взаимопомощи, предоставление сведений и т.д, но всё остальное - миф.

>>3. Вот как раз никто фишку-то самую интересную и не просёк -
>>правила-то по бизнесу бьют, а не по мифической боязни мифического дяди
>>в погонах. к феодализму идём... к натуральному хозяйству, прописке и т.д.
>Этот закон нужно было принимать лет 10 назад, до того как регистрация
>по карточкам стала массовой. Закон нужный, но как всегда требует ломки
>устоев.

Бред. Привязывать распределённые сервисы к географическим пунктам? Ну, тогда давайте персонализируем деньги. А то чем это интернет-то провинился? Введём опять институт прописки везде (а не только в Москве), закрепим крестьян за помещиками. Вобщем, поломаем устои :)

Cообщить модератору | Наверх | ^

55. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от uldus (ok) on 12-Сен-05, 23:03 
>>>1. Покажите мне кого-нибудь, у кого этот СОРМ внедрён.
>>У всех ISP имеющих лицензии и с числом клиентов больше 100. Причем
>>не только в Москве, в регионах тоже.
>
>По лицензии есть понятие СОРМ, без 1, 2 и т.д. Дальше соглашений
>и заверений в сотрудничестве... Они научились делать 100Mbps оборудование?

Либо покупаешь железяку за 16 килобаксов, либо делаешь сам по их техзаданию. Поищите в сети, есть несколько контор поставляющих такие черные ящики.

>Есть реальное сотрудничество, заключающееся во взаимопомощи, предоставление сведений и т.д, но всё
>остальное - миф.

Используется и работает это оборудование или нет, дело второе, есть оно у всех заметных ISP. И органы руководителей собирают на "совещания" регулярно.


>>Этот закон нужно было принимать лет 10 назад, до того как регистрация
>>по карточкам стала массовой. Закон нужный, но как всегда требует ломки
>>устоев.
>
>Бред. Привязывать распределённые сервисы к географическим пунктам? Ну, тогда давайте персонализируем деньги.

Причем тут "распределённые сервисы", Обязательность демонстрации паспорта при регистрации RU домена, установки стационарного телефона или при подключении к сотовому оператору воспринимается как норма, теперь диалапщикам придется для заведения аккаунта переться в офис, что раньше было повсеместно, но потом карточками разбаловали. Организации давно умудряются из регионов заключать договоры на хостинг с московскими компаниями, физ. лица тоже не перетрудятся послав ксерокопию паспорта. Серые схемы, серыми и останутся, их это не затронет.


Cообщить модератору | Наверх | ^

65. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от schors (??) on 14-Сен-05, 09:00 
1. Они научились делать 100Mbps оборудование?
>Либо покупаешь железяку за 16 килобаксов, либо делаешь сам по их техзаданию.
>Поищите в сети, есть несколько контор поставляющих такие черные ящики.

Эти ящики не умеют ни сотку, ни тем более Gb. Нету их. На конечных мелких провайдеров может и навесили, или там в регионах деньги поснимали. А так - нет. Вы все начитались каких-то странных бумажек. Еси Вы предстваители фирм с СОРМ и уверены в этом - вас или обманули, или показали или липовые документы, или действительно для галочки купили. В реалии ничего такого нет, попробуйте настоять, чтобы вам это показали (сотовым операторам - молчать, за вас не отвечаю :).  Честно говоря, я так понимаю, что эти правила и заменяют вот это анекдотическое оборудование, только как всегда сделали через одно место.

>Причем тут "распределённые сервисы", Обязательность демонстрации паспорта при регистрации RU домена,

Миф. Они что, враги себе? :) Не путайте предъявление оного для разборок по домену и переносу - это вообще из другой оперы. Как раз таки из оперы денег и продажи воздуха.

>установки стационарного телефона или при подключении к сотовому оператору воспринимается как норма,

Потому что это не виртуальные услуги и те и другие реально присутствуют в геоточке продажи. Совершенно не из той оперы пример.

>теперь диалапщикам придется для заведения аккаунта переться в офис, что раньше было повсеместно, но потом карточками разбаловали.

Карточки скорее всего не пролетят - вы по карточкам через стационарный телефон выходите - договорятся о паспортах.

> Организации давно умудряются из регионов
>заключать договоры на хостинг с московскими компаниями, физ. лица тоже не
>перетрудятся послав ксерокопию паспорта.

Правильно, так и есть. А теперь назовите мне Москвича, посылающего паспорт в регион. Именно об этом я говорил. О себе-то конечно, как москва могла забыть :)

> Серые схемы, серыми и останутся, их это
>не затронет.

O! Ну и нах, простите за мой английский, это надо тогда? Для галки? То что я, из региона, и в гробу видел эти бумажки, это я изначально сказал :) За державу обидно...
Мне с вами даже разговаривать приятно - вы всё правильно сказали, только изобличающими утверждениями Вы почему-то пытаетесь защиту построить :)

Анекдот:
Идут ночью три мужика с пьянки домой через кладбище. Один из них, вдруг, говорит:
- Видите, могила генерала? Я хотел бы лежать рядом с ним. Он прожил свою жизнь постоянно рискуя ею для нашего будущего. Он одержал столько побед над врагом. И лежать рядом было бы честью для меня.
Второй подхватывает:
- Не, он столько народу погубил... Вот, видите, могила мальчика-композитора? Я хотел бы лежать рядом с ним. Он писал прекрасную музыку, которая радует нас до сих пор. Он не успел согрешить и умер праведным. Лежать рядом с ним было бы честью для меня.
Третий мужик молчит. Первые два спрашивают:
- А ты с кем бы хотел лежать?
- А я? Я хотел бы лежать с Леночкой Ивановой.
- Она же жива!!! - воскликнули мужики.
- О!

Cообщить модератору | Наверх | ^

67. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от uldus (ok) on 14-Сен-05, 10:35 
>>Поищите в сети, есть несколько контор поставляющих такие черные ящики.
>
>Эти ящики не умеют ни сотку, ни тем более Gb. Нету их.

Вот первое что выдал гугл: http://www.sormovich.ru/ - поток до 400 Мбит на вполне обычной машине.

>для галочки купили. В реалии ничего такого нет, попробуйте настоять, чтобы

В реалии, при конфликте с сормовцами можно такие палки в колеса получить, что мало не покажется. Года три назад был шум по поводу прикрытия какого-то провайдера в Нижнем Новгороде, который решил показать себя умнее дяденек в погонах.


>>установки стационарного телефона или при подключении к сотовому оператору воспринимается как норма,
>
>Потому что это не виртуальные услуги и те и другие реально присутствуют
>в геоточке продажи. Совершенно не из той оперы пример.

Из той, пользователь подключившися к сети полноценный ее участник, со всеми правами и обязанностями.

Cообщить модератору | Наверх | ^

56. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от Аноним email on 13-Сен-05, 00:56 
>Вы главную фишку не просекли! Тебе люди в погонах хотят иметь прямой
>коннект к базам клиентов. Это всяко проще, чем ловить трафик глючным
>СОРМ-ом, да потом пытать оператора, чтобы дал инфу на негодяя.
>А уж какое поле для злоупотреблений открывается - не передать.
>
>Толку от этих правил - ноль. А злоупотреблений - хоть отбавляй.

Я считаю, что эти правила - шаг в верном направлении. И потом, давайте не будем кидаться в паранойю, почему все начинают думать, что спецслужбы с введением этого закона сразу начнуть пачками ловить обычных юзеров, пытать их собранным на них компроматом и потом отправлять такими же пачками на Колыму? Всегда ли хороша анонимность? Если да, то тогда почему на большинстве форумах анонимов не пускают? Все всё понимают почему, но поумничать хотят, а взамен ничего путного предложить не могут. У нас в стране конечно любую хорошую идею обкакать могут, ну и что, сидеть сложа руки тогда? Я считаю, что борьба с анонимностью в Инете в ближ. будущем будет только наращиваться, и далеко не только в нашей стране.

Cообщить модератору | Наверх | ^

66. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от Евгений email(??) on 14-Сен-05, 09:18 
>>Вы главную фишку не просекли! Тебе люди в погонах хотят иметь прямой
>>коннект к базам клиентов. Это всяко проще, чем ловить трафик глючным
>>СОРМ-ом, да потом пытать оператора, чтобы дал инфу на негодяя.

Прекрасно. Давно пора. Швали развелось - немеряно. А то, что тебе и мне это никак не навредит (про себя точно уверен) - сто пудов.  

>>А уж какое поле для злоупотреблений открывается - не передать.

Опиши-ка это поле.... Злоупотреблений кем? Людьми в погонах? Делать им больше нехрен, кроме как глумиться над твоей перепиской?

>Я считаю, что эти правила - шаг в верном направлении. И потом,
>давайте не будем кидаться в паранойю, почему все начинают думать, что
>спецслужбы с введением этого закона сразу начнуть пачками ловить обычных юзеров,

О! Полностью согласен.

>пытать их собранным на них компроматом и потом отправлять такими же
---- скипнуто ----
>что, сидеть сложа руки тогда? Я считаю, что борьба с анонимностью
>в Инете в ближ. будущем будет только наращиваться, и далеко не
>только в нашей стране.

Тоже так считаю. Зачем тебе чрезмерно анонимствовать, если ты не собираешься творить гадости? Я так же за ограничение анонимов. В меру, конечно. Но, в последней точке, анонима быть не должно. А последней точкой любого государства являются... Правильно, органы...

Cообщить модератору | Наверх | ^

34. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от Denis email(??) on 12-Сен-05, 10:46 
у нас в РБ изначально весь трафик идет через гос монополиста Белтелеком...
Cообщить модератору | Наверх | ^

42. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от Аноним email on 12-Сен-05, 14:24 
http://www.osp.ru/os/2005/05-06/056.htm
и мы ни чем не отличаемся
Cообщить модератору | Наверх | ^

44. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от Chris (??) on 12-Сен-05, 14:54 
Говорю вам как текущий работник одного из ISP, СОРМ 2 стоит и функционирует, и прициденты были с мужиками в форме. СОРМ стоит даже на М-9, там не скажу где есть ФСБ-шная стойка и это ни кому не мешает. На самом деле я бы тоже не хотел сажать парнишку 16 лет за взломы, а тех кого могут посадить, давно в федеральном розыске и живут припивающе.
Cообщить модератору | Наверх | ^

47. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от Аноним ещ тот email on 12-Сен-05, 16:33 
Не интересуют их парнишки 16-и летние. Госсударство у нас полицейское, как было, так и осталось. Сейчас ВВП оставят на 3-й срок под видом воли народа, а супротивных танками давить будут прям по диал-апу. Точно-точно..
Cообщить модератору | Наверх | ^

57. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от halt (ok) on 13-Сен-05, 09:33 
Народ а у ИСП для диал апа вроде всегда велся учет телефонов с которых дозвон. или я не прав?
Да вот у меня тут мысль такая а что будет с домашними сетями которых полно в каждом городе. Допустим у меня в городе провайдеры забили на их наличие и предпочитают просто толкать одну челу из этой сети инет а он там сам раздачу устраивает :))).
Так что очень веселенький закончик намечается...


а по поводу прописки ее в нашей стране ни кто еще не отменял без нее даже на работу нормально не устроишся. хыхы даже военкоматовским она очень интересна..

Cообщить модератору | Наверх | ^

59. "OpenNews: Государство, борясь с анонимностью в сети, усложня..."
Сообщение от Kid on 13-Сен-05, 23:15 
глупо и смешно.
тогда надо закрыть все интернет-кафе, запретить студентам ходить в инет из вузов и вообще ввести личный идентификатор выхода в сеть для каждого и программно-аппаратные средства его контроля:)
херня вобщем. просто, как уже говорилось выше, нашим депутатам больше нечем заняться...
Cообщить модератору | Наверх | ^

62. "OpenNews: Государство, борясь с анонимностью в сети, усложня..."
Сообщение от reaper email on 14-Сен-05, 07:43 
>глупо и смешно.
>тогда надо закрыть все интернет-кафе, запретить студентам ходить в инет из вузов

наверняка найдется лазейка

>и вообще ввести личный идентификатор выхода в сеть для каждого и
>программно-аппаратные средства его контроля:)

а вот это было бы оптимально ;)

>херня вобщем. просто, как уже говорилось выше, нашим депутатам больше нечем заняться...

скоро выборы, а перед ними депутатов всегда тянет страдать всякой хренью

Cообщить модератору | Наверх | ^

68. "OpenNews: Государство, борясь с анонимностью в сети, усложня..."
Сообщение от toor99 email(ok) on 14-Сен-05, 11:07 
>глупо и смешно.
>тогда надо закрыть все интернет-кафе, запретить студентам ходить в инет из вузов
>и вообще ввести личный идентификатор выхода в сеть для каждого и
>программно-аппаратные средства его контроля:)
>херня вобщем. просто, как уже говорилось выше, нашим депутатам больше нечем заняться...
>

Писец какой-то... Вы бы хоть прочитали тот документ, о котором столь безапелляционно высказываетесь.

Cообщить модератору | Наверх | ^

63. "Да никто никому жизнь не усложняет."
Сообщение от Евгений email(??) on 14-Сен-05, 08:38 
Нормально все. Один на свое усмотрение прокомментировал, другие раскричались. А что, разве раньше не так было? Подключение к сети (телефонная, выделенка и т.д) всегда носило характер Договора, и не оферты, а стандартного, с указанием основного документа. В чем сыр бор-то?
Cообщить модератору | Наверх | ^

64. "Да никто никому жизнь не усложняет."
Сообщение от halt (??) on 14-Сен-05, 08:47 
>Нормально все. Один на свое усмотрение прокомментировал, другие раскричались. А что, разве
>раньше не так было? Подключение к сети (телефонная, выделенка и т.д)
>всегда носило характер Договора, и не оферты, а стандартного, с указанием
>основного документа. В чем сыр бор-то?
привык народ к карточкам удобно и быстро. я все равно не понимаю для чего этот закон? какой у него смысл? толку то контролировать кто сидит по диалапу. 90% народа которого я знаю ходят в инет через "домашнюю" сетку...

P.S. лично я от этого ни че не теряю т.к. сижу через АДСЛ по договору и деньги хожу платить в оффис провайдера.


Cообщить модератору | Наверх | ^

70. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от Аноним email on 15-Сен-05, 02:31 
Закон этот не нужен для другого кроме как для приучения всех что есть органы и им все дозволено - то есть наступление на права простого народа
Cообщить модератору | Наверх | ^

72. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от sypperpit email(??) on 19-Сен-05, 06:26 
gbplf РОЛу тк там же регистрация проходит по rol.ru и всё накроется медным тазом или кк всегда написали закон и забыли что такой есть ... кк кпримеру есть законы принятые в СССР а досихпор несняты ... а все на это забили  
Cообщить модератору | Наверх | ^

73. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от sypperpit email(??) on 19-Сен-05, 08:31 
вобше если честно сумашедший дом ... смотрите сами (7. Ввод в эксплуатацию технических средств в  сети  связи  оператора
связи производится в соответствии  с  разработанным  органом  федеральной
службы безопасности совместно с оператором связи  планом  мероприятий  по
внедрению технических средств (далее - план), в  котором   указывается, в
частности, срок ввода в эксплуатацию технических средств.
     План разрабатывается в срок до 3 месяцев с  даты  подачи  оператором
связи  заявления  в   орган   федеральной   службы     безопасности. План
составляется в 3 экземплярах,  из  которых  2  экземпляра  представляются
оператором связи соответственно в Федеральную службу по надзору  в  сфере
связи и орган федеральной службы безопасности,  1  экземпляр   хранится у
оператора связи.)
это получается если я предлогаю и хочу поставить новую железку то мне надо сообшать в ФСБ и ждать одобрение ??? помойму бред ..., а если что погорит ?? то что оставлять всё кк есть пока они не скажу что можно поставить более новую модель ??? бред.... точьно обострение ...
Cообщить модератору | Наверх | ^

75. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от dimus email(??) on 30-Сен-05, 12:42 
Считаю, что это очередной законотворческий бред, от которого всем, кроме чиновников, будет только хуже.

А насчет сорма - это средство против ламеров. Так можно отловить какую-нибудь домохозяйку или юного пионэра, который начитался журнала "Ламер". А серьезные люди для обмена важной информацией используют ВПН и стойкие криптосистемы. Так что сорм нервно курит. Жаль только, что за это дерьмо приходится деньги отдавать :(

Cообщить модератору | Наверх | ^

77. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
Сообщение от toor99 email(??) on 06-Окт-05, 10:30 
http://www.securitylab.ru/news/240892.php
Утритесь, страдальцы о свободе слова.
Cообщить модератору | Наверх | ^

Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру