The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя сайта"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя сайта"  +/
Сообщение от opennews (??), 21-Сен-20, 20:07 
Началось общественное обсуждение проекта правового акта о внесении изменений в Федеральный закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", разработанного Министерством цифрового развития, связи и массовых коммуникаций. В закон предложено ввести запрет на использование на территории Российской Федерации "протоколов шифрования, позволяющих скрыть имя (идентификатор) ‎Интернет-страницы или сайта в сети Интернет, за исключением случаев, установленных законодательством Российской Федерации"...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53756

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +55 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 20:07 
Каждый уважающий себя гражданин РФ просто обязан зайти на https://regulation.gov.ru/p/108513 и выразить своё отношение к данному законопроекту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (8), 21-Сен-20, 20:14 
Оксюморон же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (57), 21-Сен-20, 20:59 
moron здесь только ты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +68 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 21:20 
Каждый настоящий русский патриот с любовью воспринимает любой подобный закон.

Во-первых, нам нечего скрывать.
Во-вторых, это борьба против террористов, наркобаронов и торговцев оружием - честным людям боятся нечего.
В-третьих, наши дети и жёны хотят спать спокойно и жить в спокойной стране.
В-четвёртых, мы понимаем, что на все эти мероприятия необходимы баснословные средства, ведь всё-таки это высокотехнологичное оборудование. Так что мы поддержим и примем любые нормы и поправки в законодательство, пусть депутаты и правительство тратят столько сколько нужно, а мы как-нибудь прокормимся - хлеба, макарон и картошки очень много.
В-пятых, я полностью согласен с комментариями к этому закону наших журналистов-интеллектуалов Соловьёва, Киселёва, Скабеевой, Норкина - ВРАГ НЕ ПРОЙДЁТ. Братцы, надо потерпеть ещё чуть-чуть. Прорвёмся. Фашисты нас просто так не возьмут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (120), 21-Сен-20, 21:42 
В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTPS из-за претензий в обходе блокировок

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51046

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (139), 21-Сен-20, 21:53 
«Mozilla не планирует включать по умолчанию поддержку DNS-over-HTTPS для пользователей из Великобритании.» Это не означает, что вас посадят, если вы выложите приложение с поддержкой полного шифрования трафика, которое не передало ключи доброму дяде из ФСБ. Просто там есть такая же воняющая кучка, которые возомнили себя благодетелями. Только суверенный чебурнет хотят ввести у нас, а не на островах. Да и вообще, зачем тыкать на плохой пример?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

576. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –6 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Сен-20, 18:44 
> Да и вообще, зачем тыкать на плохой пример?

Ну вы же ходите и тыкаете -- мол, хотим как там.  А оно "в комплекте" идёт, если хоть немного головой-то соображать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

667. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Сен-20, 11:01 
Кто-то сказал, что хочет как в UK?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

744. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от X86 (ok), 24-Сен-20, 16:06 
Да, многие говорят, что хотят как в UK и USA.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

771. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от tmplsr (?), 26-Сен-20, 07:45 
>если хоть немного головой-то соображать.

А ещё, в комплекте идут:
1. Полиция, _выполняющая_ свою работу -- а не только п**дящая;
2. Суды, в которых законодательство _соблюдается_ -- в отличие от;
3. Медицина, хоть и с очередями -- но исправно функционирующая;
4. Образование.

Потому, прежде чем хвататься за аргуметы вида
>если хоть немного головой-то соображать.

стОило бы немного подумать и самому.

Ответить | Правка | К родителю #576 | Наверх | Cообщить модератору

143. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 21:54 
> В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTPS из-за претензий в обходе блокировок
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51046
>> включать по умолчанию поддержку DNS-over-HTTPS ... из-за давления со стороны Ассоциации провайдеров Великобритании
>> включать по умолчанию

Нет, просто анонимы, как обычно, читают не глазами.

Ну и скромно умалчивают, что фильтр в UK "пробили" в основном овуляш^W пуританки-истерички методом "нужно защитить детей от порнографии!" и он вполне opt out, т.е. при требовании отключается провайдером. Ну и запрета на VPN и анонимизаторы, неумеющие в эти самые фильтры - тоже нет.

А так-то да, там на самом деле все точно так же, даже еще хуже, анонимы точно знают!

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

168. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (168), 21-Сен-20, 22:15 
в бриташке ни тор, ни DoT, ни DoH, ни DNSCrypt никто не запрещал на законодательном уровне.
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

208. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (120), 21-Сен-20, 22:58 
И чего это за блокировки такие в Британии? Не просветите? Что там блокируют в оплоте всеобщей свободы и демократии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 09:15 
Оплот демократии, гыы, у Вас отменное чувство юмора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 21-Сен-20, 23:30 
"Это другое, понимать надо" (с)
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

263. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (263), 22-Сен-20, 00:16 
> "Это другое, понимать надо" (с)

Это перепись прочитавших только (желтушный) заголовок новости? Понимать надо?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 01:03 
>> "Это другое, понимать надо" (с)
> Это перепись прочитавших только (желтушный) заголовок новости? Понимать надо?

А ты про какую новость? А то, понимаешь ли, у нас ещё ничего даже обсуждать по факту не начали, а интернет уже полнится истериками, а у них уже ff не включила DoH по-умолчанию. Потому что их вежливо попросила королева (да-да, та самая, которая "царствует, но не правит", ага)). Не принудила, как злой тоталитарный режим РФ, а вежливо попросила. Только те почему-то быстро-быстро согласились, у нас ещё ничего даже происходить не начало. Но кто диктатор, а кто "за свободу" уже заранее, как и обычно, известно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:28 
Хорошо, Великобритания - тоталитарная лужа. Теперь пиши свое мнение, ты поддерживаешь такие начинания или ты против? ЗА / ПРОТИВ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

455. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 12:57 
> Хорошо, Великобритания - тоталитарная лужа. Теперь пиши свое мнение, ты поддерживаешь такие
> начинания или ты против? ЗА / ПРОТИВ?

Да я уже много раз в этом треде и не только написал: я скорее за, но по факту мне пофигу. Потому что по факту ни в британии ни у нас от этого ничего не изменится, по крайней мере для айтишников. Изменится для тех лентяев и одноклеточных, которые не способны изменить дефолты браузера или обойти блокировки РКН (сравнимые по сложности операции, лол).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

520. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –6 +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 15:42 
Какая-то позиция амебы. Были такие селяне, немцы когда входили в деревню, они пели: " я скорее за, но по факту мне пофигу. Потому что по факту у нас от этого ничего не изменится" :=]
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

631. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 23-Сен-20, 00:49 
Смотри не порви сову глобусом.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

648. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Жилин (?), 23-Сен-20, 06:20 
> Смотри не порви сову глобусом.

Неприятна аналогия? А она буквальная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

439. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (439), 22-Сен-20, 12:26 
> Потому что их вежливо попросила королева (да-да, та самая, которая "царствует, но не правит", ага)). Не принудила, как злой тоталитарный режим РФ, а вежливо попросила.

The UK ISPA earlier this week proposed Mozilla, self-styled defender of internet freedom, as a black hat for its "proposed approach to introduce DNS-over-HTTPS in such a way as to bypass UK filtering obligations and parental controls, undermining internet safety standards in the UK."

Да уже понятно, что ты очередной нечитавший. На то она и перепись.

> Только те почему-то быстро-быстро согласились, у нас ещё ничего даже происходить не начало. Но кто диктатор, а кто "за свободу" уже заранее, как и обычно, известно.

Только речь там почему-то не об очередном законопроекте, а всего лишь о дефолтах браузера, которые никто не запрещает менять.
Как и использовать услуги анонимайзеров и сервисы vpn, абсолютно ничего не знающие про какие-то национальные списки блокировок. Как впрочем и потребовать у провайдера убрать фильтры
Но главное ввернуть про "тоталитарность", "диктатор", "за свободу" и прочую демагогическую муть, маскируя очередное гротескное сравнение пальца с жопой.

Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

461. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 13:07 
> Только речь там почему-то не об очередном законопроекте, а всего лишь о дефолтах браузера, которые никто не запрещает менять.

Ну так закона запрещающего обходить блокировки тоже нет. А не обойти блокировки РКН - это каким раздолбаем быть надо?
Очевидно блин, что кому надо, тот и дефолты ff поменяет и блокировки обойдёт (по крайней мере, такие как у РКН точно, как там в КНР я знаю только с чужих слов).

Цель подобных мер не в усложнении жизни айтишникам, которые и не такие меры, в среднем, способны обойти, а против тех, кому "интересная" ссылка прилетела в условную тележеньку от друга или бота. Вот ему не очень-то и надо, но почему бы не жмакнуть, не прочитать? Ой, не открывается. Ну и ладно.

А способ решения такой проблемы ограничивается лишь доступными инструментами. У РФ нет никакого влияния на разработчиков ff/chrome, поэтому дефолты браузеров мы не меняем. А британия имеет, вот и пользуется способом с меньшими репутационными издержками.
Но решают они ровно ту же проблему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:29 
Закон в РФ собрались принимать, а ты про Великобританию страдаешь. Ты как, все ОК?
Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

462. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –3 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 13:08 
> Закон в РФ собрались принимать, а ты про Великобританию страдаешь. Ты как, все ОК?

Да, всё ок, спасибо. Великобритания тут при том, что власти РФ не хотят чего-то такого, чего не хотят другие власти. Мог бы и сам сообразить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

519. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 15:40 
Что, и зарплаты хотят поднять до тех, которые хотят другие власти?! Может больницы и медицинскую технику как в Китае? Может хотят город построить и подарить его людям, как в Северной Корее? Нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

545. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (545), 22-Сен-20, 17:39 
При чем тут больницы в Китае и города в Корее? Речь же про шифрование в Британии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

647. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Жилин (?), 23-Сен-20, 06:18 
Речь шла про шифрование в России.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

577. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Сен-20, 18:46 
Вам мало зарплат, больниц, городов?  Странно.  Возможно, не с чем сравнивать.
Ответить | Правка | К родителю #519 | Наверх | Cообщить модератору

632. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 23-Сен-20, 00:55 
> Что, и зарплаты хотят поднять до тех, которые хотят другие власти?! Может больницы и медицинскую технику как в Китае? Может хотят город построить и подарить его людям, как в Северной Корее? Нет?

А что, не хочет? Или не делает? Докажи, крикун.

Ответить | Правка | К родителю #519 | Наверх | Cообщить модератору

640. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Сен-20, 03:07 
Да, давайте из всех стран брать всё самое худшее. Отличный подход :)
Ответить | Правка | К родителю #462 | Наверх | Cообщить модератору

687. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 23-Сен-20, 15:27 
> Да, давайте из всех стран брать всё самое худшее. Отличный подход :)

Почему худшее-то? Если все это делают, то может быть они все всё-таки не самодуры? Редко так бывает, что все вокруг идиоты, и лишь абстрактный ты нет и на белом коне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

774. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (774), 27-Сен-20, 04:21 
IMHO идею интернет блокировок российская власть посмотрела в UK.
Так что имеет право страдать.
Ответить | Правка | К родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

316. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (316), 22-Сен-20, 05:40 
В америке запрещают шифрование, но это другое, да?

Я могу быть сколько угодно патриотом, патриотом своей родины, чувствуешь разницу? Но дебильные законы я не поддерживаю.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

641. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Сен-20, 03:08 
> В америке запрещают шифрование, но это другое, да?

Вы про что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от oni666789101112131415161718 (?), 22-Сен-20, 07:21 
пускай сначала водопровод в Крым построят, а то карточку и макароны поливать нечем
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

409. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Anonn (?), 22-Сен-20, 11:27 
Чувак, ты серьезно или сарказм? Иначе слишком тонко, что аж толсто.
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

433. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 12:21 
У тебя одн глаз +3
А другой -3 ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

512. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от _________ (?), 22-Сен-20, 15:22 
Если ты патриот, тогда зачем ты оставляешь отзыв по имени Аноним? Нечего скрывать, ни в этом дело вспомним слова Сноудена...."Нужна точка давления". Вы верите в сказки, которые вам рассказывают если правильно сказать в чепуху, "потому что в сказках есть быль". Все прекрасно понимают, зачем собираются данные. Чтобы над человеком иметь власть, в случаи если с чем-то ни согласен, или чем-то возмущен....Поднять досье, что он смотрел в интернете, даже если случайно посетил запрещенный сайт. И этим его скомпрометировать, а так же заставить за молчать. Ты думаешь, что все это делается для народа? Это просто смешно, сайты блокироваються с фильмами,сериалами,музыкой для того, чтобы у кого-то они покупались по промокоду, и это для людей у кого заработная плата ниже прожиточного миниума. Все прекрасно знают, что это все цензура. Ненужно говорить за всех как-нибудь прокормимся, вами перечисленные продукты нужно еще купить, а в добавок пол зарплаты отдать на налоги. Нужно иметь здравый смысл, предложения, что все средства трать ради сомнительной идеи, а также при этом недоплачивать людям просто абсурд. "Голод ни тетка" - это никуда не годится. Вы верите всему, что говорят журналисты, когда есть цензура информация не может быть объективной. Задайте вопрос а все ли рассказывают по телевизору? Большую часть правды умалчивают, а также многое скрывают. При таком подходе страна ни будет "спокойной"....Когда нет права на слова, а также нет права на доступ к информации, то есть цензура. Вы хотите в такой стране жить, когда на все накладывается монополия? Какая-то странная борьба, если перечисленные вами преступники до всех пор на свободе, это все манипуляция, чтобы оправдать цензуру, а так же запретить права на личную жизнь, это противоречит конституции. Как можно верить в такую глупость, если таких большинство, тогда мне просто жаль!                              
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

528. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 16:23 
У него корона спадает, лови коронавирусного ! изолируй его, ногами ногами падлюку
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

546. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (545), 22-Сен-20, 17:43 
> зачем ты оставляешь отзыв по имени Аноним?

Сказал _________

Ответить | Правка | К родителю #512 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от MrClon (ok), 21-Сен-20, 20:30 
Чёт меньше 200 дизлайков пока. Видывал я документы которым за первые сотки несколько тысяч накидывали. Видимо параноики слишком параноики чтобы регаться на госуслугах
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 20:35 
А то. Госуслуги это крутяк вообще. У меня отец на них зареган. На работе коллег попросили пойти на голосование. Его не попросили. Он спрашивает почему? Ему начальник отвечает так вы же уже проголосовали, вас в списках нету! Он как то сидит на госуслугах и видит что проголосовал за какого-то депутата. Хотя этого не делал. Я в нете по этому делу читал сообщения. Там реально можно сходить на участок проголосовать, а потом и через госуслуги. То есть два раза получается. Лазейка такая для единоросов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +3 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 20:52 
настало_время_офигительных_историй.jpg
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 21:08 
Такие истории не редкость. Так недавно же тётка аж три раза проголосовала.

https://www.vesti.ru/article/2425455

Яэль Ильински рассказала, что отдать свой голос она смогла в электронном виде, а также лично в посольстве России в Тель-Авиве и в консульстве в Хайфе. Ранее о похожей ситуации рассказал журналист Павел Лобков, который смог проголосовать дважды — в первый раз на избирательном участке, во второй раз онлайн.

Вообще до кучи таких случаев и примеров в сети. Система неидеальна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –18 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 21:17 
> Вообще до кучи таких случаев и примеров в сети.

Я сам таких историй могу насочинять, задолбаешься читать.

> Система неидеальна.

Идеальных систем не бывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 21:23 
> Я сам таких историй могу насочинять, задолбаешься читать.

господи, как об стенку горох... да сочиняй сколько влезет... ты читать умеешь? тебе говорят о том, что весь инет в пруфах, даже считая провластные СМИ. такие истории совсем не редкость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –5 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 21:31 
> тебе говорят о том, что весь инет в пруфах

В инете навалом пруфов, что Земля плоская и захвачена рептилоидами. Protip: не верь всему, что пишут на заборе.

> такие истории совсем не редкость.

Ну, что я могу поделать, если не все понимают, что массовость ошибок и подлогов определяется не воплями в интернете мамкиных борцунов с системой, а более конкретными цифрами, с которыми вполне даже можно было бы ознакомиться, будучи официальным наблюдателем.
Разумеется, как и на всех выборах во все времена, были и ошибки, и вбросы, и злонамеренное манипулирование цифрами. Только никто ведь не разбирается в этих случаях хоть сколь-нибудь досконально. Достаточно факта - и уже можно бежать в интернет орать. Даже у приведенной истории вполне могли быть определенные "нюансы". Скажем, дедушка мог по старческой глупости оставить свой СНИЛС и пароль кому-то, после чего он не только голосовать будет без своего ведома, но и кредиты брать и прочее. Но зачем нам про это думать? Лучше бездумно орать вместе с остальным хомячьем, а то они тебя из стаи выкинут и придется мучительно учиться думать собственной головой, а это чревато слишком серьезными потрясениями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +4 +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:35 
%)
"мамкины борцуны с системой". А речь вообще-то про преступление
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (545), 21-Сен-20, 21:49 
В статье по ссылке написано:

"Если факт неоднократного голосования подтвердится, женщине грозит большой штраф или лишение свободы сроком до четырех лет."

То есть не "можно более 1 раза голосовать", а вообще-то запрещено законом и есть ненулевая вероятность присесть.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

323. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Денис (??), 22-Сен-20, 07:52 
> есть ненулевая вероятность присесть

Это если не за того проголосовал. А иначе только спасибо скажут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

547. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (545), 22-Сен-20, 17:44 
Офигительные истории продолжаются
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 21-Сен-20, 23:38 
Ишь, сколько тебе минусов накидали - мощная, значит, детонация в выхлопном тракте от твоего камента у хомячков происходит.
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

337. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:34 
Вообще-то это преступление. Если ты такое провернешь, тобой закроют бутылку. А ты тут риторикой занимаешься
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

81. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 21:23 
>Система неидеальна

Её никто и не конструировал быть идеальной, её делали быть управляемой в собственных корыстных целях.
У нас из 90-х к власти пробрались бандиты. Конкретные люди у моего метро держали ларьки под "крышей". Сейчас они сидят в депутатских креслах и пилят бабло, например раздают дешёвые китайские повербанки в честь выпуска из школы на линейках. Накрываются за пару месяцев, зато депутат списал миллионы из бюджета города.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

91. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 21:30 
да мы в курсе, в рф рулят опг, кланы, силовики... зарабатывать, конечно, можно неплохие деньги (it там, ещё что-нибудь да), но основная масса населения, да, нищая... с нищенскими пенсиями, зарплатами и тп. очень убогие соц. условия, поэтому все крутые спецы отчаливают отсюда и дело не в том, что мол тут есть работа или можно работать удалённо, просто уезжают уже тупо чтобы эту нищету и воровство и лицемерие не видеть. у меня два друга уехало. щас работают в ес, вспоминают про пост-совок как про страшный сон с нашими бандитами во власти и тп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –4 +/
Сообщение от Денис (??), 22-Сен-20, 07:55 
> вспоминают про пост-совок как про страшный сон

Не напрягает общаться на чужом языке?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +5 +/
Сообщение от Онаним (?), 22-Сен-20, 09:16 
Общаться на других языках напрягает только когда их не знаешь, и опыта нет.
А с приходом опыта "свой-чужой" пропадает, и ты уже не просто общаешься, а мыслишь на двух и более языках сразу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

579. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –5 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Сен-20, 18:51 
> да мы в курсе, в рф рулят опг, кланы, силовики...

Не, не так: siloviki.

> у меня два друга уехало. щас работают в ес

Кем именно работают?  Понимаю, что кто -- мы, разумеется, не услышим (и что колбасная эмиграция обычно застрямши в том состоянии Родины, с которой они сдрыснули и которое необходимо законсервировать в памяти и ни-за-что не принимать ни-ка-ких изменений в нём, потому как может оказаться некрасиво-с).

> вспоминают про пост-совок как про страшный сон с нашими бандитами во
> власти и тп.

Главное -- чтоб назад не скреблись.  Пусть лучше умные люди едут, ручеёк уже вон обороты набирает.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

146. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –3 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 21:57 
> У нас из 90-х к власти пробрались бандиты.

Нифига себе ты открытие сделал! Вот это да, вот это я понимаю - человек разбирается!
Неровен час, скоро он откроет, что вода мокрая, или что в неделе семь дней. С нетерпением ждем новой порции срыва покровов!

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

153. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 22:02 
На самом деле этого многие не знают. Я поэтому и написал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 22:10 
> На самом деле этого многие не знают. Я поэтому и написал.

Чувак, это знают примерно все, кто вышел из детсадовского возраста и имеет хоть одну работающую половину мозга.
Я тебя могу даже больше удивить - власть всегда, везде и во все времена именно такой и была. Все эти прохладные истории про сменяемость власти, демократические выборы и прочую хeрню - они для совсем сказочных персонажей, живущих в стране волшебных единорогов. Миром рулят деньги. У кого их больше - тот и заказывает музыку. Есть ли способ честно заработать миллиарды и триллионы - вопрос, как мне кажется, риторический.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 22:19 
В СССР таких денег не было, и рулило не это. Люди жили лучше.
Деньги рулят только в капиталистических странах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +4 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 22:38 
> В СССР таких денег не было, и рулило не это.

Да что ты говоришь? Кто такие цеховики, или фарцовщики  - в курсе?

> Люди жили лучше.

Серьёзно? А ты там сам жил? Или начитался интернет-борщевиков про светлое прошлое?

> Деньги рулят только в капиталистических странах.

Деньги рулят везде и всегда. Либо рулит их эквивалент.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 22:46 
Ну ты по-отсталому пишешь. Видно денег заплатили. Диалога не получается, только слюни летят.
Когда нибудь вас скинут. А в европу не возьмут. Будите на заводиках об электроды обжигаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 23:04 
> Ну ты по-отсталому пишешь. Видно денег заплатили.

Человек, обвиняющий меня в отсталости, приводит самый глупый и недалекий из всех возможных аргументов о "проплаченности".
Ох уж эта ирония...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (300), 22-Сен-20, 03:07 
Ну почему, таких как ты  - много. Тридцатилетних инфантилов, свято уверенных, что уж у них-то всё будет в порядке (а на худой конец всегда можно свалить зарубеж). Некоторые даже научились получать удовольствие от еженедельного черенкования и занимают с пятницы очередь пораньше.

Только вот нихера. "Там" ты никому не нужен и начинать будешь с мойщика посуды и макдака, а "здесь" ты будешь хлебать дерьмо наравне со всем остальным "быдлом". Удалёнка? Индусы дешевле и быстрее, кроме того есть ещё украинцы и скоро присоединятся белорусы. Больше конкуренция на рынке, меньше доширака конкретно для тебя.

Так что завальцуй обратно своё дупло, не то резьбу сорвёт.

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

326. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 08:04 
> свято уверенных, что уж у них-то всё будет в порядке

Любая уверенность, подкрепленная какими-то действиями, имеет обоснованное право на жизнь.

> Некоторые даже научились получать удовольствие от еженедельного черенкования и занимают с пятницы очередь пораньше.

Под "некоторыми", я так понимаю, ты понимаешь себя. Ну, если тебе это действительно приносит удовольствие - кто я такой, чтобы тебя в этом упрекать.

> "Там" ты никому не нужен и начинать будешь с мойщика посуды и макдака

С чего ты решил, что я "туда" собираюсь? Не надо переносить на меня собственные чаянья.

> а "здесь" ты будешь хлебать дерьмо наравне со всем остальным "быдлом".

Что характерно, дерьмо как раз хлебали, причем всей страной десять лет, именно благодаря крикунам о закручивании гаек и ненавистном режиме.

> Так что завальцуй обратно своё дупло, не то резьбу сорвёт.

Неуважаемый, я уже понял по твоему сообщению, что у тебя явно какие-то девиации эротического плана, но зачем же про это так часто писать?

Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

581. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Сен-20, 18:55 
> Ну ты по-отсталому пишешь. Видно денег заплатили.

Ну Вы же несёте сказки для младшей группы горшкового отделения.

Какого года рождения-то будете?  Я, скажем -- 1979.  И прекрасно помню поздний СССР -- и хорошее, и плохое (хотя в детстве почти всё хорошее, особенно лет тридцать спустя ;-).

> Когда нибудь вас скинут. А в европу не возьмут.

Представляете, а Вы когда-нибудь дорастёте до школы, придётся учить географию...

> Будите на заводиках об электроды обжигаться.

Ну если ТБ не изучать и не выполнять -- можно и страну сжечь своими руками-то.  Для такого мозгов много не надо (и от количества дипломов не зависит).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

491. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 13:59 
>А ты там сам жил?

Я жил. А ты не очень понимаешь, кто такие фарцовщики. На самом деле они были мелкими торгашами, которые закупали что-то от знакомых, которые ездили за границу, и продавали это втридорога. Это всего лишь обычные мелкие торгаши. К власти они не имели обычно никакого отношения.

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

504. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 14:43 
> На самом деле они были мелкими торгашами, которые закупали что-то от знакомых, которые ездили за границу, и продавали это втридорога. Это всего лишь обычные мелкие торгаши.

Гуглим "дело Рокотова-Файбишенко-Яковлева" и действительно убеждаемся, что это были обычные мелкие торгаши.

> К власти они не имели обычно никакого отношения.

Да понятное дело, что человек, который может кому надо и что надо достать - не имеет ко власти никакого отношения. Ведь это явно не власть его при этом покрывала, а так же помогала решить мелкие проблемки в обмен за долю малую и нужные ништяки. Да-да, совсем никакого отношения. Вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

525. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 16:01 
>> На самом деле они были мелкими торгашами, которые закупали что-то от знакомых, которые ездили за границу, и продавали это втридорога. Это всего лишь обычные мелкие торгаши.
> Гуглим "дело Рокотова-Файбишенко-Яковлева" и действительно убеждаемся, что это были обычные
> мелкие торгаши.
>> К власти они не имели обычно никакого отношения.
> Да понятное дело, что человек, который может кому надо и что надо
> достать - не имеет ко власти никакого отношения. Ведь это явно
> не власть его при этом покрывала, а так же помогала решить
> мелкие проблемки в обмен за долю малую и нужные ништяки. Да-да,
> совсем никакого отношения. Вообще.

Во, молодежь. Гуглит свою собственную историю. У бабушки своей спроси, она расскажет, а не Гугль.

Ответить | Правка | К родителю #504 | Наверх | Cообщить модератору

540. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 17:03 
> Во, молодежь.

Неуважаемый, когда ты не знаешь возраст собеседника наверняка - не стоит выпендриваться подобным образом. Может глупо получиться.

Ответить | Правка | К родителю #525 | Наверх | Cообщить модератору

541. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 17:15 
Ты лучше погугли о наказаниях за хищение в особо крупных размерах, во времена СССР. Это не чуть-чуть, и не сейчас. Это очень большой срок или растрел. Крупные продажи в таких условиях попросту невозможны.
Это уже в 90-х фарцовщики начали становится официальными бизнесменами. И вот тогда они начали создавать себе налет важности. Мелкими торгашами они на самом деле были.
Ответить | Правка | К родителю #504 | Наверх | Cообщить модератору

584. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Сен-20, 18:57 
> Это всего лишь обычные мелкие торгаши.
> К власти они не имели обычно никакого отношения.

Вы не поняли намёк, похоже.  Но это уж пусть он сам разжуёт, если захочет.

Торговали-то не только на углу ширпотребом.  Страной тоже некоторые приторговывали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

594. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 19:17 
>Страной тоже некоторые приторговывали.

Классические фарцовщики в основном продавали зарубежные жевачки, зарубежные электронные часы, зарубежные аудиокассеты, зарубежные пластинки, зарубежные кроссовки, вполне себе отечественные вареные джинсы, иногда шили вполне неплохие кожаные куртки. Возможно что-то для женщин, я не вникал, мне это было неинтересно. А также зарубежные г*ндоны. Буржуйские изделия номер два были более качественные. :D Вот вам классический набор тогдашнего фарцовщика. А продажа родины - это уже из другой оперы.

Ответить | Правка | К родителю #584 | Наверх | Cообщить модератору

684. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Сен-20, 15:10 
> В СССР таких денег не было

Деньги были. Товара не было :)

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

184. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 22:24 
Я очень много документалистики пересмотрел и артхауса. До прихода в края денег. Например, страны латинской америки. Как люди живут сытые и одетые, в счастье. Семьи по 10 детей. А потом из стран капиталисты делают наркоманские фермы.
Мир злой по природе, я с этим соглашусь. У меня любимый поэт Шарль Бодлер. Но если мир будет продолжать тонуть в говне, то он захлебнётся? Это не есть эволюция. Значит капитализ это не конечная точка системы. Есть другие варианты, лучшие.
Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

222. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (222), 21-Сен-20, 23:06 
> Я очень много документалистики пересмотрел и артхауса. До прихода в края денег.
> Например, страны латинской америки. Как люди живут сытые и одетые, в
> счастье. Семьи по 10 детей. А потом из стран капиталисты делают
> наркоманские фермы.
> Мир злой по природе, я с этим соглашусь. У меня любимый поэт
> Шарль Бодлер. Но если мир будет продолжать тонуть в говне, то
> он захлебнётся? Это не есть эволюция. Значит капитализ это не конечная
> точка системы. Есть другие варианты, лучшие.

Естественно.
Социализм, коммунизм

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:42 
В Западной Германии традиционная семья - 10-11 детей. Разводов ноль. Все католики. До сих пор так во многих землях. В общем сложно обобщать, всегда есть контрпримеры. Хотя я с тобой согласен
Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

341. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –2 +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:40 
Наш человек слишком уж скептичен и циничен. А мир немного все же другой, немного. Но достаточно, чтобы деньги выводились туда, вкладывались в ИХ банки, туда вывозились семьи и судились в Британских банках. Потому что знают: можно кричать про радиоактивный пепел, но все равно есть гарантии и их не тронут, доверяют ИХ суду и ИХ банкам, что бы они не рассказывали холопам. А либеральные холопы кричат: "Запад нас предал! Заберите их деньги! Арестуйте их! В Гаагу!". Оба вида холопов не понимают, что значит гарантии и рамки человеческого приличия, пусть и внешнего. Тотально чуждая концепция нашему менталитету.
Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

549. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (545), 22-Сен-20, 17:55 
> есть гарантии и их не тронут, доверяют ИХ суду и ИХ банкам

Это репортаж и мира розовых понь и единорогов? Уж сколько ОНИ таких наивных кидали, и в "суде", и на бабки. А некоторые и вообще случайно умерли и никто не виноват

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

575. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 18:44 
Ну и кого? :) Дерипаска уважаемый израильский бизнесмен мирового уровня, Абрамович уважаемый бизнесмен в США, Тимченко - уважаемый европейский бизнесмен, кого я там забыл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

585. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Сен-20, 18:58 
Почитайте про Никиту Чекулина, станет понятней про шарфик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

427. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от Антонemail (??), 22-Сен-20, 12:11 
Вы уверены, что деньги? Скорее наоборот власть способы влияния на массы. Деньги без власти просто бумага.
Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

172. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 22:17 
Ну расскажу ещё одну. Начальница через смартфон лазает по сайту магазина. Не зарегистрирована. Выходит. Спустя минут 10 ей звонит неизвестный номер, спрашиват: Ну что? Присмотрели что нибудь? Начальница спрашивает как её вычислилили, откуда у них этот номер и тд. Вобщем завела скандал. Её оператор втюхивал типо сбой в системе и тд. Вот так. А теперь представьте эту ситуацию с вами.
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

196. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (196), 21-Сен-20, 22:38 
Небось через "виджет соцсетей" или "мессенджеров" спалили её.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +6 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 22:43 
> Ну расскажу ещё одну. Начальница через смартфон лазает по сайту магазина.

Ты будешь удивлен, насколько окружающие люди страдают ИТ-кретинизмом. И какую огромную роль это играет в том, что их данные утекают в сеть. Они как раньше без раздумий ставили на свои компьютеры всякую завирусованную срань, так и сейчас ставят её на телефоны.

> А теперь представьте эту ситуацию с вами.

Ты, наверное, перепутал данный форум с форумом мамочек и детишек, здесь обычно собираются люди, которые хоть немного думают над тем, что и как они делают в сети.

Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

202. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 22:51 
Тут далеко ходить ненадо. В телеграме даже боты есть которые пробивают списки номеров. Но это уже утёкшее.
На самом деле интересно то, что свежереганный номер, нигде не появляющийся уже утекает в базы, которые продаются.
Я покупал Теле2, чисто для звонков маме, где-то через месяц на него начинались первые спам-звонки.
Так что про домохозяек тут ненадо. Инфа о нас куплена и всё решено за нас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 23:03 
> На самом деле интересно то, что свежереганный номер, нигде не появляющийся уже утекает в базы, которые продаются.

Ну, во-первых, совершенно не факт, что это именно новый номер, а не использовавшийся кем-то ранее. Это же не автомобильные номера, ёпт.
А во-вторых - у нас ведь так много любителей тора, даркнета, свободы информации и всего такого. Представь, что среди таких любителей попадется сотрудник опсоса с доступом к номерам и личным данным абонентов. Которому за то, что он свободно распространяет информацию, еще и денег предложат. Это ведь прям идеальное сочетание - и информация свободная и деньги за это дают! И таким образом уходит твой телефончик с твоими паспортными данными куда надо и звонят тебе потом.
Я не понимаю, что тебя, собственно, не устраивает? Ты ведь хочешь, чтобы государство не лезло и не мешало анонимно что-то передавать через интернет? Вот оно и не лезло когда сливали твои данные.
Или это, как водится, другое, понимать надо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 23:14 
Ты какую хрень лепешь. Уже второй раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

586. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Сен-20, 19:00 
Вы безграмотны.  Боюсь, по жизни :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:47 
Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

408. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 11:26 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

482. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 13:42 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

487. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 13:49 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

492. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 14:01 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

495. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 14:23 
Ответить | Правка | К родителю #492 | Наверх | Cообщить модератору

513. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 15:23 
Ответить | Правка | К родителю #495 | Наверх | Cообщить модератору

517. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 15:35 
Ответить | Правка | К родителю #513 | Наверх | Cообщить модератору

522. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 15:51 
Ответить | Правка | К родителю #517 | Наверх | Cообщить модератору

537. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 16:52 
Ответить | Правка | К родителю #522 | Наверх | Cообщить модератору

652. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Сен-20, 06:55 
Ответить | Правка | К родителю #537 | Наверх | Cообщить модератору

659. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 23-Сен-20, 09:31 
Ответить | Правка | К родителю #652 | Наверх | Cообщить модератору

663. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Сен-20, 10:30 
Ответить | Правка | К родителю #659 | Наверх | Cообщить модератору

705. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 23-Сен-20, 19:24 
Ответить | Правка | К родителю #663 | Наверх | Cообщить модератору

723. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Сен-20, 08:06 
Ответить | Правка | К родителю #705 | Наверх | Cообщить модератору

725. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 24-Сен-20, 09:28 
Ответить | Правка | К родителю #723 | Наверх | Cообщить модератору

733. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Сен-20, 11:28 
Ответить | Правка | К родителю #725 | Наверх | Cообщить модератору

735. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 24-Сен-20, 12:23 
Ответить | Правка | К родителю #733 | Наверх | Cообщить модератору

740. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Сен-20, 13:28 
Ответить | Правка | К родителю #735 | Наверх | Cообщить модератору

742. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 24-Сен-20, 14:53 
Ответить | Правка | К родителю #740 | Наверх | Cообщить модератору

755. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 25-Сен-20, 07:48 
Ответить | Правка | К родителю #742 | Наверх | Cообщить модератору

757. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 25-Сен-20, 09:45 
Ответить | Правка | К родителю #755 | Наверх | Cообщить модератору

758. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 25-Сен-20, 10:59 
Ответить | Правка | К родителю #757 | Наверх | Cообщить модератору

762. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 25-Сен-20, 13:23 
Ответить | Правка | К родителю #758 | Наверх | Cообщить модератору

763. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Сен-20, 14:37 
Ответить | Правка | К родителю #762 | Наверх | Cообщить модератору

766. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 25-Сен-20, 15:45 
Ответить | Правка | К родителю #763 | Наверх | Cообщить модератору

777. Скрыто модератором  +/
Сообщение от 127822 (?), 27-Сен-20, 06:07 
Ответить | Правка | К родителю #763 | Наверх | Cообщить модератору

781. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Сен-20, 20:47 
Ответить | Правка | К родителю #777 | Наверх | Cообщить модератору

767. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 25-Сен-20, 16:18 
Ответить | Правка | К родителю #762 | Наверх | Cообщить модератору

769. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 25-Сен-20, 17:25 
Ответить | Правка | К родителю #767 | Наверх | Cообщить модератору

770. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 26-Сен-20, 07:38 
Ответить | Правка | К родителю #769 | Наверх | Cообщить модератору

773. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 26-Сен-20, 23:57 
Ответить | Правка | К родителю #770 | Наверх | Cообщить модератору

778. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 27-Сен-20, 11:17 
Ответить | Правка | К родителю #773 | Наверх | Cообщить модератору

782. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 28-Сен-20, 00:25 
Ответить | Правка | К родителю #778 | Наверх | Cообщить модератору

783. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 28-Сен-20, 10:00 
Ответить | Правка | К родителю #782 | Наверх | Cообщить модератору

784. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 28-Сен-20, 15:40 
Ответить | Правка | К родителю #783 | Наверх | Cообщить модератору

787. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 29-Сен-20, 10:49 
Ответить | Правка | К родителю #784 | Наверх | Cообщить модератору

788. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 29-Сен-20, 11:45 
Ответить | Правка | К родителю #787 | Наверх | Cообщить модератору

789. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 29-Сен-20, 13:50 
Ответить | Правка | К родителю #788 | Наверх | Cообщить модератору

790. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 29-Сен-20, 19:14 
Ответить | Правка | К родителю #789 | Наверх | Cообщить модератору

791. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 02-Окт-20, 11:53 
Ответить | Правка | К родителю #790 | Наверх | Cообщить модератору

792. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 02-Окт-20, 14:14 
Ответить | Правка | К родителю #791 | Наверх | Cообщить модератору

793. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 03-Окт-20, 11:27 
Ответить | Правка | К родителю #792 | Наверх | Cообщить модератору

794. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 03-Окт-20, 20:03 
Ответить | Правка | К родителю #793 | Наверх | Cообщить модератору

795. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 04-Окт-20, 10:34 
Ответить | Правка | К родителю #794 | Наверх | Cообщить модератору

796. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 04-Окт-20, 12:48 
Ответить | Правка | К родителю #795 | Наверх | Cообщить модератору

797. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 04-Окт-20, 14:58 
Ответить | Правка | К родителю #796 | Наверх | Cообщить модератору

799. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 04-Окт-20, 20:24 
Ответить | Правка | К родителю #797 | Наверх | Cообщить модератору

800. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 06-Окт-20, 08:22 
Ответить | Правка | К родителю #799 | Наверх | Cообщить модератору

801. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Окт-20, 15:09 
Ответить | Правка | К родителю #800 | Наверх | Cообщить модератору

802. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 07-Окт-20, 08:24 
Ответить | Правка | К родителю #801 | Наверх | Cообщить модератору

803. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 07-Окт-20, 10:46 
Ответить | Правка | К родителю #802 | Наверх | Cообщить модератору

804. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Окт-20, 08:04 
Ответить | Правка | К родителю #803 | Наверх | Cообщить модератору

805. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 08-Окт-20, 20:36 
Ответить | Правка | К родителю #804 | Наверх | Cообщить модератору

806. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Окт-20, 11:45 
Ответить | Правка | К родителю #805 | Наверх | Cообщить модератору

807. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Окт-20, 15:27 
Ответить | Правка | К родителю #806 | Наверх | Cообщить модератору

808. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Окт-20, 14:37 
Ответить | Правка | К родителю #807 | Наверх | Cообщить модератору

809. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 15-Окт-20, 10:10 
Ответить | Правка | К родителю #808 | Наверх | Cообщить модератору

810. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 17-Окт-20, 10:01 
Ответить | Правка | К родителю #809 | Наверх | Cообщить модератору

811. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 17-Окт-20, 13:47 
Ответить | Правка | К родителю #810 | Наверх | Cообщить модератору

812. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 17-Окт-20, 14:13 
Ответить | Правка | К родителю #811 | Наверх | Cообщить модератору

813. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Янв-21, 01:51 
Ответить | Правка | К родителю #762 | Наверх | Cообщить модератору

764. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Сен-20, 14:41 
Ответить | Правка | К родителю #742 | Наверх | Cообщить модератору

765. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 25-Сен-20, 15:24 
Ответить | Правка | К родителю #764 | Наверх | Cообщить модератору

768. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Сен-20, 16:34 
Ответить | Правка | К родителю #765 | Наверх | Cообщить модератору

527. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 16:16 
Ответить | Правка | К родителю #495 | Наверх | Cообщить модератору

538. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 17:00 
Ответить | Правка | К родителю #527 | Наверх | Cообщить модератору

587. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Сен-20, 19:02 
Ответить | Правка | К родителю #492 | Наверх | Cообщить модератору

654. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Сен-20, 07:03 
Ответить | Правка | К родителю #587 | Наверх | Cообщить модератору

524. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 15:55 
Ответить | Правка | К родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

539. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 17:01 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

573. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 18:41 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

583. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 18:56 
Ответить | Правка | К родителю #573 | Наверх | Cообщить модератору

261. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от None (??), 22-Сен-20, 00:13 
Есть такая хрень, вчера например погуглил модели камазов, а с утра пришла смс-ка с рекламой "КамАЗы недорого в набережных челнах"
Вот хз как сливают. заходил с телефона через мобильный интернет.
Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

435. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 12:23 
А ДНС на теле космический?
Или таки от провайдера?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

444. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (444), 22-Сен-20, 12:35 
достаточно один раз с телефона заказать пиццу или что-то вроде, где ты вводишь свой номер, и считай отпечаток твоего телефона уже в базе
Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

754. "вымпелком вполне официальное предложение присылал"  +/
Сообщение от Johny (?), 25-Сен-20, 06:39 
сделать спам-рассылку всем кто искал камазы ( или иное, что мне нужно ) по сходной цене.
Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

345. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:45 
ну все эти личные данные постоянно продают, сливают на соотв. сайтах.
Я помню у меня друг поступал кое куда работать, просто частная компания. Так его ФСБ проверяла три месяца. А потом девочки оттуда давали ему телефоны девок молодых, чтоб он звонил и знакомился. Не надо забывать, что в самом ФСБ дохрена мошенников и аферистов, периодически их ловят, но всех не переловишь. И когда у них есть полный доступ ко всему, все - труба. В нормальных компаниях даже админы не имеют доступа к персональной информации в базах.
Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 21-Сен-20, 20:52 
Кто видит? Кто голосовал? Знаки препинания - лишнее, понимаю.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –7 +/
Сообщение от Lex (??), 21-Сен-20, 20:52 
Вот это воистину эпическая чушь.
Помню, бывал наблюдателем во время прошлых выборов Пу... как оказалось после работы наблюдателем, 99,99999% всех т.н обнаруженных нарушений оказалось вбросами( либо тестирование оборудование, либо записи с выборов вообще в других странах, либо - чушью анонимусов ).
А в тех, которых не_чушь - просто аннулировали результаты по участку и наказали ответственных...

Потом, правда, оказалось, что не_в_ер чиновники ещё хуже - чего только стоит фургал от лдпр, грудинин( т.н совхоз и цирк с долями и эпические территории в Подмосковье ), локоть( рост тарифов жкх на 15-25% против рекомендованных 4%  в Нск. Даже до митингов дошло, с которых Навального сс.ными тряпками гнали ), левченко( распилил прямо внаглую несколько миллиардов руб на доработке Иркутского аэропорта вместе с родственниками) от кпрф и черти какое сборище о яблока и правого дела..
В среднем, в партии, которая некрасив попадают совсем конченые - которые воруют настолько топорно, что даже среди однопартийцев не выносят конкуренции( в той же ЕР быстро нашлись бы заинтересованные с компроматом, которые бы смогли опередить или обвалить на выборах )

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 21:01 
Ну тогда голосуем за едро, они распределять поровну умеют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (66), 21-Сен-20, 21:07 
Чушь, да?
https://www.fontanka.ru/2020/06/29/69340165/
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

329. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Lex (??), 22-Сен-20, 08:21 
>> Чушь, да?
>> https://www.fontanka.ru/2020/06/29/69340165/
> .. может грозить ..

Вот уж где серьезные.. вангования.
Так чем, в итоге, кончилось ?
-Кагбэ, это произошло не вчера, а несколько месяцев назад..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (72), 21-Сен-20, 21:12 
Нужна партия от айтишников! С ИИ и бигдатой и аджайл скрамами вместо президентских сроков
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

88. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от MrClon (ok), 21-Сен-20, 21:25 
> Нужна партия от айтишников! С ИИ и бигдатой и аджайл скрамами вместо
> президентских сроков

И скрам митинги раз в неделю на центральных площадях

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Lex (??), 22-Сен-20, 08:36 
>> Нужна партия от айтишников! С ИИ и бигдатой и аджайл скрамами вместо
>> президентских сроков
> И скрам митинги раз в неделю на центральных площадях

Ну кстати это все уже чем-то советскую модель( и слово "совет" в ней не просто так ) напоминает, согласно которой партии как таковые - это просто популизм и цирк, не имеющий никакого отношения к серьезной долгой работе, т.к на выборах, при прочих равных, побеждает, по сути тот, кто сможет больше лапши избирателям навешать, тогда как в случае с реальными делами не все так просто и тот, кто приближен к реальности будет крайне ограничен в обещаниях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Сен-20, 21:31 
> Нужна партия от айтишников!

Вам к Мишустину.

Только вот вспоминается поговорочка "если бы дома строили айтишники, первый же залетевший дятел разрушил бы цивилизацию"...

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

195. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +5 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 21-Сен-20, 22:38 
>Только вот вспоминается поговорочка "если бы дома строили айтишники, первый же залетевший дятел разрушил бы цивилизацию"...

Самоирония — слыхал про такое?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +3 +/
Сообщение от fske (?), 22-Сен-20, 00:34 
да какая тут к чертовой мартери ирония? ты видел айтишников в среднестатистической it-компании? да это просто звиздец какой-то - понтов много, мозгов нет, денег хочу "дохулиард и уже вчера".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Lex (??), 22-Сен-20, 08:28 
> да какая тут к чертовой мартери ирония? ты видел айтишников в среднестатистической
> it-компании? да это просто звиздец какой-то - понтов много, мозгов нет,
> денег хочу "дохулиард и уже вчера".

А какими они должны быть - знать дофига, работать - моментально и мечать работать за (!) еду ?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

604. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 22-Сен-20, 20:25 
> да какая тут к чертовой мартери ирония? ты видел айтишников в среднестатистической
> it-компании? да это просто звиздец какой-то - понтов много, мозгов нет,
> денег хочу "дохулиард и уже вчера".

А ты видел кого-нибудь окромя айтишников? Уверен, что с ними лучше дела обстоят?

Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

589. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Сен-20, 19:03 
> Самоирония — слыхал про такое?

Да ладно?!

Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

330. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +3 +/
Сообщение от Lex (??), 22-Сен-20, 08:23 
>> Нужна партия от айтишников!
> Вам к Мишустину.
> Только вот вспоминается поговорочка "если бы дома строили айтишники, первый же залетевший
> дятел разрушил бы цивилизацию"...

Если бы программы писали строители, те падали бы уже при запуске.. иногда еще и ЖД форматируя )

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 21:43 
> Нужна партия от айтишников! С ИИ и бигдатой и аджайл скрамами вместо президентских сроков

Большинство таких айтишников, из тех, что я видел, не в состоянии организоваться даже в более-менее продуктивно работающие группы людей, своевременно и качественно выполняющие работу без пинков и подзатыльников.
Какая там еще партия... Только если партия в домино. Да и ту проcрут, потому что впадлу будет разбираться, а на Stack Overflow не будет готового решения.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

332. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Lex (??), 22-Сен-20, 08:27 
>> Нужна партия от айтишников! С ИИ и бигдатой и аджайл скрамами вместо президентских сроков
> Большинство таких айтишников, из тех, что я видел, не в состоянии организоваться
> даже в более-менее продуктивно работающие группы людей, своевременно и качественно выполняющие
> работу без пинков и подзатыльников.
> Какая там еще партия... Только если партия в домино. Да и ту
> проcрут, потому что впадлу будет разбираться, а на Stack Overflow не
> будет готового решения.

Была же подобная партия, правда, на Украине. Интернет-партия Украины именовалась кажись.
Чего только стоят налеты на подпольные кальянные и алкогмаги толпой однопартийцев( штурмовики ) совместно с их руководителем - Дарт Вейдером.
Даже для президентских выборов его( Дарт Вейдера ) пытались зарегистрировать как кандидата.

Несколько лет подобное тянулось, хз чем кончилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

421. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 22-Сен-20, 12:01 
Ничем, это с самого начала было проектом кого-то из бывших "регионалов", их тут разной степени безумия в тот момент десятка два было. Цель - чуток размыть голоса, а в основном - оттянуть активистов. У нас выборы ни разу не идеал, но реальные, вот и химичат пиарщики как могут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

503. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от fske (?), 22-Сен-20, 14:41 
>У нас выборы ни разу не идеал, но реальные

Хорошая шутка. Из 95го квартала?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

701. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Lex (??), 23-Сен-20, 17:54 
> Ничем, это с самого начала было проектом кого-то из бывших "регионалов", их
> тут разной степени безумия в тот момент десятка два было. Цель
> - чуток размыть голоса, а в основном - оттянуть активистов. У
> нас выборы ни разу не идеал, но реальные, вот и химичат
> пиарщики как могут.

Не то, чтобы оттянуть, не то, чтобы размыть.
Скорее - это просто подобие варианта "против всех", только в отличие от голоса с такой пометкой, фактически, отправляющегося в мусорку, в этом случае есть шанс дать хорошего пинка если тех, кого не устраивает ни одна из представленных партий окажется слишком много.

В этом смысле чем-то недавние выборы в (Иркутске) напоминает:
Из, кажись, 5 партий, было 2 "коммунистических":
(К)ом(П)артия (Р)российской (Ф)едерации и
(!!!) (К)ом(П)артия(С)социальной(С)правделивости

Представитель первой был предыдущий раз на посту, ушел досрочно, эпически проворовавшись и спалившись на реально т.упых и топорных схемах.

Вторая - о ней вообще никто никогда не слышал. Даже о Яблоке или т.н Справедливой России что-то хоть иногда слышно, об этих - вообще ничего, будто из небытия явились по голоса бабок( правда, название партии в бюллетенях писалось не в сокращенной форме, потому КПСС не получился )

Вот где голоса, ушедшие целому сборищу нонеймов отправились бы как раз какой-нибудь Интернет-Партии :)

upd: и даже те, никому неизвестные чуваки, набрали порядка 4,5% голосов - и это ВДОВЕ больше, чем у ЛДПР..

Ответить | Правка | К родителю #421 | Наверх | Cообщить модератору

675. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 23-Сен-20, 13:22 
>таких айтишников, из тех, что я видел,

Вы точно не о ГОУ СОШ говорите?

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

347. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:48 
Да :))) Фургал. И этот еще, Навальный, ревун, да? Кто там еще по методичке?
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

249. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (249), 21-Сен-20, 23:53 
Скандалы, интриги, расследования...
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от vitalif (ok), 21-Сен-20, 21:05 
Там не надо на госуслугах регистрироваться
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

82. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от MrClon (ok), 21-Сен-20, 21:23 
> Там не надо на госуслугах регистрироваться

А, точно. Там обычная регистрация есть, вроде даже не особо защищённая спамеров

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от онанимуз (?), 21-Сен-20, 21:44 
введённые ФИО, почта и телефон отправляются прямиком в америку, на сервера гугла. даже сайт госуслуг нарушает российские законы, и всем пох.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от онанимуз (?), 21-Сен-20, 21:46 
пардон муа, не понял сначала, что вы про этот сайт пишете, а не про госуслуги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от InuYasha (??), 21-Сен-20, 21:47 
Где их там ставить-то?
Я нашёл только форму "заслать предложение".
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

162. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от MrClon (ok), 21-Сен-20, 22:08 
> Где их там ставить-то?
> Я нашёл только форму "заслать предложение".

Красная кнопка с пальцем вниз на странице проекта:
https://i.imgur.com/w5KeE4g.png

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от J.L. (?), 21-Сен-20, 20:47 
На распознавание лиц в московском метро выделяют 1,4 млрд рублей
https://roskomsvoboda.org/61591/
Wake up, Neo.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

284. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (168), 22-Сен-20, 01:14 
Да хоть олимпиард - результат всё равно будет один и тот же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 22:04 
Так там регистрироваться
нужно
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

197. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (197), 21-Сен-20, 22:40 
Пардоньте, но как туда зайти? Авторизован в ЕСИА, но хоть глаз выколи не могу найти кнопку входа
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

199. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (197), 21-Сен-20, 22:45 
Ложная тревога, privacybadger заблочил gosbar.gosuslugi.ru
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Tifereth (ok), 22-Сен-20, 06:58 
Да, как минимум ещё и пояснить техническую безграмотность формулировок.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

322. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 07:27 
>Каждый уважающий себя гражданин РФ просто обязан зайти на https://regulation.gov.ru/p/108513 и выразить своё отношение к данному законопроекту.

Чтобы его потом взяли под наблюдение?

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

324. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 07:54 
Иехх, молодеш...  Раньше-то, бывалоча - соберешься гурьбой, да с хоругвями и портретами "Прости Нас Государя" (тм) (r) к Эрмитажу челобитную нести.

А в вас даже и стрелять не надо - достаточно просто проигнорировать "отношения"...

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

360. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Андрей (??), 22-Сен-20, 09:17 
Я проголосовал против
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

407. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (407), 22-Сен-20, 11:26 
ты что, не патриот России?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

526. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 22-Сен-20, 16:12 
А толку!?
Вы думаете это хоть на что-нибудь повлияет?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

582. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Zampolitemail (?), 22-Сен-20, 18:55 
Если вы даже там не можете проголосовать тогда хз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

610. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 22-Сен-20, 20:53 
> Если вы даже там не можете проголосовать тогда хз.

Даже если каждый житель РФ проголосует против, депутаты, как обычно, этой петицией жопу подотрут и единогласно проголосуют так, как им скажут, каким бы этот закон не был!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

649. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от Zampolitemail (?), 23-Сен-20, 06:22 
Я поразмышлял - по-моему сайт по ссылке выше - это вообще honeypot для несогласных, для их учета, и да я согласен с вами - голосование ничего не решит. Были прецеденты на РОИ, когда инициативы набравшие 100к голосов не были приняты к рассмотрению без объяснения причин. Ситуация с губернатором в Хабаровске - на мнение народа клали болт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

578. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Zampolitemail (?), 22-Сен-20, 18:50 
"КВН" - зашел не залогинившись, плашка голосования вверху страницы была, только залогинился через госуслуги и сразу ошибка сервера 500, даже на страницу законопроекта не зайти. Выразил свое мнение...Т.е. никак не выразил.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

650. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Zampolitemail (?), 23-Сен-20, 06:24 
Сайт по ссылке - это honeypot для нелояльных текущему правительству, несогласных, их учета.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

664. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от DmA (??), 23-Сен-20, 10:34 
а отсюда их послать нельзя?:)
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

682. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 23-Сен-20, 15:04 
done.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

709. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от iCat (ok), 24-Сен-20, 04:54 
>...выразить своё отношение к данному законопроекту

А вот это - годное, правильное предложение!

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

753. "хотел обеими ногами проголосовать за, но ссылка нерабочая"  +/
Сообщение от Johny (?), 25-Сен-20, 06:34 
хотел обеими ногами проголосовать за, но ссылка нерабочая
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +46 +/
Сообщение от Аноним (3), 21-Сен-20, 20:09 
нормально. считаю надо все запретить. а людей на шахты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +7 +/
Сообщение от Карабьян (?), 21-Сен-20, 21:06 
На шахматы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (177), 21-Сен-20, 22:19 
Играть в них или быть ими?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (267), 22-Сен-20, 00:33 
Играть людями в шахматы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

398. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Карабьян (?), 22-Сен-20, 10:45 
> Играть в них или быть ими?

Кого -- куда

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

97. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –30 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Сен-20, 21:32 
> считаю надо все запретить.

Либерал, однако.

PS: шахты, впрочем, даже на Волыни закрывают Ваши коллеги.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

231. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (231), 21-Сен-20, 23:20 
Мишаня, ты часть системы, было бы странно, если бы ты тут либеральные ценности продвигал, иначе твой нинужнолинукс с легкостью заменят на болгенос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 21-Сен-20, 23:37 
Типичный либеральный маневр - если кто-то не разделяет мнение "либерального большинства", то он 1) на зарплате у властей 2) просто дурак и подлец.

Ох, как удивительно удобно всё в мире распределилось, да? ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (267), 22-Сен-20, 00:35 
> то он 1) на зарплате у властей 2) просто дурак и подлец.

Можно быть бюджетником и притворяться нелибералом. Я знаю таких несколько. Ну в принипе либо лжец или подлец вполне себе подходит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 00:58 
Иронии ты, видимо, не понял. А жаль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:53 
неа. Типичный либеральный прием называть всех либералами. Как Главный начал, так и прочие последователи Преемника последовали его примеру :)
Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

410. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 22-Сен-20, 11:29 
> Типичный либеральный маневр - если кто-то не разделяет мнение "либерального большинства", то он 1) на зарплате у властей 2) просто дурак и подлец.

Вот то-то разница с типичным ватным манёвром --  если кто-то не разделяет мнение "ватного большинства", то он 1) на зарплате у госдепа 2) просто дИбил и г****омес.

А виноваты, очевидно, оба.

Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

413. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 11:43 
>> Типичный либеральный маневр - если кто-то не разделяет мнение "либерального большинства", то он 1) на зарплате у властей 2) просто дурак и подлец.
> Вот то-то разница с типичным ватным манёвром --  если кто-то не
> разделяет мнение "ватного большинства", то он 1) на зарплате у госдепа
> 2) просто дИбил и г****омес.
> А виноваты, очевидно, оба.

Ну, про описанный тобой "ватный" манёвр - это не ко мне. Я убеждён, что либеральное меньшинство (сорян, большинства в РФ у либералов нет и не предвидится) в основном не на зарплате у госдепа (а если и да, то госдеп явно бросает деньги на ветер). И я даже уверен, что в основном они не дебилы.

Ответ проще - политическая наивность. Вера в светлый западный валинор и всю вот эту эльфийскую чушь, про свободу. Которая в теории очень правильная и справедливая, а на практике оторванная от жизни и не имеет никакого отношения к наблюдаемой реальности. Что отлично ложится на необременённые историей и политологией мозги айтишников и прочих необременённых "избыточными" знаниями людей, которые часто тоже живут в своём особом, оторванном от несправедливой реальности мире.

Знаю о чём говорю, я когда-то таким и был. Но суровая жизнь п-лями исцелила меня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

422. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от iLex (ok), 22-Сен-20, 12:02 
Кто контролирует средства производства, тот контролирует работника, всё просто же.
Почему бюджетники в свой выходной вместо отдыха забесплатно ходят на митинги в поддержку власти? А потому что они от этой власти полностью зависят, и попробовали бы не ходить...
Ровно потому же программисты и вообще айтишники всегда вписываются в поддержку запада. Все средства производства там. Библиотеки, фреймворки, среды программирования, IDE, инструментарий - где оно всё лежит? И что будет, если к этим серверам случайно пропадёт доступ?
Вы не найдёте ни одного китайского языка программирования, к примеру, всё почему-то западного производства. Поэтому воевать против запада для айтишника - это рубить сук, на котором сидишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

434. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 12:22 
> Кто контролирует средства производства, тот контролирует работника, всё просто же.

Неа. Пролетарии остались в 19 веке, в 21 айтишник выбирает работу в бОльшей степени, чем компания работника.

> Почему бюджетники в свой выходной вместо отдыха забесплатно ходят на митинги в
> поддержку власти? А потому что они от этой власти полностью зависят,
> и попробовали бы не ходить...

Не знаю, моя мама никуда не ходит и не ходила. И голосовать за *** (не путина) её никто не отговаривает. Кроме меня)
Всякое, конечно, наверное бывает, но в целом, я думаю, что существует отнюдь ненулевое количество лояльных власти людей, готовых выйти на митинг поддержки.
(я к ним не отношусь, ибо презираю любые митинги как идею)

> Ровно потому же программисты и вообще айтишники всегда вписываются в поддержку запада.
> Все средства производства там. Библиотеки, фреймворки, среды программирования, IDE, инструментарий - где оно всё лежит? И что будет, если к этим серверам случайно пропадёт доступ?

Во-первых, не все программисты и не всегда.
Во-вторых, не все средства производства (и далее по тексту) там.
В третьих, нужно делать зеркала, в любом случае. А не то случайная потеря связности станет проблемой - зачем? Суверенный интеренет и все дела..

> Вы не найдёте ни одного китайского языка программирования, к примеру, всё почему-то
> западного производства. Поэтому воевать против запада для айтишника - это рубить
> сук, на котором сидишь.

Не знаю, насчёт китайских, российские есть. Но вообще у китайцев есть свой mips и свой x86 по меньшей мере, так что думаю и языки есть. Не как самоцель, а по историческим причинам - переиспользовать чужой опыт абсолютно нормально, изобретать велосипед не обязательно. А уж копии всех хоть сколько-то важных репозиториев у них точно есть, как и свои программисты.

Развивать национальную (суверенную) it-отрасль нормально и правильно. А не то однажды не мы отрубим сук, на котором сидим (сук, надо понимать, растёт вертикально), а нам этот сук отрубят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

490. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 13:54 
>> Кто контролирует средства производства, тот контролирует работника, всё просто же.
> Неа. Пролетарии остались в 19 веке, в 21 айтишник выбирает работу в
> бОльшей степени, чем компания работника.

Во-первых - в сад, учить что такое пролетарий.

Во-вторых - даже в 19 веке была т.н. "рабочая аристократия", с которой у работодателей..
были значительно более теплые взаимоотношения.  Это не отменяет того факта, что
айтишники - наемные рабочие, и "выбирают" середи них - немногие, может в пределах процента.

> Во-первых, не все программисты и не всегда.

За рамками статистической погрешности - все.

> Во-вторых, не все средства производства (и далее по тексту) там.

1С?)

> В третьих, нужно делать зеркала, в любом случае.

Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например,
исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

506. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 14:54 
> Во-первых - в сад, учить что такое пролетарий.

Спасибо, я знаю, кто такой пролетарий и чем это отличается от рабочего класса. Пролетарий - подмножество рабочего класса, не имеющее накоплений и возможности выбирать работу, а потому всецело эксплуатируемое.

> Это не отменяет того факта, что айтишники - наемные рабочие, и "выбирают" середи них - немногие, может в пределах процента.

Поэтому айтишники - рабочий класс. Но не пролетарии. Про немногих - вот это ты выдал. У меня очень немного знакомых айтишников, которые не имеют возможности выбирать себе достойную работу. Они правда и в отрасль попали, ну, давай считать, что по ошибке или через постель. А большинство таки такую возможность имеет. Айтишники сейчас, даже не очень умные, во всём мире как сыр в масле катаются, те, кто не _могут_ выбирать себе работу, это видимо совсем дубьё.

>> Во-первых, не все программисты и не всегда.
> За рамками статистической погрешности - все.

Ни о чём. Статистики ни у тебя, ни у меня нет.

>> Во-вторых, не все средства производства (и далее по тексту) там.
> 1С?)

Тебе бы только юлить. А так, даже не очень крупные компании кладут себе в локальные репы сорцы используемого.
Про огромный рынок отечественного ПО и связанных компаний я вообще молчу.

>> В третьих, нужно делать зеркала, в любом случае.
> Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например, исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор?

Программисты, очевидно. Ты ещё скажи, в РФ нет программистов, ага.
(это я даже не спрашиваю, что мешает синкать зеркала с первоисточником регулярно)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

514. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 15:24 
>> Во-первых - в сад, учить что такое пролетарий.
> Спасибо, я знаю, кто такой пролетарий и чем это отличается от рабочего класса.

Не знаешь, увы.

> не имеющее накоплений

Не накоплений, а капитала.  Мелочь в фарфоровой свинке - является
накоплением.  А вот капиталом - вряд-ли, обычно свинки не настолько большие.

> У меня очень немного знакомых айтишников, которые не
> имеют возможности выбирать себе достойную работу.

Это ошибка выборки.  Возможно, куладмина в какой-нибудь бюджетной поликлинике
или МФЦ - ты за айтишника просто не считаешь.

> те, кто не _могут_ выбирать себе работу, это видимо совсем дубьё.

_Такой_ выбор - был и у агглицких пролетариев середины XIX века...  В крайнем случае - можно
было б выбрать работный дом.

Когда совсем нет выбора - это уже что-то типа рабства.

> А так, даже не очень крупные компании кладут
> себе в локальные репы сорцы используемого.

Возможно, мой опыт крайне специфический - но околонаучного софта, достойного
упоминания в этой связи я не встречал.

>> Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например, исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор?
> Программисты, очевидно.

Джаст фор фан?  Так это можно нормально в апстрим коммитить и не выпендриваться.

> (это я даже не спрашиваю, что мешает синкать зеркала с первоисточником регулярно)

Если смысл лишь в том, чтобы было зеркало - то этот смысл вообще бессмысленный...  Ну
т.е. к разработке ПО не имеющий отношения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

625. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 23:18 
> Не накоплений, а капитала.  Мелочь в фарфоровой свинке - является накоплением.  А вот капиталом - вряд-ли, обычно свинки не настолько большие.

Я не очень разбираюсь в том, когда именно накопления становятся капиталами, но в среднем, речь о 150-250к руб/мес, у умеренно успешного айтишника средних лет. У неумеренно успешного - много больше.
И в обоих случая с возможностью в любой момент свалить к конкурентам, в т.ч. за границу, если хочется.

>> У меня очень немного знакомых айтишников, которые не  имеют возможности выбирать себе достойную работу.
> Это ошибка выборки.  Возможно, куладмина в какой-нибудь бюджетной поликлинике или МФЦ - ты за айтишника просто не считаешь.

Ну это обычно студентота и прочие новички, зачем их считать? Я когда-то вообще в техсаппорте работал и зп там были скромные. Ну, надо где-то руку набивать да подрабатывать, пока ВУЗ и все дела. Но редко кто задерживается в таких местах надолго.

>> те, кто не _могут_ выбирать себе работу, это видимо совсем дубьё.
> _Такой_ выбор - был и у агглицких пролетариев середины XIX века...  
> В крайнем случае - можно было б выбрать работный дом.

Ну и в британии, несмотря на все бунты ткачей и прочее до сих пор монархия, если что.
Кто добровольно ввергнет себя, свою семью и народ в хаос революции и гражданской войны, если можно просто поменять работу? Думаю, таких мало. И причины революций социалистических были главным образом в том, что на потребности рабочих клался болт - никуда и так не денутся. И выбора у них особенно не было: жить в таких условиях настолько тяжко, что многие готовы рискнуть собой ради шанса на более справедливый строй, если не для себя, то для родных и друзей.

> Когда совсем нет выбора - это уже что-то типа рабства.

Так точно. И текущая ситуация - это следующий шаг. Также как до пролетариев были крепостные, рабы и прочие низшие сословия.

>> А так, даже не очень крупные компании кладут себе в локальные репы сорцы используемого.
> Возможно, мой опыт крайне специфический - но околонаучного софта, достойного упоминания в этой связи я не встречал.

Тут уже мне сказать нечего. Там, про что я могу говорить, всё более или менее.

>>> Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например, исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор?
>> Программисты, очевидно.
> Джаст фор фан?  Так это можно нормально в апстрим коммитить и не выпендриваться.

Можно, и даже нужно. Обычно жизненый цикл примерно такой: наколеночный прототип из корявых патчей -> внутренняя сборка -> причёсанная внутренняя сборка -> попытка пропихнуть в апстрим.
В контексте изначальной темы обсуждения: плюс внутренней репы в этом контексте ещё в том, что если  апстрим закроет доступ или просто сдохнет, будет и зеркало, и люди умеющие поддерживать это.

А если ПО никак не используется и не дорабатывается, то в зеркале не очень много пользы, да.

>> (это я даже не спрашиваю, что мешает синкать зеркала с первоисточником регулярно)
> Если смысл лишь в том, чтобы было зеркало - то этот смысл вообще бессмысленный...  Ну т.е. к разработке ПО не имеющий отношения.

Не только "чтобы было зеркало", см. выше. Но обрати внимание, зеркала так или иначе есть у большинства даже опенсорсных проектов и не из соображений перспектив блокировки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

656. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Сен-20, 07:30 
>> Это ошибка выборки.  Возможно, куладмина в какой-нибудь бюджетной поликлинике или МФЦ - ты за айтишника просто не считаешь.
> Ну это обычно студентота и прочие новички, зачем их считать?

Ну можно и просто сказать - неудачники.  Фи таким быть.  И считать таких не надо,
чтобы отчетность не нарушать!  Шах и мат.

В общем, здесь считаем - здесь не считаем...  Вот так и получается ваша выборка.

>>> те, кто не _могут_ выбирать себе работу, это видимо совсем дубьё.
>> _Такой_ выбор - был и у агглицких пролетариев середины XIX века...
>> В крайнем случае - можно было б выбрать работный дом.
> Ну и в британии, несмотря на все бунты ткачей и прочее до
> сих пор монархия, если что.

Конституционная.  Только честно, а не как манифестъ наш дорогой "дурачок Ники" подмахнул.

> Кто добровольно ввергнет себя, свою семью и народ в хаос революции и
> гражданской войны, если можно просто поменять работу? Думаю, таких мало.

Если это замена шила на мыло (как для большинства в РФ сейчас, включая IT) - то ввергнут.

>> Когда совсем нет выбора - это уже что-то типа рабства.
> Так точно. И текущая ситуация - это следующий шаг. Также как до
> пролетариев были крепостные, рабы и прочие низшие сословия.

Ну, классовое общество никуда не делось с конца XIX века.  И нравится это
кому-то или нет - Вася-ITшник с зарплатой в 250k руб принадлежит тому же
классу, что и Махмуд-дворник на его дворе.  Более того, завалив профсоюзное
движение и просто бегая от буржуя к буржую - он имеет крайне неиллюзорные
перспективы работать все больше и получать все меньше...  Т.е. о работающем
на себя капитале - в перспективе и не мечтать.

>>> А так, даже не очень крупные компании кладут себе в локальные репы сорцы используемого.
>> Возможно, мой опыт крайне специфический - но околонаучного софта, достойного упоминания в этой связи я не встречал.
> Тут уже мне сказать нечего. Там, про что я могу говорить, всё
> более или менее.

Да кроме nginx, который поначалу пилился в свободное время, а вовсе не под чотким
руководством инновационного работодателя - как-то вообще значимые отечественные
СПО проекты в голову не приходят.  Можно хоть десяток назвать?  (Вы понимаете,
что это не альтлинуксы и проч дистроклепательство?)

>>>> Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например, исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор?
>>> Программисты, очевидно.
>> Джаст фор фан?  Так это можно нормально в апстрим коммитить и не выпендриваться.
> Можно, и даже нужно. Обычно жизненый цикл примерно такой: наколеночный прототип из
> корявых патчей -> внутренняя сборка -> причёсанная внутренняя сборка -> попытка
> пропихнуть в апстрим.

По своему опыту, чем раньше корявые патчи и даже прототипы начинают обсуждаться
в апстриме - тем больше шансов пропихивания.  Делать конфетку патриотичным образом,
залезя под стол, засветив свечку и обсуждая код шопотом - абсолютно бессмысленно.

> В контексте изначальной темы обсуждения: плюс внутренней репы в этом контексте ещё
> в том, что если  апстрим закроет доступ или просто сдохнет, будет и зеркало

Я вас умоляю.  И интернет архив, и Software Heritage, и вон Гитхабчик себя
на Шпицберген (?) отволок.  Чтобы это закрыть - надо хорошо в ядерную
войнушку поиграть, со всем уважением.

>>> (это я даже не спрашиваю, что мешает синкать зеркала с первоисточником регулярно)
>> Если смысл лишь в том, чтобы было зеркало - то этот смысл вообще бессмысленный...  Ну т.е. к разработке ПО не имеющий отношения.
> Не только "чтобы было зеркало", см. выше. Но обрати внимание, зеркала так
> или иначе есть у большинства даже опенсорсных проектов и не из
> соображений перспектив блокировки.

В том плане, чтобы было "как у большинства" - я не возражаю.  А вот перспектив
чтобы было "не только зеркало" - не нахожу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

698. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 23-Сен-20, 17:16 
>>> Это ошибка выборки.  Возможно, куладмина в какой-нибудь бюджетной поликлинике или МФЦ - ты за айтишника просто не считаешь.
>> Ну это обычно студентота и прочие новички, зачем их считать?
> Ну можно и просто сказать - неудачники.  Фи таким быть. И считать таких не надо, чтобы отчетность не нарушать!  Шах и мат.
> В общем, здесь считаем - здесь не считаем...  Вот так и получается ваша выборка.

Блин, ты серьёзно?
Почему неудачники-то? Все начинают с малого, нет такой отрасли, где сразу платят много. Какой смысл считать студента на подработке, если лет через 5 он уже почти наверняка перейдёт туда, где платят лучше. Или, по крайней мере, будет иметь такую возможность - я изначально написал и даже подчеркнул, что в первую очередь речь о возможности, кто-то может желания рвать жопу за бОльшую ЗП и не иметь - и это нормально, у всех свои приоритеты. И такие люди, очевидно, тоже НЕ неудачники.

А в целом, всё в моей выборке правильно - айтишники в среднем получают много больше, чем представители других отраслей (не считаю, кстати, это адекватным и/или заслуженным). И уж если кому-то и бухтеть на качество жизни, то точно не им. Примерно везде, кроме может быть африки, айтишники сейчас чувствуют себя неоправданно хорошо. И РФ не исключение.

> Конституционная.  Только честно, а не как манифестъ наш дорогой "дурачок Ники" подмахнул.

Ага. Такая конституционная, что конституции то и нет. Зато есть монарх, который якобы не правит, но ВНЕЗАПНО имеет право ветировать любой неугодный закон. Что в переводе с юридического на русский означает, что парламент должен _согласовывать_ с монархом любой закон, который тот собирается принять. А ещё, в британии нельзя купить землю, только взять в аренду. Почему? Правильно, потому что её единоличный собственник - корона. В общем, если есть желание верить в конституционность их монархии - пожалуйста..

>> Кто добровольно ввергнет себя, свою семью и народ в хаос революции и гражданской войны, если можно просто поменять работу? Думаю, таких мало.
> Если это замена шила на мыло (как для большинства в РФ сейчас, включая IT) - то ввергнут.

Не знаю, в моей эпсилон-окрестности проблемы со сменой работы ни у кого нет. В it. Шило на мыло? Ну в каком-то смысле так про всё можно сказать, даже про релокацию в другие страны во имя работы - суть происходящего всё равно будет примерно одна.
Короче - демагогия.

> Ну, классовое общество никуда не делось с конца XIX века.  И нравится это
> кому-то или нет - Вася-ITшник с зарплатой в 250k руб принадлежит тому же
> классу, что и Махмуд-дворник на его дворе.

Что говорит лишь о том, что подобное разделение на классы потеряло свой смысл.
Дворник - это рикша, айтишник - создатель автомобилей, если продолжать это странное сравнение.

Да и сравнивать можно только с дворником в частной компании, а так, дворника нанимает ТСЖ или что-то подобное, т.е. учреждение, которое сложно назвать капиталистом.

В общем, какое-то странное и бессмысленное сравнение.

> Более того, завалив профсоюзное движение и просто бегая от буржуя к буржую - он имеет крайне
> неиллюзорные перспективы работать все больше и получать все меньше...  Т.е. о работающем
> на себя капитале - в перспективе и не мечтать.

Почему? Многие компании ценным сотрудникам выдают акции/опционы/rsu. Кто-то сам во всё это вовлекается и зарабатывает таким образом. Кто-то создаёт свои компании и/или стартапы.
Не всё взлетает и не у всех, да, но так и должно быть.
Как по мне, проблема на самом деле обратная, в IT сейчас очень много денег и платить часто готовы буквально за воздух.

> Да кроме nginx, который поначалу пилился в свободное время, а вовсе не
> под чотким руководством инновационного работодателя - как-то вообще значимые отечественные
> СПО проекты в голову не приходят.  Можно хоть десяток назвать?  
> (Вы понимаете, что это не альтлинуксы и проч дистроклепательство?)

На значимость для СПО мне, по правде говоря, начхать.
Посмотри, что опенсорсили мэилрушечка, яндекс, вконтактик и прочие наши гиганты - вот тебе примеры. Тарантул всякий и кликхаус, вот это всё.

Патчи в ядра (по меньшей мере linux и freebsd).

Альтлинуксы - как раз такие да, потому что e2k (или как там эльбрусова архитектура сейчас правильно зовётся?), потому что написать порт ядра - это программисты и соответсвующая культура нужна, это ни в одном месте не bolgenos. В российском офисе jetbrains тоже, емнип, много хорошего родилось.

А вообще, ты хочешь странного, ибо опенсорс интернационален и даже в тот же nginx есть зарубежные коммиты. И что?
Почти в каждом популярном опенсорс проекте есть контрибуторы из РФ, в РФ есть успешные коммерческие программные продукты или сервисы - программисты и разработчики есть. А это главное.

> По своему опыту, чем раньше корявые патчи и даже прототипы начинают обсуждаться в апстриме - тем больше шансов пропихивания.  Делать конфетку патриотичным образом, залезя под стол, засветив свечку и обсуждая код шопотом - абсолютно бессмысленно.

Тут дело не в патриотизме вообще. Просто не всегда понятно, как должен выглядеть итоговый патч и чего мы на самом деле хотим. Например. И чтобы понять это нужен полигон, делать из апстрима оный никто не даст (и там вообще могут изначально быть не заинтересованы в подобном, например).

А патчи-однострочники можно и сразу в апстрим слать, да.

> Я вас умоляю.  И интернет архив, и Software Heritage, и вон Гитхабчик себя на Шпицберген (?) отволок.  Чтобы это закрыть - надо хорошо в ядерную войнушку поиграть, со всем уважением.

Я вас умоляю, гитхаб по первой же просьбе наших "партнёров" сам нас забанит, никакой войны не нужно.

Ответить | Правка | К родителю #656 | Наверх | Cообщить модератору

724. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Сен-20, 09:04 
>> Ну можно и просто сказать - неудачники.  Фи таким быть. И считать таких не надо, чтобы отчетность не нарушать!  Шах и мат.
>> В общем, здесь считаем - здесь не считаем...  Вот так и получается ваша выборка.
> Блин, ты серьёзно?
> Почему неудачники-то? Все начинают с малого, нет такой отрасли, где сразу платят
> много. Какой смысл считать студента на подработке, если лет через 5
> он уже почти наверняка перейдёт туда, где платят лучше.

Да не перейдет.  Просто потому, что таких - большинство)

> айтишники в среднем получают много больше, чем представители других
> отраслей (не считаю, кстати, это адекватным и/или заслуженным).

Не уверен, если ты не исключишь опять всяких "студентов" (вечных, ага).  Но в целом - да,
грех жаловаться.  Полно тех, кому совсем копенгаген.

>> Конституционная.  Только честно, а не как манифестъ наш дорогой "дурачок Ники" подмахнул.
> Ага. Такая конституционная, что конституции то и нет.

Там конституция появилась до изобретения этого слова.  Технически, конституция - это
просто основной закон страны.

> А ещё, в британии нельзя купить землю, только взять в аренду. Почему? Правильно,
> потому что её единоличный собственник - корона.

Выглядит как собственность, крякает как собственность - но не собственность...

Какими именно аттрибутами частной собственности не обладает эта "взятая в аренду" земля?

> Да и сравнивать можно только с дворником в частной компании, а так,
> дворника нанимает ТСЖ или что-то подобное

Вроде управляющей компании?)

> В общем, какое-то странное и бессмысленное сравнение.

Да нет.  Просто твои иллюзии способен развеять лишь печальный опыт.

> А вообще, ты хочешь странного, ибо опенсорс интернационален и даже в тот
> же nginx есть зарубежные коммиты. И что?

Интернационален, ага.  Вот только редкие проекты могут похвастаться происхождением
из России (вроде nginx).  Ну и проекты это - специфического характера.  Не рокет
сайнс, прямо скажем.

> Альтлинуксы - как раз такие да, потому что e2k (или как там эльбрусова архитектура сейчас правильно зовётся?), потому что написать порт ядра - это программисты и соответсвующая культура нужна

Смотря какой порт.  Разве его в ядро приняли?

> И чтобы понять это нужен полигон, делать из апстрима оный никто
> не даст (и там вообще могут изначально быть не заинтересованы в
> подобном, например).

Всяко, конечно, бывает.  Я чаще сталкивался с "show me the code".  Т.е. если
тебе есть показать самый сырой прототип - лучше его сразу и показать.  Обычно
в проекте все уже есть для тестирования, бенчмаркинга... ну и обсуждения кода,
конечно.  Вылизывать что-то в уголке и приносить потом на блюдечке с голубой
каемочкой - контрпродуктивно.  Все-равно - как есть не примут.

>> Я вас умоляю.  И интернет архив, и Software Heritage, и вон Гитхабчик себя на Шпицберген (?) отволок.  Чтобы это закрыть - надо хорошо в ядерную войнушку поиграть, со всем уважением.
> Я вас умоляю, гитхаб по первой же просьбе наших "партнёров" сам нас
> забанит, никакой войны не нужно.

Ну, пока гитхаб только в самой России успешно банили.  Так что идиотских (извини)
голов, которые бы могли осуществить твою хотелку - ты смотришь не на той стороне ;)

PS: И я, серьезно, не стал бы рассматривать возможность такой блокировки без разрыва
дипотношений и закрытия границ.  Т.е. что-то уже вроде войнушки.

Ответить | Правка | К родителю #698 | Наверх | Cообщить модератору

460. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Juuuk (?), 22-Сен-20, 13:06 
>Знаю о чём говорю, я когда-то таким и был

И ты считал себя значительно умнее других тогда, и продолжаешь считать теперь ;) Возможно, тут проблема не в  выборе идеологии.

Ответить | Правка | К родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

466. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 13:14 
>>Знаю о чём говорю, я когда-то таким и был
> И ты считал себя значительно умнее других тогда, и продолжаешь считать теперь
> ;) Возможно, тут проблема не в  выборе идеологии.

Нет, почему ты так решил? Я же специально написал, что речь не о том, что "они все дебилы".
Наивность не обязательно = глупость. Некоторое невежество - да, но это не признак глупости. Также как те люди не разобрались из-за лени и/или предрассудков в историко-политическом вопросе, также и я не знаю кучу других вещей, которые они вполне возможно что и знают. Только это всё не про ум, а про знания и опыт.
Ну да, на поприще политоты я покушал каках больше, чем многие, но это не делает меня лучше или умнее.

Да и не стал бы я распинаться перед тупыми. В том-то и прикол, что разобраться может абсолютно каждый, ну кроме тех, у кого диагноз "слабоумие" от врачей, а не от анонимных комментаторов. Но таких ничтожное меньшинство, большинство просто верят во что привыкли и не видят повода что-то менять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

592. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Сен-20, 19:12 
> Я убеждён, что либеральное меньшинство (сорян, большинства в РФ
> у либералов нет и не предвидится) в основном не на зарплате у госдепа
> (а если и да, то госдеп явно бросает деньги на ветер).

Не, что Вы, там по крайней мере деньги до недавних пор считать точно умели -- эффективней вешать именно что баранам лапшу (включая противоречивые параграфы, когда уже вляпались), а деньги платить козлам-провокаторам (это термин такой с мясокомбинатов, а не фигура речи).

Ключевой признак попытки промывки мозгов, который много раз наблюдал -- раскачка эмоций и попытки втереться на них в доверие, проэксплойтив систему "свой-чужой".

> Ответ проще - политическая наивность. Вера в светлый западный валинор
> и всю вот эту эльфийскую чушь, про свободу.

Плюс полное отсутствие критичности восприятия и трусость.  Нормальный-то человек, когда видит явное доказательство своей неправоты -- признаёт её, как бы трудно и больно это порой ни было.

> Что отлично ложится на необременённые историей и политологией мозги
> айтишников и прочих необременённых "избыточными" знаниями людей

Тут дело не только в незнании (важнее анализ, чем именно знания -- WIS, а не INT).

Дело в банальной лени.  Сожрать полуфабрикат, который за тебя уже продумали и красиво упаковали -- куда как проще, чем самому задуматься.  А уж из чего он сделан -- и читать не надо, спокойней будет...

Ответить | Правка | К родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

626. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –2 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 23:35 
> Не, что Вы, там по крайней мере деньги до недавних пор считать точно умели -- эффективней вешать именно что баранам лапшу (включая противоречивые параграфы, когда уже вляпались), а деньги платить козлам-провокаторам (это термин такой с мясокомбинатов, а не фигура речи).

Да. Но большинство т.н. либералов всё-таки не проплаченные провокаторы, а жертвы их ядовитых речей. И денег за своё участие в информационной войне не получают.
И в эффективности проплаченых провокторов я всё же склонен сомневаться. СМИ, типа медузы ещё да, стоят своих денег - это эффективный и удачно (к сожалению) сделанный инструмент, т.н. лидеры же нашей т.н. оппозиции - это крайне низкокачественный человечесский материал. Я бы пожалел денег на таких. Если бы они у меня были такие..

> Ключевой признак попытки промывки мозгов, который много раз наблюдал -- раскачка эмоций
> и попытки втереться на них в доверие, проэксплойтив систему "свой-чужой".

Согласен. И с остальным далее по тексту тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –14 +/
Сообщение от Аноним (120), 21-Сен-20, 22:59 
В Британии уже запретили

> В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTPS из-за претензий в обходе блокировок

Чего они блокируют в "свободной" стране?

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

<