>> Вот скажите, Вы правда верите, что в те времена кому-то был нужен массовый домашний компьютер?
> Правильно! Нафига нужны програмеры, которые будут понимать что такое микропроцессорные
> системы и с какого бока к этому вообще зайти? Ну вот
> у СССР их и не было. Поэтому по "depends:" не было
> как такового CNC, нормальной телеметрии и управления, проектирования, автоматизации и
> прочих ненужноглупостей. Правда эти ненужноглупости сократили сроки проектирования в
> десятки раз и повысили качество и производительность производств в разы, не
> забыв перекроить базовые паттерны проектирования многих машин. А в результате всего-то
> профачили пару промышленных революций, мелочи какие, кому оно надо...
> Кзалось бы, как связана нехватка шкафов и производительность труда? :)

Да были и программисты, и электроника, да, не такая развитая как в США. И свою периферию разрабатывали, в том числе и с оглядкой на Запад. Сами знаете про ЕС-ЭВМ.

>> Мне запомнилось, что были тогда довольно массово радиолюбители,
>> но вот они как-то больше именно по радиопередатчикам фанатели,
> Потому что микропроцессоры для них выглядели так же как и для остальных
> непонятной черной магией. Которую к тому же один черт в руках
> невозможно повертеть. И о том чтобы заняться допустим цифровой обработкой сигналов
> речь не шла в принципе. А между тем, первое упоминание о
> DSP и программах "1 проход на сэмпл" я видел в книжке
> за конец 70х. Конечно, не советской, сами понимаете.

Думаю, Вы не правы - на уровне обывателя компьютеры до 90-тых годов что в СССР, что в США выглядели непонятной фигнёй, с которой играются какие-то непонятные фрики с всклокоченными волосами/грязными свитерами.

>> и уже гораздо ближе к 90-тым и после. Кстати вполне себе были даже
>> и после сразу СССР разные там клубы юных техников, в которых
>> были разные там УКНЦ (сужу по своему городу).
> Отстающие от state of art на десятилейтия - и не у людей
> дома.

Да не было у массы людей в США дома компьютеров в 89-тых, это была дорогая игрушка для немногих.

>> И дети, которым было интересно туда вполне себе могли ходить,
>> некоторые даже наизусть систему команд знали.
> Ну вы сравнили тоже мне, с возможностью посидеть за компом спокойно дома...

Тогда и разработка ПО велась не так. Дома писалась программа, возможно даже в тетрадке в клеточку, а на реальном железе уже отлаживалась.

>> $1.5К сколько это зарплат?
> Менее 1 для нормального амеровского спеца.

до 90-тых? Что-то как-то очень сильно сомневаюсь. Тогда у них считалось $25К в год приличная зарплата. Это грязными, я так понимаю чистыми оставалось процентов 60, ещё из них надо квартиру оплатить, машину и вообще просто поесть, так-что никак на месячную зарплату Вы купить не смогли-бы, точнее, как, может и смогли-бы, но тогда радовались-бы новому компьютеру в соседней со своим домом подворотней.

> Уровень развития IT и тот факт что 90% софта пишется в США
> прозрачно намекают на ценность ваших сельпошных измышлизмов.

Что правда что-ли? Боюсь не в США, в интересах компаний из США - возможно, и то уже сильно не уверен. Прям в США - уж точное нет. Иначе чем там индусы в своих Индиях, китайцы в Китаях, да и россияне в Россиях занимаются совершенно не понятно.

>> Ну так и в СССР была информатизация, даже мысли по поводу доморощенных интернетов.
> В основном на бумаге. И в таком виде что полный КГАМ. Не
> говоря о строжайшем запрете для простых граждан цеплять модем к телефонной
> линии.

Ага, запрет был, но при этом существовало Fido. А так - и блокираторы были - когда телефоны у нескольких квартир были спаренные, т.е. пока звонят из одной - во второй нельзя было позвонить. Для тогдашних сетей это был большой минус, но тогда и скорости и объёмы данных были совершенно не те.

>> За шкафы ничего сказать не могу.
> Зато я вот запомнил чудные очереди с отщелкиванием каждый день.

Не знаю, у нас есть стенка или "Весна" или как её - уже и не помню, слава богу пережила несколько переездов и до сих пор жива, уже, получается годков так под 35, при всём при том, что типа в "совке" ничего делать не умели, а что и делали, то разваливалось ещё до окончания работы.

>> Да, после развала - не видно, а до - вполне себе на ЭВМ собственной разработки
>> управляли кораблём во время бурения, если-бы не развал,
>> то может и пошло-бы сначала в промышленность, а потом - кто знает.
> Я не МакЛауд и поэтому не могу и не хочу ждать каких-то
> тормозов "затосвое" десятилетиями. И вообше, коммунизм вон тоже мог быть, 70
> лет. А потом внезапно почему-то хренак - и капитализм. Так что
> корм завтраками идет лесом.

Вот Вы выше упоминали про Китай - так он и пошел по стопам завтраков - завтра, по чуть-чуть либерализируем то, после завтра - вот то. Но по чуть-чуть, а не так, как в СССР - "херак", и завтра вы все быдло, а мы хозяева жизни.

>> А что он сделал принципиально нового?
> 1) Практически первый сколь-нибудь успешный электромобиль.

И чего? Тесла у него убыточна всё время, сколько она существует, даже и не понятно, почему рыночек никак не порешает. Разве что какие-то неявные гос-дотации идут. Но вроде-же на Западе такого не бывает?

> 2) Многоразовые ракеты и корабли.

Корабли и до того были, и даже у США - те-же Шатлы. В СССР опять-же был Буран, довести до нормального использования которого не дал развал. Многоразовые ракеты - да, но опять-же были и до того разработки в этой области, но для обеспечения их профита надо именно массовые запуски, как я понял, т.е. в 60-70-80 это было-бы тупо не выгодно.

> 3) Дешевые запуски на орбиту, отжавшие большую часть рынка запусков.

ага, в том числе при помощи родного американского государства, заявившего, что спутники построенные с использованием американских технологий должны запускаться американскими-же компаниями. Нормальная такая конкурентная борьба.

> И все это уже сделало космос в разы доступнее. Сейчас спутник на
> орбиту по факту может отправить уже даже группка студней, скинувшись и
> скооперировавшись кучкой. И то над чем пахала дюжина КБ в очередно
> раз делается полутора землекопами.

да, у одного студента в кармане сейчас вычислительной мощности больше, чем раньше обсчитывала ядерные взрывы и прочие полёты на Луну и Марс. Просто только недавно до этого техника дошла. Раньше это было не возможно, ни в СССР, ни в США, ни где либо ещё.

>> Боюсь, они "отдупляют" побольше многих теперешних, пишут себе потихоньку системы, которые
>> управляют ядерными реакторами и прочими ЖД.
> Боюсь что я ни разу не ощутил этого.

На Ваших АЭС, если Вы живёте в России/на Украине скорее всего большая половина ПО и большая часть железа, которая сейчас управляет ГЭС/АЭС разработаны в России/Украине. И проходит модернизацию, и дорабатывается, в том числе и с учётом новых требований по безопасности.

> Ну, если не считать чернобыля, хотя там ЭВМ довольно косвенно в той истории завязана. Хотя
> в принципе last line of defence мог бы и послать операторов
> к ..ям и заглушить все до того как они доиграются, если
> подумать :)

Как Вы знаете это был нестандартный эксперимент, как-раз для проверки нестандартных условий. Думаю автоматическая защита была как-раз отключена, а тогда, когда его уже попытались заглушить операторы, оно и взорвалось.