The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от opennews (?), 13-Июн-20, 22:08 
Группа исследователей из университета имени Давида Бен-Гуриона в Негеве и института имени Вейцмана (Израиль) разработала технику Lamphone (PDF)  для восстановления разговора и музыки, звучащих в закрытом помещении, используя пассивный анализ вибрации электрической лампы в подвесном светильнике. В качестве анализатора использован электро-оптический датчик, при помощи телескопа нацеленный на видимую через окно лампу, размещённого на улице. Эксперимент проводился с 12-ватными светодиодными лампами и позволил организовать подслушивание с расстояния 25 метров...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53150

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +5 +/
Сообщение от Faremail (?), 13-Июн-20, 22:08 
Ну все, теперь точно пора учиться телепатии >_<
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от mos87 (ok), 13-Июн-20, 22:18 
пожалуй куплю плафон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (123), 14-Июн-20, 16:40 
> пожалуй куплю плафон.

Всё не так просто, плафон тоже будет вибрировать, ждём специальных устройств, которые будут крепиться на лампу и рандомно раскачивать-видрировать её, внося шумы в "вибрационный тракт", думаю особый отдел Университета имени Давида Бен-Гуриона (Израиль) разработают такое устройство для защиты своих потенциальных клиентов ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +6 +/
Сообщение от Сейд (ok), 13-Июн-20, 22:20 
И занавешивать шторы.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +5 +/
Сообщение от Alen (??), 13-Июн-20, 23:52 
Темнота - друг молодёжи, говорили древние!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (40), 14-Июн-20, 02:28 
Не поможет. Походу они изобрели древний трюк - снятие речи по вибрации стекла. А лампа там случайно оказалась. И собственно если света совсем нет - можно посветить лазером и ловить его, очень древний фокус описаный аж в "юном технике" за какие-то лохматые годы.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –9 +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Июн-20, 09:24 
Описывать вы могли что угодно, взбредшее в голову - до дела не доходило почти никогда, возможно за узеньким применением в рамках госслужб, а это уже практическая и доступная реализация. В этом и есть отличие нормального мира от совка, не только описать, но и подтвердить доступной практикой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (72), 14-Июн-20, 09:33 
> родился в нулевых
> "Ууу, проклятый совок, ненавижу, жить не давали! Не то что сейчас, в прекрасном нормальном мире с прослушкой через телескопы, зондами во всех дырках и расизмом со стороны негров!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –3 +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Июн-20, 10:00 
Ты родился в нулевых, а мастурбируешь на совок? Сочувствую.
Я-то родился в позднем совке, и хоть и уже не все его прелести, но часть познал.
Что сам не познал, дорассказало старшее поколение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (87), 14-Июн-20, 11:04 
Что ты мог познать и чему оценку дать, с чем осознанно сравнить, если родился при "позднем совке"? Коучер по теоретическому плаванию?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от пох. (?), 14-Июн-20, 14:27 
вот ты-то, неродившийся, методичку выучил, ты нам ща про прекрасную совкожизнь споешь и станцуешь? Давай, начинай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-20, 07:48 
> вот ты-то, неродившийся, методичку выучил, ты нам ща про прекрасную совкожизнь споешь
> и станцуешь? Давай, начинай.

Офигенная жизнь. У всех денег дофига. Правда, приходишь в магаз, а там - НИ..Я! И идешь ты со своими фантиками куда подальше...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 12:57 
Зачем же куда подальше ? На рынок, в коммисионку, к фарце всякой если есть знакомые конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (271), 15-Июн-20, 14:47 
> Зачем же куда подальше ? На рынок, в коммисионку, к фарце всякой
> если есть знакомые конечно.

Это такое очень большое "если" в условиях когда ограниченного ресурса на всех не хватает. Поэтому среднего пошиба пролетарий ждал рыдван полжизни, получая не то что хотел а то что есть, не забывая отщелкиваться в прило^W списке очереди за шкафами или чего там приспичило, в перерывах между 3.14нгом материала со стройки и потугами слупить колбасы через вон того ветерана.

А потом все так удивляются что эти господа в 90-е с3.14-ли все что до них не унесли... :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 19:04 
Да кто возражает-то ? Это был скорее ответ тем у кого "в СССР все было".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от пох. (?), 16-Июн-20, 14:20 
Ну, кстати, дофига тоже не у всех. То есть по нынешним меркам, когда думаешь, надо оно тебе вотпрямщас или пока перебьемся - да, тогда такие малонужные вещи покупались из заначки сразу (потом  не будет) - но некоторые таки заставляли страдать.

С зарплатой инженера в 120 рублев не разгуляешься даже если тебе есть где жить (неочевидно, ибо в общагу ты не захочешь, а съем квартиры и тогда не был простым и приятным делом).

Какие-нибудь сапоги на зиму на рыбьем меху, и привет - поход на рынок за нормальным мясом в этом месяце откладывается.

А ведь были и зарплаты в 90 у инженеров. И в 60 - у неинженеров.

Нет, ты, конечно, можешь пойти на завод (не, не можешь - ну то есть только подсобным рабочим, а это даже не 90 - откуда у тебя корочки токаря возьмутся, если ты ПТУ не кончал?)... даже гайки на конвейере крутить не так просто устроиться. А это, мягко говоря, не самый приятный труд. И оооочень хреново оплачиваемый.

Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +2 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 14-Июн-20, 15:54 
> Я-то родился в позднем совке, и хоть и уже не все его прелести, но часть познал.

Я родился примерно тогда же. И ничего так были прелести, хочу заметить. Нет, не номенклатурная семья. Даже высшего образования у большинства не было.

Но чёрт с ним с совком, сгинул да и ладно, если конечно у вас не травма детства из-за которой вы в антисовковом #meetoo участвуете.

Лучше расскажите о ныне широкодоступных населению прелестях. Интересно же.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (132), 14-Июн-20, 21:41 
А вот было бы высшее образование, так и прелестей было бы заметно меньше.

Это кстати одна из причин почему совок окочурился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 14-Июн-20, 22:29 
> А вот было бы высшее образование, так и прелестей было бы заметно меньше.

Опа! Т.е. вы готовы признать что в союзе прелести были и без кавычек, а вполне себе нормальные? Похвально.

Но и тут мимо. Как раз у матери высшее и получала она 700 советских рублей. Нет, не номенклатура и даже не руководитель. Нет, не в Москве и не в Ленинграде, и даже не в республиканском центре.

> Это кстати одна из причин почему совок окочурился.

Вы сделали заявление космического масштаба и космической же... Ну, вы понимаете о чём я.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (132), 14-Июн-20, 23:03 
Ну так и огласите что это за чудесное место c зарплатой в 700 рэ и не номенклатура и даже не руководитель. И кстати, описывая райскую жизнь в ССССР, не пишите так "не в Москве и не в Ленинграде, и даже не в республиканском центре", палитесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 15-Июн-20, 09:30 
Ви таки хотите сказать, что сейчас в не республиканских центрах всё хорошо? В небольших городах и сёлах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 12:56 
В не республиканских центрах и в СССР было не слишком-то благостно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 12:59 
> Ну так и огласите что это за чудесное место c зарплатой в
> 700 рэ и не номенклатура и даже не руководитель.

Регионы крайнего севера и приравненные к ним, например. А "придавленность" внезапно, была даже на широте Москвы.

>  И кстати, описывая райскую жизнь в ССССР,

Где я это описывал? Хотя я понимаю, у вас мышление фанатика, в которое есть только две точки зрения - одна его, религиозная. А все остальные ей должны быть во всём строго противоположенные. И промежуточных вариаций недопустимо.

Указываю я это наперёд, потому что иначе у подобных религиозных фанатиков начинается приступ и они извергают что-то типа: вы из номенклатурной семьи/москвы/гэбэни и прочий подобный бред.

Ну и да, в СССР конечно был перекос в развитии регионов. Но сейчас-то ведь лучше стало, правда? ;-)

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 13:08 
То есть всем надо было переехать на крайний север ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 13:29 
> То есть всем надо было переехать на крайний север ?

Всем - нет. Но там всегда были вакансии и можно было ещё переезжать и переезжать. Север и приравненные регионы - они в общем-то огромные территории, местами с не самыми плохими условиями жизни. Например там где я жил, зимой редко ниже -5 - -10 было. Но, что мы за прошлое-то? Давайте к настоящему.

Что вместо этого теперь, всем в нерезиновск ехать? Это конечно, достойная альтернатива.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 13:34 
Вы такие слова как распределение и прописка слышали ?
Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 15-Июн-20, 13:54 
> Вы такие слова как распределение и прописка слышали ?

А Вы слышали про "Денег нет, но Вы держитесь, здоровья и хорошего настроения"?

Вы ещё про колхозы вспомните, а там, глядишь, и до ГУЛАГ-оа дойдём.

Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 13:56 
Ну то есть советский гражданин мог спокойно, без кучи административных проблем переехать в другой город ?
Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (271), 15-Июн-20, 14:50 
> А Вы слышали про "Денег нет, но Вы держитесь, здоровья и хорошего настроения"?

Ну я как бы видел инженеров по распределению - и имею заметить что самое уместное что им надо сказать это вот это вот. А если им вдруг это не нравится - тогда пусть попробуют уметь что-нибудь полезное для окружающих уже наконец? Нет, протирание штанов в непонятном ящике, делая хрен знает что, непонятно зачем - таковым занятием в конечном итоге не является. Это всего лишь протирание штанов.

Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 15-Июн-20, 15:15 
>> А Вы слышали про "Денег нет, но Вы держитесь, здоровья и хорошего настроения"?
> Ну я как бы видел инженеров по распределению - и имею заметить
> что самое уместное что им надо сказать это вот это вот.
> А если им вдруг это не нравится - тогда пусть попробуют
> уметь что-нибудь полезное для окружающих уже наконец? Нет, протирание штанов в
> непонятном ящике, делая хрен знает что, непонятно зачем - таковым занятием
> в конечном итоге не является. Это всего лишь протирание штанов.

Отрабатывали 1-3 года и могли ехать куда хотят, если их там, конечно, возьмут.

Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 19:02 
На работу не берут без прописки, без работы не пропишут. Давай переезжай, юный совкофил.
Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 16-Июн-20, 09:21 
> На работу не берут без прописки, без работы не пропишут. Давай переезжай,
> юный совкофил.

Ну не знаю даже, в бывший институт, а сейчас коммерческую фирму, где я работаю, каждый год приезжало 100+ новых молодых специалистов, и столько-же увольнялось из приехавших раннее, если Вас послушать расскажите, куда-же они все, уволившись, ехали? Думаю и в других институтах на окраинах было примерно так-же. Вам не кажется, что значит проблема была не такой-уж проблемой и люди как-то это решали, и судя по всему без особых затрат сил. Не скажу, что прямо как сейчас, взял, и сорвался, "уехал в Магадан", но и не так, как Вы рассказываете - что всех, кто пытался переехать в другие регионы чуть-ли не массово расстреливали. Опять-же есть опыт родственников уехавших из Казахстана на Украину и в Белоруссию, а из Украины в Молдавию. При том никто из них ни разу ни партноменклатура, а обычные трудяги. Так-что не надо рассказывать страшилок.

Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (316), 16-Июн-20, 07:22 
> Отрабатывали 1-3 года и могли ехать куда хотят, если их там, конечно, возьмут.

Спасибо, я видел к чему это приводит и как это работает. В результате вся страна дружно протирает штаны и строчит отчетики о своей офигенной нужности дабы не уволили. В конечном итоге все скатилось по сути в итальянскую забастовку, когда все всё делают правильно, ж-а есть, но формально никто в ней не виноват.

Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 16-Июн-20, 10:53 
>> Отрабатывали 1-3 года и могли ехать куда хотят, если их там, конечно, возьмут.
> Спасибо, я видел к чему это приводит и как это работает. В
> результате вся страна дружно протирает штаны и строчит отчетики о своей
> офигенной нужности дабы не уволили. В конечном итоге все скатилось по
> сути в итальянскую забастовку, когда все всё делают правильно, ж-а есть,
> но формально никто в ней не виноват.

Боюсь Вы что-то путаете. К сожалению, чтобы в СССР кого-то уволили, это даже не знаю как надо было постараться. И то, нашли-бы другую работу.

Ответить | Правка | К родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (364), 16-Июн-20, 14:06 
> Боюсь Вы что-то путаете. К сожалению, чтобы в СССР кого-то уволили, это
> даже не знаю как надо было постараться. И то, нашли-бы другую работу.

Ну вот это я да, погорячился, именно уволить - таки даже полных раздолбаин не увольняли. Даже если они по сути откровенно саботировали процесс. И, кстати, многим из них было бы весьма полезно уволиться и посидеть на диете, подумать над своим поведением...

Ответить | Правка | К родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 17:22 
> Вы такие слова как распределение и прописка слышали ?

Ага, и даже писал их в соседних постах. А вы такие слова как безработица и ипотека на 20 лет слышали?


Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-20, 07:25 
> Ага, и даже писал их в соседних постах. А вы такие слова
> как безработица и ипотека на 20 лет слышали?

И между нами, это *необходимо* для мотивирования *полезной* окружающим активности, которую они готовы охотно оплачивать. Иначе как показал натурный эксперимент, все приходит к вот такой вот куче ящиков с протиралами штанов, получающих гарантированный доход неизвестно за что - ведь ничего полезного для окружающих многие из них не делали.

Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от пох. (?), 14-Июн-20, 10:23 
В прекрасном совке все было зае...сь, и никто (кроме тех кому по должности надо) никого не подслушивал, кроме наших злокозненных врагов!

Вот где бы ты в совке взял - телескоп?!

У меня до сих пор по разным углам валяются линзы (часть самошлифованные на коленке) и зеркала. Линзы эти потом родителю пригодились, он без них читать не мог. Телескоп собрать, пока руки и голова работали - так и не успел, чего-то там не хватило. Может - просто времени.

Нет телескопа (и компьютеров, кстати, тоже) - нет проблемы подслушивания! А хошь на звездное небо посмотреть - иди в планетарию. Там тебе еще что боганет расскажут, и много других полезных решений съезда.

P.S. так-то мелкие лазеры нынче тоже вполне общедоступны, правда, с невидимыми диапазонами посложнее будет. Но и палева меньше - чувак, пырящийся из телескопа на окна - ну точно ж вуайерист-педофил, хватайтя яво!

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Июн-20, 11:50 
> В прекрасном совке все было зае...сь, и никто (кроме тех кому по
> должности надо) никого не подслушивал, кроме наших злокозненных врагов!

Абсолютно.
И даже на спаренных телефонах не подслушивали, трубой, которую шатал, клянусь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от пох. (?), 14-Июн-20, 14:29 
так это злокозненные враги и делали! У остальных там тишина мертвая была, пока другой злокозненный враг (сосед за стенкой, сволочь такая) болтал - диод жеж...

Но на этих врагов тоже управа находилась. Товарищмайор - в соседней квартире - ЕДЯТ!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Июн-20, 23:02 
Диоды, к сожалению, не помню, может в моём колхозе не было, хотя вряд ли.
Помню релюхи, которые забавно щёлкали, и помню просто спарки "на скрутке".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 14-Июн-20, 15:59 
> и никто (кроме тех кому по должности надо) никого не подслушивал, кроме наших злокозненных врагов!

Так сейчас то же самое, но ещё и куча всяких других добавилось. Это по вашему большое достижение?

> Нет телескопа (и компьютеров, кстати, тоже) - нет проблемы подслушивания!

А ещё в совке айфонов не было, кровавый режим не позволял приобщиться к цивилизации!

Ладно, чёрт с совком. Давайте посидим на заваленке, и вы расскажете как современные россиянцы (да и не только они) осыпаны широкодоступными благами. В каждой квартире по телескопу, везде свободомыслие, возможность говорить что угодно и заниматься чем нравится, вот это всё.

С интересом почитаю вашу позицию.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 14-Июн-20, 16:30 
> Так сейчас то же самое, но ещё и куча всяких других добавилось.

злокозненных врагов-то? Дааа!
Конечно, достижение - мало кто еще так преуспел их себе прибавить.

>> Нет телескопа (и компьютеров, кстати, тоже) - нет проблемы подслушивания!
> А ещё в совке айфонов не было

в совке, чтоб вы были в курсе, телефон был один на все шесть квартир на нашем этаже, и могли и через два этажа знакомые прибежать скорую вызывать, потому что у них тоже не было. При том что дом, на крышу которого с этого этажа я могу доплюнуть - районный телефонный узел. "нет технической возможности", "мы поставим вас в очередь, где вы и простоите 60 лет".

Что, в вашей методичке такого не пишут?

> Ладно, чёрт с совком. Давайте посидим на заваленке, и вы расскажете как современные россиянцы
> (да и не только они) осыпаны широкодоступными благами.

у меня нет никакой проблемы купить ни бытовой телескоп в сборе, ни детали для станка, чтобы точить линзы как мне хочется самому (с оптическим стеклом, правда, есть ньюансы, скорее всего тоже придется где-то сп...ть или купить у китайских воришек).
К сожалению, мне не хочется телескопов, а хочется приличный осциллограф, но вот его купить я не могу - заботливое рассеянское правительство не велит рабам покупать "профессиональное" оборудование.

А что "70% современных россиянцев" гадят в дырку в полу - или вовсе за баней - это, в общем, не правительство виновато.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +3 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 14-Июн-20, 18:35 
> злокозненных врагов-то? Дааа!
> Конечно, достижение - мало кто еще так преуспел их себе прибавить.

Ну то есть, ни фейсбучик-вконтактик, ни сотовые операторы, ни сети контекстной рекламы, ни ээээ "умный город" с камерами на каждом столбе, нынче за нами не следят. Это всё пропаганда совков, несправедливый навет! При чём, все эти "не следящие", формально никому не подотчётны, в отличии от органов беспеки, которые хотя бы формально перед кем-то там где-то ответ держат. (я конечно понимаю что не перед нами)

> в совке, чтоб вы были в курсе, телефон был один на все шесть квартир на нашем этаже, и могли и через два этажа знакомые прибежать скорую вызывать, потому что у них тоже не было.

Сейчас зато мобильник есть у каждого. Правда теперь стало меньше скорых. На столько, что они даже в доковидную эпоху ездили часами там, где в кровожадном совке доезжали за 15 минут. Это, безусловно, достижение. Спасибо за удачный пример :)

>  При том что дом, на крышу которого с этого этажа я могу доплюнуть - районный телефонный узел

Бугага. Я до сих пор прописан в подобном месте. Дальше чего?

> Что, в вашей методичке такого не пишут?

В какой методичке? У вас что, острый приступ паранойи случился? Шапочку из фольги одели? А то за стенкой соседи-совки готовые стучать на вас товарищу маойру!

> у меня нет никакой проблемы купить ни бытовой телескоп в сборе,

У меня тоже. Но вы умеете отрывать взгляд от собственного пупка и смотреть чуть-чуть подальше?

Вижу что нет - вместо ответа на ранее заданный вопрос, вы опять разлились антисоветской блевотой. Как будто со дня на день восстановят кровавый совок, а вас по распределению отправят растить персики в тундре.

Но я не гордый, я повторю вопрос для тех у кого приступ - какие широкодоступные блага принёс развал союза среднему россиянцу? Даже если допустить вашу не-быдловскую версию о том что 70% "сами виноваты", то у нас останется ещё 30%, а это порядка 40 с лихом млн. Что там у них с широкодоступными благами, у всех всё теперь есть, телескоп в каждом дому и не хватает только осциллографа?

Обратите внимание - вопрос не про совок, и не попытка доказать что "там всё было малиново-медово!" Вопрос про настоящее время за пределами вашего или моего "Я". Слабо на него ответить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 14-Июн-20, 21:42 
> Ну то есть, ни фейсбучик-вконтактик, ни сотовые операторы, ни сети контекстной рекламы, ни ээээ
> "умный город" с камерами на каждом столбе, нынче за нами не следят.

а, так это ж "кто нада", кстати, у них вакансий открытых - дофига - не хотите? Могу кинуть контакты ;-)

> При чём, все эти "не следящие", формально никому не подотчётны

еще как подотчетны, вы просто еще не вляпывались в обработку ПД, судя по вашей незамутненности.
То есть как только вы байтики начинаете привязывать к конкретной морде - у вас будут некоторые проблемы. Решаемые, безусловно, но вот те же сотовые операторы очень не любят их решать - предпочитают что только можно либо уничтожить, либо хранить обезличенно.
Единственное исключение - безопастный город, это не ПД. КАК?! А сами догадайтесь.

> Сейчас зато мобильник есть у каждого. Правда теперь стало меньше скорых.

lol

> Бугага. Я до сих пор прописан в подобном месте. Дальше чего?

дальше видимо полнейшее неумение делать выводы.

> Но я не гордый, я повторю вопрос для тех у кого приступ - какие широкодоступные блага принёс
> развал союза среднему россиянцу

тупой дурак: у тебя ЕСТЬ мобильный телефон. И тебя даже не заставили получать разрешение на радиопередатчик (а было надо). А до него, я уверен, был городской, а может и сейчас интернетик через мгтсный gpon. Без очереди на пол-века.
А не один на три этажа у бабки-персонального пенсионера - в пятидесяти метрах от телефонного узла.

И скорых у тебя мало что в десятки раз больше, так это еще и не ржавый рафик, а вполне современный и прилично оборудованный мерс или хотя бы газель, в которой половина элементов уже неместных разработок (оставшаяся все равно без конца ломается).

И привозят они тебя не в п-ц 80х годов, с пролежанными койками в коридорах и палатами на десять человек, забитыми напрочь, а во вполне приличные условия (я осенью ознакомился). С врачами, правда, по прежнему беда.

А доехать быстрее она не может потому что у тупых дураков не один автомобиль на 300 человек, как было у совка, а два на одного, и даже стоя припаркованными они забивают дороги и проезды, сколько ни расширяй.

И сдать тебя в больничку - процедура на сорок минут. Потому что там наследие совка никуда не делось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (139), 14-Июн-20, 22:40 
> привозят они тебя не в п-ц 80х годов, с пролежанными койками в коридорах и палатами на десять человек, забитыми напрочь, а во вполне приличные условия (я осенью ознакомился)

Знакомился этой весной, еще до короны. 7 человек в палате, в коридоре тоже лежат. Новосибирск. Питание, лекарства бесплатные и то хорошо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 14-Июн-20, 23:14 
> Знакомился этой весной, еще до короны. 7 человек в палате, в коридоре
> тоже лежат. Новосибирск. Питание, лекарства бесплатные и то хорошо.

Ну вы же понимаете, за МКАДом жизни нет! И если у тебя нет миллиона, то ты это самое... Ну сам виноват короче.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-20, 05:13 
Внутримкадье и ближнее замкадье тоже зажгло, заперло всех, а вот денег половине народа выдать решительно забыло, так что вы там, дескать, сидите запертые - но жрите что хотите, ниипет.

У дальнего замкадья при этом есть фундаментальный бонус в виде менее крутых мер, меньшей концентрации вируса и более раздолбайского энфорса режима гестапо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 05:59 
> Внутримкадье и ближнее замкадье тоже зажгло, заперло всех, а вот денег половине
> народа выдать решительно забыло, так что вы там, дескать, сидите запертые
> - но жрите что хотите, ниипет.

Это да. Однако, ковидная истерика только усугубила то что и так уже третий десяток лет продолжается люто-бешенными темпами.

> У дальнего замкадья при этом есть фундаментальный бонус в виде менее крутых
> мер, меньшей концентрации вируса и более раздолбайского энфорса режима гестапо.

На счёт мер - это где как. Взять например Краснодарский край - так там жёсткое порево с подключением ряженых, отключением общественного транспорта и тотальной блокировкой перемещения между районами врубили гораздо раньше чем в Москве. Настолько раньше, что когда Москва только стала вводить пропускной режим - там уже стали отменять. Видимо, как обычно - в своём старании угодить центрам кубанцЫ лоб расшибли так что сами заплакали и пришлось на попятную идти.

Но ведь таких регионов не один, т.е. Москва точно не лидер в запретиловке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (199), 15-Июн-20, 08:12 
> Это да.

Еще более 3.14-то было потребовать при этом все выплаты коммуналок, отчислений, налогов и штрафов, поднажав еще и новыми штрафами.

> На счёт мер - это где как. Взять например Краснодарский край -
> так там жёсткое порево с подключением ряженых, отключением общественного транспорта и
> тотальной блокировкой перемещения между районами врубили гораздо раньше чем в Москве.

В москве это сделали достаточно крупномасштабно и эффективно (для такого масштаба) - гавкнув билеты на транспорт кроме whitelist и аналогично - с номерами машин, заодно перекрыв всякие каршеринги и такси. То-есть если кто офигеть партизан, он в принципе и ряженых облапошит, и это. Но вот обычному хомяку стало уже весьма неудобно.

Правда в какой-то момент все просто забили №;% - и если толпа народа на всяких велосипедах и самокатах гоняет, то их даже просто ловить - не очень удобно. Хоть там каким суженым ряженым, на это просто нет достаточного числа полицаев. В результате оно де-факто самоустранилось, по отказу граждан соблюдать эти меры. Дошло до совсем уж угарных историй типа подпольных парикмахеров. Которым дохнуть с голода было впадлу - так что они клиентов видите ли стригли в режиме революционеров-подпольщиков. Я вот например никогда и не думал до этого момента что подпольщиком может быть парикмахер. Казалось бы, зачем брадобрею в подполье?!

> угодить центрам кубанцЫ лоб расшибли так что сами заплакали и пришлось
> на попятную идти.

Реально прыти жителей хватает на 2-3 недели. Потом попробуй удержи. В подмосковье и многих подобных пердях на это вообще по сути все положили с самого начала. И там плотность населения такая что на каждое село с пятью бабками по полицейскому все же напряг.

> Но ведь таких регионов не один, т.е. Москва точно не лидер в запретиловке.

Ну как, всю официальную деловую активность урыли. А то что шарахаться по улице кой-как пряча табло от камер можно - да, но даже банк не ограбишь - попробуй его еще найти работающий.

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 15-Июн-20, 17:46 
Ну ты бы еще фоточку из новосибирского двора показал - где вместо асфальта что-то такое... на гусеницах проехать еще можно, но будущее, безусловно, за шагающими механизмами.

Правда, при совке там, скорее всего, была яма, метров пять глубиной.

> Питание, лекарства бесплатные и то хорошо.

о, смотри-ка - их там еще и кормят!

А я в 80е мамины котлетки и бутербродики прятал между рамами окна (благо на улице зима была. Какой еще к херам совковым рабам холодильник в больницу? У них и дома-то не у всех, поди.)
Потому что жрать больничную еду было и невозможно в принципе, и для здоровья, по-моему, не полезно.

А с последствиями той медицины до сих пор ничего поделать не могут.

Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 00:21 
> а, так это ж "кто нада", кстати, у них вакансий открытых -
> дофига - не хотите? Могу кинуть контакты ;-)

Себе киньте. Надеюсь вас наконец релоцируют подальше из этого совка, может хоть отпустит.


> еще как подотчетны, вы просто еще не вляпывались в обработку ПД, судя
> по вашей незамутненности.

Да нет, это у вас незамутнённость уровня перестроечного интеллигента. А наша компания весь прошлый год обфусцировала данные что бы они GDPR соответствовали. Аналогичное есть и в штатах. Правда, почему-то это не мешает фейсбучикам сотрудничать с разными мутными аналитическими конторками сливая им пользовательские данные. Вам напомнить о чём я, или сами догадаетесь? Или это таки другое? :)

> Единственное исключение - безопастный город, это не ПД. КАК?!

А, ну то есть это таки другое, окей!

> дальше видимо полнейшее неумение делать выводы.

Да нет, дорогой мой светоч демократии. Дальше видимо полнейший отрыв от реальности, в которой:

> тупой дурак: у тебя ЕСТЬ мобильный телефон. И тебя даже не заставили
> получать разрешение на радиопередатчик (а было надо).

Я так понимаю, что фразой "тупой дурак" вы предварили собственное представление о самом себе? Не думал что вы столь самокритичны.

А ничего, что мобильный телефон, это не то же самое что радиопередатчик на который было нужно разрешение, и на которое вообще-то его нужно до сих пор? Ааа, в вашей реальности не нужно. Ну ладно.

> А до него, я уверен, был городской, а может и сейчас интернетик через мгтсный gpon.

Лол, чё, реально за МКАДом жизни нет и вы не представляете что тут есть кто-то у кого не МГТС? Ладно, понятно.

> Без очереди на пол-века.

Ну да, там где я прописан, мы его всего лет 10 ждали. А оптику туда кстати заводить не захотели, сказали что вас нищих тут сильно мало живёт, не целесообразно.

> И скорых у тебя мало что в десятки раз больше, так это
> еще и не ржавый рафик, а вполне современный и прилично оборудованный
> мерс или хотя бы газель, в которой половина элементов уже неместных
> разработок (оставшаяся все равно без конца ломается).

Вау, срочно требую пруфов! Разумеется, по России, а не по нерезиновску.

> И привозят они тебя не в п-ц 80х годов, с пролежанными койками
> в коридорах и палатами на десять человек, забитыми напрочь, а во
> вполне приличные условия (я осенью ознакомился).

А я и летом прошлым ознакомился, и лет 15 назад. Знаете - за эти 15 лет ничего не поменялось. Ну вернее поменялось - стало ещё хуже, т.к. ближайшие больнички позакрывали. Теперь минимум 70 км ехать. По двухполоске. По которой в обе стороны ползут автопоезда со скоростью 60 км/ч. Правда в той больнице специалистов толком нет, потому чуть что серьёзней тривиального перелома - надо 240 км уже ехать.
А раньше была амбулатория своя и сносная больничка в 12 км, где хотя бы первую помощь могли оказать.
А 15 лет назад, кстати, мы после ДТП ждали скорой 3.5 часа, хорошо что перелом ноги у друга был закрытый, а не открытый. Но в вашу реальность это не укладывается.

> на одного, и даже стоя припаркованными они забивают дороги и проезды,
> сколько ни расширяй.

Воу-воу-воу! Палехче! Мы точно в разных россиях живём!

Вам бы это... Экскурсию по замкадью организовать надо. Ну типа расширять кругозор и всё такое. Что бы не лопотать перестроечный бред с видом идиота уверенного в своей гениальности.

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (132), 14-Июн-20, 21:49 
Возможность инженеру легально зарабатывать больше разнорабочего уже не считается ?
Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +2 +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Июн-20, 22:44 
> Возможность инженеру легально зарабатывать больше разнорабочего уже не считается ?

Ну он про вещи, судя по всему.
Да и в совке были категории, которые зарабатывали больше разнорабочего.
Но вообще если бы не падение совка, сидела бы сейчас большая часть брата от IT на 130 рублей оклада и редких премиях. Если вообще "IT" бы не запретили, как "идеологически" вредное и враждебное партии, кибернетику и генетику пытались и даже получалось.
Это вот как раз самое главное, что ужасает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (132), 14-Июн-20, 23:05 
Запретить бы не запретили, а вот в интернетах этих ваших был бы один сайт и тот про Славу КПСС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Июн-20, 23:36 
> а вот в интернетах этих ваших был бы один сайт и тот про Славу КПСС.

Вот уж что-что, а это - без сомнения :)

> Запретить бы не запретили

Да чёрт его знает, с генетикой и "кибернетикой" (сиречь основами информационной среды) очень неприятно было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от anonimous (?), 15-Июн-20, 13:41 
> Да чёрт его знает, с генетикой и "кибернетикой" (сиречь основами информационной среды)

Кибернетика это болтологическая вещь, ничего нового для специалистов в себе не содержавшая

Припадаем к первоисточнику

http://grachev62.narod.ru/cybern/introd.htm

>Было решено назвать всю теорию управления и связи в машинах и живых организмах кибернетикой, от греческого χυβερνητησ – “кормчий”6.

Ну вот так вот - давно известная теория управления (и полно людей которые в ней реально разбираются), но мы дилетанты в этом вопросе ее по модно-молодежному назовем, да еще и живые организмы к машинам приплетем. Впрочем очевидное пришлось признать

>Выбирая этот термин, мы тем самым признавали, что первой значительной работой по механизмам с обратной связью была статья о регуляторах, опубликованная Кларком Максвеллом в 1868 г

В СССР тех времен с компьютерами как раз было очень неплохо т.к. атомная бомба, космос и т.п. требовали расчетов

https://www.computer-museum.ru/histussr/


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 13:48 
C компьютерами в СССР было неплохо буквально первые лет десять от начала компьютеров, дальше постоянно нарастающее отставание.
Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (274), 15-Июн-20, 14:57 
> C компьютерами в СССР было неплохо буквально первые лет десять от начала
> компьютеров, дальше постоянно нарастающее отставание.

Отставание было начиная с изобретения транзисторов, и тем более микросхем. Ну вот тормозил СССР с внедрением. И пара лет тут, пара лет там - постепенно стали десятилетиями и полностью отсутствующими деревьями технологий.

Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (274), 15-Июн-20, 14:56 
> Кибернетика это болтологическая вещь, ничего нового для специалистов в себе не содержавшая

Да это на самом деле народ охарактеризовал общее отношение государства к тому что сейчас известно как IT.

> Припадаем к первоисточнику

Да хоть к луже во дворе.

> Ну вот так вот - давно известная теория управления

Теория управления это замечательно, осталось практику найти в виде на который можно без слез смотреть и ощутить круть тех инженеров. Анекдот про "теоретически, Петька, мы с тобой миллионеры..." вспоминается :)

> В СССР тех времен с компьютерами как раз было очень неплохо т.к.
> атомная бомба, космос и т.п. требовали расчетов

Але, это "несколько" не то. СССР слился когда маленькие кусочки кремния стали дешевыми и повсеместные, став альфой и омегой нового промышленного (и не только) уклада. А десяток динозавров занимающих целые комнаты - немного не об этом.

Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Июн-20, 20:17 
> с компьютерами как раз было очень неплохо

Задница там была, вся полётная логика была аналоговой.

Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-20, 08:07 
> Задница там была, вся полётная логика была аналоговой.

Ну, командоаппарат не обязательно "аналоговый". Но он тупой аки дрова. И довольно тяжелый.

Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 14-Июн-20, 23:10 
> Ну он про вещи, судя по всему.

Да нет, "он", то есть я, совсем про другое. Не то что "ах, совок, лучший из миров!", а про конкретику что принесло среднему россиянцу падение СССР.

> Да и в совке были категории, которые зарабатывали больше разнорабочего.

Да вообще-то больше именно разнорабочего зарабатывал очень много кто. Т.к. разнорабочий не оплачивался прямо уж хорошо. Хорошо оплачивался промышленный рабочий, но это совершенно разные роды деятельности.

> Но вообще если бы не падение совка, сидела бы сейчас большая часть
> брата от IT на 130 рублей оклада и редких премиях.

Ах если бы, если бы! У бабушки шарики и т.п. Давайте без пугания бабайками на ночь, вопрос не про то.

Подышите поглубже, успокойтесь, поймите что вам никто не предлагает вернуть ужасный совок.

Вопрос был не про ваши ночные кошмары, а про возможности которые принёс развал союза среднему гражданину бывших его республик. Плавно дышите и пробуйте сосредоточиться на этом вопросе. Он не такой страшный как вам кажется. Или всё-таки страшный? Тогда почему?

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (132), 14-Июн-20, 23:31 
Возможность купить себе блин штаны не "через завсклад, через товаровэд" учитывать будем ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 00:29 
> Возможность купить себе блин штаны не "через завсклад, через товаровэд" учитывать будем
> ?

Возможность купить штаны была тогда, и не хуже чем сейчас. Всяких модных типа джинсов и т.п. можно было и не купить, безусловно. Но вот прямо штаны простые - можно было, ну во всяком случае до перестройки, когда оптимизаторы уже всё хорошенько оптимизировали.

Зато сейчас такая возможность есть не у всех и не всегда. Ввиду таких мелочей как феноменально низкая ЗП, безработица и прочие вкусности.

Так что нет - в пролёте вы со штанами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-20, 05:22 
> Возможность купить штаны была тогда, и не хуже чем сейчас. Всяких модных
> типа джинсов и т.п. можно было и не купить, безусловно.

Зато приходишь в продуктовый - а там пустые стены, злые продавцы, карги фехтуются на глюках за последнего куря из закромов гестапо. Но, конечно, можно смафиозить и попросить седьмую воду на киселе через стол заказов для ветеранов утащить чего-то более потребное. Отличная система!

А до этого - столь же добродушный народ рвущий глотки за какой-нибудь шкаф (который так, по чесноку, слова доброго не стоит, но и таких не хватало). А чтобы авто себе купить надо было на очередь в полжизни вписаться. Хм.

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 05:54 
> Зато приходишь в продуктовый - а там пустые стены, злые продавцы, карги
> фехтуются на глюках за последнего куря из закромов гестапо...

Опять вы нас потчуете перестроечными байками, делая вид что вот всегда-всегда и везде так было.
Это конечно здорово, пустить и так не самую отрегулированную и хромоватую систему совсем в разнос, а потом говорить - смотрите какая она нехорошая, а?

Но постойте, опять вы мне про кровожадный совок где *опу рашпилем вытирали басни травите. А я, если быть внимательным, просил совершенно иное. Рассказать как нынче стало прекрасно для среднего россиянца, а не для случайно отожравшегося ойтишника, ну или работника какой-нибудь углеводородицы.

Пожалуйста похвастайтесь, я уже подставил карман что бы насыпать туда современных достижений.

Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (200), 15-Июн-20, 08:55 
> Опять вы нас потчуете перестроечными байками,

На минуточку, перестройкой занялись потому что жареный петух куда-то клюнул.

Первые индикаторы проблем появились задолго до. Когда там начили канифолиться в очередях на много лет за авто? А может, в начале 80-х можно было пойти и купить хотя-бы бытовой компьютер? i8080 в виде 580ВМ80А того же? Да что там, хотя-бы в середине, когда Intel уже 80386 все завалил? А, ну конечно, зачем стране CNC, роботы, да и вообще вся эта генетика-кибернетика? На кульмане вон чертите и задр@чивайтесь в пту до токарей цатого разряда. К черту современное проектирование и эффективное и дешевое производство, да?!

А потом оказывается что уже не только компьютеров, но и даже уже элементарных шкафов не хватает на всех почему-то. А постепенно так и просто уже жратвы в магазине. Даже если забыть что при всем этом города почти как после атомной войны. Напротив кремля электростанция. Грязная, некрашеная, окна побиты, оборудование дедушку Ленина наверное еще видело и коптит. Сразу видно - стране и ее экономике так просто офигеть как хорошо.

А если чуть-чуть за дефолт сити вылезти - так там заводы к 80-м стали выгядеть как после бомбежек немцев "сами по себе". Ну вот нет у объекта собственника - и всем на все нацрать. Облезла краска? Это ж не мое - подождем пока сгниет целиком, а там подумаем. Страна богатая, чтонить придумает. Тем более что за инициативу в репу можно получить.

> Это конечно здорово, пустить и так не самую отрегулированную и хромоватую систему
> совсем в разнос, а потом говорить - смотрите какая она нехорошая, а?

Да эта система сама себя туда и пустила. Своей общей эффективностью. Если все дружно протирают штаны и имитируют бурную деятельность, ничего полезного де факто не делая - логично что в результате такой итальянской забастовки ресурсы все же гавкнутся. А не должны были?

> как нынче стало прекрасно для среднего россиянца, а не для случайно
> отожравшегося ойтишника, ну или работника какой-нибудь углеводородицы.

Хм, вот этого я не подскажу. В смысле, субъективно его что так натягивали, что этак и спорный вопрос где кому было хуже.

> Пожалуйста похвастайтесь,

Ну не, я не фанат кащеев в бункере и поэтому предоставлю это другим. Если это кто-то пытался, ему и карты в руки.

Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 15-Июн-20, 10:19 
> А может, в начале 80-х можно было пойти и купить хотя-бы бытовой компьютер? i8080 в виде 580ВМ80А того же? Да что там, хотя-бы в середине, когда Intel уже 80386 все завалил?

В средине 80-тых Intel 80386 только вышел (октябрь 85), вообще-то и как-то завалить совсем не мог. И стоило это счастье нескольких тысяч тогдашних американских долларов. И Вы таки, наверное, не поверите, но и техника была компьютерная, да, не для шир-нар-масс, но была. Для управления разными технологическими процессами - таки было. Даже пытались разными кораблями во время бурения скважин в море управлять, про космические корабли я вообще молчу - про это вроде как все и так знают. Кстати, большинству и сейчас компьютеры и нафиг не нужны - посмотрите отчёты - производство постоянно падает.

> А если чуть-чуть за дефолт сити вылезти - так там заводы к 80-м стали выгядеть как после бомбежек немцев "сами по себе". Ну вот нет у объекта собственника - и всем на все нацрать. Облезла краска? Это ж не мое - подождем пока сгниет целиком, а там подумаем.

Ну у нас, совсем уж в далеке от default-city, тупо сейчас разбивают предприятия, те, которые ещё как-то остались. Нашлись эффективные частные собственники, которые решили, что это можно эффективно продать на металолом, а здания расфигачить на кирпичи. Вот и идёшь мимо такой оптимизации, и понимаешь, как в реальности выглядело послевоенное время. Реально - стоит дом, пол-стены нету и рядом груда кирпичей.

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (236), 15-Июн-20, 13:22 
> В средине 80-тых Intel 80386 только вышел (октябрь 85), вообще-то

А в СССР к тому моменту даже печальный i8080 - хрен найдешь. Не говоря о готовых компьютерах, доведенные до ручки губители были готовы сами паять. Но это объективно большое приключение, тянущее по сути на небольшую фирму. Типа... как это было со Spectrum? Ах, ну да, в СССР за подобную частную инициативу решить проблему людей "компьютеров нет" светил бонус разве что в виде бесплатной экскурсии на лесоповал - "спекулянты", нде?

> и как-то завалить совсем не мог.

А вот эти господа, в отличие от - никогда не тормозили с внедрежом инноваций.

> И стоило это счастье нескольких тысяч тогдашних американских долларов.

И чего? Берем зарплату обычного инженера которому оно могло быть надо. Понимаем что это в районе месячной зарплаты, плюс-минус. Смотрим сколько лупили за i8080 с советских граждан в выражении их зарплат? Что, за этот рыдван надо было зарплаты "крутого" инженера за 3-4 месяца отдать? А вот это уже довольно напряжненько - так 1-2 года просто копить придется. И к моменту когда накопится нет вообще никакой гарантии что в магазине будет хоть что-нибудь. А в итоге все дружно встряли на якорь в развитии. И профакали CAD/CAE, CNC, смену парадигм дизайна машин в сторону сетей и шин и прочие глупости. Всего штуки 2 или 3 промышленных революции, чтоли.

Запад втопил по экспоненте, улучшенные средства проектирования и производства подняли эффективность до небес. А ссср ... заметил что их гордость, станкостроение, "почему-то" вдруг стало никому даром не упавшим. С понятным профитом для экономики, которой только и осталось что нефть гнать. С понятными перспективами при изменениях ее цен.

> И Вы таки, наверное, не поверите, но и техника была компьютерная, да, не для шир-нар-масс,
> но была. Для управления разными технологическими процессами - таки было.

Да, только не для ширнармасс. Поэтому в конечном итоге извините, но шкафов на всю страну сколотить не смогли. И автомобилей свинтить - тоже. И продажи станков превратились в тыкву.
> Даже пытались разными кораблями во время бурения скважин в море управлять,

...но засилья автоматических кораблей что-то не видно.

> про космические корабли я вообще молчу

И правильно делаешь. Это тебе не Элон Маск, где вопрос как оно сделано может быть интересен.

Инженеры той эпохи не одупляют в современные технологии и есть большая технологическая пропасть. Фак, толпа народа с дипломами всех мастей той эпохи - даже спуск своего толчка автоматизировать не смогут, слив нубу с ардуиной если вопрос поставить ребром. Им для этого целое КБ потребуется и пара лет. Не массово, видите ли. Так что давайте-ка вы примете позу орла покамест.

> и сейчас компьютеры и нафиг не нужны - посмотрите отчёты -
> производство постоянно падает.

Технически смартфоны и планшеты - тоже компьютеры. Хоть и с убогим вводом. А так то да, инженеры и програмеры не нужны. Во всяком случае - россиянам, судя по отношению к делу :)

> которые решили, что это можно эффективно продать на металолом, а здания
> расфигачить на кирпичи.

Они ламеры и нубы. Дихалт популярно объяснил чего из совдеповской индустриаловки можно натырить, но у большинства для этого мозг слишком куцый и они только цветмет сдирают. Что впрочем дает некий шанс студням посообразительнее найти свой условный клад.

Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-20, 13:50 
> И чего? Берем зарплату обычного инженера которому оно могло быть надо.
> Понимаем что это в районе месячной зарплаты, плюс-минус.

Дорогой мой опеннетный фантазер, поинтересуйся, за сколько Линус свой 386 брал (в кредит) уже в 1991 - за 18 000 финмарок, что на сегодняшние будет около $7000. 486 в 1989 где-то 25 000 (тогдашних) $ стоил. Это около 40 000$ на сегодняшние.
А так - все хорошо, прекрасная маркиза.


Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 13:55 
СССР таких процессоров в принципе на осилил, непонятно что вы вообще с чем сравниваете.

И кстати ту же БКшку в госторговле было купить практически нереально, вот в комиссионке да были, один ОБХСС знает почему.

Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (256), 15-Июн-20, 14:05 
> СССР таких процессоров в принципе на осилил, непонятно что вы вообще с
> чем сравниваете.

Фантазии анонимов с реальностью.

Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-20, 14:47 
>> СССР таких процессоров в принципе на осилил, непонятно что вы вообще с
>> чем сравниваете.
> Фантазии анонимов с реальностью.

Кстати, отдельно "доставляет" сравнение зарплат.
Почему-то скромно опускается, что западному инженеру с его зарплаты приходилось отстегивать налоговой и пенсионному фонду. От оставшейся суммы, где-то треть уходила на квартиру/ипотеку за домик, потом шли всякие коммунальные услуги (которые почему-то никто спонсировать не хотел).
А еще неплохо было иметь медстраховку на всех членов семьи, да и деньги на на учебу детей откладывать.

Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-20, 15:06 
> Почему-то скромно опускается, что западному инженеру с его зарплаты приходилось отстегивать
> налоговой и пенсионному фонду.

Але, я это уже все учел. Может разве что кредиты какие - это вот да. Ну так он в результате ездит на пижонском авто и живет в СВОЕМ доме, пока вы достаете из широких штанин вашу волшебную фигу пролетариата.

> А еще неплохо было иметь медстраховку на всех членов семьи, да и
> деньги на на учебу детей откладывать.

Ну как бы вы то даже просто зубы полечить шли на прием в, гм, свое гестапо. Потому что такое оборудование специалисты. Оно, конечно, бесплатное, но радости с этого крайне мало. И знаете, за более приличное отношение и оборудование можно и доплатить, чтобы не ходить в роли зэка на пытки то.

Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (284), 15-Июн-20, 15:40 
>> Почему-то скромно опускается, что западному инженеру с его зарплаты приходилось отстегивать
>> налоговой и пенсионному фонду.
> Але, я это уже все учел.

Как было видно комментом ниже -- нет. Ну или налоги у вас такие же фантазийные.

>Ну так он в результате ездит на пижонском авто и живет в СВОЕМ доме

Ох уж эти фантазеры. Пока он лет за 20-25 не выплатит кредит (и в итоге где-то тройную стоимость дома), дом совсем не его.

>> А еще неплохо было иметь медстраховку на всех членов семьи, да и
>> деньги на на учебу детей откладывать.
> Ну как бы вы то даже просто зубы полечить шли на прием в, гм, свое гестапо.

От этого медстраховка не стала бесплатной, дорогой любитель виляний и резких смен темы. Более того - медстраховка на всю семью (плюс страховка в случае инвалидности) стоит довольно чувствительных денег, которые вынь да положь.

Поэтому в итоге _реальная_ месячная сумма, с которой можно было откладывать на покупку "капутера", значительно меньше, чем выглядит на бумаге.
И вот незнание таких вещей ставит под некоторое сомнение все остальные "измышлизмы" анонима.

Ответить | Правка | К родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-20, 08:21 
> Как было видно комментом ниже -- нет. Ну или налоги у вас такие же фантазийные.

У меня есть еще фантазийные знакомые американцы и европейцы. Живые. И я периодически с ними отвисаю в чатиках поболтать, etc. Так что пытаться втирать мне очки - затея в высшей степени бесполезная.

> Ох уж эти фантазеры. Пока он лет за 20-25 не выплатит кредит
> (и в итоге где-то тройную стоимость дома),

Только он по факту эти годы юзает и дом, и машину. Пока иван-рак таскает хлам на своем хребте, отщелкиваясь в очереди. В этом они и отличаются.

> дом совсем не его.

А это смотря как это назвать. Кредитор может забрать это, ЕСЛИ профакать выплату кредита. Однако рулит объектом сам чувак, делая что пожелает. И этим по крайней мере можно пользоваться, в отличие от автомобиля которого у вас вообще чисто технически нет следующие 10 лет. Да, можно 10 лет таскать все на своем хребте, "зато не переплатил", не считая какой-нибудь позвоночной грыжи полученной в процессе :)

> От этого медстраховка не стала бесплатной, дорогой любитель виляний и резких смен темы.

Однако почему-то политиканы предпочатют ездить лечить свои ценные окорока в другие страны. Интересно.

> Более того - медстраховка на всю семью (плюс страховка в случае инвалидности)
> стоит довольно чувствительных денег, которые вынь да положь.

При том это зачастую работодатель делает на своих условиях, которые для крупного клиента естественно другие.

> покупку "капутера", значительно меньше, чем выглядит на бумаге.

И тем не менее - компьютеры были вот даже у финских студней вообше. А у советских была дырка от бублика и выезды на картошку разве что.

> И вот незнание таких вещей ставит под некоторое сомнение все остальные "измышлизмы" анонима.

Прикольные отмазки.

Ответить | Правка | К родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (347), 16-Июн-20, 12:44 
>> Как было видно комментом ниже -- нет. Ну или налоги у вас такие же фантазийные.
> У меня есть еще фантазийные знакомые американцы и европейцы. Живые. И я
> периодически с ними отвисаю в чатиках поболтать, etc.

В общем, классический опеннетчик - в реальности с этим дела не имел, только что-то слышал (треть ему не рассказали потому что "не принято", треть не рассказали потому что "само-собой разумеющееся и знают все", половину рассказаного он понял не так), но считает себя докой, которой из родного Нерезиновска виднее "что там и как на самом деле!".

На пальцах -  в Мюнхене, из 4800-5200 брутто, на руки получют, в зависимости от класса налогооблажения, 2600-3300, уже из них нужно вычесть 900-1100 за квартиру в 30м²,  интернет - 50, отопление - 80-100, и т.д.

>> От этого медстраховка не стала бесплатной, дорогой любитель виляний и резких смен темы.
> Однако почему-то политиканы предпочатют ездить лечить свои ценные окорока в другие страны. Интересно.

Вместо демагогии поинтересуйтесь тарифом, что ли. Потом почитайте внимательно и удивитесь, что даже не в самом дешевом тарифе зубники (если не хочешь иметь все по минимуму типа "вот вам мост железный") -- идут сильно отдельным пунктом или доплатой.

>> Более того - медстраховка на всю семью (плюс страховка в случае инвалидности)
>> стоит довольно чувствительных денег, которые вынь да положь.
> При том это зачастую работодатель делает на своих условиях, которые для крупного клиента естественно другие.

Тарифы страховки с оптовой скидкой для крупных клиентов, млин.
Очередной опеннетный дока.


>> Берем зарплату обычного инженера которому оно могло быть надо.
>> Понимаем что это в районе месячной зарплаты, плюс-минус.
>>> Compaq Deskpro 386 - 6500$, т.е. на сегодняшние 15 000$
>> И вот незнание таких вещей ставит под некоторое сомнение все остальные "измышлизмы" анонима.
> Прикольные отмазки.

У анонима - несомненно. Плюс очешуительные истории о том, "как оно там на самом деле".


Ответить | Правка | К родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Июн-20, 20:18 
> И кстати ту же БКшку в госторговле было купить практически нереально, вот
> в комиссионке да были, один ОБХСС знает почему.

И стоило это счастье целую тысячу рублей, при абсолютной, надо сказать, бессмысленности.

Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-20, 15:02 
> Дорогой мой опеннетный фантазер, поинтересуйся, за сколько Линус свой 386 брал (в
> кредит) уже в 1991 - за 18 000 финмарок,

Дорогой реалист, покажите студента СССР :) купившего себе в 1991 хоть что-то сравнимое с 386? :)

А, да, Linux написать в стране советов тоже были без шансов. Там такой проблемы просто не стояло - студень бы это при всем желании не купил.

> что на сегодняшние будет около $7000.

Ну так это и есть примерно месячная зарплата нормального амеровского инженера/разработчика. Прикинь, протетун?

Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 15-Июн-20, 15:22 
>> Дорогой мой опеннетный фантазер, поинтересуйся, за сколько Линус свой 386 брал (в
>> кредит) уже в 1991 - за 18 000 финмарок,
> Дорогой реалист, покажите студента СССР :) купившего себе в 1991 хоть что-то
> сравнимое с 386? :)

В 91, во время того, как разные Чубайсы и Гайдары с прочими Ельцинами разваливали страну? Боюсь, тогда студентам вообще было как-то не до компов, как до 386 так и до любых других.

> А, да, Linux написать в стране советов тоже были без шансов. Там
> такой проблемы просто не стояло - студень бы это при всем
> желании не купил.

ну, был такой Демос, тех-же 90-тых годов.

>> что на сегодняшние будет около $7000.
> Ну так это и есть примерно месячная зарплата нормального амеровского инженера/разработчика.
> Прикинь, протетун?

И сколько ему их этих 7000 дадут чистыми? Вы это, поменьше Дудя смотрите про "Кремниевую долину". А то её местные жители ему как-то даже и не верят, непонятно почему.

Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-20, 08:27 
> В 91, во время того, как разные Чубайсы и Гайдары с прочими Ельцинами разваливали страну?

Гага, партийная номенклатура сделала то что и всегда, только совсем наглее и больше. Кстати половина этих рож у кормушки так и остались. Вы же там не думали что они - пролетайцы? :)

> Боюсь, тогда студентам вообще было как-то не до компов, как до 386 так и до любых других.

Боюсь что в СССР студент в принципе не мог себе купить нормальный компьютер. Ну вот просто как категория. Поэтому не было тех кто смог бы пойти вперед и заимплементить будущее.

> ну, был такой Демос, тех-же 90-тых годов.

При том стал возможен только после развала СССР. Для начала, если кто забыл, в СССР использование модемов частными рожами по телефонным линиям было ... строжайше запрещено :D.

> А то её местные жители ему как-то даже и не верят, непонятно почему.

Какое мне дело до твоих пролетайцев из твоего села, если я могу просто взять и спрсить все это у знакомых амеров? (это считается некультурным, но порядки величин озвучить нормально и я в курсе ессно)

Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от пох. (?), 16-Июн-20, 12:22 
>> Боюсь, тогда студентам вообще было как-то не до компов, как до 386 так и до любых других.
> Боюсь что в СССР студент в принципе не мог себе купить нормальный
> компьютер. Ну вот просто как категория. Поэтому не было тех кто

нормальный компьютер времен СССР - это какая-нибудь "наири" (и да, существовал и использовался сей монстр параллельно с appleII)
Она, для начала, весила килограмм 150 и занимала примерно тогдашнюю квартирку целиком. Упереть-то ее студент может и упер бы, натренировавшись грузить кирпичи по ночам - но она еще и все время ломалась (как и мои СМ). И где будем запчасти брать?

А какой-нибудь Б3-28 купить можно было. Я вот смог (правда, уже МК52). Ну это типа в режиме регулярных забегов в магазин на Кузнецком, один на всю эсесерию, дозвониться туда было практически нереально, успеть между учебой и работой забежать на минуточку, вдруг "выбросили" - ну может раз-другой в месяц удавалось, если жить не совсем в жопе.
Где-то пару лет так пробегал - и вот он, вожделенный калькулятор. Жаль что уже не особо и нужен.

Я даже успел на нем какие-то лабы посчитать, пока СМку в очередной раз ремонтировали.

Денег он, кстати, даже с моей "повышенной" стипендией стоил каких-то чувствительных, жрать я еще долго потом только кильку в томате мог себе позволить.

ДВК, когда появились, стоили (разумеется, в теории, на практике они никогда и не продавались) какие-то тысячи, откуда у советского человека такие деньжищи.

Ответить | Правка | К родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-20, 14:24 
> Она, для начала, весила килограмм 150 и занимала примерно тогдашнюю квартирку целиком.

По поводу чего имела весьма ограниченное применение. Даже просто к каждому станку такое монстрило поставить - уже задница.

> И где будем запчасти брать?

Кто ж его знает?

> Я вот смог (правда, уже МК52).

Спасибо, я видел это. Такой офигенный птичий язык что даже цуко ассемблер легким покажется. Даже в хексе на тетрадочке. А при дебаге повезет если в дурку не попадешь. И таки чисто научная фигня посчитать что-то. Управляющей штукой сие не является. И параметры этого вычислятора такие что позавидовать ему могут только наручные часы "электроника".

При том батарейки (в ссср ультраговняные - зачем улучшать?!) жрет как не в себя. Знаешь, когда я выкинул этот кал и сменил на касио с человеческим вводом формул, ощущение как будто пересел в иномарку из разъе...о жигуля. Хотя вроде и то и другое автомобили, но есть нюансы.

> Жаль что уже не особо и нужен.

Вот я о чем. И с компьютерами все аналогично. К моменту когда они достигали тех кому это могло быть интересно, это уже по факту был устарелый хлам. И какой толк от владения на цать лет отставшей технологией в динамически топящей по экспоненте отрасли? Более явно ощущитить себя мамонтом? :)

> Я даже успел на нем какие-то лабы посчитать, пока СМку в очередной раз ремонтировали.

Я тоже... а потом нормальный касио сделанный людьми для людей добыл и забыл советские страшила как страшный сон.

> Денег он, кстати, даже с моей "повышенной" стипендией стоил каких-то чувствительных,

Вся советская электроника стоила совершенно конских денег при своей полной гунявости.

> ДВК, когда появились, стоили (разумеется, в теории, на практике они никогда и
> не продавались) какие-то тысячи, откуда у советского человека такие деньжищи.

Да что там - даже i8080 стоил рублей 500-700. Всего ~2.5 - 3 зарплаты очень крутого инженера. Это, конечно, в допущении что удастся это в продаже найти. Что являлось весьма и весьма теоретическим сценарием. Нет, отдельные маньяки все же с этим справлялись... но в целом я даже не знаю как можно заякорить развитие отрасли в стране более круто и эффективно :)

В результате в стране советов по сути выпал пласт технологий возникший при переходе с больших машин на микропроцессоры - и вообще все что с этим ассоциировано.

Ответить | Правка | К родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 16-Июн-20, 17:10 
> Такой офигенный птичий язык что даже цуко ассемблер легким покажется.

ну вообще-то с HP сдирали ;-) Своего-то совок ничего придумать не мог.
TI с обычной, не инверсной, логикой содрать - видимо, ниасилили  (кстати, все еще продаются, рекомендую)

> Управляющей штукой сие не является.

ты будешь смеяться, но один из блоков контактов у него был - для управления промоборудованием. И, кажется, даже такой модуль официально выпустили (что не гарантирует возможности его купить, даже предприятию)

> При том батарейки (в ссср ультраговняные - зачем улучшать?!) жрет как не в себя.

я свой спалил, похоже, именно тем что попытался запустить на щелочных (ну а может дело не в них, а в том что какой кондер посох)

>> Я даже успел на нем какие-то лабы посчитать, пока СМку в очередной раз ремонтировали.
> Я тоже... а потом нормальный касио сделанный людьми для людей добыл

у меня СМ починили. Все же считать в комплексных числах на фортране было в разы удобнее чем на калькуляторе любой степени продвинутости ;-) Что оно после поворота ключика жрало пару киловатт (включая кондиционер без которого ее нельзя было запускать) и гудело как взлетающий истребитель - тогда меня не беспокоило.


Ответить | Правка | К родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-20, 15:29 
>> Дорогой мой опеннетный фантазер, поинтересуйся, за сколько Линус свой 386 брал (в
>> кредит) уже в 1991 - за 18 000 финмарок,
> Дорогой реалист, покажите студента СССР :) купившего себе в 1991 хоть что-то сравнимое с 386? :)
> А, да, Linux написать в стране советов тоже были без шансов. Там
> такой проблемы просто не стояло - студень бы это при всем
> желании не купил.

Дорогой виляльщик, не нужно увиливать с темы "Берем зарплату обычного инженера которому оно могло быть надо. Понимаем что это в районе месячной зарплаты, плюс-минус.". Не поможет.
"Соврамши раз - кто ж тебе поверит" (с)


>> что на сегодняшние будет около $7000.
> Ну так это и есть примерно месячная зарплата нормального амеровского инженера/разработчика.
> Прикинь, протетун?

1. Дорогой фантазер, а налоги, медстраховку, ипотеку ("давать" квартиру там как-то не принято) кто платить будет?
2. Дорогой виляльщик, если в 1991 оно стоило зарплату инжинера (причем совсем не ту, которая остается после вычета всех обязательных выплат), то очевидно, что за 6 лет до этого оно стоило чуточку больше:
Compaq Deskpro 386 - 6500$, т.е. на сегодняшние 15 000$ - сегодня за эти деньги можно взять далеко не самый плохой малолитражный автомобиль типа VW Polo или Ford Focus.
Так что увы, незачет.

Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от пох. (?), 16-Июн-20, 17:23 
> А, да, Linux написать в стране советов тоже были без шансов. Там

кстати, да, и не потому что не купил бы.

Я как-то читал введение из какого-то абстрактного курса абстрактных операционных систем. Ихнего, понятен. А там такой курсовичок: "наляпать операционную систему - cli, fs вида считать-записать, загрузчик". Ничего такого, в общем, особенного. Но, ремарка: "проверено, что студенты справляются с этой задачей при обычной академической нагрузке". Я так палец к носу поднес...мнэ...я, вот тот и вот тот чуваки из нашего потока (задачка на троих была) если нас избавить от всей физики с математиками... и перестанем бухать... и физкультура тоже нахер пойдет... то, прогуляв всего половину лекций, пожалуй, к концу семестра мы что-то такое родим, что даже не сразу упадет после запуска. И, пожалуй, больше никто у нас тут ничего такого не сможет даже под угрозой отправки немедля в Афган. Профильная специальность, ага.

>> что на сегодняшние будет около $7000.
> Ну так это и есть примерно месячная зарплата нормального амеровского инженера/разработчика.

Не, ну 85 gross это сильно несредняя. Даже в прекрасные 90е, когда до краха доткомов реально народ уезжал на 40 и выше ничего не зная и не умея, все равно было дороговато.
А ведь с них еще государству коммифорния пару штук придется отдать (пару - если ты не влез в акции или недвигу, а то будет сильно дороже).

Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 15-Июн-20, 15:01 
>> В средине 80-тых Intel 80386 только вышел (октябрь 85), вообще-то
> А в СССР к тому моменту даже печальный i8080 - хрен найдешь.
> Не говоря о готовых компьютерах, доведенные до ручки губители были готовы
> сами паять. Но это объективно большое приключение, тянущее по сути на
> небольшую фирму. Типа... как это было со Spectrum? Ах, ну да,
> в СССР за подобную частную инициативу решить проблему людей "компьютеров нет"
> светил бонус разве что в виде бесплатной экскурсии на лесоповал -
> "спекулянты", нде?

Вот скажите, Вы правда верите, что в те времена кому-то был нужен массовый домашний компьютер? Мне запомнилось, что были тогда довольно массово радиолюбители, но вот они как-то больше именно по радиопередатчикам фанатели, и уже гораздо ближе к 90-тым и после. Кстати вполне себе были даже и после сразу СССР разные там клубы юных техников, в которых были разные там УКНЦ (сужу по своему городу). И дети, которым было интересно туда вполне себе могли ходить, некоторые даже наизусть систему команд знали. Да в частной собственности могли и не быть, но в общественной - были. Вы как-то сравниваете разные подходы - на Западе - частная собственность, в СССР всё больше коллективизм и государственная собственность. Скажем так и в США всё было не у всех, а то, если сравнивать по Рокфеллерам, то да - в СССР жизни небыло - даже не всякий генсек мог кататься на Ролсройсах и пить Джюйс, да-да, прямо нэ виходя из бассейна.

> И чего? Берем зарплату обычного инженера которому оно могло быть надо. Понимаем
> что это в районе месячной зарплаты, плюс-минус. Смотрим сколько лупили за
> i8080 с советских граждан в выражении их зарплат? Что, за этот
> рыдван надо было зарплаты "крутого" инженера за 3-4 месяца отдать? А
> вот это уже довольно напряжненько - так 1-2 года просто копить
> придется. И к моменту когда накопится нет вообще никакой гарантии что
> в магазине будет хоть что-нибудь. А в итоге все дружно встряли
> на якорь в развитии. И профакали CAD/CAE, CNC, смену парадигм дизайна
> машин в сторону сетей и шин и прочие глупости. Всего штуки
> 2 или 3 промышленных революции, чтоли.

$1.5К сколько это зарплат? Боюсь и в США очень немногие могли его позволить, с учётом ипотек и прочих выплат на машины и будущее обучение детей.

> Запад втопил по экспоненте, улучшенные средства проектирования и производства подняли
> эффективность до небес. А ссср ... заметил что их гордость, станкостроение,
> "почему-то" вдруг стало никому даром не упавшим. С понятным профитом для
> экономики, которой только и осталось что нефть гнать. С понятными перспективами
> при изменениях ее цен.

Ну так и в СССР была информатизация, даже мысли по поводу доморощенных интернетов.

>> И Вы таки, наверное, не поверите, но и техника была компьютерная, да, не для шир-нар-масс,
>> но была. Для управления разными технологическими процессами - таки было.
> Да, только не для ширнармасс. Поэтому в конечном итоге извините, но шкафов
> на всю страну сколотить не смогли. И автомобилей свинтить - тоже.
> И продажи станков превратились в тыкву.

За шкафы ничего сказать не могу.

>> Даже пытались разными кораблями во время бурения скважин в море управлять,
> ...но засилья автоматических кораблей что-то не видно.

Да, после развала - не видно, а до - вполне себе на ЭВМ собственной разработки управляли кораблём во время бурения, если-бы не развал, то может и пошло-бы сначала в промышленность, а потом - кто знает.

>> про космические корабли я вообще молчу
> И правильно делаешь. Это тебе не Элон Маск, где вопрос как оно
> сделано может быть интересен.

А что он сделал принципиально нового? Вот такого, что вообще никто никогда нигде не делал? Многоразовые ступени? так чем оно лучше? экономия? а как-же безопасность? Вон в соседних тредах пишут, что НАСА не разрешает своих астронавтах на БУ катать.

> Инженеры той эпохи не одупляют в современные технологии и есть большая технологическая
> пропасть. Фак, толпа народа с дипломами всех мастей той эпохи -
> даже спуск своего толчка автоматизировать не смогут, слив нубу с ардуиной
> если вопрос поставить ребром. Им для этого целое КБ потребуется и
> пара лет. Не массово, видите ли. Так что давайте-ка вы примете
> позу орла покамест.

Боюсь, они "отдупляют" побольше многих теперешних, пишут себе потихоньку системы, которые управляют ядерными реакторами и прочими ЖД.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-20, 09:04 
> Вот скажите, Вы правда верите, что в те времена кому-то был нужен массовый домашний компьютер?

Правильно! Нафига нужны програмеры, которые будут понимать что такое микропроцессорные системы и с какого бока к этому вообще зайти? Ну вот у СССР их и не было. Поэтому по "depends:" не было как такового CNC, нормальной телеметрии и управления, проектирования, автоматизации и прочих ненужноглупостей. Правда эти ненужноглупости сократили сроки проектирования в десятки раз и повысили качество и производительность производств в разы, не забыв перекроить базовые паттерны проектирования многих машин. А в результате всего-то профачили пару промышленных революций, мелочи какие, кому оно надо...

Кзалось бы, как связана нехватка шкафов и производительность труда? :)

> Мне запомнилось, что были тогда довольно массово радиолюбители,
> но вот они как-то больше именно по радиопередатчикам фанатели,

Потому что микропроцессоры для них выглядели так же как и для остальных непонятной черной магией. Которую к тому же один черт в руках невозможно повертеть. И о том чтобы заняться допустим цифровой обработкой сигналов речь не шла в принципе. А между тем, первое упоминание о DSP и программах "1 проход на сэмпл" я видел в книжке за конец 70х. Конечно, не советской, сами понимаете.

> и уже гораздо ближе к 90-тым и после. Кстати вполне себе были даже
> и после сразу СССР разные там клубы юных техников, в которых
> были разные там УКНЦ (сужу по своему городу).

Отстающие от state of art на десятилейтия - и не у людей дома.

> И дети, которым было интересно туда вполне себе могли ходить,
> некоторые даже наизусть систему команд знали.

Ну вы сравнили тоже мне, с возможностью посидеть за компом спокойно дома...

> Западе - частная собственность, в СССР всё больше коллективизм и государственная собственность.

И по-моему результат за себя сказал очень убедительно. Еще надо общественные туалеты вспомнить. Конечно, если вы просто помираете, то и это - вариант. Но, между нами, довольно мерзкий вариант, на самый крайний случай. И общественные компьютеры - туда же!

> Скажем так и в США всё было не у всех,

...однако неглупые люди в США получают бенефиты, а на дно уходят скорее все же протиралы штанов и прочий бесполезняк. Что есть хорошо и правильно. А в СССР они вынуждены лизать зад блатнику-шефу, который лыка не вяжет. Насколько в целом разработчики и инженеры были замотивированы отлично видно по ... продукции. Сделанной как для врагов.

> и пить Джюйс, да-да, прямо нэ виходя из бассейна.

Я имел возможность посмотреть на просто советских инженеров и как сие работало. Хватило.

> $1.5К сколько это зарплат?

Менее 1 для нормального амеровского спеца.

> Боюсь и в США очень немногие могли его позволить, с учётом ипотек и прочих выплат
> на машины и будущее обучение детей.

Уровень развития IT и тот факт что 90% софта пишется в США прозрачно намекают на ценность ваших сельпошных измышлизмов.

> Ну так и в СССР была информатизация, даже мысли по поводу доморощенных интернетов.

В основном на бумаге. И в таком виде что полный КГАМ. Не говоря о строжайшем запрете для простых граждан цеплять модем к телефонной линии.

> За шкафы ничего сказать не могу.

Зато я вот запомнил чудные очереди с отщелкиванием каждый день.

> Да, после развала - не видно, а до - вполне себе на ЭВМ собственной разработки
> управляли кораблём во время бурения, если-бы не развал,
> то может и пошло-бы сначала в промышленность, а потом - кто знает.

Я не МакЛауд и поэтому не могу и не хочу ждать каких-то тормозов "затосвое" десятилетиями. И вообше, коммунизм вон тоже мог быть, 70 лет. А потом внезапно почему-то хренак - и капитализм. Так что корм завтраками идет лесом.

> А что он сделал принципиально нового?

1) Практически первый сколь-нибудь успешный электромобиль.
2) Многоразовые ракеты и корабли.
3) Дешевые запуски на орбиту, отжавшие большую часть рынка запусков.

И все это уже сделало космос в разы доступнее. Сейчас спутник на орбиту по факту может отправить уже даже группка студней, скинувшись и скооперировавшись кучкой. И то над чем пахала дюжина КБ в очередно раз делается полутора землекопами.

> нигде не делал? Многоразовые ступени? так чем оно лучше? экономия? а
> как-же безопасность? Вон в соседних тредах пишут, что НАСА не разрешает
> своих астронавтах на БУ катать.

Это не мешает отправить астронавтов, а потом еще груз или спутники - в разы дешевле чем если все эти навороты спалить в атмосфере. А по мере отладки технологий накопится опыт - и, блин, где была бы авиация если бы после каждого полета надо было собирать новый самолет?

> Боюсь, они "отдупляют" побольше многих теперешних, пишут себе потихоньку системы, которые
> управляют ядерными реакторами и прочими ЖД.

Боюсь что я ни разу не ощутил этого. Ну, если не считать чернобыля, хотя там ЭВМ довольно косвенно в той истории завязана. Хотя в принципе last line of defence мог бы и послать операторов к ..ям и заглушить все до того как они доиграются, если подумать :)

Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 16-Июн-20, 10:39 
>> Вот скажите, Вы правда верите, что в те времена кому-то был нужен массовый домашний компьютер?
> Правильно! Нафига нужны програмеры, которые будут понимать что такое микропроцессорные
> системы и с какого бока к этому вообще зайти? Ну вот
> у СССР их и не было. Поэтому по "depends:" не было
> как такового CNC, нормальной телеметрии и управления, проектирования, автоматизации и
> прочих ненужноглупостей. Правда эти ненужноглупости сократили сроки проектирования в
> десятки раз и повысили качество и производительность производств в разы, не
> забыв перекроить базовые паттерны проектирования многих машин. А в результате всего-то
> профачили пару промышленных революций, мелочи какие, кому оно надо...
> Кзалось бы, как связана нехватка шкафов и производительность труда? :)

Да были и программисты, и электроника, да, не такая развитая как в США. И свою периферию разрабатывали, в том числе и с оглядкой на Запад. Сами знаете про ЕС-ЭВМ.

>> Мне запомнилось, что были тогда довольно массово радиолюбители,
>> но вот они как-то больше именно по радиопередатчикам фанатели,
> Потому что микропроцессоры для них выглядели так же как и для остальных
> непонятной черной магией. Которую к тому же один черт в руках
> невозможно повертеть. И о том чтобы заняться допустим цифровой обработкой сигналов
> речь не шла в принципе. А между тем, первое упоминание о
> DSP и программах "1 проход на сэмпл" я видел в книжке
> за конец 70х. Конечно, не советской, сами понимаете.

Думаю, Вы не правы - на уровне обывателя компьютеры до 90-тых годов что в СССР, что в США выглядели непонятной фигнёй, с которой играются какие-то непонятные фрики с всклокоченными волосами/грязными свитерами.

>> и уже гораздо ближе к 90-тым и после. Кстати вполне себе были даже
>> и после сразу СССР разные там клубы юных техников, в которых
>> были разные там УКНЦ (сужу по своему городу).
> Отстающие от state of art на десятилейтия - и не у людей
> дома.

Да не было у массы людей в США дома компьютеров в 89-тых, это была дорогая игрушка для немногих.

>> И дети, которым было интересно туда вполне себе могли ходить,
>> некоторые даже наизусть систему команд знали.
> Ну вы сравнили тоже мне, с возможностью посидеть за компом спокойно дома...

Тогда и разработка ПО велась не так. Дома писалась программа, возможно даже в тетрадке в клеточку, а на реальном железе уже отлаживалась.

>> $1.5К сколько это зарплат?
> Менее 1 для нормального амеровского спеца.

до 90-тых? Что-то как-то очень сильно сомневаюсь. Тогда у них считалось $25К в год приличная зарплата. Это грязными, я так понимаю чистыми оставалось процентов 60, ещё из них надо квартиру оплатить, машину и вообще просто поесть, так-что никак на месячную зарплату Вы купить не смогли-бы, точнее, как, может и смогли-бы, но тогда радовались-бы новому компьютеру в соседней со своим домом подворотней.

> Уровень развития IT и тот факт что 90% софта пишется в США
> прозрачно намекают на ценность ваших сельпошных измышлизмов.

Что правда что-ли? Боюсь не в США, в интересах компаний из США - возможно, и то уже сильно не уверен. Прям в США - уж точное нет. Иначе чем там индусы в своих Индиях, китайцы в Китаях, да и россияне в Россиях занимаются совершенно не понятно.

>> Ну так и в СССР была информатизация, даже мысли по поводу доморощенных интернетов.
> В основном на бумаге. И в таком виде что полный КГАМ. Не
> говоря о строжайшем запрете для простых граждан цеплять модем к телефонной
> линии.

Ага, запрет был, но при этом существовало Fido. А так - и блокираторы были - когда телефоны у нескольких квартир были спаренные, т.е. пока звонят из одной - во второй нельзя было позвонить. Для тогдашних сетей это был большой минус, но тогда и скорости и объёмы данных были совершенно не те.

>> За шкафы ничего сказать не могу.
> Зато я вот запомнил чудные очереди с отщелкиванием каждый день.

Не знаю, у нас есть стенка или "Весна" или как её - уже и не помню, слава богу пережила несколько переездов и до сих пор жива, уже, получается годков так под 35, при всём при том, что типа в "совке" ничего делать не умели, а что и делали, то разваливалось ещё до окончания работы.

>> Да, после развала - не видно, а до - вполне себе на ЭВМ собственной разработки
>> управляли кораблём во время бурения, если-бы не развал,
>> то может и пошло-бы сначала в промышленность, а потом - кто знает.
> Я не МакЛауд и поэтому не могу и не хочу ждать каких-то
> тормозов "затосвое" десятилетиями. И вообше, коммунизм вон тоже мог быть, 70
> лет. А потом внезапно почему-то хренак - и капитализм. Так что
> корм завтраками идет лесом.

Вот Вы выше упоминали про Китай - так он и пошел по стопам завтраков - завтра, по чуть-чуть либерализируем то, после завтра - вот то. Но по чуть-чуть, а не так, как в СССР - "херак", и завтра вы все быдло, а мы хозяева жизни.

>> А что он сделал принципиально нового?
> 1) Практически первый сколь-нибудь успешный электромобиль.

И чего? Тесла у него убыточна всё время, сколько она существует, даже и не понятно, почему рыночек никак не порешает. Разве что какие-то неявные гос-дотации идут. Но вроде-же на Западе такого не бывает?

> 2) Многоразовые ракеты и корабли.

Корабли и до того были, и даже у США - те-же Шатлы. В СССР опять-же был Буран, довести до нормального использования которого не дал развал. Многоразовые ракеты - да, но опять-же были и до того разработки в этой области, но для обеспечения их профита надо именно массовые запуски, как я понял, т.е. в 60-70-80 это было-бы тупо не выгодно.

> 3) Дешевые запуски на орбиту, отжавшие большую часть рынка запусков.

ага, в том числе при помощи родного американского государства, заявившего, что спутники построенные с использованием американских технологий должны запускаться американскими-же компаниями. Нормальная такая конкурентная борьба.

> И все это уже сделало космос в разы доступнее. Сейчас спутник на
> орбиту по факту может отправить уже даже группка студней, скинувшись и
> скооперировавшись кучкой. И то над чем пахала дюжина КБ в очередно
> раз делается полутора землекопами.

да, у одного студента в кармане сейчас вычислительной мощности больше, чем раньше обсчитывала ядерные взрывы и прочие полёты на Луну и Марс. Просто только недавно до этого техника дошла. Раньше это было не возможно, ни в СССР, ни в США, ни где либо ещё.

>> Боюсь, они "отдупляют" побольше многих теперешних, пишут себе потихоньку системы, которые
>> управляют ядерными реакторами и прочими ЖД.
> Боюсь что я ни разу не ощутил этого.

На Ваших АЭС, если Вы живёте в России/на Украине скорее всего большая половина ПО и большая часть железа, которая сейчас управляет ГЭС/АЭС разработаны в России/Украине. И проходит модернизацию, и дорабатывается, в том числе и с учётом новых требований по безопасности.

> Ну, если не считать чернобыля, хотя там ЭВМ довольно косвенно в той истории завязана. Хотя
> в принципе last line of defence мог бы и послать операторов
> к ..ям и заглушить все до того как они доиграются, если
> подумать :)

Как Вы знаете это был нестандартный эксперимент, как-раз для проверки нестандартных условий. Думаю автоматическая защита была как-раз отключена, а тогда, когда его уже попытались заглушить операторы, оно и взорвалось.

Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-20, 15:41 
> Да были и программисты, и электроника, да, не такая развитая

Я бы даже сказал прямым текстом: убогая и недоразвитая. Передрать технологию с опозданием на 10+ лет, дорого, хреново и даже так - в дефиците? Офигенно.

> играются какие-то непонятные фрики с всклокоченными волосами/грязными свитерами.

В СССР этих фриков решительно не хватило для bootstrap направления. Найти инженера той эпохи понимающего что такое микропроцессоры и способного с этим что-то осмысленно делать - не встречал. И кстати если колхозникам вдруг не сказали, все эти изобретатели, ученые, авиаторы и кто там еще - таки да, немного не похожи на колхозника и таки немного фрики с своими причудами. Но именно они двигают мир вперед. Своей непоседливостью.

> Да не было у массы людей в США дома компьютеров в 89-тых, это была дорогая игрушка для немногих.

Их было достаточно для того чтобы направление взлетело и парадигмы изменились. В отличие от СССР.

> Тогда и разработка ПО велась не так. Дома писалась программа, возможно даже
> в тетрадке в клеточку, а на реальном железе уже отлаживалась.

ЧСХ у амеров она писалась уже по человечески, что опять же улучшило эффективность процесса. Представляете, с помощью инструментов можно сделать инструменты лучше. А ими еще лучше.

(А самые маленькие из них смогут построить такой корабль)

> до 90-тых? Что-то как-то очень сильно сомневаюсь. Тогда у них считалось $25К
> в год приличная зарплата.

Я видел в какие-то 90-е зарплату $20K _в месяц_. Правда это спецы по DSP. Ну, понятно, что это вообще совсем не уровень советских инженеров - они тогда (да и воообще никогда) ни в зуб ногой в этом были. Гыгы, GPS стал CDMA деление эфира юзать в 80-е. Россияне сие до сих пор XD не смогли, глонасс-к - до сих пор где-то там (на подводных и подземных орбитах). Так что вещает в архаичненьком FDMA и требует отдельный радиоблок в чипах (отдельно жрущий, всем на радость, разумеется).

> точнее, как, может и смогли-бы, но тогда радовались-бы новому компьютеру в
> соседней со своим домом подворотней.

Какая разница? Даже если это будет 2-3 месяца? К тому же это продается в режиме пошел-купил, а не как в ссср - "попробуй вообще эти фантики кому-нибудь впарить" :)

> китайцы в Китаях, да и россияне в Россиях занимаются совершенно не понятно.

Китайцы занимаются копипастой. Россияне занимаются... а как падает цена на нефть так мы и видим чем :)

> Ага, запрет был, но при этом существовало Fido.

Але, какие модемы в СССР можно было смертному добыть? ГДЕ?!!!

> пока звонят из одной - во второй нельзя было позвонить.

Я даже это видел. Ах ну да, "пар не хватало". То что ушлые буржуи в 1 пару вталкивали дофига абонентов - ну, электроника же в ауте. Доплатите за глупость инженеров протяжкой новых кабелей и расходом недешевой медяки, чо. Казалось бы при чем тут завал экономики...

> Для тогдашних сетей это был большой минус, но тогда и скорости и
> объёмы данных были совершенно не те.

Для начала вы все же расскажите, где в _СССР_ было взять _МОДЕМ_?

> при том, что типа в "совке" ничего делать не умели, а
> что и делали, то разваливалось ещё до окончания работы.

Да как сказать? Оно даже не всегда и именно разваливалось, просто было дубовым, неудобным и зачастую являло собой пример античеловечности и металлолома. От неавтоматических стиральных машин прыгающих по ванной до электроплит с дубовыми конфорками, на которых невозможно нормально готовить из-за конской тепловой инерции - чугуния видите ли в стране был переизбыток и его напихали туда. Так что просто чайник вскипятить? А, ща! 15 минут оно греется, а потом кочегарит. Но вы можете поюзать электрочайник. Но, правда, только до первого забывания. А потом повезет если холупа не сгорела а только чайник. О том чтобы он сам вырубался при вскипании... хаха, такой хайтек в СССР почему-то в бошку никому не пришел. Зачем же чайники улучашть? :)

> стопам завтраков - завтра, по чуть-чуть либерализируем то, после завтра - вот то.

Каким стопам? О чем вы? У них крутой и динамичный бизнес, государство туда не лезет особо. И в принципе нет СССРовских сроков внедрения.

> И чего? Тесла у него убыточна всё время, сколько она существует, даже
> и не понятно, почему рыночек никак не порешает.

Вообще, она IIRC выходит в плюс. Попутно обкатав дочерта полезных технологий, которые пригодятся человечеству вообще и Маску в частности. А рыночек что, у Маска есть бабки. Что хочет с ними то и делает. И если он хочет продвигать энное направление, значит видит резон. Не таким как вы рассуждать о том что он делает и почему.

> Разве что какие-то неявные гос-дотации идут.

У Маска есть изрядно его собственного кэша, для начала.

> Но вроде-же на Западе такого не бывает?

Электромобилям оказывают преференции - они в воздух не фуняют! А перекос климата нам таки уже икается, и чем дальше тем больше. Пора. Общество на политиков давит. К тому же бонусом еще и спрос на нефть снизится, неплохо чтобы проучить всяких там россиян. Чего б по сочетанию факторов и не оказать преференции?

> Корабли и до того были, и даже у США - те-же Шатлы.

Были. Но они были во первых дорогие, а во вторых с довольно большим списком технических проблем. И пару раз это довольно жестко и непопулярно отлилось. А у американцев не принято относиться к гражданам как к расходнику, программу свернули.

> В СССР опять-же был Буран, довести до нормального использования которого не дал развал.

Он опять же был с отставанием на эн лет. Да и кого на этом глобусе волнуют отмазки? Эволюции вон будете рассказывать почему вы ее проиграли, кули. Точнее, как раз не будете.

> Многоразовые ракеты - да, но опять-же были и до того разработки в этой области,

Разработки это прекрасно. Но вот тут есть реально летающее нечто. В том числе реюзаное раза по три. Вместо того чтобы в атмосфере спалить. Да еще вместо супердорогой начинки - x86 и PPC всякие. Обычные, не rad-hard. Вот оно по итогам и дешевле в разы. А если еще спутники по 60 за батч...

> но для обеспечения их профита надо именно массовые запуски, как я понял,

Именно. Еще Королев прочухал что ракеты должны летать. А теперь смотрим на Ангару и понимаем что чего-то идет вообще совсем не так... ну кто бы сомневался что протиралы штанов с тупицами шефами и муштрой сольют небольшой но крутой группе инженеров с современными технологиями и подходами? :)

> ага, в том числе при помощи родного американского государства, заявившего, что спутники
> построенные с использованием американских технологий должны запускаться американскими-же
> компаниями. Нормальная такая конкурентная борьба.

У элонмаска для начала цены просто в разы ниже. При этом к нему слились почти все коммерческие клиенты без всяких объяснений. Не, вот ща элонмаск пойдет роскосмосом свои же :) спутники запускать.

> Просто только недавно до этого техника дошла. Раньше это было не возможно,
> ни в СССР, ни в США, ни где либо ещё.

Просто, СССР отставал во всем этом - и довольно дофига. И профакал пару промышленных революций. Оставшись без станкостроения, например. Кому ща нужно станок без компьютера? Даже DIY себе мелкие контроллеры колхозят. Потому что человек разумный стоит выше человека умелого в эволюционной иерархии, если кто еще не вдуплил.

> в России/Украине. И проходит модернизацию, и дорабатывается, в том числе и
> с учётом новых требований по безопасности.

Знаете, как угодно а в безопасность всего этого после ЧАЭС может верить только завзятый оптимист, имхо.

> Как Вы знаете это был нестандартный эксперимент, как-раз для проверки нестандартных условий.

Да, я имею некое представление о том что там произошло. Очень многофакторный обсирак.

> попытались заглушить операторы, оно и взорвалось.

Ну да, очень прикольное свойство реактора обнаружилось. Но вообще, автоматика нужна как раз для того чтбы вот такие рожи не трогали своими лапками реакторы и прочие опасные объекты :)

Ответить | Правка | К родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от пох. (?), 16-Июн-20, 17:44 
> Вот скажите, Вы правда верите, что в те времена кому-то был нужен
> массовый домашний компьютер?

сегодня потребности в колбасе - нет!

> Кстати вполне себе были даже и после сразу СССР разные там клубы юных техников, в которых
> были разные там УКНЦ (сужу по своему городу). И дети, которым
> было интересно туда вполне себе могли ходить, некоторые даже наизусть систему

и что-то там делать на чужом задро4енном компьютере с мерцающим телевизором вместо монитора - все два часа в неделю. Потому что только по четвергам и субботам. Причем побеждали не умненькие, а сильные - отпихнушвие умного от компа.

Ну вот и результат - "теперь я понял, что вы отстали навсегда".

> собственность. Скажем так и в США всё было не у всех,

да, у т7пых нигр компьютеров не было. Они были у тех, кто на них мог что-то делать.

> $1.5К сколько это зарплат? Боюсь и в США очень немногие могли его
> позволить, с учётом ипотек и прочих выплат на машины и будущее

ты в курсе, сколько таки процентов по той ипотеке?

> обучение детей.

т7пых детей. Умные дети учатся и получают стипендию. Смешно, но даже умные русские дети - могли. Да, надо показать приличные баллы, ну так извинити, глупые дети - должны платить.

> А что он сделал принципиально нового? Вот такого, что вообще никто никогда

баллистическую посадку без парашутов.
С попаданием в платформу, а не в эпицентр.

Дай угадаю - следующими сделают китайцы (они уже гифку нарисовали), а рашкованы - никогда (они и гифку будут рисовать еще пять лет).
У вас морзкой старт - онаутонула. Совсем.

> нигде не делал? Многоразовые ступени? так чем оно лучше? экономия? а
> как-же безопасность? Вон в соседних тредах пишут, что НАСА не разрешает

норм - пока ни один коммерческий запуск на бу не япнулся о небесную твердь.  (NASA, кстати, кажется, сняла запрет - именно под впечатлением от коммерческих пусков...ну и скидочку тоже, конечно, хотят)

> Боюсь, они "отдупляют" побольше многих теперешних, пишут себе потихоньку системы, которые
> управляют ядерными реакторами и прочими ЖД.

да, в чернобыле одна управила. Основная в общем-то причина катастрофы - очень неудобно управлять взрывающимся объектом, имея его состояние на 17 минут назад.

А именно столько скрипела шестернями ржавая совковая система мониторинга (управляли живые рабы, руками)

Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от пох. (?), 16-Июн-20, 13:36 
> Не говоря о готовых компьютерах, доведенные до ручки губители были готовы
> сами паять. Но это объективно большое приключение, тянущее по сути на
> небольшую фирму. Типа... как это было со Spectrum? Ах, ну да,

на небольшой срок оно тянуло. Потому что в этих всяких радио86 было полным-полно деталек, которые купить просто так было нельзя.
Соответственно, те мастера что таки спаяли для себя, любимых, единственный экземпляр - были мастера не только и не столько в пайке, сколько в спекуляциях и кражах.

Ну или как минимум в общении с подобной публикой - что тоже могло выйти боком.

А производственные кооперативы в СССР были - еще в доперестроечную эпоху, сложно, но можно было такое. Но дальше изготовления примитивных ножиков или стеклянных рюмок не шли - потому что компьютер состоит из миллиона деталей, каждую из которых надо где-то "достать". А у завода есть "фонды", из которых он худо-бедно но снабжается. Может и дальше собирать свои пять экземпляров в год.

> И чего? Берем зарплату обычного инженера которому оно могло быть надо. Понимаем

ну как-то ныли пиндосы-проклятые, что дорого и кредитец хрен выплатишь. Там была гонка-гонка, уложить цену в килобакс, все никак не получалось (при том что тот килобакс существенно был подороже нынешнего) года этак аж до 90го.

Ну так это речь и не о радио86даромненужно, а о топовых на тот момент персоналках на пару порядков отличающихся и ресурсами, и пригодностью для какой-никакой работы (какой тебе еще CAD на кр580? Мы подбор запчастей - примитивную базку с параметрами деталей станков, умеющую кое-как просто неподвижно отрисовать эту гайку в двух проекциях чтоб слесарь хоть мог понять, чего в ящике искать примерно - еле-еле втиснули в возможности СМ4)

> Технически смартфоны и планшеты - тоже компьютеры. Хоть и с убогим вводом.

как и iot в толчке и неумном холодильнике.

> А так то да, инженеры и програмеры не нужны. Во всяком
> случае - россиянам, судя по отношению к делу :)

для обслуживания трубы - столько и не требуется.
В очередной раз продемонстрирую прекрасное - о строительстве (героическом, с решением сложнейших инженерных задач) сотовых вышек в условиях вечной мерзоты:
https://habr.com/ru/company/beeline/blog/216159/

Вот для этого вы и годитесь, камаз из наледи ломом и какой-то матерью выковыривать в -40. А потом - опа: https://habr.com/ru/company/beeline/blog/216159/#comment_741... - прилетит узкоглазый в голубом вертолете, и настроит всю эту х-ню.


> Они ламеры и нубы. Дихалт популярно объяснил чего из совдеповской индустриаловки можно
> натырить, но у большинства для этого мозг слишком куцый и они
> только цветмет сдирают. Что впрочем дает некий шанс студням посообразительнее найти
> свой условный клад.

а там точно будет клад, а не что-то особоядовитое или радиоактивное? А то может проще того - сдать цветмет, а остальное на вырученные деньги у китайца заказать?

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-20, 17:51 
> на небольшой срок оно тянуло.

А потом еще один, побольше, за спекуляцию. Иванвасильич кстати очень кондово это дело обстебал, с подполой и подприлавками. Удивляюсь как сие на экран пустили :D

> были мастера не только и не столько в пайке, сколько в спекуляциях и кражах.

А черт их там знает где они это добывали. Их было то считанные рожи на страну.

> рюмок не шли - потому что компьютер состоит из миллиона деталей,
> каждую из которых надо где-то "достать".

Ну не миллиона. Но достать микропроцессорный комплект в СССР - по сути "mission impossible". А там вон тело про фидо рассказывает. Гы.

> пять экземпляров в год.

(испаряющихся из магазина за 15 минут)

> что тот килобакс существенно был подороже нынешнего) года этак аж до 90го.

Ну так килобакс он был потому что его инженеры тоже видите ли хотели оплачивать свои машины, хаты и чего там еще и не собирались протирать штаны за какие там филькины грамоты кпсс и места на досках :)

> для какой-никакой работы (какой тебе еще CAD на кр580?

Кад никакой, конечно, а вот CP/M, и даже с Microsoft С 80 compiler (!!!) я видел. И ты наверное можешь представить разницу между програмизмом на листке в клеточку с архаичным, но все же уже сишным компилером, в дисковой операционке... ;)

> неподвижно отрисовать эту гайку в двух проекциях чтоб слесарь хоть мог
> понять, чего в ящике искать примерно - еле-еле втиснули в возможности СМ4)

Опять же, пока оно есть на полутора заводах - фак, у вас инженеров не будет умеющих во все это в достаточном количестве. Иди вон под эльбруса попрогай, сможешь вернуться в прошлое, ощутить прелести снова :)

> как и iot в толчке и неумном холодильнике.

В принципе даже микроконтроллер - маленький компьютер. Чисто технически. Кто ж виноват что микропроцессорные системы оказались универсальным ответом на почти все? :)

> https://habr.com/ru/company/beeline/blog/216159/

Я кой-чот посвежее и поинтереснее там нашел: https://habr.com/ru/company/selectel/blog/506702/

> - прилетит узкоглазый в голубом вертолете, и настроит всю эту х-ню.

Хе, прикол :)

> а там точно будет клад, а не что-то особоядовитое или радиоактивное?

На радость сообразительным студням и вертким фирмачам - да. Некие риски, разумеется, есть.

> А то может проще того - сдать цветмет, а остальное на вырученные
> деньги у китайца заказать?

Примерно так и выглядит: слесарюга прет мешок цветмета, рад по уши: на бухло настрелял! "Не лох!". Сообразительный тип кладет небольшой пакетик в карман и сделав козью морду удаляется изучать курсы лондонской биржи :)

Еще всякие складские древности типа ИН-чотатам (газоразрядные индикаторы) и прочие счетчики гейгера - котируются у DIY. Так что найдя пару коробок "древнего гомна" при понимании можно поиметь определенный профит. Вон какая-то мадам нашла сотню всеми забытых гейгеров, сливает их по весьма демократичной цене на грани демпинга. Но даже за 300-400 рублей это 30-40К "просто так". Конечно на почту побегать как китайцу с али все же придется, но китаец еще за товар что-то кому-то платит, а мадам это счастье вообще обломилось по причине "иначе выкинули бы" :)

Ответить | Правка | К родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от пох. (?), 17-Июн-20, 12:44 
> А потом еще один, побольше, за спекуляцию. Иванвасильич кстати очень кондово это
> дело обстебал, с подполой и подприлавками. Удивляюсь как сие на экран
> пустили :D

там было столько крамолы вырезано (на ЦАРЯ покусился, гад!) что эту мелочь уже не заметили.

> А черт их там знает где они это добывали. Их было то

ну, понятно, где, только там не по схеме из фильма - никто тебе навстречу полу с полным ассортиментом всего не распахивал прямо у дверей - надо было в нужную дверку с черного хода поскрестись, и от правильного иван-иваныча отрекомендоваться, а то ОБХСС не особо церемонился, вязали покупателя вместе с продавцом. И купить не что надо, а что нашлось - потом может поменяешься с кем-нибудь, а может так и будет мертвым грузом - бери, завтра не будет.
А это - связи. Которых у приличного инженера не будет, потому что тогда он не инженер ни разу, а дите сытое толстых родителей. А такому компьютер на коленке собирать неинтересно.

>> для какой-никакой работы (какой тебе еще CAD на кр580?
> Кад никакой, конечно, а вот CP/M, и даже с Microsoft С 80
> compiler (!!!) я видел. И ты наверное можешь представить разницу между
> програмизмом на листке в клеточку с архаичным, но все же уже
> сишным компилером, в дисковой операционке... ;)

дык была у меня дисковая операционка - ну и что что диск был размером с блюдо, а процедура установки представляла собой сложный танец с многочисленными па (ткнув не то что надо, можно было угробить весь накопитель, при том что и так из двух работал только один).

И даже си в ней уже был. Правда, графлибы к нему не было, она была только к фортрану (а вручную порисовать на _векторном_ блжад дисплее ты вряд ли хочешь - прикинь как там окружности рисуются)

В это же самое время, в лаборатории в соседнем корпусе autocad медленно и печально (8088, 640k) рисует на радость ничего не понимающим в нем студентам пресловутую фирменную картинку шаттла. А мы, напомню, иппемся с гайкой в двух проекциях (с изометрией так, по-моему, и не вышло).

> Опять же, пока оно есть на полутора заводах - фак, у вас

она, типа, "дешевая" была - полагаю, каждый завод мог позволить себе две, не из зарплатного ж фонда - ее и позиционировали как "автоматизированное рабочее место". Ну такое - четыре полноразмерных шкафа. Только вот чинить ее не мог - потому что слесари вообще хреново кувалдой компьютеры чинют. А инэумовским работягам не разорваться ж было.

> Я кой-чот посвежее и поинтереснее там нашел: https://habr.com/ru/company/selectel/blog/506702/

дык это ж backblaze. Угу, в блохе селектела. Дай угадаю сколько сотрудников у первой, обслуживающих все эти петабайты и еще успевающих подобную статистику публиковать для саморекламы, а сколько у второго, который не может даже заткнуть спаммеров, тысячами гнездящихся в его шитхостинге.

>> - прилетит узкоглазый в голубом вертолете, и настроит всю эту х-ню.
> Хе, прикол :)

пока ты не выясняешь, что нормальных вакансий для сетевых инженеров с опытом обслуживания федеральных телекомов - нет. Потому что а зачем - вон китаец все уже за тебя настроил.
Знать как оно работает - совершенно не надо. Китаец знает.
Есть вакансии водителей камазов в -40 по наледям, а то предыдущий в ту зиму замерз, спалив все покрышки и всю соляру, не дождался вертолета (тот китайцев возил).

Но их тоже мало - не так много осталось на ходу тех камазов, так что резюм рекомендуется подавать побыстрее и кланяться пониже.

Ответить | Правка | К родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +2 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 11:58 
> На минуточку, перестройкой занялись потому что жареный петух куда-то клюнул.

Ага, клюнул одних, а занялись другие. И цели имели вовсе не починить экономику, а полярно противоположенные. Но это отдельная история которую не вижу смысла тут развивать.

> К черту современное проектирование и эффективное и дешевое производство, да?!

Ну, после перестройки как мы видим лучше не стало. Хотя те кто её зачинали целей своих добились.

> Даже если забыть что при всем
> этом города почти как после атомной войны ...
> Сразу видно - стране и ее экономике так просто офигеть как хорошо.

Только вот замечу, что не всегда так было. Где-то было очень даже неплохо, а где-то примерно как вы описываете.

> Ну вот нет у объекта собственника - и всем на все нацрать.

Ах-аха-ха! Ну что ты делаешь, прекрати! Рачительный собственник придёт - порядок наведёт. В 90х рачительные собственники от чего-то только распиливать и распродавать всё могли, включая производства на которые в 80х завезли современное оборудование, местами даже зарубежное. В нулевых спохватились что некоторые куски экономики всё же надо сохранить, иначе даже с углеводородицей будут проблемы.

Но всё равно не очень тянут - то мосты сносит, то соляркой топит, то газ взрывается. Ну да ладно, можно сказать что мосты вероятно муниципальня собственность. Но вот хранилище солярки - 100% под контролем рачительного собственника было. ЧСХ, приехавшая комиссия сказала что там ещё несколько таких, и о состоянии их фундамента никому также не известно. Ну т.е. рачительный собственник видимо никаких регулярных проверок не проводил, надеясь на что?.. На то что сделанно в СССР = сделано на века? Да нет же, ему было просто пофиг, как и всегда - если действие не даёт профита, то оно оттягивается до последнего.
В остальной же стране - всё так как вы описывали, да вот только до состояния такого оно дошло уже преимущественно под управлением рачительных собственников. Что интересно - об этом же говорит и статистика (см. износ основных фондов). Так что завязывайте всё же с перестроечными байками. Глупо выглядит.

> В смысле, субъективно его что так натягивали, что этак и спорный вопрос где кому было хуже.

Вот, о том и речь. Но как видите, тут есть как минимум пара фанатов утверждающих что нынче не то что раньше! Правда в чём именно выражается это "не то что раньше", кроме общих слов или кивания на собственный пупок они объяснить не могут.

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-20, 14:04 
> Ага, клюнул одних, а занялись другие.

В советском союзе управление так было устроено. Я вот например никак не могу представить себе в чисто-СССРовском формате явление типа ZX Spectrum. Как максимум в самом конце 80х, но это слив более 8 лет в бурно развивающейся отрасли и полный якорь во всем что "depends: CPU".

> И цели имели вовсе не починить экономику, а полярно противоположенные.

Я честно говоря не понимаю как это можно было починить. Нет, китай в принципе придумал, но они, для начала, не были на ножах с западом и не обещали их разбомбить при каждом удобном случае. И вообще тихой сапой развивались без распальцов и прочей борьбы за папуасов условного зимбабве (которые ракеты конечно хотели, но вот платить - с них взять неча кроме анализов).

> Но это отдельная история которую не вижу смысла тут развивать.

И между прочим, вот это вот - высокоморальные партийные граждане. Вон часть до сих пор у кормушки. Вчера они попов сажали, сегодня награждают, а завтра... чего там надо для доступа к кормушке пожирней? Вот это и будут глаголить. Хоть зя рептилоидов втопят.

> её зачинали целей своих добились.

Если кто-то не заметил - коррумпированное трухлявое управление с отсутствием ответственности и было к тому предпосылкой. В ответ на расстрелы выжившие научились совершенно мастерски увиливать от ответственности. Поэтому в ж-е никто никогда не виноват. С горя приходится расстреливать невиновных и награждать непричастных. С понятным уровнем мотивации у специалистов.

> неплохо, а где-то примерно как вы описываете.

Ну, если в 1960 и космос - ну да, нормально. А потом слили электронику и цифровые штуки, это по "depends:" утопило целые пласты отраслей. В стратигиях есть такое понятие - "дерево технологий". СССР проспал целые деревья взаимоувязанных технологий.

> Ах-аха-ха! Ну что ты делаешь, прекрати! Рачительный собственник придёт - порядок наведёт.

Ну, глядя на объекты... объект с собственником и без видно сразу. По их общему виду и поведению. Собственники и покрасить не обломятся вместо того чтобы ждать когда проржавеет и рухнет, понимая что ведро краски - очень сильно дешевле.

> В 90х рачительные собственники от чего-то только распиливать и распродавать всё
> могли, включая производства на которые в 80х завезли современное оборудование,

Откуда у СССР в 80 могло быть современное оборудование? СССР по большому счету толком не сумел в CAD/CAE, силовую электронику и умные машины. Это начиналось в ранние 80-е, а к 90-м просто не оставило шансов старым укладам - теперь 1 человек делал больше чем все КБ протиральщиков штанов.

> местами даже зарубежное.

При том скорее всего СЭВовское. Потому что СССР позиционировал себя как злейшего врага запада и это отливалось взаимными симпатиями, типа веселых штук навроде COCOM. У китайцев как-то хватило ума посмотреть на все это и избежать той участи.

> В нулевых спохватились что некоторые куски экономики всё же
> надо сохранить, иначе даже с углеводородицей будут проблемы.

Насколько я вижу, при кончине углеводородов резервы начинают прожираться с адской скоростью вида "уйдет в ноль за полгода". Спохватились? Кто? Где? Глядя на всякие эльбрусы и роскосмосы я этого не вижу. При обвале углеводородов через пару лет многим россиянам будет просто нечего жрать, по образцу поздней перестройки. А прикиньте, те же люди наступают на те же грабли еще раз походу?!

> рачительного собственника было.

Клянутся что из бюджета ни копейки не возмут :). А так - але, кто там еще в изменение климата не верит? По мере оттайки вечной мерзлоты таких приколов будет много, привыкайте. Все что уповало на то что мерзлота "вечная" - начнет превращаться в тыкву. Сюрприз! Это упование - очень большой инженерный shortcut. Но он имеет довольно большую цену.

> ЧСХ, приехавшая комиссия сказала что там ещё несколько
> таких, и о состоянии их фундамента никому также не известно.

По мере оттайки вечной мерзлоты подобная фигня еще много где вылезет. Но можно продолжать делать козью морду насчет изменений климата, посмотрев что еще само развалится (вероятно, довольно много чего).

> Ну т.е. рачительный собственник видимо никаких регулярных проверок не проводил,
> надеясь на что?..

Если кто не в курсе, северные строительства СССР довольно сильно закладывались на то что мерзлота натурально вечная. По мере оттайки глобуса таких лулзов на территории СССР явно будет. Я думаю что культуры мониторинга таких вещей - тупо нет. Человечество еще только начинает получать этой ручкой грабель в лоб.

> На то что сделанно в СССР = сделано на века?

На то что вечная мерзлота - вечная? А оно возьми да и начни оттаивать. Казалось бы при чем тут компьютеры? Может, при том что с СССРовским уровнем развития врядли кто собирал оптом данные по dx/dt и оценивал подобные проблемы? Начиная от отсутствия систем сбора данных до умения  обрабатывать и делать выводы.

> если действие не даёт профита, то оно оттягивается до последнего.

А если это еще не особо очевидное типа оттайки вечной мерзлоты и тому подобной фигни... то оно могло быть вообще не предусмотрено и замечено по факту укуса петухом в окорок.

> Глупо выглядит.

Глупо выглядит неспособность анализировать происходящее вокруг и находить этому объяснения.

> пара фанатов утверждающих что нынче не то что раньше!

Не зря говорится что пролетарии всех стран - пролетают. Просто капитализм несколько стимулирует не быть пролетателем, пиная в сторону ведения какой-то полезной окружающим активности. Но россияне и тут сделали максимально по дурацки, зачем-то выгрузив это на госов. А вот там это вот так не работает. Конкуренция с государством - это что? И какой кому стимул там что-то улучшать? Из бюджета и так докинут.

Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 17:47 
В потоке ваших светлейших мыслей я выделю только огранённые бриллианты:

> Ну, глядя на объекты... объект с собственником и без видно сразу. По их общему виду и поведению. Собственники и покрасить не обломятся вместо того чтобы ждать когда проржавеет и рухнет, понимая что ведро краски - очень сильно дешевле.

Хотел отдельно прокомментировать что ваше представление плохо соседствует с реальностью, но тут же вы сами справились:

> По мере оттайки вечной мерзлоты подобная фигня еще много где вылезет.

Ну никак предусмотреть нельзя же, да? Особо если это под собственностью рачительного собственника. Ведь он туда кого попало не пустит потому что не обязан. А за свои деньги делать это тоже не хочет.

> Человечество еще только начинает получать этой ручкой грабель в лоб.

Ага, уже лет 20 говорят и всё интенсивней, но до сих пор не научились предусматривать. О такой науке как криогеология никто даже не слышал, её даже не придумали ещё, так ведь?

> Просто капитализм несколько стимулирует не быть пролетателем, пиная в сторону ведения какой-то полезной окружающим активности.

Ага, от того социальное расслоение в России и мире растёт всё больше и больше. Хорошо капитализма пинает, приятно. Правда в основном тем кто с этого стрижёт, и тем кому повезло хорошо пристроиться.

Но вы отвлеклись и так и не рассказали что же таки все эти прелести капитализмы принесли среднему россиянцу. Я видел вариант штаны и чатики, а ещё что некоторые инженегры теперь получают больше проклятых пролов. Но как-то жидковато да и не про средних.

PS Хорошо у вас там, в перестроечной криокамере вечной мерзлоты.

Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-20, 18:30 
> Ну никак предусмотреть нельзя же, да? Особо если это под собственностью рачительного собственника.

Уважаемый гений, тот чудный объект проектировался и строился как раз при СССР его сумрачными гениями, походу. А рачительный собственник ... эксплуатационщик, а не проектировщик. И вполне может упустить ВНЕЗАПНУЮ и относительно нехарактерную в прошлом шляпу.

> Ведь он туда кого попало не пустит потому что не
> обязан. А за свои деньги делать это тоже не хочет.

Ну а вот ТЕПЕРЬ, после выявления такой угрозы - видимо захочет и будет делать. Хотя-бы потому что строить штуку заново - довольно накладно, а тут еще г-но придется за собой убрать, за свой счет. И это довольно дорого.

> Ага, уже лет 20 говорят и всё интенсивней,

...ЧСХ объект был построен еще до... :)

> но до сих пор не научились предусматривать.

Я думаю что половина таких факапоопасных штук элементарно не инвентаризованы как таковые. СССР вообще любил странные вещи, что строительство превращающееся в тыкву, что могильники в центре города. Чего в СССР было - так это пофигизм и раздолбайство.

> О такой науке как криогеология никто даже не слышал, её даже не придумали ещё, так ведь?

Этот вопрос наверное следует задать гражданам проектировавшим объект, но это было давно. Билайн вон из линки поха предусматривает, морозит летом. Но то ж билайн, который объект и проектировал, вот они учли уже.

> и больше. Хорошо капитализма пинает, приятно. Правда в основном тем кто
> с этого стрижёт, и тем кому повезло хорошо пристроиться.

Походу мало пинают: общую тупость и веру в сказки с экрана так и не выбило.

> Но как-то жидковато да и не про средних.

Ну как сказать. IT например неплохо развивался, пока кой-кому не приперло и туда сунуться. Теперь то понятно что и это скоро отправится за роскосмосом. А чего вообще пролетарьят хотел то кроме пролетов? Название обязывает, пардон. При хоть каком строе.

> PS Хорошо у вас там, в перестроечной криокамере вечной мерзлоты.

Россия вообще по сути одна большая криокамера эпохи крепостного права.

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 12:16 
CNC делать пытались и уперлись как раз не в компьюторы (Электроники-60, если кто помнит что это, для таких задач вполне хватало), а насколько я знаю в электромеханику.
Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от anonimous (?), 15-Июн-20, 13:46 
> CNC делать пытались и уперлись как раз не в компьюторы (Электроники-60, если
> кто помнит что это, для таких задач вполне хватало), а насколько  я знаю в электромеханику.

Да ладно уж, эта механика на каком нибудь 2с42 до сих пор нормально работает

https://sankt-peterburg.cnc360.ru/modernizaciya-stankov-s-ch.../


Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 13:52 
Фиг его знает, не специалист, факт в том что в CNC пытались.
Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-20, 14:13 
> CNC делать пытались и уперлись как раз не в компьюторы
> (Электроники-60, если кто помнит что это, для таких задач вполне хватало), а насколько

ГГг вы даже не понимаете во что уперлось, только отмазываетесь и стрелки переводите. Да блин во все. От убогих компьютеров отставших на дофига лет, через средства проектирования которых нет, отсталое образование которе ни ухом ни рылом про все это и заканчивая тем что в стране полтора инженера которые вообще понимают что есть микропроцессор и как это работает. А чтобы еще осмысленно что-то сдеалать, да еще инициативу проявив, и это не отлилось.. хм..

Эти маленькие кремниевые чипики принесли новую эру. И теперь как кто-то пошутил, почти каждому приходится быть "немного программистом". СССР просто не вписался в этот поворот. И не имел шансов вписаться, неповоротливый шибко.

> я знаю в электромеханику.

А силовую электронику не хотели? На западе как раз в начале 80 поперло. Это был enabler для того чтобы компьютеры смогли получить _нормальный_ контроль над процессом. Вплоть до выбора момента когда мы щелкаем обмотками вот этому мотору. Что позволяет делать довольно прецизионные выходки в автоматическом режиме. Фигача суперсложные штуки оптом. Независимо от градуса набуханости слесаря цатого разряда, методом "хардварной копипасты".

А этой вашей электромеханикой вы, извините, не сможете так же как электроникой. На самых фундаментальных уровнях.

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 12:25 
Талоны на сливочное масло в г.Ростове-на-Дону появились еще при Брежневе.
Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Июн-20, 23:32 
Лично мне развал совка принёс возможность работать не на совок :)
Перечислять то, что среднестатистическому жителю совка принёс его развал, очень долго. Начнём хотя бы с доступа к нормальной а не "идеологически выверенной" информации.
По всему, что можно придумать, примеры обратного - Китай, КНДР.
Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 00:32 
> Лично мне развал совка принёс возможность работать не на совок :)
> Перечислять то, что среднестатистическому жителю совка принёс его развал, очень долго.

Ну тогда лучше смолчать? Если у вас нет ответа на поставленный вопрос.

> Начнём хотя бы с доступа к нормальной а не "идеологически выверенной" информации.

Это где такая информация? Дайте ссылку. Только не говорите что голос запада == непреложная истина и никакой идеологической нагрузки не несёт.

Кстати, на одно колено уже встали и ноги кому надо омыли? Говорят там так принято нынче. И никакой идеологически выверенной информации!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 16-Июн-20, 13:40 
> Начнём хотя бы с доступа к нормальной а не "идеологически выверенной"
> информации.

ну, этот временный недостаточек уже преодолели.

> По всему, что можно придумать, примеры обратного - Китай, КНДР.

Только вот китай почему-то не экспортом невосполнимых ресурсов богат - он их импортирует по негуманным ценам. Видимо, даже до китая нам сорок верст, да все лесом. Ну, правда, мало кто захочет и работать как китаец.

у кндр да, все хорошо - ща ракетой е...нем! - ну ок, нате вам гуманитарку!  - но нас, к сожалению, Казахстан не прокормит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Июн-20, 13:44 
> но нас, к сожалению, Казахстан не прокормит.

Мы сами себя кормим, man "продовольственная безопасность".

Ответить | Правка | К родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –2 +/
Сообщение от Онаним (?), 16-Июн-20, 21:32 
> Мы сами себя кормим, man "продовольственная безопасность".

А давайте стресс-тест :)
Ну и то, чем вы себя кормите - конечно в основной массе своей говно редкостное по сравнению с продукцией развитых стран. Возьмите тот же ваш насущный пальмово-сливочный спред под видом масла, как набивший оскомину пример.

Ответить | Правка | К родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 18-Июн-20, 15:09 
>> Мы сами себя кормим, man "продовольственная безопасность".
> же ваш насущный пальмово-сливочный спред под видом масла, как набивший оскомину

кстати, да, Михаил, уточните - где именно под Якутском находятся те бесконечные пальмовые леса, которые рубят на масло, в _каждом_ с-ка условно-съедобном предмете оказывающееся.

И если что, учтите - Малайзия нефтедобывающая страна, поэтому ваш газ ей ни задаром, ни с доплатой нафиг не вперся. За брикетик масла извольте платить деньгами.

Ответить | Правка | К родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от пох. (?), 18-Июн-20, 14:46 
Ты вряд ли хочешь жрать перловку.

Ответить | Правка | К родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Июн-20, 23:37 
А, да, возможность не стоять в многометровых очередях за банально едой или товарами первой необходимости - уж это-то почти каждый заставший должен помнить.
Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 00:35 
> А, да, возможность не стоять в многометровых очередях за банально едой или
> товарами первой необходимости - уж это-то почти каждый заставший должен помнить.

Застал. Если и стояли в очередях, то за "дефицитом" который точно не входил в товары первой необходимости. С едой и шмотом всегда был порядок.
Но! Я в отличии от вас прекрасно знаю что кое где было и не как у нас, и да - можно было и чего-нибудь действительно важного не найти.

Но постойте, постойте, это же началось именно в такой форме с... Перестройки!

Сейчас-то понятно что в очередях не стоят - многим всё равно не на что там стоять. Можно-ли считать это успехом? Ну как-то так себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Июн-20, 00:39 
Ну если синих советских кур считать дефицитом... Или сапоги... Или...
Стояли реально за всем. И началось это не с перестройки.
Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (260), 15-Июн-20, 14:17 
> Ну если синих советских кур считать дефицитом... Или сапоги... Или...

Или автомобиль 1 раз за полжизни. Не той модели которую хотелось, а какая была. С перспективой загара под ним в гараже. Или гребаный шкаф через очередь с записью на пару месяцев. Потому что ну вот как-то чудная промышленность с ее производительностью труда "всем похрен" - нимагет шкафов на всех, please wait...

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Июн-20, 20:12 
Yes! Absolutely so.
Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 18-Июн-20, 15:05 
> Ну если синих советских кур считать дефицитом... Или сапоги... Или...
> Стояли реально за всем. И началось это не с перестройки.

во многом таки с перестройки - но не по той причине что "все развалили", ровно по противоположной - из-за упрощения внешнеэкономической деятельности и (внезапно!) смягчения санкций (вчерародившиеся, небось, и не в курсе, о чем я) - появились кой-какие шмотки и жратва, стало за чем стоять.

Китайский пуховик, индийские джинсы, венгерская или чья она там обувь "на манной каше" - вот поводы для совков разбивать друг-другу скрепные рыла в очередях в каком-нибудь 85м году. Палтус мороженный, интересно, чей был...

А за пресловутым БК-0010 стоять в очереди было незачем. Он не продавался (впрочем, и ценник был не для советских людей). Да и даже ср...ную "Микрошу" купить было невозможно. Можно было в "компьютерном клубе" взять в прокат. Подорого и не больше чем на неделю - другие желающие ждут.

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (201), 15-Июн-20, 09:07 
> Застал. Если и стояли в очередях, то за "дефицитом" который точно не
> входил в товары первой необходимости.

Ну, конечно, калбасу из картона можно записать в дефицит, однако в результате протетарьят устроил полную мафию с столами заказов, подприлавками и прочими вещами. Когда за сильно отдельные плюшки колбаса оказывается может и найтись. Но на всех ее не хватит.

> С едой и шмотом всегда был порядок.

Насчет еды позволю себе не согласиться, видев пустые полки и рубку на клюках за последнего куря. Очень прозрачно намекает на фактическую обеспеченность фантика ресурсами.

> Но постойте, постойте, это же началось именно в такой форме с... Перестройки!

Черта с два. Перестройкой пришлось заняться потому что зад уже неиллюзорно подпаливало. Только к моменту занятия ей момент уже был упущен, да и общие принципы "всем пофиг на все" окончательно вросли везде.

> Сейчас-то понятно что в очередях не стоят - многим всё равно не
> на что там стоять. Можно-ли считать это успехом? Ну как-то так себе.

Зато вот роскосмоса доканали умелым управлением, не забыв обделаться на публику с батутами.

Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 12:00 
> Зато вот роскосмоса доканали умелым управлением, не забыв обделаться на публику с батутами.

Вы остановились на самом интересном месте. Этот тредик, он вообще должен быть про нынешние достижения, а не про клятый совок уже почти 30 лет как сгинувший, но до сих пор мешающий рачительным собственникам.

Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (279), 15-Июн-20, 15:21 
> Вы остановились на самом интересном месте. Этот тредик, он вообще должен быть
> про нынешние достижения, а не про клятый совок уже почти 30
> лет как сгинувший, но до сих пор мешающий рачительным собственникам.

В смысле? Это одни и те же рожи и лекала. То что они бэджик перевесили - не пофигу ли? :)

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +3 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 17:53 
> В смысле? Это одни и те же рожи и лекала. То что они бэджик перевесили - не пофигу ли? :)

У вас сломался мозг. Хотите объясню где? С одной стороны вы радуетесь что совок пал. А с другой - говорите что ничего не изменилось, одни и те же рожи и только беджики перевесили.

Вы уж определись там.

Но вообще, чем дальше тем больше мне кажется что тут действительно что-то из области психиатрии.

А чё там кстати в вашем "совке" с олигархами, всех давно экспроприировали и на их виллах санатории устроили а их самих бедненьких по миру пустили? Поделитесь новостями из альтернативной реальности. А то у нас тут с ними всё буднично-скучно - они только добавляют доходов себе, даже на фоне ковидного кризиса от которого большинство беднеет.

Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-20, 09:21 
> У вас сломался мозг. Хотите объясню где? С одной стороны вы радуетесь
> что совок пал. А с другой - говорите что ничего не изменилось, одни и те же рожи
> и только беджики перевесили.

Ну почему совсем не изменилось? Изменилось, но господа решили переиграть и на 70% вернули взад. За что и получат теми же граблями по тому же месту с минимум 70% прошлоразной мощности.

> Вы уж определись там.

По-моему тут все банально.

> А чё там кстати в вашем "совке" с олигархами,

А какая разница что за бэджик - патрийная шишка или дружбан вована? Суть одна и та же.

> тут с ними всё буднично-скучно - они только добавляют доходов себе,
> даже на фоне ковидного кризиса от которого большинство беднеет.

А россияне вообще удивительные типы. Если китай выдернул лучшее из коммунизма (да, у них можно НОРМАЛЬНО пролечиться на очень приличных условиях, с компетентными докторами и современным обоорудованием) и капитализма (бизнес никто не нагибает) - то у россиян был свой путь. И они сделали ровно наоборот, взяв хучшее и оттуда и оттуда. Возможно, на этом глобусе кто-то просто должен показывать фу какими именно быть и почему...

Ответить | Правка | К родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Июн-20, 13:47 
> Ну почему совсем не изменилось? Изменилось, но господа решили
> переиграть и на 70% вернули взад. За что и получат теми же граблями
> по тому же месту с минимум 70% прошлоразной мощности.

Вот только в наблюдаемой реальности теми же (sic!) граблями получают штаты.  Обкомы, правильнаяпотомучтоверная, пролетарьят, вот это всё.

> А россияне вообще удивительные типы.

Безусловно.  Вот только Вы с нами плохо знакомы. ;-)

Ответить | Правка | К родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (386), 16-Июн-20, 18:48 
> Вот только в наблюдаемой реальности теми же (sic!) граблями получают штаты.

Они видите ли получая граблями - учатся на этом. И таки дважды на одни и те же не встают. Вот чего амеры умеют - так это признавать ошибки и работать над ними. А кой кто вон до сих пор снесенный лайнер признать не может.

> Обкомы, правильнаяпотомучтоверная, пролетарьят, вот это всё.

Вы как-то свои проблемы на других проецируете. Это не работает.

> Безусловно.  Вот только Вы с нами плохо знакомы. ;-)

Как-то не испытываю большого интереса к прокачке скиллов холуйства, крепостнического менталитета, ходьбы строем и прочих характерных атрибутов. А чему еще можно научиться у россиян я даже и не придумал. Вот чему нельзя научиться у россиян я уже более менее понял.

Ответить | Правка | К родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Июн-20, 20:13 
За картонной из туалетной бумаги с регионов ещё и в москву ездили.
Но это сойдёт и за величайшее достижение - повышение социальной мобильности в условиях прописки :D
Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 12:28 
“Поздравляю вас, гражданин, соврамши!”

Очереди за всем подряд были задолго до перестройки.

Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 12:54 
> Очереди за всем подряд были задолго до перестройки.

Вот прямо за всем-всем-всем! И это я "соврамши". Ну-ну. ;-)

Но я никак не пойму, совкофобия это видимо уже по отрасли психиатрии?

Пытаешься с людьми говорить за настоящее, а они тебе про то что было 30-40 лет назад, и никак остановиться не могут. Не специалист, но подозреваю что тут нужен мозгоправ.

Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 13:33 
Припекает совкофила :)

Давайте про настоящее, сейчас я работая инженером (кстати в благословенном СССР-е это слово было практически синонимом неудачника) могу получать достаточно приличные деньги, и эти деньги я могу "отоварить" (знакомое словечко ?) не сталкиваясь со множеством утомительных и унизительных заморочек, которыми в изобилии обеспечивал своих граждан великий и могучий СССР.

Машину или квартиру могу купить, не стоя в многолетней очереди, не привлекая к этому делу дедушку-ветерана войны и не суя на лапу 'нужным людям'. Или могу что-то не покупать потому что это мне не нужно, а не потому что в госплане решили что "сегодня в мясе потребности нет". В ресторан могу пойти и не потому что у меня там знакомый швейцар, который проведет мимо очереди из простых советских человеков, а вот потому что захотелось. Отдыхать могу поехать не на курорты мать его Краснодарского края, а в другую страну (практически недостижимое для простого советкоподданного приключение), если конечно вирусы не помешают. Без характеристик с места работы, проверок и ОВИРа. Про телефон, интернет, книги (даже макулатуру собирать необязательно) и телевизор (в котором пока даже не по всем каналам показывают бормотание престарелого генсека) здесь уже писали.

Мало, блин ?

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 17:20 
> Мало, блин ?

Вы читать по русски умеете? Точно? А смысл прочитанного понимать умеете? Если умеете, то способны-ли оторваться от собственного пупка и посмотреть вокруг? Постарайтесь ещё раз, вдруг получится? Но для слабеньких пониманием я повторю:

Вопрос не в том что вам (или мне) принесло вот это всё. А в том что оно принесло среднему россиянцу. Давайте, поджигайте, только не забывайте что Россия  это не только внутри МКАД и рядышком. И в доводах используйте пожалуйста статистику и прочие адекватные пруфлинки, а не "у моего друга брата свата зятя" и т.п.

PS У меня не припекает, да и совкофил из меня так себе. Припекает у тех, кто до сих пор совка боится, хотя тот давно уж в могиле лежит. А у них до сих пор истерика и поджилки дрожат при одном только упоминании.

Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 19:01 
Средние россиянцы не покупают машин, квартир, нормальных (а не советского качества) товаров народного потребления ?

И кстати советскую статистику можете засунуть себе в ... Потому что она чуть менее чем полностью состояла из приписок и прочего канцелярского творчества.

Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Июн-20, 20:14 
А знаешь почему? Это самое "настоящее" в лице бюрократии усиленно пытается втащить всё в то самое прошлое. Поэтому о том, что там вообще-то по жизни не кисельные берега были, а дерьмо похлеще нынешнего, напоминать таки приходится.
Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 19:14 
Товары первой необходимости это что ? Перловка, хлеб и "Завтрак туриста" ?
Cо всем остальным в СССР постоянно случались временные трудности вплоть до полного исчезновения.
Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 16-Июн-20, 13:58 
> Товары первой необходимости это что ? Перловка, хлеб и "Завтрак туриста" ?

завтрактуриста - положь откуда взял. Это ж мясные консервы были (хотя и не правильная тушенка). На свадьбу или на похороны получите в сельсовете.

В Москве, наверное, изрядно побегав (чортов тунеядец, как тебя дружинники не поймали при этом - бегаешь-то ты в рабочее время, в другое и магазин закрыт!) - завтрак ты бы нашел. Не больше трех в одни руки. Нормальная тушенка - только по "заказам". В нагрузку две банки килек и сайра в масле.

Этого барахла - действительно, было. Художественно возведенные пирамиды из этих банок с несъедобными консервами украшали продуктовые магазины до полного успеха перестройки. К 89му и эти банки сожрали.

Мясо (и то "суповой набор" из жил и костей) - только отбить в неравном бою с пенсионерами, опять в рабочее время, опоздаешь на пятнадцать минут - ничего тебе не оставят.

Молоко - может быть, может не быть. Вокруг него сварливая очередь. Может быть уже прокисшее - пастеризация и рефрижераторы на колесах, разумеется, не изобретены совками.

Кстати, тетрапак (купленный за валюту уже в восьмидесятых) был величайшим достижением - кто помнит "треугольные" вечно протекавшие пакеты. Герметичный пакет для молока в совке изобрести не смогли. Ну или если изобрели, не смогли поддерживать оборудование в исправном состоянии.

А стеклянных бутылок, ясен пень, не хватало, даже при условии что чтобы купить в бутылке, надо было сдать бутылку (разбил, про...л, нет у тебя и взять неоткуда - не наши проблемы, товарищ, идите лесом, вон очередь какая огромная)

Хлеб - был, но тоже очередь (мля, ну это почему нельзя было без очередей сделать?) и не факт, что протолкавшись к полкам, не обнаружишь что он "вчерашний". Или позавчерашний, угу.

А уж характерную вонь овощных магазинов я по сей день помню...

Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Июн-20, 23:41 
Ликвидацию (не полное) синдрома вахтёра и "блата" нельзя не отметить.
Сейчас тоже предостаточно, но тут и то, что совок таки загальванизирован и до конца не того, имеет значение.
Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Июн-20, 23:42 
Связь и связность.
Не ту, что на почте, по графику, и с куратором, если на международку...
А ту, что вот сейчас здесь в чате например.
Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Июн-20, 23:44 
И кстати тут не только падение совка, тут лично дедушка Сорос ещё руку приложил, и руку нехилую. Хоть и не бесплатно. Просто без падения фиг бы его пустили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 00:38 
> Связь и связность.
> Не ту, что на почте, по графику, и с куратором, если на
> международку...
> А ту, что вот сейчас здесь в чате например.

А что большинству средних россиянцев это всё дало? Давайте конкретней.

Вообще, это конечно обвинение уровня "не было айфонов", что, в штатах или европах тогда с этим было так же как сейчас? Кстати, году в 90м я лично был свидетелем получения в советской школе email из штатов. Unbelievable, правда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Июн-20, 00:40 
Нет, тут другой уровень. Во всех нормальных странах к тому времени та же нормальная телефонная связь уже давно была.

Если что, посудомоечным машинам уже очень много лет - погуглите. Когда они до пост-совка дошли?

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Июн-20, 00:43 
Мы про них узнали в самом раннем пост-совке из тьфу-тьфу уже не совковых, а пробившихся наконец в страну _иностранных_ книг, и долго фантазировали, как же они вообще выглядят, пока фото не нашли.
Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 00:52 
> Если что, посудомоечным машинам уже очень много лет - погуглите. Когда они
> до пост-совка дошли?

Странно, но до сих пор до большинства не дошли. Ну а то что удачно пристроившиеся могут себе больше позволить чем раньше, хотя и не везде - я же не спорю. Но вопрос-то был не в этом!

И приложите пожалуйста список "нормальных стран". Для расширения кругозора так сказать.

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Июн-20, 01:02 
И долго ещё не дойдут. Равно как и например свобода СМИ полноценная, и многое другое. Тут не только в вещах дело. Отставание на 20-30 лет во всём и упор на подавление неквадратноапертурного мышления с самого детства начиная - они да, такие. + сами себе решили ещё лет на N'цать различными успешными действиями в духе того же совка усугубить в последнее время.

Ну да это всё беллетристика. Попробую в двух словах ответить на ваш "насущный" вопрос, раз уж так хотите. Отметая в сторону свободу творчества, столкновение идеологии-инакомыслия и прочие слишком сложные абстракции.

---

У большинства "большинства" людей даже _ниже среднего класса по возможностям_ (я не говорю про доход, отметим, я говорю про потенциал) с крахом совка и открытием границ - как интернациональных, так и внутренних - появилась наконец-то возможность упростить свой повседневный быт за счёт приходящих социальных и технологических улучшений (прогресса), и освободить время как на отдых, так и на более продуктивную деятельность.

Это ответ.

---

Теперь ещё немножко беллетристики к ответу, иначе будет не совсем понятно.

Почему это стало возможным только с крахом? Это вещи и информация, которые совок либо игнорировал, либо считал запретными, либо считал ненужными, либо просто не имел потенциала для производства таковых в силу ориентированности на средства для убийства людей в первую очередь (многоцелевая оборонка с возможностью гражданского производства), и не мог купить в силу закрытости и боязни зависимости от "капиталистического" мира, а также в силу противопоставления себя таковому.

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 01:52 
> И долго ещё не дойдут. Равно как и например свобода СМИ полноценная,

Спасибо, поржал.

Дважды поржал от того что зловредный совок уже почти 30 лет как того. А всё во всём виноват. Ну это как если бы в 47м году во всех бедах в стране винили клятый царизм. Ну вы поняли.

> У большинства "большинства" людей даже _ниже среднего класса по возможностям_ (я не
> говорю про доход, отметим, я говорю про потенциал) с крахом совка
> и открытием границ - как интернациональных, так и внутренних - появилась
> наконец-то возможность упростить свой повседневный быт за счёт приходящих социальных и
> технологических улучшений (прогресса), и освободить время как на отдых, так и
> на более продуктивную деятельность.

И чё как, упростили? Циферки будут по конкретным показателям? Ну там, про сокращение рабочего дня, рабочей недели, сокращение бытовой нагрузки, улучшение социального климата, всё такое? А то пока выглядит как цитата времён перестройки. Особо интересно это читать, наблюдая на практике ровно противоположенные процессы.

> Это ответ.

Это не ответ. Это типовое ко-ко-ко об обществе *потенциально* равных возможностей. Где один родился в Москве, а другой в Мухосранске. И они оба типа равны. Правда у первого есть считай всё,  другому даже в школу надо за 20 км каждый день ездить т.к. местную оптимизировали. И учителей там не всегда хватает. А те что есть часто такой квалификации, что плакать хочется. А потом его с таким клёвым образованием ждёт работа за 15 тыщ в месяц, и то не факт что он её найдёт.

И откуда в этих условиях взяться "потенциалам", от боженьки? Ну то-то у нас сплошные прорывы теперь.

Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 12:33 
Вы и правда считаете что в СССР в Москве и Мухосранске люди жили одинаково замечательно ?
Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 12:47 
> Вы и правда считаете что в СССР в Москве и Мухосранске люди
> жили одинаково замечательно ?

Нет, я правда знаю что в иных мухосрансках жили получше чем в Москве. И выбор куда поехать жить и работать решался между этими мухосрансками и Москвой не в пользу последней. Сейчас такое представить сложно, даже наверное невозможно.
Но сейчас, там конечно же ситуация "нормализовалась" - все кто мог уехать уехали ещё в 90х.

Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 13:41 
Если не брать территории с северными надбавками, то это конечно же не так. В Мухосрансках конкретно РСФСР было крайне грустно и оттуда также массово пытались уехать в города покрупнее. Только вот прописка...
Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 17:37 
> Если не брать территории с северными надбавками

А если не брать нерезиновск, и ещё парочку регионов городов и рядом с ними, то... Что, неужели стало кругом лучше?

Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 19:16 
Смотря в чем, теперь в любом мухосранске можно купить мяса (а не костей) и курицу не синего цвета.
Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Июн-20, 22:33 
Не могу не подтвердить :)
В мухосрансках вообще было уныльё уныльём всё, что было... да и сейчас только чуть получшало, от прогресса к счастью, не закрывая границ, не уйти.
Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (260), 15-Июн-20, 14:22 
> Вы и правда считаете что в СССР в Москве и Мухосранске люди
> жили одинаково замечательно ?

А вы москву тогда видели? Магазы с пустыми полками, обдрипаные здания, разваливающиеся автобусы, вонючие коптящие рыдваны. На мое нескромное мнение надо быть странным человеком чтобы добровольно хотеть так жить в таком месте.

Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Июн-20, 13:50 
> Равно как и например свобода СМИ полноценная

А вот здесь можно подробнее?

Во избежание типовых ошибок при ответе процитирую и здесь:

---
У вас, дорогие мои, liberal privilege. Это знаете что такое? Вот допустим white privilege это когда ты белый и просто не понимаешь, как живётся другим расам. Потому что ты этого не ощущаешь. И расисзма для тебя как бы нет. You with me so far? Так вот, либеральная привилегия, это когда твоя точка зрения как бы вдруг единственно правильная и пропихивается во все дыры без смазки нон-стоп. Но тебе, дорогой либерал, в этом комфортно, потому что это твоя стихия. И ты ВААЩЕ не чувствуешь, как ощущают себя все, кто не с нами, против нас и прочие несогласные. Так вот может вы (не вы-мои-друзья лично, я в данном случае собирательно) попридержите свои либеральные привилегии на пять минут и послушаете другую сторону, не скатываясь в обвинения в расизме?
--- http://www.facebook.com/sara.barabu.moo/posts/10158846071349048

Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (387), 16-Июн-20, 19:41 
И еще привилегию быть запертым и обобраным запишите. Офигенная же привилегия - как я ее получил, так сразу и офигел.
Ответить | Правка | К родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 14-Июн-20, 22:55 
> Возможность инженеру легально зарабатывать больше разнорабочего уже не считается ?

Неплохо! Уже лучше чем словесный понос соседнего комментатора. Поставлю вам плюс!

Хотя конечно, стоило бы уточнить куда делось огромное множество советских инженеров после перестройки. А так же современную судьбу инженерии из не айтишных и сырьевых направлений. Но в целом сойдёт.

А ещё что-нибудь будет?

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (132), 14-Июн-20, 23:17 
А по вашему смена социального строя могла произойти так чтобы совсем никто не пострадал ?
Может тогда еще восплачем о тяжелой судьбе работников советской торговли ? Вот уж где были трагедии достойные пера Шекспира.

Добавим также что многие из "огромного множества советских инженеров" были заняты тем что пили чай в промежутках между перекурами, имея соответствующую профессиональную ценность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 00:42 
> А по вашему смена социального строя могла произойти так чтобы совсем никто
> не пострадал ?

О, вы становитесь честнее, прекрасно! Давайте теперь к главному, таки что смена строя принесла большинству средних россиянцев?

Ещё раз, я тут не за СССР агитирую. Мне просто интересно услышать доводы за нынешний порядок, после того как СССР в очередной раз кинулись г-ном поливать. Я бы ничего не написал, будь у современной системы безусловные успехи в темах важных для среднего гражданина. Но пока что-то в качестве доводов одни штаны и чатики приводятся. Ну так себе достижение, если честно.


> Добавим также что многие из "огромного множества советских инженеров" были заняты тем
> что пили чай в промежутках между перекурами, имея соответствующую профессиональную ценность.

Многие != все, так ведь? Т.к. так же многие потом оказались вынуждены либо идти в бизнесы, либо в IT, либо таки валить за бугор.  И далеко не всегда это делало их счастливыми.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 12:40 
Вот видно что в СССР-то вы и не жили и не понимаете каким трешем сопровождалось там приобретение любых товаров роскошнее кильки в томате. Иначе бы вот презрительно о "штанах" не отзывались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 12:49 
> Вот видно что в СССР-то вы и не жили и не понимаете
> каким трешем сопровождалось там приобретение любых товаров роскошнее кильки в томате.
> Иначе бы вот презрительно о "штанах" не отзывались.

Вот видно, что если ваш опыт не совпадает с чьим-то чужим опытом, то вы не можете допустить что это тоже может быть правдой.

Алё! Мир не такой чёрно-белый и ваш субъективный опыт != непреложная истина.

И эти люди ещё за тоталитарную идеологию советскую затирают...

Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 13:06 
Вы уж извините, но вы не знаете самых простых вещей о повседневной жизни обычных советских людей, и через то постигаю что либо вы там не жили, либо происходите из семейки партхозактива, торговых работников, дипломатов и т.п.

"С милым рай и в шалаше, если папа - атташе"

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 13:27 
> Вы уж извините, но вы не знаете самых простых вещей о повседневной жизни обычных советских людей, и через то постигаю что либо вы там не жили, либо происходите из семейки партхозактива, торговых работников, дипломатов и т.п.

Вот мы и докатились до обвинения в номенклатура/партхозактив/дипломаты и т.п. Да не дорогой мой религиозный фанатик. Мама у меня учителем школьным была а папа слесарь-сантехник - ну это чел который теплотрассы чинит и краны заменяет в квартирах. Такие вот мы привилегированные, клейма ставить некуда.

Но, обратите внимание, я нигде не отрицаю что где-то и дефицит был, и прочие "прелести". Просто - везде было очень, очень по разному. У вас же одно только фанатичное обличение и обвинение всех несогласных в ересях.

Я понимаю, больно и стыдно признаваться что твои убеждения на самом деле пропаганда, по качеству похуже советской. Особо когда пол жизни, а то и больше с этим прожил, и оно стало частью тебя.

PS Тоталитарная идеология говорите была?.. Может это оно вам так мозг испортила?

Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (279), 15-Июн-20, 15:24 
> "С милым рай и в шалаше, если папа - атташе"

Народ и партия едины - различны только магазины.
Неси с завода каждый гвоздь: ты здесь хозяин а не гость

Так, еще парочка колоритных фраз эпохи.

Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Июн-20, 13:52 
> А по вашему смена социального строя могла произойти так чтобы
> совсем никто не пострадал ?

Уж не Вы ли только что рядом тыкали носом в китайский опыт?
Чё это за обувка-то такая интересная...

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Июн-20, 23:34 
Я там ниже про томографы отметился.
На самом деле на ваш вопрос лень отвечать.
Даже тех же окон нормальных в совке не было, если про быт говорить.
Жутко теплоэффективные "бытовые" деревянные рамы. Это наследие до сих пор ещё не везде искоренено.
Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 12:41 
О да, интересно современные совкофилы знают что такое "заклеивать окна" ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Июн-20, 13:57 
> Жутко теплоэффективные "бытовые" деревянные рамы.
> Это наследие до сих пор ещё не везде искоренено.

А когда "наконец" будет -- в дивный момент прозрение о том, что дерево в городе при отсутствии тепло/энергоносителей (не) запасено тыщами тонн хотя бы в косяках и рамах (и на нём хотя бы можно что-то сготовить), наступит не менее внезапно, чем у армян в начале девяностых.  Говорят, городские насаждения после той зимы долго-долго восстанавливались...

http://youtu.be/e8zAvRELS4w

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 16-Июн-20, 21:27 
Да, давайте ещё на всякий случай каждый перетаскаем домой хотя бы по 10 булыжников, а то вдруг каменные топоры понадобятся.

Впрочем, вы правы, в совке и его наследнике подобное действительно случиться может запросто, и даже крайних не найдётся, кроме стрелочников.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Июн-20, 23:46 
Литература будет.
Не идейно выверенная и списки съездов партии, а нормальная человеческая литература, в т.ч. художественная и научная. Не говоря уже о документальной.
Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 00:46 
> Литература будет.
> Не идейно выверенная и списки съездов партии, а нормальная человеческая литература, в
> т.ч. художественная и научная. Не говоря уже о документальной.

Ахаха, т.е. вы ещё один незамутнённый индивид, считающий что бывает литература не несущая идеологической нагрузки? Снова заявления космического масштаба и космической же... Незамутнённости.

Без идеологической нагрузки если и бывает литература, то если только сухие справочники. Художка - всегда несёт. Научная литература - чем дальше от фундаментальных наук, тем больше идеологии, например генетика, антропология и даже биология уже очень сильно под этим всем. Про чисто гуманитарные науки даже говорить смешно - там вообще сплошная идеология.
Другое дело - вам нравится эта идеология, и вы делаете вид что её нет. Так и скажите это - я ничего против свободы мнения не имею. Но не надо врать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Июн-20, 00:52 
Речь не про "идеологическую нагрузку", а про "идеологическую выверенность", которая достигалась строгой цензурой всего, что в узенькие костные рамки мышления бюрократического аппарата не вписывалось. Не подменяйте понятия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 00:57 
> Речь не про "идеологическую нагрузку", а про "идеологическую выверенность", которая достигалась
> строгой цензурой всего, что в узенькие костные рамки мышления бюрократического аппарата
> не вписывалось. Не подменяйте понятия.

Цензура есть последнее из орудий режима по зачистке информ. поля. Его применяют когда обычные методы запудривания мозгов уже не работают. В нынешнем состоянии такая цензура не нужна - всё и так крепенько стоит. К тому же, в книжных магазинах эта ваша "литература" где-то на 90% хлам который вреден для психического здоровья. Девушка работала в крупной сети книжных магазинов - знаю не по наслышке как там хорошо всё нынче на самом деле.

А кстати как там, в просвещённых странах, цензуры нет, ну совсем прямо нет, ни капельки? Можно любой пост в тырнете написать и любую книжку распечатать? Вопрос риторический если что.

Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Июн-20, 01:05 
> Цензура есть последнее из орудий режима по зачистке информ. поля

Совок её упорно применял во все поля всё время своего существования. Такую вот крайнюю меру...
И это жёстко печально, потому что всё те же попытки "повторить" набирают обороты.

Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 01:38 
> И, как вы понимаете, решать за других, "хлам" та или иная книга,
> или "не хлам" - так себе затея.

Ага, всё относительно, ни одна точка зрения не может быть совершенно верной или не верной. Добро пожаловать в мир постмодернизма!
Рынок же сам всё решит. И если теории заговоров, национализм, эзотерика, альтернативная история и прочее подобное хорошо идут, то их будет больше чем адекватных книг. И рекламироваться они будут лучше. Что мы и наблюдаем. А идут они хорошо, в частности в силу невероятных достижений современной России в образовании. Если советские люди не были к концу союза особо отягощены критическим мышлением, то о нынешних и говорить страшно.

> Совок её упорно применял во все поля всё время своего существования. Такую
> вот крайнюю меру...

Верно! Он потому и применял, что был объективно слаб, слаб с самого начала, и вместо реальных благ приходилось давать рассказы о "загнивающем западе" с одной стороны, а с другой - строго фильтровать всё что может противоречить этим рассказам.

Нынешнему режиму это не надо, вот он и не фильтрует. Но как только такая опасность в реальности появится - ещё форы даст.

> И это жёстко печально, потому что всё те же попытки "повторить" набирают обороты.

И именно по этому, я уже во втором месте прошу вас раскрыть эту тему. Что там у кого где набирает? Я пока вижу обратное. Не держите в себе, поделитесь, будем бояться вместе.

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 13:46 
Факт в том что хорошие книги сейчас купить можно, без талонов за сдачу макулатуры (помните такой милый обычай ?)
Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Июн-20, 14:03 
> И это жёстко печально, потому что всё те же попытки "повторить"
> набирают обороты.

...по ту сторону лужи.  Хотя и в европах забавно бывает -- цитирую приятеля насчёт http://youtu.be/NFd9UXV4jP0 (ой, чисто случайно "аккаунт удалён" -- в общем, там было про демонстрацию PEGIDA):

---
Ага, было! Это наши уже традиционные "Пегидовцы", которые митингуют по понедельникам: [...]
С самого начала и до сих пор, кстати, на этих митингах есть флаги России.  Ну и теперь вот "Merkel nach Sibirien, Putin nach Berlin". У нас налицо раскол общества. Раскол точно между политикой/СМИ и народом. Пегидовцев, например, травят со всех сторон, но оказалось, что их трудно "взять": они не просто тупое быдло, они не "правые радикалы", а в своей массе самые нормальные, в т.ч. и хорошо образованные люди, нередко люди из малого бизнеса. Вот и пошла канитель с "огрешностями" на уровне региональной политики, де, мало вдалбливали у нас людям, что африканцы и арабы, ныне наводняющие наш город - это хорошо, и что случаи насилия, грабежа и мародерства - лишь редкие и отдельные явления, которые "с кем не бывает"...
Травля пегидовцев теперь осуществляется таким образом, что о них просто умалчивают. Сначала снижали кол-во участников на митингах в прессе, теперь в СМИ о них и вовсе глухо.
---

Он, кстати, сам немец.  Но по-русски шпрехает, как видите, замечательно.

Вы можете спорить с реальностью сколько угодно -- просто исходов два: или рехнётесь, или она победит.

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 16-Июн-20, 21:25 
> Вы можете спорить с реальностью сколько угодно -- просто исходов два: или рехнётесь, или она победит.

Ну вот совок и поспорил до такой степени, что она таки победила. Да и насчёт того, что был выбран только один исход из двух, есть серьёзные сомнения.

Ответить | Правка | К родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Июн-20, 01:10 
И, как вы понимаете, решать за других, "хлам" та или иная книга, или "не хлам" - так себе затея.
Из этого правила есть исключения - типа призывов к насилию в реальном мире - но это только исключения.
Вот такие попытки решить за всех - как раз одна из причин, по которой совок был _настолько_ плох.
Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Июн-20, 01:12 
-- решить за всех, что им нужно --
опечаточку поправил, а вообще 00 часов, спать пора
Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Июн-20, 22:42 
Как ни странно, да, даже томографы в больницах появились.
Я уж молчу про дома и быт, где вещей лучшего советского производства почти не осталось, и о них вспоминают с ужасом.
Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (301), 15-Июн-20, 20:14 
Кровавый Сталин запрещал ввозить томографы из будущего!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Июн-20, 22:25 
При совке они не имели шанса появиться, от слова "совсем".
Совковые XRay-аппараты видели хоть раз в своей жизни?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-20, 09:27 
> Совковые XRay-аппараты видели хоть раз в своей жизни?

Достаточно сравнить советскую бормашину для зубов с каким-нибудь заурядным филипсом... первое годно только как пыточный агрегат, не более =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-20, 09:26 
> Кровавый Сталин запрещал ввозить томографы из будущего!

Нет, но он заложил систему, которая загасила у себя будущее. Будущее наступило, но только на проклятом западе. Хотя постепенно и китаю досталось слегка.

Ответить | Правка | К родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (412), 20-Июн-20, 14:05 
всё одно сведут на баб (с). Может лучше про лампочку..
Ответить | Правка | К родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Июн-20, 23:49 
О, извиняй, сам подсказал ещё по жизни. Отсутствие "распределения" и жёсткого института "прописки".
Мягкий вариант последней таки успел дожить до попытки реинкарнации.

> разлились антисоветской блевотой. Как будто со дня на день восстановят кровавый совок

Вот реально возможность "повторить" становится неиллюзорной, и это реально пробирает морозом по коже и под.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 00:47 
> Вот реально возможность "повторить" становится неиллюзорной, и это реально пробирает морозом
> по коже и под.

Даже заинтриговали, честно. Поделитесь, где вы эту возможность высмотрели?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (201), 15-Июн-20, 09:09 
> Даже заинтриговали, честно. Поделитесь, где вы эту возможность высмотрели?

Мм... может, в территории под локдауном? Нормальное такое превью перспектив :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 12:02 
> Мм... может, в территории под локдауном? Нормальное такое превью перспектив :)

Для "повторим" мало одного только "всё плохо", там много что ещё нужно, чего вроде бы нигде не наблюдается. Однако выступающий заявляет что вот-вот! Отсюда и интерес.

Ну а то что всё плохо - так народ, и не только российский, отличается долготерпением. Тем более лето подошло, дачи, картошечка, редисочка. В 90х и не такое вытерпливали же, и ничего, не "повторили".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 15-Июн-20, 17:50 
Вы вообще про что? Там выше была речь о "повторим совок", что в своих ночных кошмарах зрят успешные инженегры вырвавшиеся оттуда. А вас не понять куда понесло.
Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 15-Июн-20, 09:52 
Ага, а так-же отсутствие гарантированного устройства на работу. Выпустился и вперёд на биржу, искать работу - прекрасно-же, особенно если в итоге совсем не найдёшь. Проучился 5 лет и идёшь дворником, если повезёт.
Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Июн-20, 10:49 
Ну если совсем ничего делать не может - то точно не найдёт.

Гарантированное трудоустройства на гарантированно никому не нужную работу - вообще аналогично так себе затея, и это также одна из причин, по которой совок гавкнулся, результаты этой работы банально шли в минус.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Июн-20, 10:54 
Кстати вот эти вот кивания на гарантированное трудоустройство - гвоздь в гроб системы "лучшего" совкового образования. Если оно было таким лучшем, то на фига требовалось гарантированное трудоустройство, и как так получилось, что получившее это "лучшее" образование оказались внезапно не нужны?
Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Июн-20, 10:55 
.. не могу подредактировать очепятки, поэтому перепутанные буквы замените сами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 15-Июн-20, 11:37 
> Кстати вот эти вот кивания на гарантированное трудоустройство - гвоздь в гроб
> системы "лучшего" совкового образования. Если оно было таким лучшем, то на
> фига требовалось гарантированное трудоустройство, и как так получилось, что получившее
> это "лучшее" образование оказались внезапно не нужны?

а зачем тогда разные программы по "Первой работе" в прогрессивных США и Канадах по типу:
https://obamawhitehouse.archives.gov/the-press-office/2016/0...
и
https://www.gov.mb.ca/cyo/youth/agencies/first_jobs_fund.html

у них-же всё, вроде, хорошо с этим? или нет? И нет-ли тут приговора западной системе обучения? А так - можно и западную систему здравоохранения вспомнить - она как-бы тоже сейчас сильно на слуху.

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 12:55 
<зевая> можно подумать советское здрвоохранение в аналогичной ситуации выступило бы намного лучше.

СССР мог избежать эпидемии за счет закрытости, но если бы вирус распространился было бы тоже что и сейчас, то есть замалчивание, потом брехня и манипуляции со статистикой. И кстати ИВЛ тебе простой анонимус нихрена не светил бы, потому что их мало, половина стоит без запчастей (почему-то в СССР ко всему что сложнее лопаты не было запчастей), а импортных не купят потому что вся валюта ушла в Африку на поддержку черт-те каких бабуинов социалистической ориентации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 15-Июн-20, 13:49 
> <зевая> можно подумать советское здрвоохранение в аналогичной ситуации выступило бы намного
> лучше.

Думаю, всех-бы загнали в домашний карантин, аналогичный китайскому и спустя 3-5 месяцев аналогично китайцам отлавливали инфицированных на границе. А не так как сейчас - у нас не карантин, а самоизоляция, поэтому никто никого кормить не обязан, но коммуналку платить надо.

> СССР мог избежать эпидемии за счет закрытости, но если бы вирус распространился
> было бы тоже что и сейчас, то есть замалчивание, потом брехня
> и манипуляции со статистикой. И кстати ИВЛ тебе простой анонимус нихрена
> не светил бы, потому что их мало, половина стоит без запчастей
> (почему-то в СССР ко всему что сложнее лопаты не было запчастей),
> а импортных не купят потому что вся валюта ушла в Африку
> на поддержку черт-те каких бабуинов социалистической ориентации.

да, да, да, сложнее колош ничего не производили, вообще, никогда, и в космос летали только на трофейных ФАУ-2...

Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (232), 15-Июн-20, 14:06 
Какой-такой карантин на 3-5 месяцев, выполнение плана хренадцатой пятилетки под угрозой !

Удивительные люди, которым приходится объяснять что полеты в космос и приличная медтехника, это разные вещи, и что если первое в СССР имело приоритет, то второе не очень и делалось как получится. Вот и получалось что полеты в космос есть, а приличной бормашины нет (и не предвидится).

Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (260), 15-Июн-20, 14:25 
> что полеты в космос есть,

При том по сути полвека на одном и том же. А зачем улучшать, и так же работает.

> а приличной бормашины нет (и не предвидится).

Про компьютерный томограф и заикаться неудобно...

Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Июн-20, 14:08 
> <зевая> можно подумать советское здрвоохранение в аналогичной ситуации
> выступило бы намного лучше.

Это если есть чем думать, а не только этим зевать.

stfw "холера 1970"

Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (301), 15-Июн-20, 20:15 
Как ты сумел увязать одно с другим?
Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (139), 14-Июн-20, 18:59 
Что, вас уже выписали из сумасшедшего дома?
Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Июн-20, 22:33 
Во. Сразу видно, что тоже застал (про телефон).
Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (213), 15-Июн-20, 11:01 
>К сожалению, мне не хочется телескопов, а хочется приличный осциллограф, но вот его купить я не могу - заботливое рассеянское правительство не велит рабам покупать "профессиональное" оборудование.

В такое что-то не верится. Без осциллографов работа большого числа людей встанет и бюджет потеряет много денег. Можно пруфы?

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (267), 15-Июн-20, 14:36 
> В такое что-то не верится.

Позырь тематические вакансии особо шикарных фирм и отзывы о них. Видимо дедушки сидевшие на попе ровно по привычке у них таки начали вымирать или просто смылись на пенсию, и теперь ... такие чудные вакансии :). А что, не мечтали ворочать 5 навороченых CAD в областях которых на 3 человек хватит, за зарплату кассира пятерочки? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от пох. (?), 16-Июн-20, 14:05 
> В такое что-то не верится. Без осциллографов работа большого числа людей встанет
> и бюджет потеряет много денег. Можно пруфы?

так бюджетная контора может купить.
Я - не могу. Сп-ть не предлагать.

Пруфы в таможенных правилах ищи сам. Вкратце: рашкованец не имеет права ввозить через границу ресурсной товары, не предназначенные для личного потребления.
Что именно осциллографы ими не являются - тебе добрый дядя на таможне объяснит.

Нет, вообще никак нельзя - нет дырочки.

3d принтеры, кстати, тоже в черном списке. Но это хотя бы китайцы сами умеют обходить. А тут товар несортовый, китайцу неинтересно.

Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (263), 15-Июн-20, 14:28 
> хочется приличный осциллограф

Для каких частот он тебе нужен? Если до 96 кГц, может, обойдешься звуковой картой?

А нет ли случайно конвертеров частот в звуковой диапазон как раз для таких целей? Нужен софт, который бы программно преобразовывал обратно и вот тебе бюджетный осциллограф. Или я глупость сморозил?

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (267), 15-Июн-20, 14:34 
> А нет ли случайно конвертеров частот в звуковой диапазон

Очень интересно как сэр планирует сконвертить ну допустим вон тот 500kHz PWM в звуковую частоту? Учитывая что он имеет смысл только как вот это и вот так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от пох. (?), 16-Июн-20, 14:08 
>> хочется приличный осциллограф
> Для каких частот он тебе нужен? Если до 96 кГц, может, обойдешься

я ж сказал - хочется - приличный. Дерьмом-то обходиться рожденные в эссесер привыкли.

Можно даже вместо звуковой заказать именно карту осциллографа (там цап поприличней, в смысле, на незвуковые частоты тоже, и иногда даже защита бывает от внезапного попадания на мать пары киловольт) - китайца соврет что-нить в декларации что это звуковуха ;-)

А банальный списанный хлам двадцатилетней давности с севшей трубой с ебея - нинини.

Ответить | Правка | К родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-20, 07:26 
> P.S. так-то мелкие лазеры нынче тоже вполне общедоступны, правда, с невидимыми диапазонами посложнее будет.

В каждом сидюке есть. Сложность там в основном в том - а как ты его такой на что-то наводить будешь, например? :)

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-20, 05:06 
> до дела не доходило почти никогда,

И на это есть определенные причины.

> возможно за узеньким применением в рамках госслужб

Оптимизм это хорошо.

> не только описать, но и подтвердить доступной практикой.

Практика применения таких вещей, как бы это сказать, в лучшем случае балансирует на грани легальности.

> но и подтвердить доступной практикой.

Странных вундервафель есть даже у совдепов. Просто легальное применение оных - штука нишевая и требует аккуратности. Ну да, можно назвать микрофоном и орать караоке на незанятой частоте, тогда всем пофиг. А если удумаете что-то иное - вам и в штатах и в европах за наглое вторжение в чужую частную жизнь зад таки надерут, если попадетесь.

Совдеп отличается только дурным сочетанием п@нтов vs технологичности. С другой стороны, в силу убогости их электроники, есть примеры сборки из г-на и палок довольно неплохих вундервафель. Поэтому можно собрать что-то непозорное прямо из подручного хлама.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Eraserkry (?), 14-Июн-20, 10:09 
Дык он бесполезен про современных стеклопакетах, не вибрируют они. Метод ваш. да и контрится он при помощи кривых стекол. А вот со светом  трюки придется делать похитрее.
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (301), 15-Июн-20, 20:10 
Именно. Они изобрели лазерный микрофон. Снова.
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +8 +/
Сообщение от Kusb (?), 13-Июн-20, 22:20 
Ожидай технику воссоздания телепатических сигналов с помощью отражённых радиоволн от роутера и пси-оператора.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (99), 14-Июн-20, 12:12 
Телепатическая связь она квантовоподобная. Тут запутывание двух мозгов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Июн-20, 22:49 
> Телепатическая связь она квантовоподобная. Тут запутывание двух мозгов.

Порвало, спс :)

Не, там ещё мультикаст возможен. Телевизор называется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +2 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 13-Июн-20, 22:28 
Я все жду когда ученые сумеют (если сумеют) реализовать телепатию хоть в какой форме. Интересно как много времени потребуется для того чтобы спецслужбы убедительно доказали что всеобщее сканирование мыслей населения совершенно необходимо для нацбезопасности.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от X86 (ok), 13-Июн-20, 22:40 
а че тут доказывать, это и так понятно. Лучше вообще, чтобы все все видели - все мысли всех людей открыты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +7 +/
Сообщение от Блабла (?), 13-Июн-20, 23:51 
и тут больше всего пугает не перспектива того, что твои грязные мыслишки кто-то узнает, а то, что тебе самому придётся выслушивать всевозможный туповатый и заурядный бред окружающих :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (40), 14-Июн-20, 02:29 
> всеобщее сканирование мыслей населения совершенно необходимо для нацбезопасности.

Никогда не смотрел Babylon 5? Там тема раскрыта, с превышением.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Июн-20, 23:39 
> Никогда не смотрел Babylon 5? Там тема раскрыта, с превышением.

Офигенный сериал, и да, действительно всерьёз эту тему поднимает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-20, 05:36 
> Офигенный сериал, и да, действительно всерьёз эту тему поднимает.

Он обладает предсказательной силой - 90% вещей в нем технически реализуемы. Уже была идея поставить сканеры электромагнитных полей мозга в аэропортах. То что они пока еще сырые, глючные и экспериментальные - ну да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (263), 15-Июн-20, 14:39 
> Никогда не смотрел Babylon 5?

Его не ремастировали как Star Trek TNG, так что унылая картинка была.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-20, 15:38 
> Его не ремастировали как Star Trek TNG,

Максимум что было - DVD. И на момент выпуска компьютерные технологии были в зачаточном состоянии. Сейчас какие проблемы, хочешь панель как в фантастике - посмотри на корабль элонмаска или планшет возьми. А там только пузатые CRT были, никаких ютубов, и вообще.

И кстати сценарист едва это вообще снял. Там еще spinoff были, один их коих зарублен на середине. И часть добра так и осталось в виде сценариев. Некоторые из сценариев однако ж заставляют серануть кирпичами. Сказ о технологии которая интегрируется со всем - и скромно делает всему takeover? Ожидая когда вернется настоящий хозяин? Э, откуда он ТОГДА это знал?! ME тогда и в проекте не было, на минуточку, равно как и ифонов управляемых из эппла, прототип было неоткуда стырить.

>  так что унылая картинка была.

Сие с лихвой компенсируется годным сюжетом и проработанными персонажами. Не говоря про предсказание кучи вещей, о которых в то время было не так уж и просто догадаться. Кроме того эта штука очень полезна, для, гм, самообразования об азах, скажем так, общественных процессов. Опять же неплохо разрисовано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Июн-20, 22:38 
> Его не ремастировали как Star Trek TNG, так что унылая картинка была.

Для своих лет картинка там достойная, она и сейчас выглядит вполне норм, это при том, что цифровой полировки там чуть по сравнению с нынешним сюжетным хламом.

Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (301), 15-Июн-20, 20:20 
Точно. Пойду пересматривать. Вместе со спин-оффами.
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (51), 14-Июн-20, 03:50 
Слышал, что людям, находящимся в коме, подсоединяли электроды, задавали вопросы (например, больно ли вам), в качестве ответа просили представить что-то и по энцефалограмме отличали "да/нет". Это своего рода телепатия. Полиграф из той же оперы. Психологические тесты.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (53), 14-Июн-20, 04:40 
> жду когда ученые сумеют (если сумеют) реализовать телепатию хоть в какой форме

Так давно уже, учёным при этом быть не обязательно, подобные практики доступны многим (внезапно), если очень захотеть.

ЦРУ серьёзно занималось исследованием темы для своих особых задач:

STAR GATE [Controlled Remote Viewing]
https://fas.org/irp/program/collect/stargate.htm

CIA releases 13m pages of declassified documents online
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-38663522

The CIA Recruited 'Mind Readers' to Spy on the Soviets in the 1970s
https://www.history.com/news/cia-esp-espionage-soviet-union-...

Обзор проекта Stargate https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP96-00789...
Подборка рассекреченных документов https://www.cia.gov/library/readingroom/collection/stargate


Из местного опыта:

Ратников Б.К., Рогозин Г.Г. "Картина мира в представлении спецслужб от мистики до осмысления"
https://coollib.net/b/263431

Полный учебный курс Школы навыков ДЭИР
https://coollib.net/b/277970
https://coollib.net/b/277971

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 14-Июн-20, 12:20 
Ещё осознанные сновидения сюда добавить https://aing.ru/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (59), 14-Июн-20, 08:19 
А Вам хоть известно, что они делают сейчас в интересах национальной безопасности? Конечно же нет, ведь обнародование этого вредит национальной безопасности! Так, что оправдываться им не придётся. Что касается сбора мысле-досье на каждого, они уже этим занимаются. Строго говоря этим занимается гугл,мордокнига и мс в интересах своего бизнеса, а спецслужбы тихо сливают себе их базы. Ведь получив о человеке очень много информации, нейросети вполне способны спрогнозировать его следующих шаг.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 14-Июн-20, 17:38 
> А Вам хоть известно, что они делают сейчас в интересах национальной безопасности?
> Конечно же нет, ведь обнародование этого вредит национальной безопасности! Так, что
> оправдываться им не придётся. Что касается сбора мысле-досье на каждого, они
> уже этим занимаются. Строго говоря этим занимается гугл,мордокнига и мс в
> интересах своего бизнеса, а спецслужбы тихо сливают себе их базы. Ведь
> получив о человеке очень много информации, нейросети вполне способны спрогнозировать его
> следующих шаг.

Все так, но собственно МЫСЛЬ - это пока последний бастион приватности. Вот ты можешь идти по улице и представлять как Вождь испускает полследний вздох. Пока можешь. А научатся -  и за это начнут хватать тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (59), 15-Июн-20, 13:23 
> А научатся -  и за это начнут хватать тоже.

Нет, хватать не будут ибо это урон для репутации правителей. Просто попадёшь в чёрный список неблагонадёжных, но жизнь вполне могут осложнять, чтобы их противники не обзавелись деньгами властью. И для всего этого не нужно читать мысли, достаточно чтобы нейросети посчитали, что у Вас могут возникнуть такие мысли. И чем больше информации о Вас собирают, тем точнее приговор нейросети.
А теперь представьте дивное будущее где ИИ-ассистент помогает Вам везде и во всём, ни один Ваш шаг или взгляд не останется для него незамеченным. И так с самого рождения. Они будут знать о чём Вы думаете, даже не копаясь в мозгах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 15-Июн-20, 17:55 
>[оверквотинг удален]
> Нет, хватать не будут ибо это урон для репутации правителей. Просто попадёшь
> в чёрный список неблагонадёжных, но жизнь вполне могут осложнять, чтобы их
> противники не обзавелись деньгами властью. И для всего этого не нужно
> читать мысли, достаточно чтобы нейросети посчитали, что у Вас могут возникнуть
> такие мысли. И чем больше информации о Вас собирают, тем точнее
> приговор нейросети.
> А теперь представьте дивное будущее где ИИ-ассистент помогает Вам везде и во
> всём, ни один Ваш шаг или взгляд не останется для него
> незамеченным. И так с самого рождения. Они будут знать о чём
> Вы думаете, даже не копаясь в мозгах.

Ну это зависит от того насколько стрекла будет колебаться между "просто авторитаризм" и "махровый тоталитаризм".
Если влась пойдет "по хардкору", а  истории человечества такое уже бывало, то возможно вообще все. Другое дело что государство впавшее в безкомпромиссный тоталитаризм обычно не так уж долго существует.


Что до "ни один Ваш шаг или взгляд не останется для него незамеченным" то в недавнем фильме Анон было показано как это реализовать  ибез чтения мыслей - просто встроили людям в глаза камерки и готово.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (132), 14-Июн-20, 00:07 
Есть такой почти забытый скилл "писать на бумаге".
И занавески.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (29), 14-Июн-20, 00:44 
> скилл "писать на бумаге".

Подвержен атаке восстановления букв по скрипу наконечника ручки о бумагу. Надо что-то понадежнее...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (71), 14-Июн-20, 09:27 
сложность атаки равновесна ценности извлекаемых данных, но графоман уязвим уже по своей природе, как и неразмоченное написанное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (5), 13-Июн-20, 22:20 
Люблю такие посты. Интересно читать о всяких техниках и хаках для взломов жоп. Мне понравилась идея прослушивания через вибрации hdd блинов. Спасибо автору за пост, побольше бы такого, что бы разбавить информационный поток новостями вида "смотрите как прикольно придумали"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –11 +/
Сообщение от Аноним (8), 13-Июн-20, 22:55 
Зато мосады и анб как рады таким новостям, может они уже давно за мной таким образом следят. Просто срок действия грифа секретности вышел
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –11 +/
Сообщение от бублички (?), 13-Июн-20, 23:06 
о да, мосад, анб, а может даже и MI6 до зарезу необходимы твои пароли к порносайтам. что ты есть вообще, чтоб к тебе кто-то интерес питал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (59), 14-Июн-20, 08:25 
Не обязательно быть кем-то, достаточно быть полезным им в нужном месте и в нужное время. Уборщик дома мимо которого будет проезжать кортеж крупной шишки тоже думает, что никому не нужен. Но ему определённо найдётся применение при наличии компромата.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (5), 14-Июн-20, 10:27 
Ты не правильно понимаешь как это работает. Слежка ведётся в автоматическом режиме, за всеми сразу. Не нужно быть кем-то особенным. То есть нет цели следить конкретно за тобой, просто ты один из пользователей сети, поэтому автоматически включен в список для слежки. Никто тебя туда руками не записывал. Просто по факту использования сети, боты собирают о тебе информацию как только могут. Если покажешься им подозрительным или просто подходящей целью по известным только им критериям - включат в особенные списки и начнут следить более усиленно. Это как маты на сайтах с мат фильтром. Часто они не банят сразу, но и модераторы не ищут маты на сайте круглосуточно. Просто фильтр при написании определённых слов даёт сигнал модераторам и если они считают что в посте имеется нарушение - удаляют его и помечают автора как мудака. А потом могут одним запросом получить список мудаков, если им понадобится. Или пробить по почте, является ли её хозяин мудаком (если был зарегистрирован на сайте).
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (213), 15-Июн-20, 11:04 
>Если покажешься им подозрительным или просто подходящей целью по известным только им критериям - включат в особенные списки и начнут следить более усиленно.

Зачем следить усиленно, если можно сразу ликвидировать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (59), 15-Июн-20, 13:55 
> Зачем следить усиленно, если можно сразу ликвидировать?

Киллеров на всех не напосёшься. К тому же информация о грязных делал сильных мира сего иногда утекает и массовые убийства лишь создадут новую волну тех, кого нужно ликвидировать. Поэтому они работают изящнее. Им не одобрят кредит или повысят процентную ставку выше возможной и доведут до банкротства. Посоветуют крупным компаниям не нанимать их на работу, предложат священнику упомянуть Ваше грехопадение. И в итоге они сгинут сами без серьёзных трудозатрат с их стороны. Дёшево и эффективно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Июн-20, 22:40 
Зачем ликвидировать, если можно использовать?
Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от мосады и анб (?), 14-Июн-20, 00:43 
Мы давно следим за тобой, ты ничего не сможешь с этим сделать
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (326), 16-Июн-20, 08:35 
По канализационным трубам тоже можно слушать. Что у тебя в сортире творится. По вибрации воды в толчке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +5 +/
Сообщение от mos87 (ok), 14-Июн-20, 00:58 
>Зато мосады и анб как рады таким новостям, может они уже давно за мной таким образом следят.

Странные имена у санитаров.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (40), 14-Июн-20, 02:30 
> Зато мосады и анб как рады таким новостям, может они уже давно за мной таким образом следят.

А почему тогда рады? Ведь техника шпионажа спалилась.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от робот бот (?), 16-Июн-20, 16:04 
А по шевелению волос на груди? Они говорят вибрируют при разговоре.
А не на груди?
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +2 +/
Сообщение от бублички (?), 13-Июн-20, 23:03 
теоретически можно ведь и по колебанию воды в толчке вполне себе определить не только по-большому или по-маленькому сходил сосед этажом выше/ниже, но и вполне восстановить его кряхтения и вздохи. а если он при этом по мобильному говорил - то и весь разговор
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +2 +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 14-Июн-20, 00:14 
А если ещо сделать анализы...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +3 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 14-Июн-20, 07:56 
Это и через шахту вентиляции слышно, к сожалению.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (94), 14-Июн-20, 11:40 
Покупайте наши унитазы: они защищены от прослушивания.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (202), 15-Июн-20, 09:09 
Сначала сертификат предъявите. :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (202), 15-Июн-20, 09:09 
Сначала сертификат предъявите. :-)
Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +14 +/
Сообщение от Y (??), 13-Июн-20, 23:09 
Лазером со стекла снимают звук уже лет сорок...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (12), 13-Июн-20, 23:15 
Зумеры изобрели лазерный микрофон
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Oxyd76 (?), 13-Июн-20, 23:31 
На самом деле нет. Лазерный съём информации, это активный тип негласного получения информации и против него ставят специальные стёкла, а тут съём абсолютно пассивный и от него поможет только абсолютно непрозрачное стекло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (132), 14-Июн-20, 00:08 
Или занавеска.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Июн-20, 01:29 
Или менее подходящая лампочка, чем этот прожектор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от пох. (?), 14-Июн-20, 21:12 
учитывая зеленые сопли в головах большей части цивилизованного мира - лампочка таки будет диодная, в лучшем случае - маломощная. Но это компенсируется лучшей оптикой и АЦП поприличней, а то и другое по прежнему вполне общедоступная техника.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (189), 15-Июн-20, 07:25 
> учитывая зеленые сопли в головах большей части цивилизованного мира

Ты в своем праве платить в 5 раз больше за то же количество света. А в какой-нибудь сельской местности лампы накаливания при нестабильных 170 вольтах еще и просто достанут в край, пульсациями яркости и красным светом. В то время как нормальные светодиодные штуки откачают столько сколько хотели - да даже и от 90 вольтов, если сие под universal unput.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Июн-20, 22:41 
При таких пульсациях, как в сельской местности, ваши светодиоды требуют отдельной стабилизации :)
Ну, если не хочется их менять часто :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (319), 16-Июн-20, 07:37 
> Ну, если не хочется их менять часто :)

Чувак, ты не рубишь. Если например это питальник + светодиодная лента, питальник обычно flyback. И ему настолько пофиг какой там вольтаж и как он флуктуирует... формально он жрет 90-265, 50-60. Он сам стабилизатор. Весьма широкодиапазонный и быстрый в реакции.

Если это просто лампочка, там уже зависит, если не зажались на подобную схемку, будет примерно так же. Если схалявили - будет похуже. Однако между нами, визуальная яркость и ток светодиода связаны довольно слабо. В отличие от ламп накаливания варьирование намного хилее даже с примитивными схемами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 16-Июн-20, 09:57 
>> визуальная яркость и ток светодиода связаны довольно слабо

Что да, то да, управление только скважностью. А так - отдельный стабилизированный питальник, "бытовухи" постоянные перепады переносят плохо. Ну и плюс без стабилизации девиации могут вообще проявляться как "промаргивание" постоянное (хз как иначе это назвать - это вообще ад, накалка хотя бы просто яркость меняет).


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

400. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-20, 05:01 
> Что да, то да, управление только скважностью.

Можно и средним током, если небольшое уплывание цветопередачи не парит. Оно важно для подсветки мониторов и фотографов, но для освещения не проблема. Только это все про светодиоды сами по себе, в адрес схемы питания этот номер катить совершенно не обязан.

> А так - отдельный стабилизированный питальник, "бытовухи" постоянные перепады переносят плохо.

Большинство питальников вполне нормально реагирует на черти-что. Устроены они так, особенно широкодиапазонные.

> Ну и плюс без стабилизации девиации могут вообще проявляться как "промаргивание"
> постоянное (хз как иначе это назвать - это вообще ад, накалка хотя бы просто яркость меняет).

Накалка меняет не только яркость, но и спектр. Когда 170 вольт вечером она оранжево-красная, а ночью при 240 куда белее. И спасибо, но я видел как все это выглядит. А скажем ленте с хорошим питальником индифферентно - даже яркость не изменится. Питальник параматры выхода стабилизирует, ему плевать что на входе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от пох. (?), 16-Июн-20, 11:40 
> схемку, будет примерно так же. Если схалявили - будет похуже. Однако
> между нами, визуальная яркость и ток светодиода связаны довольно слабо. В

ну если не считать ноль "яркостью", то да.

В отличие от лампы накаливания, которая может и будет мерзко мерцать, но хотя бы не погаснет.

Ответить | Правка | К родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 16-Июн-20, 11:47 
>> учитывая зеленые сопли в головах большей части цивилизованного мира
> Ты в своем праве платить в 5 раз больше за то же

ты как-то скромно позабыл цену китайской чудо-лампы и ее питальника включить в прайс.

И да, я предпочитаю нормальный сплошной спектр, без пульсаций, у меня глазки и так не очень.

> количество света. А в какой-нибудь сельской местности лампы накаливания при нестабильных
> 170 вольтах еще и просто достанут в край, пульсациями яркости и

не живи в жопе?

> красным светом. В то время как нормальные светодиодные штуки откачают столько
> сколько хотели - да даже и от 90 вольтов, если сие

если у тебя визуально (!) пульсирует лампа накаливания - нормальная китайская светодиодная штука сдохнет, полагаю, достаточно быстро.

P.S. кстати, мне нужен питальник на 12v= 12A (не китайских, а настоящих ампера). Желательно безвентиляторный. И на пять/10a (в идеале-то, кончно - преобразователь 12-5, но такое наверное вообще нигде не делают? На 500ma нахрен не нать). Никто не знает, где брать? Эта вот дырчатая хрень с Али, как оказалось (помимо китайских амперов) не переносит 8ms переключения бесперебойника.


Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 14-Июн-20, 02:29 
Лазерный сьем (то самый который 40 лет назад), работает абсолютно на том же принципе, - стекло вибрирует от звука, и с занавесками, и в темноте, а вот наcчет специальных, нe вибрируюсщих стекол о которых вы упоминули, - очень было бы интересно узнать...
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (40), 14-Июн-20, 02:31 
> непрозрачное стекло.

И даже на него днем солнце посветит - и упс, даже лазера не надо.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Лазер (?), 14-Июн-20, 02:32 
Лазер это активная техника, метот в статье пассивный
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (51), 13-Июн-20, 23:35 
На видео робот диктовал? Что за движок?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (12), 14-Июн-20, 00:10 
Движок "Николай"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (99), 14-Июн-20, 12:56 
От робота "Фёдор".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (189), 15-Июн-20, 07:27 
> От робота "Фёдор".

Офигеть, первый случай раздвоения личности у робота.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (51), 13-Июн-20, 23:46 
Раньше, говорят, можно было подслушивать соседей через механический звонок в старых телефонных аппаратах. Я так полагаю, аппарат отключался от линии и подключался к усилителю.

На случай, если кто-то позвонит, включался обратно. Также можно отследить подъем трубки по сопротивлению (если соседи сами захотят позвонить) и тоже включить линию, чтобы не палиться.

Я раньше любил подслушивать и другу своему (кстати, любимому тезке) делал жуков. Но примитивные поначалу. Угольный микрофон, провод, батарейка, наушник. Вот и все минимальные требования. Он говорил, что плохо слышно. Потом дошел до того, что сделал радиомикрофон, ловил на приемник и писал на магнитофон. Интересно, если людям сказать, что их записывают, они начинают скромничать.

Денис.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +2 +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 14-Июн-20, 00:18 
Блин, теперь кроме кепочки из фольги ещо и кляп из монтажной пены придётся делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 14-Июн-20, 12:51 
Придётся осваивать язык жестов глухонемых, а не это ваш басур...аглицкий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от user90 (?), 14-Июн-20, 00:32 
Нихатити там лазерный сканер поставить? Тогда еще и видосик можно) Хотя гораздо проще какую-нить очередную хню для ведроида
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от user90 (?), 14-Июн-20, 00:35 
.. которую установит каждый 2ой из местных дебилов, если достаточно распеарить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (27), 14-Июн-20, 00:40 
Скукотище, да и только. Понятно, что звук воздействует на окружающие предметы, вибрация, короткую можно распознать. Наверное нужно придумать устройство, которое будет по звуку пердежа, прости Господи, определять, что употреблял за завтрак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Андрейemail (??), 14-Июн-20, 00:45 
ученые ничего полезного простым людям сейчас не делают.всё что они делают, позволяет в основном только государству этих простых людей легче и проще подавлять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (33), 14-Июн-20, 01:05 
Вот раскроют заговор террористов с помощью этой технологии, которые твою задницу подорвать хотели темной ночью... и сразу простым людям от этого изобретения станет еще хуже..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (47), 14-Июн-20, 02:37 
> которые твою задницу подорвать хотели темной ночью...

А чем он такое внимание террористов заслужил? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (87), 14-Июн-20, 08:49 
ЛИЧНО он - может и нет. Но теория вероятностей - подруга Фемида. С такой же повязкой на глазах. И ещё - с берушами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +2 +/
Сообщение от Бабаяга (?), 14-Июн-20, 09:22 
Погугли, кто такие террористы, школьник
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (201), 15-Июн-20, 09:12 
> Погугли, кто такие террористы, школьник

Бабаяга? Офигенно, пойдет! На костер эту ведьму-террористку!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +7 +/
Сообщение от Gogi (??), 14-Июн-20, 01:03 
Мне одному кажется, что это "исследование" не столько ради "прослушки", сколько ради "смотрите, как мы умеем!"?

Школьнику же очевидно, при наличии дронов, посадить жучок прямо на стекло не составит никакого труда. Электро-таракан с микрофоном может заползти в вытяжку и остановиться прям над головой беседующих. Подкупленная уборщица может поставить микрофон прямо в центре стола. :) Да сотня относительно реальных способов и куда более надёжных в плане получения аудиопотока.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (84), 14-Июн-20, 10:46 
Мне кажется, что всё это будет гораздо дороже и вероятность тоже не 100%.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-20, 12:00 
пассивному изыманию свойственен массовый охват, непрерывность, рентабельность.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 14-Июн-20, 13:11 
Однако, радиосканирование переговорных никто не отменил.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (193), 15-Июн-20, 07:38 
> Однако, радиосканирование переговорных никто не отменил.

В ответ на это появились экземпляры с встроенной памятью, не вещающие постоянно. А вы думали в сказку попали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 14-Июн-20, 15:39 
> Школьнику же очевидно, при наличии дронов, посадить жучок прямо на стекло не составит никакого труда.

Никакого труда? Слабо заснять на видео, как ты это делаешь? Я вот не очень представляю себе -- это что, к дрону цеплять манипулятор? А к манипулятору ещё систему обратной связи (в смысле камеру, хороший канал связи с оператором), чтобы ты мог бы этим манипулятором рулить? Или ты имеешь в виду не манипулятор, а что-нибудь типа пневматической пушки, которая будет стрелять жучком в стекло, чтобы он туда прилип? Но зачем тогда дрон?

При этом дрон ведь шумит, падла, значит на него посмотрят тысячи глаз, пока он будет ставить жучка? Тебе не кажется, что это палево, то есть совершенно не то, что нужно, в случае скрытой прослушки?

> Электро-таракан с микрофоном может заползти в вытяжку и остановиться прям над головой беседующих.

Сколько стоит создание одного такого таракана? Ты не пробовал купить такого таракана или создать самостоятельно?

> Подкупленная уборщица может поставить микрофон прямо в центре стола.

Вот это похоже на рабочий метод. Но есть шансы, что взяв денег, уборщица пойдёт к объекту наблюдения, и попросит и у него денег тоже, за информацию о том, что в центре его стола стоит микрофон. То есть, я бы именно так и сделал на месте уборщицы.

> Да сотня относительно реальных способов и куда более надёжных в плане получения аудиопотока.

Пока тебе удалось привести только один реальный способ, и надёжность его под вопросом.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-20, 07:44 
> При этом дрон ведь шумит, падла, значит на него посмотрят тысячи глаз,

Подгоняй его ночью, глаза будут дрыхнуть. А то что там что-то шумело - пока человек проснется и раздуплит что за фигня дрон уже и был таков.


> Сколько стоит создание одного такого таракана? Ты не пробовал купить такого таракана
> или создать самостоятельно?

Насчет тараканов не знаю, но вот жуками завален буквально весь интернет. Политкорректное название фичи - радиомикрофон. И только совсем уж глупый и ленивый пыонэр не паял такой подарочек.

> Пока тебе удалось привести только один реальный способ, и надёжность его под вопросом.

А "фичи" таки периодически находят. Вот откуда б они по вашему берутся? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (34), 14-Июн-20, 01:13 
Самое орное, что Израиль впереди планеты всей в плане анализа и перехвата информации по сторонним каналам. В том же университете Бен-Гуриона в свое время разработали метод PowerHammer, заключавшийся в том, что установленный троянец сливал данные через, внезапно, 220В сеть питания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от бублички (?), 14-Июн-20, 03:01 
слышь, кулик, болотом не ошибся?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (93), 14-Июн-20, 11:32 
Евреи мастера по воровству.
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 14-Июн-20, 13:25 
> Самое орное, что Израиль впереди планеты всей в плане анализа и перехвата информации по сторонним каналам. В том же университете Бен-Гуриона в свое время разработали метод PowerHammer, заключавшийся в том, что установленный троянец сливал данные через, внезапно, 220В сеть питания.

Просто доступом к микрофонам в ноутах/технике c AMT, а так же смарт-лампочках, смартфонах, смарт-колонках, смарт-звонках и прочим смарт-непотребством с ними поделиться забыли.

ЗЫ:
> что Израиль впереди планеты всей в плане анализа и перехвата информации по сторонним каналам.

...  или по (неумышленному) сливу давно используемых втихую методов анализа и перехвата ...

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от qq (??), 14-Июн-20, 02:09 
Вообще-то израильтяне довольно громко разговаривают. Интересно, если провести эксперимент на японцах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (87), 14-Июн-20, 08:54 
Ну - дык - восточные люди, дикие, шо ж вы хотели?
А арабы воопще шёпотом (или даже - тихо) говорить не умеют из-за горловых звуков. Там - совершенно смысл искажается, если.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (77), 14-Июн-20, 10:13 
> восточные люди

Интересная культура у них. Я бы хотел побывать в Саудовской Аравии, например. Полно нефти, могут позволить себе опреснять морскую воду и продавать населению по низким ценам, с 90% дотации, ради лояльности Королю. А вот у нас...
Еще бы хотел побывать в Южной Корее. Интересно, что европейские певцы (например, хоры) там частые гости на Рождество.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 14-Июн-20, 10:30 
> Я бы хотел побывать в Саудовской Аравии, например. Полно нефти, могут позволить себе опреснять
> морскую воду и продавать населению по низким ценам, с 90% дотации, ради лояльности Королю. А вот
> у нас...

у нас тоже можно, и так и делают. Только у нас того населения, которому дотации, а не с которого, наоборот, 90 шкур дерут, в королевскую казну, ради лояльности - примерно столько же, сколько и саудитов. Ну или даже чуть поменьше, все же нефть подороже и добыть ее сложно.

А понаехавшим туда индусам и русским - никаких дотаций тоже не положено.

> Еще бы хотел побывать в Южной Корее.

пока повидаешь северную. Причем прямо по месту зарегистрированного пребывания, ездить не надо никуда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (87), 14-Июн-20, 11:09 
У меня для вас плохая новость, если вы поймёте... Так вот, вы - дурачок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-20, 07:46 
> У меня для вас плохая новость, если вы поймёте... Так вот, вы - дурачок.

Нет, вот пох кто угодно - но только не это. В данном случае он скорее всего кэп, как ни странно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (87), 14-Июн-20, 11:13 
Да, культура там - вам очень понравится.
До первого нарушения закона для иностранных граждан. Не, не слышали? Удачи!

А вы в Южной Корее в какую эпохи побывать хотите? В 1960-80-х - не желаете? Нет? А - чего?

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 14-Июн-20, 14:20 
а вот и пятнадцатирублевый. Из тех 75% у которых никогда не было загранпаспорта.
Зачем он им - ведь не нарушать законы чужой страны, это ж не для гусских ушлепков. А за это в той стране, ну кто бы мог подумать - можно и проблем выхватить. Представляете, какая несправедливость!

Впрочем, о них уже позаботились - главшлюха (которой даже по дипломатической визе уже въезд только в северную корею и разрешают) уже заявила что годик-другой можете и посидеть по эту сторону колючки, есть у вас паспорт или нет - все равно не выпустят.

> А вы в Южной Корее в какую эпохи побывать хотите? В 1960-80-х - не желаете?

если у вас есть машина времени - предлагаю вам экскурсию в родную вашу страну - годов этак с 20х по 50е, выбирать можете любые. Можно будет делать ставки, через сколько метров "шпиона" поймают и как именно будут допрашивать.
В 60-80 уже не так интересно - могут принять за иностранца и не сразу догадаться спросить документы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (189), 15-Июн-20, 07:31 
> а вот и пятнадцатирублевый. Из тех 75% у которых никогда не было загранпаспорта.

А чего ему с ним делать? С его зарплатой максимум отдыха - бухло в каких-нибудь пригородных пердях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

403. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от админ (?), 17-Июн-20, 12:17 
Отдых = загранпаспорт = заграничная пердь? Это аксиома?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (51), 14-Июн-20, 03:54 
Фраза, которая явно была произнесена на высокой громкости, которая была распознана только потому что популярная. Реальный обычный разговор (не скандалы) вряд ли удастся распарсить. Если только более чувствительное оборудование применить. Какой толк знать под какую музыку колбасятся соседи?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (54), 14-Июн-20, 07:26 
А вдруг они под нашиды джихада колбасятся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (107), 14-Июн-20, 13:04 
или под щеневмерлу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (206), 15-Июн-20, 09:20 
WTF?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от 3456y888 (?), 14-Июн-20, 07:40 
Но зачем, если всё давно можно прослушать при помощи лазера невидимого диапазона с гораздо большего расстояния.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от пох. (?), 14-Июн-20, 14:22 
и где ты его купишь? И приемник (для невидимых диапазонов с линзами есть некоторые сложности, мягко говоря)

тут весь прикол в том, что оборудование - бытовое. Ну разьве что кроме лампочки, кому нахрен в быту нужны 15w led на веревочке - не знаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 14-Июн-20, 08:09 
Надо сразу лампы с вибраторами ставить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 14-Июн-20, 12:53 
Фаллоимитатор с освещением - оригинально. Беги подавать заявку на патент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +3 +/
Сообщение от пох. (?), 14-Июн-20, 14:23 
чего там оригинального? Половина дорогих китайских самотыков - с лампочкой. А то и не с одной. Что ТАМ предполагалось освещать - не знаю, но вместо люстры вполне сойдет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (132), 14-Июн-20, 14:39 
Приходилось пользоваться ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 15-Июн-20, 22:45 
Мб приходилось отмахиваться? :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от burjui (ok), 14-Июн-20, 09:03 
Столько сложностей, а всего-то нужно подключить libastral.so
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (78), 14-Июн-20, 10:20 
Мне другое интересно. Когда уже техника дойдёт до того, чтобы можно было друг с другом разговаривать. И при этом чтобы звук не как из бочки был.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (77), 14-Июн-20, 10:29 
В фантастических фильмах представляли, что в наше время будут уже массово видеотелефоны (причем, стационарные) и позвонить можно легко в любую точку мира. Ну, как бы все это есть, но не массово и недешево, просчитались.
Кстати, на стационарных телефонах с хорошим (удачным) телефонным аппаратом качество звука было очень хорошее. Потому что меньше сжатие. А плохой звук бывает еще от мобильного устройства, не все технологии сжатия поддерживают дешевые устройства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от пох. (?), 14-Июн-20, 10:56 
> В фантастических фильмах представляли, что в наше время будут уже массово видеотелефоны (причем,
> стационарные) и позвонить можно легко в любую точку мира.

ну как бы оказалось, что стационарные не нужны, и даже похожими на алесмольный им быть не нать.

> Ну, как бы все это есть, но не массово и недешево, просчитались.

с разморозочкой. Любой твой ди6ильник на это способен. Дешево. Массово.

Оборудование для телеконференц-румов такое дорогое потому что это не из личных кармашшшков оплачивают, плюс к тому одно дело твое личико в полуметре от камеры и в сантиметре от микрофона, а другое - видеть и слышать разом сорок человек, хаотично блуждающих по помещению.

> Кстати, на стационарных телефонах с хорошим (удачным) телефонным аппаратом качество звука было
> очень хорошее.

"А что это ваш шеф так орет? - Он разговаривает с Москвой!"
Гуглите, зуммеры.

А так - у китайскофона качество первые три дня вполне замечательное. Дальше что-то в их пленочных микрофонах деградирует. Сжатие тут абсолютно непричем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-20, 07:52 
> В фантастических фильмах представляли, что в наше время будут уже массово видеотелефоны

Да просто непрактично и не особо нужно, а зачастую и нежелательно/дурацки. Туда же и голосовые наборы всякие, периодически норовящие позвонить куда-то вообще совсем не туда.

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 14-Июн-20, 10:40 
Светильников таких почти ни у кого нету. Обычно лампы вешают на твёрдых проводах без накручивания проводов на верёвку.

От прослушки спасёт вентилятор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (319), 16-Июн-20, 07:41 
> От прослушки спасёт вентилятор.

Особенно если правильно набросить - любопытные уши завянут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 14-Июн-20, 11:00 
Пользуйтесь шторами, люстрами с висюльками и пепельницей для сжигания записок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (132), 14-Июн-20, 12:12 
И не забывайте спускать содержимое пепельницы в сортир.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (89), 14-Июн-20, 11:09 
тушите свет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (99), 14-Июн-20, 12:41 
Меня вот удивило, что сигнал/шум светодиодной лампы 6.3 раза выше, чем у лампы накаливания. Казалось бы, лампа накаливания за счёт тепловой инерции лучше всех выравнивает пульсации светового потока с двойной частотой сети. А светодиодная, благодаря ШИМ-регулятору, ещё добавляет всяких частот к пульсации светового потока.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Forth (ok), 14-Июн-20, 12:59 
В светодиодной лампе световой поток узкий, сколько там у дешевых ламп, 135 градусов?
Возможно еще и неравномерный даже в этих 135 градусах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Kusb (?), 14-Июн-20, 13:01 
> Меня вот удивило, что сигнал/шум светодиодной лампы 6.3 раза выше, чем у
> лампы накаливания. Казалось бы, лампа накаливания за счёт тепловой инерции лучше
> всех выравнивает пульсации светового потока с двойной частотой сети. А светодиодная,
> благодаря ШИМ-регулятору, ещё добавляет всяких частот к пульсации светового потока.

А не может быть, что частота слишком высокая?
Но интереснее источник помех лампочки накаливания.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 14-Июн-20, 13:09 
>Но интереснее источник помех лампочки накаливания.

Вот тож и я об этом. Чему бы там в лампе накаливания дополнительно к естесственному переиоду переменного тока флуктуировать световой поток?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (84), 14-Июн-20, 14:30 
На самом деле лампа накаливания не полностью выравнивает пульсации от переменного тока, правда это зависит от мощности, чем выше мощность - тем лучше выравнивает. У нормальных светодиодных нет мелькания (по крайней мере заметного глазу или камерам). Дешевые регуляторы яркости или подключение лампочек (которые встраиваемые в потолок и мебель, не те что вкручиваются) без блока питания - и правда дают мелькание, но такое должно быть запрещено в развитых странах, у нас нет.
Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-20, 07:50 
> На самом деле лампа накаливания не полностью выравнивает пульсации от переменного тока,

Настолько, что пыанэры делали светотелефон из ламп накаливания. Лазеры им были видите ли не совсем доступны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +3 +/
Сообщение от Ordu (ok), 14-Июн-20, 15:47 
Я предположу, что дело в спирали, которая висит в разреженном газе. Она мягкая, а когда нагреется ещё мягче. Вибрации креплений спирали, возможно, довольно хорошо передают звук, но спираль трясётся очень по своему, в разных местах по разному. Светодиоды же твёрдые, они вибрируют целиком, то есть на светочувствительной матрице весь источник света движется в такт словам, в то время как проекция спирали деформируется в такт словам. Эти деформации, наверное, тоже можно разобрать и перевести в звук, но это резко сложнее. Это тянет на несколько лет исследований под отдельный грант.
Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-20, 16:47 
И что тут нового? Подобные устройства даже в кино лет 25 уже показывают. Направляется труба с лазером на стекло, мужик в наушниках, устройство снимает звуковые колебания стекла. Подобные устройства и у американцев были, и в СССР.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (130), 14-Июн-20, 19:45 
Забытый пыльный винтажный предмет "абажюр" - и вся технология в ауте
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от пох. (?), 14-Июн-20, 21:48 
ну, кстати, не факт - надо еще чтоб полностью, а не наполовину, как модно, закрывал лампу, и, вполне возможно, теней на стене от него тоже может хватить и еще и улучшить распознавание.

Мертвый крепеж к потолку наше всьо, нахрен ваш винтаж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Надим (?), 14-Июн-20, 23:55 
Интересно конечно, но легко блокируются вибродинамиками, которые будут на стену помещения транслировать бессмысленный гул голосов людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (182), 15-Июн-20, 03:08 
Музон погромче и васякот
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (193), 15-Июн-20, 07:32 
>  Музон погромче и васякот

Скачать такой же. Вычесть из сигнала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (259), 15-Июн-20, 14:15 
Вот тут и придёт на помощь алгоритмическая музыка!

А ещё можно рэндомно менять скорость проигрывания звукозаписи в пределах ±10%. Распространённые алгоритмы плохо справляются с такими изменениями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (263), 15-Июн-20, 14:33 
> Скачать такой же. Вычесть из сигнала

А это будет нормально работать при таком уровне искажений? Что-то сомневаюсь.

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (271), 15-Июн-20, 14:42 
> А это будет нормально работать при таком уровне искажений? Что-то сомневаюсь.

В речи настолько большой уровень избыточности что есть даже технологии УГАДЫВАНИЯ что сказали по ШИФРОВАНОМУ потоку VoIP - по пульсациям бандвиза, если используется VBR и вырезание пауз. А тут даже и не шифрование.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (219), 15-Июн-20, 12:14 
Операция с въездом на осле в город эпичней, хотя тоже по карманам ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (240), 15-Июн-20, 13:32 
А у меня шторы всегда задёрнуты в комнате. Я что теперь Анонимус?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Июн-20, 22:43 
Онанимус :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (326), 16-Июн-20, 08:32 
А если лампа не болтается на шнуре?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

388. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от робот бот (?), 16-Июн-20, 21:09 
А как же днём? Какой дебил днём свою люстру включать будет?
Лучше обычную прослушку поставить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

397. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Анонимemail (397), 16-Июн-20, 21:27 
Открою страшную тайну. Про это нам в Политехе преподаватель рассказывал. Еще в начале века. А ему было 70 лет. И сейчас наверное дедушка не с нами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

407. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Страшная тайна (?), 17-Июн-20, 12:45 
Про реализованную на общедоступных программных и технических средствах технологию?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

415. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (415), 02-Июл-20, 12:52 
как спецтехнику можно купить готовый промышленный...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

414. "Техника воссоздания речи через анализ вибрации лампы в подве..."  +/
Сообщение от Аноним (415), 02-Июл-20, 12:51 
...И неожиданно придумали лазерный микрофон...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру