forum.opennet.ru - "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и SDR" (83)

"Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и SDR"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и SDR"	+/–
Сообщение от opennews (??), 04-Фев-20, 15:30
На прошедшей конференции FOSDEM 2020 была представлен поект OpenWifi, развивающий первую открытую реализацию полного стека Wi-Fi 802.11a/g/n, форма сигнала и модуляция в котором задаётся программно (SDR, Software Defined Radio). Код программных компонентов, а также схемы аппаратных блоков на основе FPGA распространяются под лицензией AGPLv3... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52309
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Неужели будет истинно свободный WiFi-чип без блобов А я доживу до того момента, Аноним (1), 15:30 , 04-Фев-20, (1) +13

Аналог будет, а свобода его использования - сомнительно , Аноним (8), 16:16 , 04-Фев-20, (8) +3

В данном случае можно просто никого не спрашивать и использовать Разумеется зад, Аноним (-), 16:19 , 06-Фев-20, (73)

Врядли Если блоб можно свободно менять, то фиг его FCC пролицензирует в штатах, Атананимус (?), 16:57 , 04-Фев-20, (11) +8

Там и без модемных блобов полно поводов отказать в сертификации, если очень захо, имя (ok), 17:45 , 04-Фев-20, (14) +2

Вспомнил, как этот прикол называется https en wikipedia org wiki Dynamic_freq, имя (ok), 18:00 , 04-Фев-20, (15)
DFS, насколько я помню, тоже реализуется в блобе, просто операционка должна указ, Аноним (51), 11:08 , 05-Фев-20, (51)

Такое в чипах не практикуется - т к делать кучу разных конфигураций с разными б, Аноним (-), 16:31 , 06-Фев-20, (76)

Так пусть пролицензирует какую-то конкретную сборку, подписанную собственной под, Аноним (17), 18:16 , 04-Фев-20, (17)

Там именно ограничение на то, что нельзя заливать сторонние сборки, т к лицензи, Атананимус (?), 18:31 , 04-Фев-20, (20) +1

Свободолюбивый производитель может встроить хитрый бэкдор, позволяющий заливать , Аноним (57), 12:33 , 05-Фев-20, (57) +1

Желательно удалённо А вот за такое могут и сертификацию отозвать Бэкдоры 8212, Аноним (51), 12:45 , 05-Фев-20, (59) +1
Не надо бекдор, просто делать на стандартных fpga, залоченную выпаял, незалоченн, torvn77 (ok), 21:32 , 23-Сен-21, (89)

Можно продавать пустую плату с FPGA, а софт - скачайте сами, по вкусу В конечно, Аноним (-), 16:33 , 06-Фев-20, (77)

В продаваемой железке как вариант в версии для штатов нельзя будет ничего мен, Аноним (39), 21:54 , 04-Фев-20, (39) +1

Тот же микротик, известный своим пофигизмом к требованиям регуляторов достаточн, Аноним (51), 12:42 , 05-Фев-20, (58)

Зато китайцы дудят всеми 27 30dBm без зазрения совести, плевав на regulatory в, Аноним (-), 16:26 , 06-Фев-20, (75)

Не только в штатах В евросоюзе такой закон ещё раньше штатов появился , Аноним (40), 22:20 , 04-Фев-20, (40) +1

К законам ЕС американские вендоры относятся более пофигистично, чем к американск, Аноним (51), 11:12 , 05-Фев-20, (52)

А зачем его лицензировать у FCC Кто-то собирается всерьез продавать wi-fi чипы, Аноним (-), 16:21 , 06-Фев-20, (74)

Скрыто модератором, Petr (??), 02:17 , 06-Фев-20, (70)

Скрыто модератором, Petr (??), 02:21 , 06-Фев-20, (71)

А ну поправьте меня кто в этом хорошо разбирается они взяли закрытый проприетар, A.Stahl (ok), 15:33 , 04-Фев-20, (2) +4

Насколько я понимаю, всё, что смоделировано внутри FPGA может быть отлито в желе, Аноним (3), 15:36 , 04-Фев-20, (3) +15

А смысл, если тогда пользователю всё равно достанется нечто с непонятной и немод, Crazy Alex (ok), 16:05 , 04-Фев-20, (6)

Ну написали же - если проект будет воспринят положительно и найдется инвестор, т, Урри (?), 16:24 , 04-Фев-20, (9) +1

Тогда действительно смысл действа неясен Просто вайфай чип с известными спеками, Crazy Alex (ok), 18:35 , 04-Фев-20, (23)

Делать людям нечего, спеки открывают на вайфай чипы Лучше бы комментарии в Инте, Комментатор (?), 19:49 , 04-Фев-20, (29) +9

Ради этого с нуля проектировать - ну да, делать нечего Учитывая, что дёшего и м, Crazy Alex (ok), 09:49 , 05-Фев-20, (45)

Если паранойя в пределах разумного 8212 можно купить партию чипов и часть отп, Аноним (51), 12:47 , 05-Фев-20, (60)

большинство fpga студентов как раз вот этот шаг и недооценивают, изза чего 99 99, Cradle (?), 19:41 , 04-Фев-20, (26) +2

А на сколько я понимаю - то не всегда, по крайней мере на OpenCores есть вариант, Атананимус (?), 16:59 , 04-Фев-20, (12)
немного разорительно Поэтому придумали FPGA , Аноним (-), 16:34 , 06-Фев-20, (78)

То, что можно запустить на FGPA позже можно реализовать в железе без FGPA, Мишаня (??), 15:39 , 04-Фев-20, (4) +1

С блобами и закладками, как мы все это любим Причем тов Майор сделает такое пре, bw (ok), 18:32 , 04-Фев-20, (22) –2

Параноики могут купить себе FPGA и прошить, Аноним (33), 19:57 , 04-Фев-20, (33) +3

Не надо недооценивать силу паранойи и коварство ящериков W W WТут по буквально в, Аноним (51), 12:20 , 05-Фев-20, (56)

Ну так загуглить про Actel FPGA и бэкдор Но бэкдор в FPGA выглядит специфич, Аноним (-), 16:37 , 06-Фев-20, (79)

НУ так всё равно где-то придётся остановиться Дальше ты скажешь они взяли зак, Crazy Alex (ok), 16:02 , 04-Фев-20, (5) –2

Я могу чего-то не знать, могу где-то ошибаться, но демагогией, буквоедством и кр, A.Stahl (ok), 16:09 , 04-Фев-20, (7) –2

Ну тогда где ты собираешься проводить планку Понятно же, что всегда упрёмся в к, Crazy Alex (ok), 16:36 , 04-Фев-20, (10)

Кстати, начет закрытых транзисторов Вот я, допустим, закажу партию таких чипов , Аноним (16), 18:05 , 04-Фев-20, (16)

Если на Микроне, то надо купить лупу с четырехкратным увеличением и внимательно , Слесарь с Микрона (?), 18:25 , 04-Фев-20, (18) +3

Ну а если без шуток, то 130нм у них можно заказать, и там уже лупа ничего не дас, N (?), 21:19 , 04-Фев-20, (38) +4

Ну вот и я о том же, Crazy Alex (ok), 18:28 , 04-Фев-20, (19)
В 70-ых спокойно снимали послойно процессоры Intel, а тут - такая проблема, така, zzz (??), 18:31 , 04-Фев-20, (21) +1

так тайваньцы за небольшие деньги сделают, сервис у них такой http www ic-cra, Cradle (?), 19:49 , 04-Фев-20, (30) +2

пардон, гонкконгцы, Cradle (?), 19:50 , 04-Фев-20, (31)
толку если не можешь сделать сам, то считай что тебя могут обмануть, а ты и не , Аноним (72), 13:12 , 06-Фев-20, (72)

На той комплектухе, что используется уже сейчас,можно и на радиолюбительских диа, Аноним (17), 18:53 , 04-Фев-20, (24)

Вот был бы прикол если при полосе пропускания 10 МГц задействовать диапазон от 3, Fantomas (??), 19:32 , 04-Фев-20, (25)

UWB именно так работает, только разработчику нужно мозги правильно настроить, Cradle (?), 19:44 , 04-Фев-20, (27) +1

Как вы себе широкополосную антенну 3-30 МГц представляете , EW (?), 19:52 , 04-Фев-20, (32)

вот как-то так https at-communication com hf_military_antennas_portable at h, Cradle (?), 20:03 , 04-Фев-20, (34) +2
https ru-wiki ru wiki Фрактальные_антенны, Аноним (17), 10:22 , 05-Фев-20, (47) +1
А зачем Одной антенной не обойдётся, нужны еще широкополосные усилители мощност, Аноним (51), 12:51 , 05-Фев-20, (61)

В спортивной КВ-аппаратуре усилитель мощности достаточно широкополосный и перекр, Аноним (17), 13:48 , 05-Фев-20, (62)

А какая у него неравномерность АЧХ ФЧХ по этом диапазону А частотная зависимост, Аноним (51), 14:10 , 05-Фев-20, (63)

Да нормальная скорее всего В более-менее классических дизайнах радио, которые у, Аноним (-), 17:52 , 06-Фев-20, (88)

вот я и говорю, нужно мозги правильно настроить, тогда окажется что довольно до , Cradle (?), 16:55 , 05-Фев-20, (66)

Если у вас модуляцию делает обычный ЦАП, то скорости будут как в старые добрые м, Аноним (51), 17:20 , 05-Фев-20, (67)

там не нужен цап, достаточно ультракороткого импульса Разве что lowpass может п, Cradle (?), 18:35 , 05-Фев-20, (68)
Это с чего бы это вдруг У STM32 например обычный ЦАП - специфицированный до 1MS, Аноним (-), 17:48 , 06-Фев-20, (87)

Есть уже такое, 420-450 МГцhttp www cqdx ru ham new-equipment 420- 8211 -450-, EW (?), 19:48 , 04-Фев-20, (28)

В Рассеюшке из этого доступно только 430 - 440, а в МО 433 - 440 МГц , Аноним (17), 10:27 , 05-Фев-20, (48)

Замечательно, AD9361 стоит 33 рубля за штуку, не дорого Но станет это стандарто, Аноним (35), 20:32 , 04-Фев-20, (35)

да ладно, это как раз не проблема - плата заказывается за 5уе у китайцев, bga па, Cradle (?), 20:42 , 04-Фев-20, (36) +2

bga паяется на готовую плату а это производство , нужен фен, все это высокие те, Аноним (35), 21:08 , 04-Фев-20, (37)

А вы бы хотели СВЧ-устройство на штырьковой Arduino-макетке , Аноним (17), 10:30 , 05-Фев-20, (49) +2

Отвечу за себя и за того парня - да, АнонАнон (?), 11:01 , 05-Фев-20, (50)

Подключаете HC-06 к Ардуине и вуаля Не хочу вас огорчать, но Гайвер и его после, Аноним (51), 12:18 , 05-Фев-20, (55)

Это максимум что светит с макетками Ежели самому RF захотеть, на частоты повыше, Аноним (-), 17:44 , 06-Фев-20, (86)

На mouser AD9361BBCZ за 215 евро , Андрей (??), 23:23 , 04-Фев-20, (41) +1

на маусер он стоит 13 рублей за штуку я писал с учетом доставки , Аноним (35), 00:17 , 05-Фев-20, (42) –1

https eu mouser com new Analog-Devices adi-ad9361-rf-transceiver Analog Device, Андрей (??), 01:17 , 05-Фев-20, (43) +1

дороже чем процессоры intel ну вы осторожней с покупками в интернете, а то что-, Аноним (35), 07:46 , 05-Фев-20, (44) –1

Ну так ведь приёмопередатчик до 6 ГГц Интелу ещё до такого дорасти надо , Андрей (??), 22:05 , 05-Фев-20, (69) +1

Идёшь в любой сервис и тебе там за денежку малую паяют Но вот сам чип я таки ви, Crazy Alex (ok), 09:53 , 05-Фев-20, (46)
Зависит от корпуса Паяльником паяются SOIC и QFP один ряд выводов 8212 одно, Аноним (51), 12:16 , 05-Фев-20, (54)

За 2 бакса узкоглазые таки не будут ее монтировать, только изготовят И таки объ, Аноним (-), 17:17 , 06-Фев-20, (85)

https opencores org projects expanded Video controllerВот вайфая как раз не хв, Аноним (64), 16:29 , 05-Фев-20, (64) +1

Ну просто люто и бешено плюсую , Аноним (65), 16:39 , 05-Фев-20, (65) +1
Крутота Только в виде ФПГА оно, наверное, будет много кушать , InuYasha (?), 16:53 , 06-Фев-20, (84)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +13 +/–

Сообщение от Аноним (1), 04-Фев-20, 15:30

Неужели будет истинно свободный WiFi-чип без блобов?..
А я доживу до того момента, когда будет полностью свободный аналог ESP32, на основе RISC-V и OpenWifi или что-то в этом роде?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (8), 04-Фев-20, 16:16

Аналог будет, а свобода его использования - сомнительно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 16:19

В данном случае можно просто никого не спрашивать и использовать. Разумеется задействуя голову, иначе мозги могут и вправить, если вы удумаете ютуб смотреть на частотах авиаторов каких-нибудь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +8 +/–

Сообщение от Атананимус (?), 04-Фев-20, 16:57

Врядли. Если блоб можно свободно менять, то фиг его FCC пролицензирует в штатах

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +2 +/–

Сообщение от имя (ok), 04-Фев-20, 17:45

Там и без модемных блобов полно поводов отказать в сертификации, если очень захочется. Те же задержки и поиск метеорадаров перед первым анонсированием SSID в диапазоне 5 ГГц в зависимости от региона реализованы уже на уровне операционок, а не модемов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от имя (ok), 04-Фев-20, 18:00

Вспомнил, как этот прикол называется: https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_frequency_selection

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 11:08

> Там и без модемных блобов полно поводов отказать в сертификации, если очень захочется. Те же задержки и поиск метеорадаров перед первым анонсированием SSID в диапазоне 5 ГГц в зависимости от региона реализованы уже на уровне операционок, а не модемов.
DFS, насколько я помню, тоже реализуется в блобе, просто операционка должна указать ему на это.
Если блоб "региональный", то есть прошит под законы конкретной страны, то DFS там может быть уже неотключаемый (США, например), и на операционку уже пофиг.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 16:31

Такое в чипах не практикуется - т.к. делать кучу разных конфигураций с разными блобами сильно канительно. Поэтому в линухе например есть слой regulatory - с базой где прописано что в какой локации можно. И информирование драйвера о локации и разрешенных в ней параметрах.
Вообще, что за ламы? Лезут умничать вообще не зная как это работает...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (17), 04-Фев-20, 18:16

Так пусть пролицензирует какую-то конкретную сборку, подписанную собственной подписью. А кому надо, тот зальёт свою сборку.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +1 +/–

Сообщение от Атананимус (?), 04-Фев-20, 18:31

>А кому надо, тот зальёт свою сборку.
Там именно ограничение на то, что нельзя заливать сторонние сборки, т.к. лицензируется программно-аппаратный комплекс целиком

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (57), 05-Фев-20, 12:33

Свободолюбивый производитель может встроить хитрый бэкдор, позволяющий заливать сторонние сборки, успешно пролицензировать - а потом, после успешного лицензирования, анонимно выложить инфу в инет как "разлочить" это добро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 12:45

> встроить хитрый бэкдор, позволяющий заливать сторонние сборки
Желательно удалённо.
> анонимно выложить инфу в инет как "разлочить" это добро
А вот за такое могут и сертификацию отозвать. Бэкдоры — они для кого надо, а не для всех подряд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 23-Сен-21, 21:32

Не надо бекдор, просто делать на стандартных fpga, залоченную выпаял, незалоченную впаял.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 16:33

> Там именно ограничение на то, что нельзя заливать сторонние сборки, т.к. лицензируется
> программно-аппаратный комплекс целиком
Можно продавать пустую плату с FPGA, а софт - скачайте сами, по вкусу. В конечном итоге соблюдение локальных законов это ответственность юзера. А то знаете, глушак на пару ваттов можно собрать из валяющегося под рукой барахла - и это будет позлее маломощного и широкополосного вайфая раз так в эн. Что некоторые кстати и практикуют.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (39), 04-Фев-20, 21:54

В продаваемой железке (как вариант: в версии для штатов) нельзя будет ничего менять, но любой желающий сможет сделать свою из FPGA и желудей

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 12:42

Тот же микротик, известный своим пофигизмом к требованиям регуляторов (достаточно вспомнить superchannel mode), тоже постепенно стал переходить к локализованно-зарезанным версиям. Раньше я помню у них только две версии: USA (зарезана большая часть диапазона 5 ГГц) и INTL (не зарезано ничего). Теперь на рынке стали встречаться даже RU-версии (зарезано под российские законы, на 2.4 мощность поменьше, чем у американцев, зато на 5 частот больше).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 16:26

Зато китайцы дудят всеми +27..30dBm без зазрения совести, плевав на regulatory в своих мыльницах. Чтоб совсем хорошо - половина провайдеров такое прямо в стоковые прошивки своих мыльниц распихало, вплоть до того что они и Country IE шлют хрен знает какой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (40), 04-Фев-20, 22:20

Не только в штатах. В евросоюзе такой закон ещё раньше штатов появился.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 11:12

К законам ЕС американские вендоры относятся более пофигистично, чем к американским.
Достаточно вспомнить Mozilla, которым было глубоко пофиг на GDPR, но которые таки отреагировали на аналогичный CCPA.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 16:21

> фиг его FCC пролицензирует в штатах
А зачем его лицензировать у FCC? Кто-то собирается всерьез продавать "wi-fi чипы" на основе FPGA? Оно ж заведомо дороже ASIC'ов будет, так что это как экспериментальный образец/лабораторный шмот.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

70. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Petr (??), 06-Фев-20, 02:17

Я бы не сказал что этот проект полностью открытый - для Xilinx нет открытых инструментов. По крайней мере фирменный компилятор биткода придётся использовать. Кроме того, если они используют какие-нибудь DSP вычислители то просто так переехать на другой FPGA без проблем скорее всего не получится.
По поводу открытого ESP32 или RISC-V - можно вот тут что-нибудь подходящее поискать https://opencores.org/projects?expanded=Processor, OpenMSP430 например. Можно поиграться с этим зашив в FPGA.
Во тут есть открытые инструменты чтобы потом это в кремнии сделать http://opencircuitdesign.com/

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

71. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Petr (??), 06-Фев-20, 02:21

Вот ещё до кучи
https://en.wikipedia.org/wiki/Soft_microprocessor

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +4 +/–

Сообщение от A.Stahl (ok), 04-Фев-20, 15:33

А ну поправьте меня кто в этом хорошо разбирается: они взяли закрытый проприетарный FPGA, закрытый проприетарный и дорогущий универсальный приёмопередатчик и сделали софтварную WiFi карточку?
В этом есть какой-то практический смысл?
Или это первый этап какого-то большого плана?
В чём крутость-то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +15 +/–

Сообщение от Аноним (3), 04-Фев-20, 15:36

Насколько я понимаю, всё, что смоделировано внутри FPGA может быть отлито в железе при желании. Просто прототипировать удобнее так, чем целыми пробными партиями литографировать тестовый шлак проходной

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Фев-20, 16:05

А смысл, если тогда пользователю всё равно достанется нечто с непонятной и немодифицируемой внутренней логикой. А вот если это прошивка для массово производимых FPGA - то, как минимум, эта самая прошивка вполне себе доступна для просмотра и и изменения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +1 +/–

Сообщение от Урри (?), 04-Фев-20, 16:24

Ну написали же - если проект будет воспринят положительно и найдется инвестор, то FPGA будет выкинуто на мороз, а вся схемотехника наново отпечатана на заводе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Фев-20, 18:35

Тогда действительно смысл действа неясен. Просто вайфай чип с известными спеками - мелко как-то

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +9 +/–

Сообщение от Комментатор (?), 04-Фев-20, 19:49

Делать людям нечего, спеки открывают на вайфай чипы. Лучше бы комментарии в Интернетах писали!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 05-Фев-20, 09:49

Ради этого с нуля проектировать - ну да, делать нечего. Учитывая, что дёшего и массово сделать не выйдет, параноикам выпеченный чип не зайдёт - и аудитория окажется малой и странной. Разве что - учитывая оговорки о возможности коммерческого лицензирования - просто заработать хотят попробовать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 12:47

Если паранойя в пределах разумного — можно купить партию чипов и часть отправить травильщикам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +2 +/–

Сообщение от Cradle (?), 04-Фев-20, 19:41

> вся схемотехника наново отпечатана на заводе
большинство fpga студентов как раз вот этот шаг и недооценивают, изза чего 99.99% таких начинаний дальше opencores.org не проходят. А с wifi ему гарантировано туда дорога, потому что скомбинировать на одном кристале работоспособный HF дизайн с развитой cmos логикой умеют только несколько спецов во всем мире, и они уже заняты.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Атананимус (?), 04-Фев-20, 16:59

>всё, что смоделировано внутри FPGA может быть отлито в железе при желании
А на сколько я понимаю - то не всегда, по крайней мере на OpenCores есть варианты с FPGA без ASIC

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 16:34

> литографировать тестовый шлак проходной
...немного разорительно. Поэтому придумали FPGA :)

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +1 +/–

Сообщение от Мишаня (??), 04-Фев-20, 15:39

То, что можно запустить на FGPA позже можно реализовать "в железе" без FGPA

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." –2 +/–

Сообщение от bw (ok), 04-Фев-20, 18:32

С блобами и закладками, как мы все это любим.
Причем тов. Майор сделает такое предложение, от которого ты не сможешь отказаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (33), 04-Фев-20, 19:57

Параноики могут купить себе FPGA и прошить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 12:20

Не надо недооценивать силу паранойи и коварство ящериков^W^W^W
Тут по буквально в соседней ветке обсуждают возможность наличия жучков, встроенных в FPGA.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 16:37

> Тут по буквально в соседней ветке обсуждают возможность наличия жучков,
> встроенных в FPGA.
Ну так загуглить про Actel FPGA и бэкдор. Но бэкдор в FPGA ... выглядит специфично. И все что позволяет - прошивку спереть, при физическом доступе. Это плохо для копирасов, но в случае открытого проекта - гым.
Ну и вы же не думаете что в FPGA реально впихнуть бэкдор, который поймет что из чипа сделали вафельницу и тем более - сможет с этого что-то поиметь? Такая атака упирается в тот простой факт что неизвестно заранее что и в каком виде атаковать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." –2 +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Фев-20, 16:02

НУ так всё равно где-то придётся остановиться. Дальше ты скажешь: "они взяли закрытый транзистор"... и так далее? Это если насчёт проприетарности. Но вот стоимость - это да, там, я так понял, оно от $1500 где-то начинается.
А так - смысл, мне кажется, очевиден - на такой штуке можно реализовать любой стандарт в пределах спек железа, он может обновляться, кастомизироваться под задачи пользователя. Если загнать хотя бы в $600 - лично мне уже было бы интересно.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." –2 +/–

Сообщение от A.Stahl (ok), 04-Фев-20, 16:09

>где-то придётся остановиться. Дальше ты скажешь: "они взяли закрытый транзистор"... и так далее?
Я могу чего-то не знать, могу где-то ошибаться, но демагогией, буквоедством и кретинизмом не страдаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Фев-20, 16:36

Ну тогда где ты собираешься проводить планку? Понятно же, что всегда упрёмся в какой-то хардвер, который на коленке не сделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (16), 04-Фев-20, 18:05

Кстати, начет закрытых транзисторов. Вот я, допустим, закажу партию таких чипов на заводе Микрон (к примеру), как проверить, действительно ли мне напечатали мою схему? Снять пластик в кислоте и смотреть под микроскопом? Так я же там ничего не пойму...

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +3 +/–

Сообщение от Слесарь с Микрона (?), 04-Фев-20, 18:25

Если на Микроне, то надо купить лупу с четырехкратным увеличением и внимательно рассмотреть все транзисторы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +4 +/–

Сообщение от N (?), 04-Фев-20, 21:19

Ну а если без шуток, то 130нм у них можно заказать, и там уже лупа ничего не даст.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Фев-20, 18:28

Ну вот и я о том же

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +1 +/–

Сообщение от zzz (??), 04-Фев-20, 18:31

В 70-ых спокойно снимали послойно процессоры Intel, а тут - такая проблема, такая проблема...

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +2 +/–

Сообщение от Cradle (?), 04-Фев-20, 19:49

так тайваньцы за небольшие деньги сделают, сервис у них такой: http://www.ic-cracker.com

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Cradle (?), 04-Фев-20, 19:50

пардон, гонкконгцы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (72), 06-Фев-20, 13:12

толку? если не можешь сделать сам, то считай что тебя могут обмануть, а ты и не узнаешь.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (17), 04-Фев-20, 18:53

На той комплектухе, что используется уже сейчас,
>Полоса пропускания 20MHz и диапазон частот от 70 MHz до 6 GHz;
>Легко изменяемая полоса пропускания и частота: 2MHz для 802.11ah и 10MHz для 802.11p;
можно и на радиолюбительских диапазонах гонять (144 - 146, 430 - 440 МГц). Это гораздо дальше, чем на 2.4 ГГц.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Fantomas (??), 04-Фев-20, 19:32

Вот был бы прикол если при полосе пропускания 10 МГц задействовать диапазон от 3 до 30 МГц т.е. весь диапазон коротких волн )))))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +1 +/–

Сообщение от Cradle (?), 04-Фев-20, 19:44

UWB именно так работает, только разработчику нужно мозги правильно настроить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от EW (?), 04-Фев-20, 19:52

Как вы себе широкополосную антенну 3-30 МГц представляете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +2 +/–

Сообщение от Cradle (?), 04-Фев-20, 20:03

вот как-то так?: https://at-communication.com/hf_military_antennas_portable/a...
[сарказм конечно :]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (17), 05-Фев-20, 10:22

https://ru-wiki.ru/wiki/Фрактальные_антенны

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 12:51

> Как вы себе широкополосную антенну 3-30 МГц представляете?
А зачем? Одной антенной не обойдётся, нужны еще широкополосные усилители мощности и МШУ, фильтры, модуляторы и демодуляторы.
Поэтому делим дипазон на поддиапазоны по характеристикам доступных компонентов, для каждого диапазона свой RF frontend. Если канальном уровне не косячить, пропускные способности подканалов суммируются практически без потерь.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (17), 05-Фев-20, 13:48

В спортивной КВ-аппаратуре усилитель мощности достаточно широкополосный и перекрывает 1.8 - 29.7 МГЦ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 14:10

А какая у него неравномерность АЧХ/ФЧХ по этом диапазону? А частотная зависимость коэффициента нелинейности?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 17:52

> А какая у него неравномерность АЧХ/ФЧХ по этом диапазону? А частотная зависимость
> коэффициента нелинейности?
Да нормальная скорее всего. В более-менее классических дизайнах радио, которые узкополосные, полосу усилителя приходится иной раз специально давить, иначе, видите ли, усиливает вообще все - включая и неинтересные сигналы, вплоть до того что внеполосные помехи начинают дальше вызывать перегруз следующих каскадов и нагибают прием почем зря.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Cradle (?), 05-Фев-20, 16:55

вот я и говорю, нужно мозги правильно настроить, тогда окажется что довольно до фени какая там антенна, и зачем в UWB сдались фильтры, модуляторы и демодуляторы... Забудьте про несущую, у нас модуляция идет по времени а энергия по спектру

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 17:20

Если у вас модуляцию делает обычный ЦАП, то скорости будут как в старые добрые модемные времена.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Cradle (?), 05-Фев-20, 18:35

там не нужен цап, достаточно ультракороткого импульса. Разве что lowpass может понадобится чтобы выше полосы не вылазить, если вся схема включая антенну действительно такая уж широкополосная.
Проблема с UWB в другом: с ним можно занять всю полосу и передавать на максимальной скорости, или поделить на каналы и позволить работать множеству приборов с соответственно меньшим битрейтом. Поэтому обычно для больших скоростей приходится намеренно понижать мощность передатчика, во избежание коллизий, отсюда такие цифры в спеках, дальность связи обратно пропорциональна битрейту.
С регулирующими органами похоже тоже беда - с одной стороны, отдельный UWB прибор по определению никому не мешает и в общем-то даже не обнаруживается. С другой стороны, если их будет много, то когда-нибудь они повысят общий уровень шума, да и друг другу мешать станут. Поэтому регуляторы их как могли зарегулировали, везде по разному, и в штатах похоже особо жестоко. Изза чего заранее убили рынок, поэтому их пока не так много в природе встречается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 17:48

> Если у вас модуляцию делает обычный ЦАП, то скорости будут как в
> старые добрые модемные времена.
Это с чего бы это вдруг? У STM32 например обычный ЦАП - специфицированный до 1MSPS @ 12 bit. И наверное это побольше телефонного потока который изначально 8Ksps@8bit = 64 кбит (стандартный поток, иногда 1 бит сперт и остается 56Кбит).
Более специализированные ADC/DAC намного шустрее. И вопрос лишь в том чтобы их вовремя кормить данными, для чего FPGA и нужна - большой поток данных с жесткими времянками. Если вы посмотрите архитектуру современных чипов wifi, 3G, ...  - вы совершенно случайно увидите там ADC и DAC. По два каждого - на I и на Q. Такой конструкции все-равно что модулировать...

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от EW (?), 04-Фев-20, 19:48

Есть уже такое, 420-450 МГц
http://www.cqdx.ru/ham/new-equipment/420-–-450-mhz-emb.../

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (17), 05-Фев-20, 10:27

В Рассеюшке из этого доступно только 430 - 440, а в МО 433 - 440 МГц.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (35), 04-Фев-20, 20:32

Замечательно, AD9361 стоит 33 рубля за штуку, не дорого. Но станет это стандартом, когда я смогу паяльником соеденить AD9361 и FPGA, а это порядка 12х12=144 контактов, да вот простые провода врядли дадут качественную связь. Так что пока, это не open-hardware. Еще бы open-fpga-video card...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +2 +/–

Сообщение от Cradle (?), 04-Фев-20, 20:42

да ладно, это как раз не проблема - плата заказывается за 5уе у китайцев, bga паяется с плиткой и феном вполне себе, после небольшой тренировки, температуру плитки только желательно контролировать поточнее,  150°C

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (35), 04-Фев-20, 21:08

bga паяется на готовую плату (а это производство), нужен фен, все это высокие технологии. а готовая плата на AD9361 стоит 50к рублей. опять повторюсь - это не open-hardware

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (17), 05-Фев-20, 10:30

А вы бы хотели СВЧ-устройство на штырьковой Arduino-макетке?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от АнонАнон (?), 05-Фев-20, 11:01

Отвечу за себя и за того парня - да

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 12:18

Подключаете HC-06 к Ардуине и вуаля!
(Не хочу вас огорчать, но Гайвер и его последователи на ютубе делают это уже несколько лет.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 17:44

> Подключаете HC-06 к Ардуине и вуаля!
Это максимум что светит с макетками. Ежели самому RF захотеть, на частоты повыше пары МГц, придется что-то более культурное чем макетки осваивать. При том чем выше частота - тем толще партизаны. На 2.4ГГц чтобы это на FR4 сделать - подбирают компоненты под конкретную партию листов тесктолита, тогда можно и 2.4ГГц на текстолите. Но если вы это попробуете повторить на текстолите из ларька - ну не то что совсем работать не будет, но возможны странные нюансы :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +1 +/–

Сообщение от Андрей (??), 04-Фев-20, 23:23

> Замечательно, AD9361 стоит 33 рубля за штуку, не дорого.
На mouser: AD9361BBCZ за 215 евро.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (35), 05-Фев-20, 00:17

на маусер он стоит 13 рублей за штуку. я писал с учетом доставки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +1 +/–

Сообщение от Андрей (??), 05-Фев-20, 01:17

https://eu.mouser.com/new/Analog-Devices/adi-ad9361-rf-trans.../
Analog Devices Inc. AD936x RF Agile Transceivers
   --> view products
Там не вижу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (35), 05-Фев-20, 07:46

дороже чем процессоры intel? ну вы осторожней с покупками в интернете, а то что-нибудь купите!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +1 +/–

Сообщение от Андрей (??), 05-Фев-20, 22:05

Ну так ведь приёмопередатчик до 6 ГГц! Интелу ещё до такого дорасти надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 05-Фев-20, 09:53

Идёшь в любой сервис и тебе там за денежку малую паяют. Но вот сам чип я таки вижу только за двести с лишним баксов.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 12:16

> когда я смогу паяльником соеденить AD9361 и FPGA
Зависит от корпуса. Паяльником паяются SOIC и QFP (один ряд выводов — одно движение паяльника), а BGA и QFN паяются феном и электроплиткой (да, если нет опыта, начать придется с нескольких запоротых экземпляров, пока не выберете оптимальный температурный режим).
> да вот простые провода врядли дадут качественную связь
Поэтому радиолюбители уже давно заказывают у китайцев пачки по 10 плат промышленного качества (цена вопроса 2 бакса).

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 17:17

За 2 бакса узкоглазые таки не будут ее монтировать, только изготовят. И таки объяснить им как это монтировать, и чтоб ничего не перепутали - будет все-таки не 2 бакса.
Представляете себе, ваша плата для тех узкоглазых - темный лес. Они понятия не имеют что там где. И спасибо если BGA будет правильной стороной хотя-бы припаян и номиналы деталек не перепутают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (64), 05-Фев-20, 16:29

> Еще бы open-fpga-video card...
https://opencores.org/projects?expanded=Video controller
Вот вайфая как раз не хватало, Ирида только была: https://opencores.org/projects?expanded=Video controller,Communication controller

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект OpenWifi с реализацией открытого Wi-Fi чипа на базе F..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (65), 05-Фев-20, 16:39

Ну просто люто и бешено плюсую!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Проект OpenWifi с реализацией открытого Wi-Fi чипа на базе F..." +/–

Сообщение от InuYasha (?), 06-Фев-20, 16:53

Крутота!
Только в виде ФПГА оно, наверное, будет много кушать..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+13 +/–
Сообщение от Аноним (1), 04-Фев-20, 15:30
Неужели будет истинно свободный WiFi-чип без блобов?.. А я доживу до того момента, когда будет полностью свободный аналог ESP32, на основе RISC-V и OpenWifi или что-то в этом роде?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 04-Фев-20, 16:16
	Аналог будет, а свобода его использования - сомнительно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 16:19
	В данном случае можно просто никого не спрашивать и использовать. Разумеется задействуя голову, иначе мозги могут и вправить, если вы удумаете ютуб смотреть на частотах авиаторов каких-нибудь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+8 +/–
	Сообщение от Атананимус (?), 04-Фев-20, 16:57
	Врядли. Если блоб можно свободно менять, то фиг его FCC пролицензирует в штатах
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+2 +/–
	Сообщение от имя (ok), 04-Фев-20, 17:45
	Там и без модемных блобов полно поводов отказать в сертификации, если очень захочется. Те же задержки и поиск метеорадаров перед первым анонсированием SSID в диапазоне 5 ГГц в зависимости от региона реализованы уже на уровне операционок, а не модемов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+/–
	Сообщение от имя (ok), 04-Фев-20, 18:00
	Вспомнил, как этот прикол называется: https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_frequency_selection
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 11:08
	> Там и без модемных блобов полно поводов отказать в сертификации, если очень захочется. Те же задержки и поиск метеорадаров перед первым анонсированием SSID в диапазоне 5 ГГц в зависимости от региона реализованы уже на уровне операционок, а не модемов. DFS, насколько я помню, тоже реализуется в блобе, просто операционка должна указать ему на это. Если блоб "региональный", то есть прошит под законы конкретной страны, то DFS там может быть уже неотключаемый (США, например), и на операционку уже пофиг.
	Ответить \| Правка \| К родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 16:31
	Такое в чипах не практикуется - т.к. делать кучу разных конфигураций с разными блобами сильно канительно. Поэтому в линухе например есть слой regulatory - с базой где прописано что в какой локации можно. И информирование драйвера о локации и разрешенных в ней параметрах. Вообще, что за ламы? Лезут умничать вообще не зная как это работает...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 04-Фев-20, 18:16
	Так пусть пролицензирует какую-то конкретную сборку, подписанную собственной подписью. А кому надо, тот зальёт свою сборку.
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+1 +/–
	Сообщение от Атананимус (?), 04-Фев-20, 18:31
	>А кому надо, тот зальёт свою сборку. Там именно ограничение на то, что нельзя заливать сторонние сборки, т.к. лицензируется программно-аппаратный комплекс целиком
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (57), 05-Фев-20, 12:33
	Свободолюбивый производитель может встроить хитрый бэкдор, позволяющий заливать сторонние сборки, успешно пролицензировать - а потом, после успешного лицензирования, анонимно выложить инфу в инет как "разлочить" это добро.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 12:45
	> встроить хитрый бэкдор, позволяющий заливать сторонние сборки Желательно удалённо. > анонимно выложить инфу в инет как "разлочить" это добро А вот за такое могут и сертификацию отозвать. Бэкдоры — они для кого надо, а не для всех подряд.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	89. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+/–
	Сообщение от torvn77 (ok), 23-Сен-21, 21:32
	Не надо бекдор, просто делать на стандартных fpga, залоченную выпаял, незалоченную впаял.
	Ответить \| Правка \| К родителю #57 \| Наверх \| Cообщить модератору


	77. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 16:33
	> Там именно ограничение на то, что нельзя заливать сторонние сборки, т.к. лицензируется > программно-аппаратный комплекс целиком Можно продавать пустую плату с FPGA, а софт - скачайте сами, по вкусу. В конечном итоге соблюдение локальных законов это ответственность юзера. А то знаете, глушак на пару ваттов можно собрать из валяющегося под рукой барахла - и это будет позлее маломощного и широкополосного вайфая раз так в эн. Что некоторые кстати и практикуют.
	Ответить \| Правка \| К родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (39), 04-Фев-20, 21:54
	В продаваемой железке (как вариант: в версии для штатов) нельзя будет ничего менять, но любой желающий сможет сделать свою из FPGA и желудей
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 12:42
	Тот же микротик, известный своим пофигизмом к требованиям регуляторов (достаточно вспомнить superchannel mode), тоже постепенно стал переходить к локализованно-зарезанным версиям. Раньше я помню у них только две версии: USA (зарезана большая часть диапазона 5 ГГц) и INTL (не зарезано ничего). Теперь на рынке стали встречаться даже RU-версии (зарезано под российские законы, на 2.4 мощность поменьше, чем у американцев, зато на 5 частот больше).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 16:26
	Зато китайцы дудят всеми +27..30dBm без зазрения совести, плевав на regulatory в своих мыльницах. Чтоб совсем хорошо - половина провайдеров такое прямо в стоковые прошивки своих мыльниц распихало, вплоть до того что они и Country IE шлют хрен знает какой.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (40), 04-Фев-20, 22:20
	Не только в штатах. В евросоюзе такой закон ещё раньше штатов появился.
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 11:12
	К законам ЕС американские вендоры относятся более пофигистично, чем к американским. Достаточно вспомнить Mozilla, которым было глубоко пофиг на GDPR, но которые таки отреагировали на аналогичный CCPA.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 16:21
	> фиг его FCC пролицензирует в штатах А зачем его лицензировать у FCC? Кто-то собирается всерьез продавать "wi-fi чипы" на основе FPGA? Оно ж заведомо дороже ASIC'ов будет, так что это как экспериментальный образец/лабораторный шмот.
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Petr (??), 06-Фев-20, 02:17
	Я бы не сказал что этот проект полностью открытый - для Xilinx нет открытых инструментов. По крайней мере фирменный компилятор биткода придётся использовать. Кроме того, если они используют какие-нибудь DSP вычислители то просто так переехать на другой FPGA без проблем скорее всего не получится. По поводу открытого ESP32 или RISC-V - можно вот тут что-нибудь подходящее поискать https://opencores.org/projects?expanded=Processor, OpenMSP430 например. Можно поиграться с этим зашив в FPGA. Во тут есть открытые инструменты чтобы потом это в кремнии сделать http://opencircuitdesign.com/
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Petr (??), 06-Фев-20, 02:21
	Вот ещё до кучи https://en.wikipedia.org/wiki/Soft_microprocessor
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+4 +/–
Сообщение от A.Stahl (ok), 04-Фев-20, 15:33
А ну поправьте меня кто в этом хорошо разбирается: они взяли закрытый проприетарный FPGA, закрытый проприетарный и дорогущий универсальный приёмопередатчик и сделали софтварную WiFi карточку? В этом есть какой-то практический смысл? Или это первый этап какого-то большого плана? В чём крутость-то?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+15 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 04-Фев-20, 15:36
	Насколько я понимаю, всё, что смоделировано внутри FPGA может быть отлито в железе при желании. Просто прототипировать удобнее так, чем целыми пробными партиями литографировать тестовый шлак проходной
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Фев-20, 16:05
	А смысл, если тогда пользователю всё равно достанется нечто с непонятной и немодифицируемой внутренней логикой. А вот если это прошивка для массово производимых FPGA - то, как минимум, эта самая прошивка вполне себе доступна для просмотра и и изменения.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+1 +/–
	Сообщение от Урри (?), 04-Фев-20, 16:24
	Ну написали же - если проект будет воспринят положительно и найдется инвестор, то FPGA будет выкинуто на мороз, а вся схемотехника наново отпечатана на заводе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Фев-20, 18:35
	Тогда действительно смысл действа неясен. Просто вайфай чип с известными спеками - мелко как-то
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+9 +/–
	Сообщение от Комментатор (?), 04-Фев-20, 19:49
	Делать людям нечего, спеки открывают на вайфай чипы. Лучше бы комментарии в Интернетах писали!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 05-Фев-20, 09:49
	Ради этого с нуля проектировать - ну да, делать нечего. Учитывая, что дёшего и массово сделать не выйдет, параноикам выпеченный чип не зайдёт - и аудитория окажется малой и странной. Разве что - учитывая оговорки о возможности коммерческого лицензирования - просто заработать хотят попробовать
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 12:47
	Если паранойя в пределах разумного — можно купить партию чипов и часть отправить травильщикам.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору