The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  –1 +/
Сообщение от opennews (??), 20-Дек-19, 23:24 
Amazon, Apple, Google и Zigbee организовали  совместный проект Connected Home over IP, который будет развивать единый открытый стандарт для устройств умного дома, подключённых к глобальной сети. Проект будет развивать отдельная рабочая группа, созданная под эгидой альянса  Zigbee Alliance и не связанная с разработкой протокола Zigbee 3.0/Pro. Эталонная реализация предложенного в будущем стандарте нового универсального протокола будет развиваться на GitHub как открытый проект, первый выпуск которого ожидается в конце 2020 года...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52072

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (3), 20-Дек-19, 23:37 
Amazon? нет, спасибо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +27 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-19, 01:39 
Год назад пытался войти в "тему" IoT'а - так ниxpeна и не смог. Десятки платформ, из которых непонятно что лучше, а что ненужно, сотни (!) опенсорс-программ на все случаи жизни, какой протокол использовать, какой станет стандартом, а какой закопают - тоже непонятно. В итоге бaшка чуть не взopвалась, я понял что лучше туда не соваться... Но тема самодельного умного дома (без зондов) покоя не дает до сих пор. :\

Eдрить, когда они там пopeшают уже, хочу набор открытого ПО и протоколов, готовый стек технологий, удобную и понятную платформу, чтобы ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ было понятно, от чего отталкиваться и куда идти... Ну реально же джунгли!

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +8 +/
Сообщение от Корец (?), 21-Дек-19, 06:44 
А что сложного? покупаешь МК по вкусу и кодишь с нуля на сишечке. Написать драйвер, который, например, будет управлять светом или показывать состояние дверей(открыты-зарыты) - плёвое дело. Даташиты на все датчики есть. Просто садись и кодь. Или вам всё готовенькое подавай?
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (24), 21-Дек-19, 07:26 
Хочет умный дом без зондов
@
Не умеет кодить и ждет чужих приложений

Это все, что нужно знать о современных борцах с телеметрией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Тфьу (?), 21-Дек-19, 12:03 
рассказывает об этом на каждом углу
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +4 +/
Сообщение от пох. (?), 21-Дек-19, 13:16 
вариант: умеет кодить, и кодит восемь часов в день, а в выходные - не кодит, потому что зае...

А ночью спит, гад такой, и тоже не кодит.

И хочет просто пойти и купить на заработанные за те дни бабки работающую железку, которая не подключается ни к каким гуаноклаудам, а просто следит за показаниями датчиков и дает команды на силовые реле (и очень желательно таки - реле, а не пробивающиеся электронные ключи).
Хрен там. Не бывает. Ни за деньги, ни даже за очень большие деньги, ни за валюту разную.

> Это все, что нужно знать о современных борцах с телеметрией.

угу, вот в вашем-то плейстоцене - каждый мог просто пойти в лес и выкопать там клад, чтобы на работу не ходить, лежать на печи, потихоньку ее улучшая и допиливая до космического крейсера. Но что-то пошло не так, и цивилизация гиганских ящеров то ли передохла, то ли свалила в дальний космос.
А сейчас, извините, жратва только за деньги, а печь - вообще только в ипотеку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-19, 13:29 
Если человек кодит восемь часов в день и получает за это деньги - значит он работает на дядю, который получает деньги с телеметрии. Он не может быть борцом с телеметрией.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от колба (?), 21-Дек-19, 17:42 
полно опенсурсных поделок на всяких там ардуино и стм32 хочешь сам пиши прошивку, хочешь скачай чужую, хочешь платки вайфайные, хочешь блютусные, хочешь с зигби.. берёшь потом хоть к https://www.openhab.org/ шлюзу на выбор подключай платки для расширения поддерживаемых протоколов и ксиоми датчики подключай, хочешь не подключай, хочешь даже плагин к глогмоаккаунту добавь чтоб всем этим безобразием управлять с телефона, хочешь скачай один из десятков самописных костылей для этого, хочешь напиши свой.. и этого добра навалом от вариантов скачал запустил, до комплексно пострадать за идеалы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-19, 17:53 
> вариант: умеет кодить, и кодит восемь часов в день, а в выходные - не кодит, потому что зае...

Сапожник без сапог? Ну тогда пусть кукует. Потому что без зондов в вон том переусложненном нечто, с участием гугля, эпла, амазона и проч совершенно точно не бу. Сорян.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (130), 22-Дек-19, 22:19 
Просто прикладники не в состоянии осилить контроллеры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (133), 23-Дек-19, 07:54 
Тогда им придется жить с тем фактом что есть некая иерархия: низкий уровень всегда может натянуть верхний, ежели захочет это сделать. И если кто-то хочет отсутствие зондов, первое чего не надо тянуть себе в системы это неведомое проприетарное радио с собственным процессором с проприетарной прошивкой. Типа сотового модема в миниатюре. Конечно разработчики этих штук клянутся что это решит кучу проблем. Но не уточняют что взамен это создаст много новых. Начиная с безопасности системы и заканчивая невозможностью изменить поведение железки даже если ну очень надо. А воркэраундить приколы проприетарной прошивки может и утомить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (145), 23-Дек-19, 09:52 
Эх, придется каждому браться за верилог, а сначала создать свою фабрику по производству процессоров и т.п...
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-19, 16:35 
> Эх, придется каждому браться за верилог, а сначала создать свою фабрику по
> производству процессоров и т.п...

Как ты думаешь, чего это поразвелось полупроводниковых стартапов с их SoC? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 24-Дек-19, 11:22 
>> Эх, придется каждому браться за верилог,
> Как ты думаешь, чего это поразвелось полупроводниковых стартапов с их SoC? :)

Каждый увидел в предыдущих попытках фатальный недостаток.  Недостаток верилога !

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 22-Дек-19, 15:23 
> И хочет просто пойти и купить на заработанные за те дни бабки работающую железку, которая не подключается ни к каким гуаноклаудам, а просто следит за показаниями датчиков и дает команды на силовые реле (и очень желательно таки - реле, а не пробивающиеся электронные ключи).

Хрен там. Не бывает. Ни за деньги, ни даже за очень большие деньги, ни за валюту разную.

Почему? Если деньги есть, можно нанять коллектив электронщиков и программистов, чтобы они эту железку сделали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от пох. (?), 22-Дек-19, 19:19 
если у тебя столько ненужных денег - можно вырвать им языки, чтоб перекрыть и этот канал утечек, и заставить включать-выключать свет, загружать холодильник и регулировать температуру в комнате - без всякой ненужной электроники.

Но у "работает кодером" обычно столько нету. Иначе бы он им не работал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 22-Дек-19, 20:18 
> если у тебя столько ненужных денег - можно вырвать им языки, чтоб перекрыть и этот канал утечек, и заставить включать-выключать свет, загружать холодильник и регулировать температуру в комнате - без всякой ненужной электроники.

Ну мы же не в Саудовской Аравии (или другом каком светоче демократии и либерализма).

> Но у "работает кодером" обычно столько нету. Иначе бы он им не работал.

Нормальный человек должен так или иначе нагружать мозг, иначе крыша поедет. Нет, курорты, девочки и ночные клубы на мозг нагрузки не дают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 23-Дек-19, 09:58 
> Ну мы же не в Саудовской Аравии (или другом каком светоче демократии и либерализма).

именно. Трупы таджиков в полиэтиленовых мешках по окрестностям сочинской стройки явно на это намекают. Кстати, никто ими особо и не интересовался.

>> Но у "работает кодером" обычно столько нету. Иначе бы он им не работал.
> Нормальный человек должен так или иначе нагружать мозг, иначе крыша поедет.

нормальному человеку вполне хватает восьмичасового рабочего дня. Еще часа три жизни он теряет на дорогу, и что-то мало кому после этого хочется понагружать мозг.

Желание поработать вместо восьми 16 с перерывом на кое-как заглотнуть пиццу, обычно быстро проходит с возрастом. Или с болячками, свойственными людям лет на десять старше.

> Нет, курорты, девочки и ночные клубы на мозг нагрузки не дают.

угу, приезжаешь, значить,  на курорт, достаешь из сумки  ноут, и давай таски закрывать...
А то ж никакой нагрузки  на мозг, так и крышей поехать можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-19, 16:44 
> Желание поработать вместо восьми 16 с перерывом на кое-как заглотнуть пиццу, обычно
> быстро проходит с возрастом. Или с болячками, свойственными людям лет на десять старше.

"Просто делай что тебе нравится - и ты никогда не будешь ходить на работу" (с) какой-то электронщик. И кстати три часа убивать на дорогу сейчас архаично уже даже для околожелезячных направлений.

> угу, приезжаешь, значить,  на курорт, достаешь из сумки  ноут, и
> давай таски закрывать...

С другой стороны - задолбало закрывать таски, пошел да поплавал. И черт с ними с тасками. Черт, конечно, до известного предела.

> А то ж никакой нагрузки  на мозг, так и крышей поехать можно.

Если мозгом не пользоваться - можно превратиться в очень характерное существо, типа живого мертвеца.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-19, 17:53 
> Почему? Если деньги есть, можно нанять коллектив электронщиков и программистов, чтобы они
> эту железку сделали.

Наиболее реалистичный вариант кстати. На заказ хоть черта лысого сделают, с учетом причуд, и даже не так дорого как может показаться. И это потом еще и реально отдадут.

А все почему? Когда джентльмены заключают какие-то соглашения в частном порядке, все сильно проще чем в случае массовой продажи хомякам. В плане сертификаций, соответствий, бумажек и проч. И даже доллар на критичных компонентах можно и не экономить. Так что если вам надо почти вечное и трудноубиваемое - напишите в ТЗ, нормальные разработчики внимут, сделают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от since1997 (ok), 23-Дек-19, 04:35 
>И хочет просто пойти и купить на заработанные за те дни бабки работающую железку, которая не подключается >ни к каким гуаноклаудам, а просто следит за показаниями датчиков и дает команды на силовые реле (и очень >желательно таки - реле, а не пробивающиеся электронные ключи).

Raspberry pi 3 + Domoticz. Никаких клаудов, ничего не требует. Следит за температурными датчиками (на самогонном аппарате, у меня), датчиком уровня жидкости, управляет розеткой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 23-Дек-19, 10:01 
а железки-то какие? Что между pi и розеткой, в смысле?

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от since1997 (ok), 23-Дек-19, 11:12 
Малина - плата реле (ардуиновская) - твердотельное реле - розетка.
С розетки запитана индукционная плитка 2,2 квт. Реле на ардуиновской плате не может "прокачать" ампераж, требуемый плитке, подавать на твердотельное реле напрямую с ноги малины тоже поостерегся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-19, 16:40 
> может "прокачать" ампераж, требуемый плитке, подавать на твердотельное реле напрямую с
> ноги малины тоже поостерегся.

Костыльненько. Но если работает - чтож, с почином.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Сикретъ (?), 23-Дек-19, 11:12 
> И хочет просто пойти и купить на заработанные за те дни бабки работающую железку, которая не подключается ни к каким гуаноклаудам, а просто следит за показаниями датчиков и дает команды на силовые реле (и очень желательно таки - реле, а не пробивающиеся электронные ключи).

Весь ebay забит этими самыми железяками по 2-10 долларов. Вон тебе первый попавшийся: https://www.ebay.com/itm/ESP8266-ESP-01S-5V-WiFi-Relay-Modul...

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 24-Дек-19, 11:41 
> вариант: умеет кодить, и кодит восемь часов в день, а в выходные
> - не кодит, потому что зае...
> А ночью спит, гад такой, и тоже не кодит.
> И хочет просто пойти и купить на заработанные за те дни бабки

Ну, вот же!  GAFAM там наверху сделает тебе "просто купить".

Просто расслабься и возлюби ближнего своего, продающего тебе [тебя на] телеметрию в твоём [его] облаке, с релюшками [с трейдмароками и [им]патентами!] по $100 за каждую и нешифрованым широковещательным .... а, не не то... с безопасным-защищённым [тебе не будут врать] вайем-файем-зигби-радиом, и кодеров его [из "далёкой" страны], братьев твоих!, которые по 8 ч в день [и  их тоже "зае..."].... .... ....

Аминь, иди с миром, раб Божий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-19, 15:33 
Ты еще предложи Linux свой написать, жиpнoтpoлль. То что Opensource пока не предложил готовых решений для интернета вещей еще не означает, что люди должны побросать все свои дела и переквалифицироваться в программистов. Вообще, поражают своей тупизной такие как ты. В каждой теме обязательно найдется: "Напиши свой редактор, напиши свой фотошоп, напиши свой CAD" - да откуда вы такие гoблины беретесь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-19, 17:55 
Linux - он такой один. И даже там видите ли неведомо фирмваре wi-fi, bluetooth, zigbee-чипа и проч живет своей жизнью. У интеля так там фирмвари на 2 мегабайта бывают уже. Что они там делают - да кто его знает? Сделает DMA чуток в сторону - и пропатчит линуксу кернель как делать нефиг.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 21-Дек-19, 14:07 
Умный дом - это, кроме "кодить", ещё куча железа. Подавляющее большинство которого сложнее, чем выключатель или концевик. Ты всерьёз предлагаешь его всё самому делать? А если покупать - то действительно зоопарк стандартов и протоколов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Корец (?), 21-Дек-19, 15:14 
>Умный дом - это, кроме "кодить", ещё куча железа

Всё уже продаётся в виде готовых модулей - китайцы постарались. Да и либы уже готовые тоже есть под подавляющее большинство модулей. Так что даже и кодить особо не надо. Или вам тоже всё полностью готовенькое подавай?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-19, 10:06 
А еще в каждой второй китайской железке - мелкая китайская пакость (бэкдор). Чаще всего "инженерные логины" всякие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 22-Дек-19, 15:11 
Ну покажите мне бэкдор в релейном модуле из десятка радиодеталей, ну или в той же ардуинке хотя бы.

// Это сообщение написано и отправлено под контролем Intel ME.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (142), 23-Дек-19, 08:51 
> Ну покажите мне бэкдор в релейном модуле из десятка радиодеталей,

Зависит от того что за детали. Если только релюшки и транзисторы - тогда да. А если из 10 деталей кто-то процик с своей фирмварой и к тому же управляется допустим по радио - вот тут уже возможны варианты.

> ну или в той же ардуинке хотя бы.

Если код твой - может и прокатить. Только оно с сетью не взаимодействует в нормальном виде.

> // Это сообщение написано и отправлено под контролем Intel ME.

Безобразие, куда АНБ смотрит?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-19, 17:59 
x86 уже "стандартизировали", до ME в каждый комп, спасиб. Что впрочем не мешает интелу иметь проприетарную шину на участке проц-чипсет, например и ни с кем ей не делиться. Вот так захочешь мамку сделать - а там зоопарк! У интел одно, у амд другое, да еще разное между разными моделями процов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 22-Дек-19, 15:12 
Это чтобы всякие люди, не готовые сотрудничать с ЦРУ, не делали мамки. Ибо нефиг!
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (133), 23-Дек-19, 07:57 
Это чтобы было пофиг, готов кто сотрудничать с ЦРУ или нет :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +4 +/
Сообщение от doctorishe (?), 22-Дек-19, 10:04 
Прежде, чем "сесть и написать на сишечке", некисло было-бы понимать, какие протоколы на этой "сишечке" использовать. тебе великому программеру, русским языком написали - СТАНДАРТА НЕТ. Но ты уже готов "кодить". Это ситуация, когда стремление писать далеко опережает стремление просто СООБРАЖАТЬ. Бездумный кодинг, как и такие писатели "на сишечки" - это вред и беда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-19, 10:07 
А зачем тебе стандарт? Вруби голову и сделай свой протокол, например. Или тебе надо очередной уродец типа https, дырявый и требующий огромных либ? Думаешь, сможешь сделать хуже? А вот фиг, для designed by comittee надо чтобы вас комитет набрался :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от doctorishe (?), 22-Дек-19, 10:49 
О - еще один клоун. С предложением написать еще один протокол. Вот от таких ДБ, как ты и идет зоопарк. Вот реально правы те в этой ветке, кто говорит, что такие заявления поражают своей тупизной. заявление 20-ти летних троле-клоунов, которые не понимают вообще ничего, но лезут со своими идиотскими рассуждениями.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-19, 08:12 
> Вот от таких ДБ, как ты и идет зоопарк.

Ну, понимаешь, мой зоопарк у меня работает - и я уверен что в нем нет бэкдоров. Да, протокол нестандартный, а какая разница? Обе стороны пишу я. Нет, тебе продавать это не планируется - продать что-то с радио хомяку официально это вообще целая эпопея. А с нормальным крипто и в РФ - надо быть реально гуглем и амазоном, чтобы иметь возможность занести очень много денег. И даже так возможны приколы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (112), 22-Дек-19, 15:16 
> Или тебе надо очередной уродец типа https, дырявый и требующий огромных либ?

Ну напишите не-дырявый протокол с криптографией, и на гитхаб выложим. А мы посмотрим и выстебем
(99.999999% реализаций "невзламываемых" шифров, придуманных Васянами, ломаются от первого пристального взгляда квалифицированного математика).

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-19, 08:25 
> Ну напишите не-дырявый протокол с криптографией, и на гитхаб выложим. А мы посмотрим и выстебем

Чего вы будете выстебывать? CryptoBox из tweetnacl-а? А вы что, взламывать его умеете? Ну покажите, скачать tweetnacl можно прямо с официального сайта - https://tweetnacl.cr.yp.to/software.html

У меня такой же, просто лишнее порублено, типа Ed25519 и SHA: эти великоваты для некоторых из моих микроконтроллеров, за что и пострадали. Для вызова CryptoBox на моем пакете с данными они не требуются. А подписи - да фиг с ними, в CryptoBox все просто: если не смог расшифровать пакет, значит это или не тебе, или не от тех. Получается нечто похожее по смыслу: можно быть уверенным в том что пакет создан тем кем заявлено, а расшифровать сможет только тот кому адресовано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (115), 22-Дек-19, 16:05 
Что там думать? I²C в руки и вперёд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-19, 08:40 
I2C на большие расстояния неважно работает. Лучше что-то типа UART с преобразованием уровней в дифференциальные, например, UART -> RS485.
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от пох. (?), 23-Дек-19, 10:03 
1wire уже немодно, да?
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-19, 18:01 
> 1wire уже немодно, да?

Он на уровне железа МК мало где поддерживается, а чисто софтварно кодить - он достаточно дурацкий, под его времянки придется выкроить отдельный таймер чего доброго. Хотя и можно, если нужно. Но именно нужно - в основном если хочется всякие дурные далласы читать, как правило или термодатчики, или ключи-таблетки (некоторые еще и писать, копировщики ключей - тема). А вот зачем это чудо может захотеться себе в систему добровольно - черт знает.

Впрочем на гитхабе замечен фееричный по наглости хак: если у камня есть UART, им таки можно формировать времянки этой чуде. Код выглядит странновато (baud rate надо на лету менять), но так можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от лютый жабизд.. (?), 23-Дек-19, 13:03 
>покупаешь МК по вкусу и кодишь с нуля на сишечке

Описан быт лузерков без семьи и работы... В свое время начинал "самодельный умный дом": научился в спринте рисовать двуслойные платы 5х5см. заказал на seedstudio. научился паять QFP. офигел от того какой там зоопарк из несовместимых компиляторов. ещё сильнее офигел от того, какое оно не переносимое, пишешь  под atmega328, на atmega32 вся переферия другая. офигел от того какие микроконтроллеры тупые, поставить пару датчиков и CAN-контроллер, даже на прерываниях бесперебойно не работает. плюс все грабли железа - непропаялось, перегрелось, чип бракованный итд

Нашёл работу, купил квартиру, завёл детей, сплю спокойно, умный дом на хе вертел, что с зондами, что без.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-19, 17:05 
> Описан быт лузерков без семьи и работы...

Лузерок может и навариться на своем хобби, если с головой дружен. А ты видимо из работничков протирающих штаны с 9 до 5 и не юзающих УГ которое накодил для себя. И кто тут еще лузерок, если отлепляется на осточертевшую работу, хотя сам с удовольствием поспал бы еще пару часов?  :)

> несовместимых компиляторов.

ARM-ы можно практически все GCC'ом прогать. Буквально 1-2 подвидами: arm-eabi-none или arm-linux-gnueabihf, этих 1-2 достаточно чтобы поговорить "на ты" с любым ARM. Правда периферия у всех своя. И довольно навороченная.

> ещё сильнее офигел от того, какое оно не переносимое, пишешь  под atmega328,
> на atmega32 вся переферия другая.

А ты посмотри в линуксный кернель - у них все это во всей красе. Железо на самом деле такое. А то что операционка мягкотелым апликушникам абстракции вывесила ... теперь ты понимаешь за что вас, мягкотелых, системщики считают тем кем считают? Имея на то основания - вы таки слабаки :)

> офигел от того какие микроконтроллеры тупые,

А им и не надо быть умными, их дело быть быстрыми и предсказуемыми. Чтобы иметь дело с жестким реальным временем, критичными процессами и проч. Там чем проще, тем надежнее. Оно видите ли силовухой может рулить в реальном времени, вплоть до переключения обмоток мотору в реальном времени. Программно. Частотные приводы/ESC/контроллеры BLDC, а сейчас и иные блоки питания - сугубо программные конструкции. Где кучу логики заменили на процессорное ядро и фирмварь. Ясен хрен требования к фирмвари при этом другие.

> поставить пару датчиков и CAN-контроллер, даже на прерываниях бесперебойно не работает.

Как бы CAN довольно сложный протокол, весьма не новичковая задача - хоть с какой стороны. А может до того как за задачу хвататься надо бы силенки и скиллы реально оценивать, не?

> плюс все грабли железа - непропаялось,

Подсказываю: можно написать тестовую штуку, вливаемую сначала вместо основной фирмвари которая поможет прозвонить как минимум ключевые соединения. А если неиспользуемые лапки не пропаяются - и фиг с ними.

> перегрелось,

Это уж совсем экзотика какая-то.

> чип бракованный итд

Не надо на али покупать - используйте нормальных поставщиков, их даже в РФ есть.

> Нашёл работу, купил квартиру, завёл детей, сплю спокойно, умный дом на хе
> вертел, что с зондами, что без.

Только судя по твоим словам, работа у тебя такая что можно со скуки сдохнуть...

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от пох. (?), 24-Дек-19, 14:59 
>> Описан быт лузерков без семьи и работы...
> Лузерок может и навариться на своем хобби, если с головой дружен. А

ну расскажи, расскажи как ты уже наварился, ждем не дождемся истории успеха

> ты видимо из работничков протирающих штаны с 9 до 5 и
> не юзающих УГ которое накодил для себя. И кто тут еще

работнички АЭС тоже не юзают - охрана не выпускает с краденым твэлом. И что?

> лузерок, если отлепляется на осточертевшую работу, хотя сам с удовольствием поспал
> бы еще пару часов?  :)

"кто спит, тот обедает", да?
К сожалению, с возрастом охота заменять еду сном - проходит очень быстро.

> Только судя по твоим словам, работа у тебя такая что можно со
> скуки сдохнуть...

почти любая альтернатива - такая интересная, что сдохнешь от нервных перегрузок.

Ну или с голоду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-19, 21:21 
> ну расскажи, расскажи как ты уже наварился, ждем не дождемся истории успеха

Это за меня сделали рожи рассказывающие как их к веслу приковали и что цепь им дескать не очень и мешает. По сравнению с ними я ощущаю себя успешным и счастливым.

> работнички АЭС тоже не юзают

И за электричество платят.

>  - охрана не выпускает с краденым твэлом.

Охрана при первом намеке на такое слиняет первой, все-равно далеко не уйдет и сам себя накажет

> И что?

По своему забавно, да.

> "кто спит, тот обедает", да?

Не знаю о чем это.

> К сожалению, с возрастом охота заменять еду сном - проходит очень быстро.

У меня ощущение что некоторые с возрастом элементарно тупеют.

> почти любая альтернатива - такая интересная, что сдохнешь от нервных перегрузок.
> Ну или с голоду.

Блин, плохо там у вас, но вы держитесь, все такое прочее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +5 +/
Сообщение от Дегенератор (ok), 21-Дек-19, 06:47 
> когда они там пopeшают уже
> Но тема самодельного умного дома

Эталонная свобода! Мистер Андерсон закидывает обе таблетки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 21-Дек-19, 10:43 
Банальная попытка подмять под себя независимых разрабов. Все эти "умные дома" были уже давно на предприятиях. Десять лет назад в банальном СКУД на заводе, где я работал, не было только интеграции системы климат-контроля. Функционально же всё остальное было идентично умному дому — это и освещение и датчики дыма, герконы на дверях и разграничение на зоны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от паучок Ананис (?), 22-Дек-19, 11:49 
Нет, не было. IoT концептуально иное решение, нежели СКУД.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-19, 08:29 
В промышленности кроме СКУД есть еще всякая автоматика и управление процессами, знаете ли.

А умный дом по большому счету - это по большому счету объединение всех этих идей с "карманной" реализацией. Вот только когда такое счастье подгонит амазон и гугл - это не "ура!" а "караул!". Потому что вы отдаете руль от всех процессов вокруг каким-то ушлым типам. И у них появляются весьма забавные возможности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Я (??), 22-Дек-19, 11:45 
Это коммерческие компании, чем больше они тебя запутают тем больше заработают денег. Хочешь умный дом, берешь линукс, конденсатор и паяешь!
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 22-Дек-19, 15:18 
Эта неловкая ситуация, когда сарказм выглядит слишком серьёзно и логично.
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-19, 08:30 
Ну, блин, а ты попробуй пройти сертификацию с радио и не дай боже нормальным крипто, особенно в РФ... :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +4 +/
Сообщение от gimrock (ok), 21-Дек-19, 00:17 
Apple, альянс и открытый стандарт? Это что-то новенькое! Неужели начинает доходить потихоньку?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от feple (?), 21-Дек-19, 00:34 
нет, у еппл юристы протирают штаны
подготавливают им почву
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от хотел спросить (?), 21-Дек-19, 00:41 
ага точно.. именно поэтому в мак про в SSD T2 стоит )))
чтобы неродной не воткнул...
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  –6 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 21-Дек-19, 10:37 
Ты поделиями ябла под свободными лицензиями каждый день пользуешься. Я уже не говорю о том, что есть Darwin — свободная (и вполне себе юзабельная) основа для макоси.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (41), 21-Дек-19, 12:05 
Например какими? Мне что то кроме clang ничего в голову не приходит
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  –6 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 21-Дек-19, 12:09 
> Например какими? Мне что то кроме clang ничего в голову не приходит

https://localhost:631/ тебе подскажет ещё один пример.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (41), 21-Дек-19, 12:22 
Спасибо, не знал)
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 21-Дек-19, 16:21 
...который был сделан до эппла, а эппл его основательно угробил
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  –1 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 21-Дек-19, 23:20 
> ...который был сделан до эппла, а эппл его основательно угробил

Ты ещё вспомни, что его вообще не комьюнити изначально написало... Чёрт, об этом ты не знал, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 22-Дек-19, 15:21 
> https://localhost:631/ тебе подскажет ещё один пример.

Что-то не вижу там © Apple Inc 1999—2019

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  –1 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 22-Дек-19, 16:06 
CUPS and the CUPS logo are trademarks of Apple Inc. Copyright © 2007-2018 Apple Inc. All rights reserved. — открой глаза или обнови своё барахло столетнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (112), 22-Дек-19, 20:03 
> обнови своё барахло столетнее.

Зачем? Без вашего божественного Apple отлично печатает.
Получается, заслуга Apple только в налепливании своего копирайта?

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-19, 09:03 
> Я уже не говорю о том, что есть Darwin — свободная (и вполне себе
> юзабельная) основа для макоси.

Без драйверов. Без гуя. Которую закрывали 2 раза. Свобода так и прет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 23-Дек-19, 11:59 
Ну так пиши драйвера, кто ж тебе мешает? Да и гуй там есть, только иксовый.
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (157), 23-Дек-19, 15:32 
> Ну так пиши драйвера, кто ж тебе мешает?

Мне "мешает" наличие линукса с более здоровым сообществом вокруг и без яблочных хапуг :). Поэтому мне не обязательно перед эпплом пресмыкаться. И большинство драйверов уже написано толпенью народа. Даже на весьма диковенные железяки, про которые эппл не слышал и в проекте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +6 +/
Сообщение от хотел спросить (?), 21-Дек-19, 00:39 
а можно поинтересоваться какого кера админ трет вполне разумные опасения, что IoT - это очередной анальный зонд?

мало того что телефон таскаем с собой, а это и GPS трекер, и камера, и микрофон.. так еще и покупаем всё это за свои кровные.

а теперь они предлагают ставить это дома,
им мало всего перечисленного, теперь они будут камеру ставить вам в холодильник, якобы чтобы напомнить вам, что нужно купить, а в реальности они тупо хотят знать, что вы жрете.. чтобы продать эту инфу ближайшему супермаркету!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (11), 21-Дек-19, 01:06 
> теперь они будут камеру ставить вам в холодильник, якобы чтобы напомнить вам, что нужно купить

Нет. Холодильник сам будет заказывать еду, и, пока ты на работе, доставщик еды воспользуется одноразовым паролем в твою квартиру (его выдаст сам холодильник) и разложит еду по полкам. Красота же, автопополняющийся холодильник. А на случай, если доставщик решит что-нибудь с3.14здить, это зафиксируют камеры по всей квартире, распознают факт воровства благодаря нейросетям, заблокируют выход из квартиры и вызовут полицию. Полиция приедет, воспользуется одноразовым паролем в квартиру (его выдаст уже не холодильник, а умный чайник, зафиксировавший факт воровства) и скрутит доставщика. Если доставщик решит дать взятку, это зафиксирует микрофон на нейро-унитазе и автоматически оформит заявку в следственный комитет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +2 +/
Сообщение от Скевоморф (?), 21-Дек-19, 01:33 
Наивный человек.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +9 +/
Сообщение от хотел спросить (?), 21-Дек-19, 02:21 
> Наивный человек.

это у него такой сарказм

но к сожалению у смузихлёбов башка реально забита подобными влажными фантазиями

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (31), 21-Дек-19, 10:21 
> Холодильник сам будет заказывать еду

С оплатой с моей карточки? Хрен ему. Пусть сначала намайнит бабла на эту еду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  –1 +/
Сообщение от Борода (??), 21-Дек-19, 11:21 
SJW approved
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 22-Дек-19, 15:25 
Russians are not approved by SJW.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-19, 10:09 
> Пусть сначала намайнит бабла на эту еду.

...и оплатит электричество на это с твоей карточки? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (31), 22-Дек-19, 10:27 
Пусть майнит на биогазе с этой еды. Грета одобрит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-19, 08:31 
Так-так, а биогаз он где возьмет? Впрочем, Терминатор одобрит...
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 22-Дек-19, 20:13 
> С оплатой с моей карточки? Хрен ему.

Вашему банку виднее, кому можно разрешать тратить ваши деньги, а кому — нет. Поэтому холодильник он авторизует, а вас — нет. Ваше дело — пополнять счёт, а тратить будут за вас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от pofigist (?), 26-Дек-19, 16:34 
А если эта еда не будет относится к "здоровой" пище, то настучит в страховую компанию, которая повысит стоимости твоей страховки...
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (8), 21-Дек-19, 00:42 
Ой смотрю в списке компании с наиболее длинными зондами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (9), 21-Дек-19, 00:48 
С одной стороны: "ну наконец-то!". С другой, посмотреть на список компаний...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (10), 21-Дек-19, 00:57 
Кто там шутил про камеры в туалете? Теперь точно будут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от InuYasha (?), 21-Дек-19, 12:20 
Smart-унитазы, объединённые со SmartTV и SmartPhone...
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 22-Дек-19, 01:42 
А что он делает? Транслирует испражнения на твич?
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-19, 10:12 
С участием гугла то? Твою задницу будет узнавать каждый второй унитаз планеты...
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от InuYasha (?), 25-Дек-19, 11:27 
> С участием гугла то? Твою задницу будет узнавать каждый второй унитаз планеты...

Зато 100% найдутся адепты, которые скажут, что это удобно! Прилетел в отпуск, заселился в отель - а тебя унитаз уже знает, температуру, напор струи уже подстроил как тебе хочется... :D
Ну а Гулагл доволен что ещё один fingerprinting... err... buttprinting в системе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 22-Дек-19, 20:15 
> А что он делает? Транслирует испражнения на твич?

Потом Рамблер подаст иск к твичу, потому что уже купил право на трансляцию испражнений всех пользователей умных домов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Cherniy chibis (?), 22-Дек-19, 21:44 
Это в платной подписке
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 24-Дек-19, 12:11 
> Smart-унитазы, объединённые со SmartTV и SmartPhone...

" --Алло!  Алло?... Перезвоните на ботинок, а то в унитазе звук булькает! "

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-19, 08:35 
Уже давно есть. В уйме ночных клубов. И даже нейросеточки смотрят на вас. Так что если вы удумали заняться чем-то не тем с вон той девочкой - кайф вам как раз и обломают. Такие вот блага цивилизации... :\
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (12), 21-Дек-19, 01:10 
Если это все аффно сможет работать в локальной сети под управлением какого-нибудь опенсурсного хаба на втором пеньке, без тотального слива всего на сервера гугла, то будет неплохо. Но скорее всего так не будет. Не для этого они туда деньги вкладывают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (20), 21-Дек-19, 03:19 
Да не нужна эта экзотика даже в локалке. Жить надо как предки завещали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Q2W (?), 21-Дек-19, 11:35 
На втором пеньке?
На простейшем микроконтроллере из веток и песка это должно работать.
Там работы-то ноль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  –1 +/
Сообщение от Следопыт (??), 21-Дек-19, 13:42 
А для чего? Чтобы тебя на толчке заснять?
Единый открытый стандарт снизит их затраты на разработку и поддержку ПО, тк опенсоурс разработчики будут с удовольствием кодить бесплатно или условно-бесплатно.
При этом, любая из этих контор сможет предложить своё более сложное и умное железо за разумную денюшку.
А деньги они заработают на сервисах - музыка, видео, книги, распознавание образов, хранение данных в их облаках.
По сути, это уже всё есть и работает, они просто увеличивают доступность своих сервисов для клиентов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (112), 22-Дек-19, 15:28 
Ну, раз

> уже всё есть и работает

получается, действительно

> тебя на толчке заснять

им зачем-то нужно. Видимо, для более эффективного впаривания рекламы нужно следить за каждым шагом каждого потребителя, и сливать это всё в бигдату. Зачем? Менеджеры гугля и амазона об это не задумываются, это работа аналитика — искать корреляции между кряхтением при испражнении и кликами по баннерам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-19, 10:14 
> Но скорее всего так не будет. Не для этого они туда деньги вкладывают.

Не хочу тебя расстраивать но для этого тебе придется забить на их стандарты и сделать это самому. А к их стандартам - максимум какой-нибудь "адаптер" или "конектор" запилить. С злым файрволом по пути, если не доработкой железок напильником чтобы вырубить всякие всегда активные камеры, микрофоны и прочие радости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok), 21-Дек-19, 01:48 
> поддерживающего построение mesh-сетей из IoT-устройств

а с wifi-мостами город накрыть получится?
и как у этих устройств с транзитным трафиком?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от анононимс (?), 21-Дек-19, 11:13 
O_o 5G же.

таких точек по городу натыкают через каждые 500 метров и шарахнут по живым существам 5G излучением из космоса (Илон Маск а доле:))

Тревор Маршалл, директор Фонда исследований аутоиммунитета, Калифорния:

"Планы по распространению из космоса высокопроникающего 5G милливолнового излучения, безусловно, должны быть одной из величайших глупостей, когда-либо задуманных человечеством. Тогда будет нигде небезопасно жить".

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от InuYasha (?), 21-Дек-19, 12:21 
Вкладываемся в фармокомпании, открываем онкоклиники по франшизе... профит!
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-19, 10:17 
> одной из величайших глупостей, когда-либо задуманных человечеством. Тогда будет нигде небезопасно жить"

К счастью уровень излучения обратно пропорционален квадрату..четвертой степени расстояния. Так что даже кухонная микроволновка на LEO, пролетающая над головой - безвредная штука. А всякие звезды еще и не такими уровнями излучений плюют. Вот это могло бы быть проблемой, но они к счастью достаточно далеко. Даже Солнце.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от анононимс (?), 22-Дек-19, 11:13 
Расскажи об этом брюссельцам:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-19, 09:06 
> Расскажи об этом брюссельцам:)

А что, брюссельцев таки кто-то зажарил и даже вот прямо со спутников?

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (112), 22-Дек-19, 20:22 
> Планы по распространению из космоса высокопроникающего 5G милливолнового излучения, безусловно, должны быть одной из величайших глупостей, когда-либо задуманных человечеством

Тогда путь идёт Солнце погасит. По сравнению с этим ультра-сверхмощным источником высокопроникающего ионизирующего мутагенного излучения во всём электромагнитном спектре, потуги человечества откровенно жалки.

Даже несколько тысяч спутников с урановыми реакторами на борту не смогут добиться миллиардной доли мощности солнечного излучения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от InuYasha (?), 25-Дек-19, 11:47 
> Даже несколько тысяч спутников с урановыми реакторами на борту не смогут добиться
> миллиардной доли мощности солнечного излучения.

Не всё в мире измеряется мощностью, анон. Киловатты звука на концертах народ как-то неплохо переносит, без киловаттов света на улицах как-то совсем грустно, а вот киловатт СВЧ ты на себе испытывать не захочешь...

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (18), 21-Дек-19, 02:36 
Ваш дом ещё не достаточно умный? Плоти нолох!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (18), 21-Дек-19, 02:40 
Камент про историю как семейная пара решила в ролевые игры садомазо, а умный дом пустил газ и вызвал полицию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Анонимусхипстерус (?), 21-Дек-19, 03:45 
Хоспади. Берется опенсоурсный home assistant ставится на Raspberry Pi2 или 3  в него же втыкается свисток zwave plus ну или zigbee кому как нравится. А там уже можно прикупить все сенсоры какие есть и автоматизируй по самое не хочу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Q2W (?), 21-Дек-19, 11:38 
А зачем этот home assistant b raspberry pi?
Недостаточно arduino/esp и набора скриптов на любой стационарной машине в квартире?
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-19, 10:25 
Ну как, а buzzwords где? Ну и конкретно RasPi или что-то сравнимое - может из себя нормальную сетевую железку изображать. Arduino быть сетевым "сервером" напряжно. ESP - при сильном желании уже можно, но урезанно. А например секурный VPN между разными локациями, как то например хатой и дачей или что там у кого - весьма хорошая идея, чтобы не вышло так что начинающие хаксоры удачно выключили все это в аккурат перед приходом домушников. Сейчас это конечно экзотика, но если такое будет у каждого второго - домушники быстро усвоят что надо заказывать "пентест".
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (25), 21-Дек-19, 07:39 
Чуток опоздали. Zigbee и zwave уже загнулись почти под натиском дешевых китайских ESP8266 и ESP32. Сомневаюсь, что гугл с амазоном родят что-то настолько компактное, чтобы влезло в существующие ESP* девайсы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  –2 +/
Сообщение от t28 (?), 22-Дек-19, 11:26 
> опоздали. Zigbee и zwave уже загнулись почти под натиском дешевых китайских ESP

ESP — это глюкaвое и виснущее от каждого чиха нечто, годное только для того, чтобы пару раз моргнуть светодиодом.

В отличие от надёжного ZigBee, ESP в здравом уме в продакшн никто не поставит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (112), 22-Дек-19, 20:06 
Боюсь, что вы сделали свои выводы по 50-рублёвым ESP-модулям. Если брать модули хотя бы по 120 рублей, где контроллер не из отбраковки и есть кондеры по питанию и внешний кварц — ваши "глюки и зависания" волшебным образом испарятся. Скупой платит дважды, да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от letsmac (ok), 23-Дек-19, 14:30 
>>В отличие от надёжного ZigBee, ESP в здравом уме в продакшн никто не поставит.

Так Амазон был пойман на дырявых лампочках как раз с ESP:-) Так что ставят этот дуршлаг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-19, 04:49 
Просто надо их нормально программировать, а не дpoчить из ардуины AT-прошивку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +2 +/
Сообщение от Ананоним (?), 21-Дек-19, 08:50 
Вот скажите, а зачем мне самому устанавливать в доме лишние устройства с потенциальной зондливостью? Я вот с придыханием вспоминаю электромеханический счётчик электроэнергии с эбонитовым корпусом. Поставили уже "умный" с анальным зондом (модемом). Ага, статистика передаётся автоматически с помощью "телеметрии". И кому этот ум служит? Правильно, не мне. И ведь отказаться нельзя.

Чем меньше всякой хрени, тем проще жить. Интересно, я доживу до времени, когда всё цифровое и "умное" будут ненавидеть? С современной сетевой тенденцией чем больше аналогового в устройстве, тем оно надёжнее служит твоим интересам. А вообще я за тотальную механику. Классический Дизеля двигатель, поговаривают, даже при встрече с НЛО не перестаёт работать.

Кажется немного увлёкся, ну вы понели.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (28), 21-Дек-19, 09:42 
>Я вот с придыханием вспоминаю электромеханический счётчик электроэнергии с эбонитовым корпусом. Поставили уже "умный" с анальным зондом (модемом). Ага, статистика передаётся автоматически с помощью "телеметрии".

А я, внучёк, мог столько набрать в магазине на 60 копеек, а теперь камер везде понаставили...

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (31), 21-Дек-19, 10:33 
Простейший ответ - когда ты уехал, отопление переводится ни минимум, когда ты выезжаешь с работы домой - включается так, чтобы к твоему приезду была комфортная для тебя температура. Правда, с какого боку это касается наших многоквартирных домов, где на батареях даже простых кранов нет - непонятно (когда у нас по капремонту батареи меняли, я, весь такой радостный, купил по крану на каждую батарею, попросил рабочих их поставить, потому что топят у нас слишком сильно - так хрен там - проектом не предусмотрено, пнх).
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Ананоним (?), 21-Дек-19, 12:08 
Ну-ну. Приезжаешь так из отпуска, а электрическое отопление жарило на максимум. Ну а чо, глюк или транзистор сдох. Зато потенциальные воришки-домушники отсеились по статистике энергопотребления. Нет худа без добра. Или уехал ты в командировку зимой на пару месяцев, а твой самодельный управлятор отоплением из говна и палок сдох. Жена с детьми сидят и мёрзнут. Ну... Это нормально!
Куда мне там до ваших управленцев отоплением печки дровами или углём... Хаха! Фантазия он такая фантазия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-19, 10:32 
> Ну а чо, глюк или транзистор сдох.

Ну тогда ты и с работы мог не приехать. Мало ли, колесо отвалилось?

> Жена с детьми сидят и мёрзнут. Ну... Это нормально!

Так зачем джамшутить? Особенно для себя? Представляешь, может и хуже быть - вот строил ты для себя дом. А он возьми и рухни, если ты халтурил и здравый смысл не включал. Что теперь, всем только в убогих бетонных клетках жить? Они тоже иногда рушатся - джамшутам со стройки вообще плевать что с тобой будет, если уж по честному.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 21-Дек-19, 14:53 
> Простейший ответ - когда ты уехал, отопление переводится ни минимум, когда ты
> выезжаешь с работы домой - включается так, чтобы к твоему приезду была комфортная для тебя температура.

Потом берешь сэкономленные деньги, добавляешь еще больше - и на них уже отскребаешь-санируешь плесень и прочие грибки со стен, потолков и пола. Профит ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (31), 21-Дек-19, 16:58 
Когда учился, снимал с корешами квартиру в старом доме с "форсункой" - газовой горелкой, встроенной в стену. Утром гасили, вечером кто первый приходил - зажигал. Ни плесени, ни прочих грибков не появилось. А вот на прогрев комнаты уходило где-то полчаса. Сделать такую штуку, чтобы по команде заранее её включала было бы неплохо, но не дай бог что произойдёт (газ же!) - на нас бы всех собак повесили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 21-Дек-19, 17:30 
> Когда учился, снимал с корешами квартиру в старом доме с "форсункой" -
> газовой горелкой, встроенной в стену. Утром гасили, вечером кто первый приходил
> - зажигал. Ни плесени, ни прочих грибков не появилось.

Тут ключевое "старом доме" и "чужая" - свое-то жалко будет ;)
да и нормальная, более-менее современная изоляция довольно хорошо способствует сохранению тепла, как впрочем и предотвращает излишнее "автоматическое проветривание" через многочилсенные щели (что в свою очередь как раз чревато этой самой плесенью).

> А вот на прогрев комнаты уходило где-то полчаса. Сделать такую штуку, чтобы по
> команде заранее её включала было бы неплохо, но не дай бог
> что произойдёт (газ же!) - на нас бы всех собак повесили.

Да без проблем - будерусная управлялка котлом, еще из древних 90тых, имела возможность  программации на каждый день недели и на каждый (из двух)  подключаемых "циркуляционных колец".
Но там еще куча продуманых вещей была - учитывалась теплоемкость стен (красивый температурный график в мане), температура воды в котле зависила от температуры воздуха снаружи, был режим "командировки" или "откл" (когда все равно регулярно включаются насосы, дабы предотвратить "застывание" крыльчатки в отложениях) и автоматическая поддержка плюсовой температуры в доме (потому что полопавшиеся трубы отопления - очень неприятная вещь).

Ну дык вот - не знаю, как в квартире (там ведь еще температура будет поддерживаться за счет соседей), а вот в доме примерно "то на это" и выходит - в смысле, "сэкономленное" днем, потом тратится при  доп. нагреве вечером. Да и та же горячая вода (отдельная емкость в установке) за день особо остыть не успевает.

Тем более,  если график плавающий или есть дети-внуки - ИМХО проще "не мудрить" и держать одну и ту же температуру (ну или с минимальными колебаниями исключительно из соображений комфорта - ночью чуть прохладнее).


Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (61), 21-Дек-19, 15:40 
Опять очередная бредятина от тех кто подумать не может? Насколько ты остудил квартиру настолько же потом её прогреть придется. Смысла практически ноль. Стены работают как теплоаккумуляторы - вначале долго отдают тепло, потом так же долго их надо прогревать. А ещё оказывается что перевод отопления на минимум загоняет котел в режим работы с перерывами. И увы их ах - кпд падает значительно по сравнению с нормальным стабильным режимом на который котел рассчитан. Аааа, у нас квартира теромос из двухметрового эппс - мышиный домик? А вот оказывается и в ней надо регулярный обмен воздуха делать. Ой, вся экономия от отопления вылетела в трубу, потому что входящий воздух холодный и его надо греть. Ок, ставим рекуператоры. Считаем цену на рекуператоры, умную обвязку... Ой а дешевле газ дотащить и жарить без счетчика 10 лет непрерывно, чем такое строить.
У меня коллега на промэлектронике себе сам рассчитал и построил отопление. Котел с регулируемой газовой горелкой. С кучей всплывших недосказанностей и косяков во всем этом умном. Напрямую он сказать не может что переплатил - деньги есть. Но практически прямым текстом говорит что это себя никогда не оправдает и в большинстве навернутого-умного смысла ноль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (31), 21-Дек-19, 17:06 
> дешевле газ дотащить

Правда? Серьёзно? Это в какой волшебной стране такое? У нас крышу солнечными батареями выложить дешевле, чем только проект газификации оплатить, не говоря уже о том, чтобы эту трубу дотянуть до дома.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (61), 21-Дек-19, 19:50 
Жду экономического обоснования отбития рекуператоров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от torvn77 (ok), 21-Дек-19, 22:17 
имхо надо уточнять каких рекуператоров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (98), 22-Дек-19, 11:13 
А без разницы. У людей всё есть под рукой для прикидки. И теплопотери дома, и стоимость куба газа, и стоимость под ключ подведения газа, и сколько стоит рекуператоры, и сколько выйдет топить не газом. Надо произвести простейшие расчеты и найти разницу в цене и срок отбития. Но они этого же никогда не делали. Поэтому так бредят. В своё время считал сколько стоит дополнительно утеплить дом - ппской, минватой. Цены за квадрат получаются очень нормальные. И даже если работяги всё сделают по уму и по минимуму разница в оплате отбиваться будет 15-20 лет. Это очень интересно, потому что все проектанты-работники неофициально признавались про срок капремонта. Он составляет 10-15 лет. Не с нашими ценами на энергоносители играть в эту энергосберегайку. Не отбивается она практически никогда в этой жизни. Исключения составляют субсидии от государства. Вот как закон о малой энергетике. Где у частника вынуждают покупать по определенной цене излишки электричества. Да, там вся страна оплачивает банкет этого частного владения с панельками-ветряками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-19, 11:40 
> А без разницы. У людей всё есть под рукой для прикидки.

Вот мы и прикидываем что теплопотери пропорциональны разнице температур. Так что идея снизить температуру в доме пока там никого нет - профит. Тот кто якобы "прикидывал" - мог бы такие вещи и знать наверное. Азы теплофизики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (98), 22-Дек-19, 12:17 
Ещё раз повторить?
--
Стены работают как теплоаккумуляторы - вначале долго отдают тепло, потом так же долго их надо прогревать. А ещё оказывается что перевод отопления на минимум загоняет котел в режим работы с перерывами. И увы их ах - кпд падает значительно по сравнению с нормальным стабильным режимом на который котел рассчитан.
--
И от коллеги:
--
Ну дык вот - не знаю, как в квартире (там ведь еще температура будет поддерживаться за счет соседей), а вот в доме примерно "то на это" и выходит - в смысле, "сэкономленное" днем, потом тратится при  доп. нагреве вечером. Да и та же горячая вода (отдельная емкость в установке) за день особо остыть не успевает.
--
А если ты утверждаешь что греть не надо открой уже наконец СНИПы и найди какая должна быть температура в помещении, температура пола, разница температур воздуха и стен.

PS. Всё-таки итшники редкостные дебилы с самомнением. И отсутсвием практических знаний во всех областях жизни, правильно анонимостус в одной из прошлых новостей написал. Азы теплофизики, майэсс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-19, 14:09 
> Стены работают как теплоаккумуляторы - вначале долго отдают тепло, потом так же
> долго их надо прогревать.

Спасибо, Кэп. Однако:
1) Если понизить температуру в помещении, греть придется *меньше*, чем если температуру не понижать. Потому что скорость остывания по мере остывания снизится. Стены отдадут меньше энергии наружу при прочих равных. Значит есть задел для экономии. Мастаб эффекта разумеется зависит от системы и режима эксплуатации.
2) Половина смысла умных систем как раз в том что все это можно запрограммировать и гибко подогнать. Так что к моменту появления владельцев температура будет оптимальной. А какие собственно проблемы тепловую инерцию учесть?
3) Особенно актуально если хозяева свалят куда-нибудь на неделю...месяц. Зачем бы пустому дому держать +24? Это никто не оценит, кроме энергокомпаний :)
4) Системы и их реализации бывают разные. С разными параметрами и подходами.

Я например в свое время делал себе пару штук крутивших заслонки на батареях центрального отопления (в съемной квартире). Понятия не имею, экономил ли жэк, зато мне удобно: стабильные +23, независимо от жэка, погоды и проч. Просто как тапка: микроконтроллер, датчик температуры, шагарь крутящий (воздушную) заслонку радиатора, да вентиль (подразгоняет радиатор при нужде). Ну и пару деньков попрогать себе по кайфу. Дальше просто забываем о том чтобы крутить батареи вручную.

> А ещё оказывается что перевод отопления на минимум загоняет котел в
> режим работы с перерывами. И увы их ах - кпд падает значительно по сравнению
> с нормальным стабильным режимом на который котел рассчитан.

А еще, оказывается, на этом глобусе бывают разные системы, не обязательно с именно таким котлом, именно с такими особенностями. Ну вот как например все это применимо к примеру выше? (да, он не экономил, это "климат контроль"). Или например к отоплению электричеством?

> "то на это" и выходит - в смысле, "сэкономленное" днем, потом
> тратится при  доп. нагреве вечером.

Оно конечно тратится, но меньше. Тратится, внезапно, столько сколько надо на восполнение потерь. Чем ниже разница температур между снаружи и внутри, тем меньше тепла утечет при прочих равных. Значит надо меньше энергии на восполнение. Логика доступная любому инженеру вроде.

У материалов есть такое свойство - теплопроводность. Оно описывает утечку энергии через материал при той или иной РАЗНИЦЕ ТЕМПЕРАТУР. Если разницы температур нет - теплообмен вообще не идет, например.

Отсюда же следует и еще кое что: умная электроника обеспечит климат-контроль, меняя работу системы под фактические реалии. Если за бортом -20, одно. А если 0 - зачем бы шпарить как на -20? Так что постоянный режим котла - это круто, а что с вот этим моментом делать? Система в любом случае должна справляться с разными реалиями. И кто как а я не хочу самолично подкручивать систему, независимо от ее устройства. Я хочу задать комфортную температуру, а дальше пусть микропроцессоры крутят как надо. Так интереснее.

> Да и та же горячая вода (отдельная емкость в установке) за день особо остыть не успевает.

Тепловая инерция конкретной системы - зависит от реализации. Огульно расписаться за вообще все системы на планете может только россиянин-опеннетчик, закусивший удила в странной попытке доказать что наука - бред, инженерия - не нужно, а удобно должно быть котлу а не людям, да и вообще, вам что, впадлу чтоли постоянно регулировать тупую систему самолично?!

> А если ты утверждаешь что греть не надо открой уже наконец СНИПы
> и найди какая должна быть температура в помещении, температура пола, разница
> температур воздуха и стен.

СНИПы это прекрасно, конечно, но меня больше интересует мой комфорт, здравый смысл и экономия, до тех пор пока это не создает окружающим крупных проблем. И это имеет фактический приоритет.

> PS. Всё-таки итшники редкостные дебилы с самомнением. И отсутсвием практических знаний
> во всех областях жизни, правильно анонимостус в одной из прошлых новостей
> написал. Азы теплофизики, майэсс.

Мне кажется это не про айтишников, а про каких-то ретроградов, которые не признают науку и инженерию, размахивая "практическими навыками". Блин, видал парочку систем сделаных без проектирования и задействования головы такими монтажерами с гонором. Выглядит вроде ничего, но в эксплуатации - в лучшем случае адов геморрой. В хучшем еще и опасное бывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (178), 24-Дек-19, 19:49 
Не,я с такими людьми наобщался. Балаболки меня не интересуют. У них цель портянки слюнь накидать и сидеть думать как остальные отреагируют на их заумь.
Расчёт теплопотерь дома в обоих случаях и экономический расчет. Без этого уж извини, ты понятно кто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (180), 24-Дек-19, 21:29 
Я рожа умеющая в линуксы и микроконтроли, а вы что подумали? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (178), 24-Дек-19, 22:44 
Понятно, так и запишем - балаболка не отвечающая за свои слова. И не понимающая что делать целесообразно, а что нет.
Повторим анонимустуса.
PS. Всё-таки итшники редкостные дебилы с самомнением. И отсутсвием практических знаний во всех областях жизни, правильно анонимостус в одной из прошлых новостей написал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 23-Дек-19, 17:25 
>> А без разницы. У людей всё есть под рукой для прикидки.
> Вот мы и прикидываем что теплопотери пропорциональны разнице температур. Так что идея
> снизить температуру в доме пока там никого нет - профит.

Это называется "разумный компромис между затратами и комфортом" ;)

На практике обычно выходит:
1. экономия
2. снижение температуры на 6-8 часов
3. комфорт
Выберите что-то одно.

Хинт: относительная влажность зависит от температуры воздуха.
Т.е. комфортные 43% (0.009 кг/м³) при 23 C° – станут 74% при 14 C° или 85% (=="туман") при 12 С°.
Это значит, что:
a) Придется как-то следить, чтобы стены (не воздух) нигде не охлаждались ниже 10-12 С°.
Это прикидочно - см. таблицы "точка росы" (вообще, имхо довольно полезная табличка, показывающая наглядно, почему температуру жилого помещения никогда не следует излишне дергать вниз).

б) Либо заморачиваться системой вентиляции - а это тоже значительная стоимость, морока с обслуживанием, как собственно и потеря тепла при принудительном вентилировании уже нагретого воздуха.

в) Либо забить на комфорт и отказаться от увлажнителей воздуха.

г) пункт с откладыванием денег на ремонт я уже упоминал ;)

Кстати, неодобрение впаривания очередного "модно-молодежного" зачем-то-все-через-китайско-гугловский-клауд != ретроградство и ратование за дровяную печь.

То же  удаленное управление котлом-горелкой - нафиг не сдалось.
Задача управлялки котла - включая и выключая горелку (у которой есть своя управлялка, умеющая в типа-оптимальный режим горения), держать запас воды определенной температуры.
Какой температуры именно - зависит от показания выставленного температурного датчика и заданных намертво ограничений.
С этим вполне справляется управлялка из начала 90-х.

Насосы с простейшей автоматикой (тоже технологии еще 80-х) , вполне автономно и совершенно без удаленного управления, отлично умеют поддерживать определенное давление, доставляя горячую воду к "потребителю":
открылся вентиль - давление упало и из котла подкачивается горячая вода.
Нет "потребителей" (открытых вентилей или душа) - ничего никуда не качается, следовательно, не греется. Затраты на поддержку температуры  воды в котле в течении дня без "потребителей", благодаря изоляции котла  +- ноль (куда больше уходит на потери тепла из-за предписанной по тех. безопасности принудительной вентиляции помещения с котлом).

Подключаем к этой системе обычную батарею с термостатом (технологии 70-х) - и оказывается, что комфортный "почти-умный" дом, автоматически поддерживающий температуру, был возможен еще на обычных технологиях 30-40 летней давности.

Заменяем термостат на современные сенсорные панели в комнатах: теперь можно выставлять какие угодно режимы, но панели все равно чисто физически умеют только в датчик температуры и открыть-закрывть вентиль.
Можно даже воткнуть что-то с вайфаем и мобильной сетью или поизвращаться еще как – тут пунктик в том, что злобный хакер тоже сможет только открывать-закрывать вентиль, а не врубить, например, горелку в режим "плавим металл", отключая ограничение смесителя и ломая к той самой матери всю систему отопления вместе с полом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-19, 22:41 
Ретроградство - в утыкании в древнюю железку и странные доказательства с пеной у рта что улучшать некуда и нечего. Туда же и умильный рассказ о том как отопители дерутся с увлажнителями, поскольку напрочь не координируют свою активность. И, конечно, этот идиотизм совершенно нельзя улучшить, скоординировав работу приборов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 25-Дек-19, 03:47 
> Ретроградство - в утыкании в древнюю железку и странные доказательства с пеной у рта что улучшать некуда и нечего.

Это простое обоснование весьма скептического отношения к умильным обещаниям инновационного улучшения  экономии с очередными новыми супер-пупер гаджетами.
Улучшается тут разве что только благосостояние очередных впаривателей "теперь-точно-умнее-хозяина" приборов с рекламными примерами "экономии". 🙄
Хотя да, наверное неплохо сработает в квартире, правда - в основном за счет соседей и общих стен.

>  с пеной у рта

Если нечего возразить по существу - наступает черед демагогических приемов? 🙄

> Туда же и умильный рассказ о том как отопители дерутся с увлажнителями, поскольку напрочь не
> координируют свою активность. И, конечно, этот идиотизм совершенно нельзя улучшить, скоординировав
> работу приборов.

Что там с чем и почему "дерется", что вы там собрались "координировать" и как себе представляете "улучшизм"-то?

На пальцах объясняю: перед тем как снизить температуру, нужно снизить влажность.
И да, влага - она уже в воздухе, хоть обкоординируйся. И нет, не топить или не увлажнять во время "присутствия" -- вариант конечно рабочий, но не прельщает.

а) Отключить увлажнители заранее - страдает комфорт, да и не поможет толком.

б) Вариант с осушителем воздуха - на дом их понадобиться штуки 3-4. Общая стоимость, с учетом амортизации, в оптимистичном варианте: 3*12000 * 4 лет = 9000р в год. Затраты электроэнергии и чистку хотя бы раз в пару дней, так и быть, не считаем.

в) Вариант с принудительным продувом предполагает, плюс-минус лапоть, замену 200 кубов нагретого воздуха на уличный.

Внимание, вопрос:
Какая экономия ожидается за счет понижения температуры на 6-8-10 часов и как она будет выглядеть на фоне общей стоимости для всех гаджетов и приборов, потребных для такого варианта "экономии"? 🙄


Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (178), 24-Дек-19, 22:47 
Одно маленькое замечание, чисто наблюдательное.
> чтобы стены (не воздух) нигде не охлаждались ниже 10-12 С°.

Опыт многих моих знакомых говорит что ниже 15 лучше не охлаждать. Даже без достижения точки росы низкая температура не лучшим образом сказывается на применяемых сегодня строй-материалах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-19, 11:37 
> Насколько ты остудил квартиру настолько же потом её прогреть придется.

Теплофизику этот аноним прогуливал. Поэтому не в курсе что теплоотдача на улицу (и затарты на отопление) при прочих равных пропорциональны разнице температур. Так что если дом был холоднее, за это время он меньше тепла отдал наружу. Профит!

> И увы их ах - кпд падает значительно по сравнению с нормальным стабильным режимом на который котел рассчитан.

Если котел работает с перерывами - значит он в активном режиме работает как раз более-менее на номинале. Но то что у анонима плохо с логикой было выявлено абзацем ранее, где он на основах теплофизики срезался.

> Но практически прямым текстом говорит что это себя никогда не оправдает
> и в большинстве навернутого-умного смысла ноль.

В этом есть вполне конкретный смысл: удобство и комфорт. Если ночью задубел, проснулся, сам кидал поленья в буржуйку - это может и не иметь монератного выражения, однако если подобное сделает автоматика, не забыв и не прошляпив, пока я спокойно сплю - это хорошо. И таки да, самое ненадежное звено любой системы - это все-же человек. Проверено многочисленными катастрофами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (98), 22-Дек-19, 12:27 
<позевывая>
Ну так я увижу расчет теплопотерь дома? Насколько ты запрофиртил отключением котла на полдня, а потом полдня жарил как сумасшедший что бы вернуть нормальные значения температуры в помещении.

> Если котел работает с перерывами - значит он в активном режиме работает как раз более-менее на номинале. Но то что у анонима плохо с логикой было выявлено абзацем ранее, где он на основах теплофизики срезался.

То то я гляжу как глупые жители частных домов делают расчет по теплопотерям всего дома и выбирают котел с регулиремой горелкой. А умные теплофизики ставят себе котел раза в полтора-два мощнее чем нужно. Он с перерывами работает так более-менее что потом жильцы плачут от счетов за газ.

> В этом есть вполне конкретный смысл: удобство и комфорт. Если ночью задубел, проснулся, сам кидал поленья в буржуйку - это может и не иметь монератного выражения, однако если подобное сделает автоматика, не забыв и не прошляпив, пока я спокойно сплю - это хорошо. И таки да, самое ненадежное звено любой системы - это все-же человек. Проверено многочисленными катастрофами.

Мрии очередные. У людей с 90х уже котлы сами по себе работают без всякого вайфай. И никто никуда не встает. Крутят настройки два раза в год. Но теплофизиков не проведешь. Попивая смузи на теплой съемной квартире они рассказывают как правильно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (157), 23-Дек-19, 15:29 
> Ну так я увижу расчет теплопотерь дома? Насколько ты запрофиртил отключением котла
> на полдня, а потом полдня жарил как сумасшедший что бы вернуть
> нормальные значения температуры в помещении.

Кроме полдня - владельцы могут на сколько-то дней куда-то свалить. Жарить как сумасшедшему не обязательно. У цифровых штук фича: алгоритм хоть какой, если это надо. Можно учесть инерцию в алгоритме, разгонять плавно, в более потребных режимах. Хочется всегда оптимальный КПД? Выставить такой режим, фактический нагрев регулировать медленным глобальным duty cycle, врубая в этот режим и вырубая совсем. Что может и не быть хорошей идеей для конкретной системы, но на ней мир не заканчивается. И если лично вашему котлу такой вариант не подошел, например потому что частый переподжиг его сильно портит, например - это ж не значит что так вообще нельзя делать с другими системами. У лично меня вообще нет цели вам что-то всучить, я вообще инженер и обсуждаю подходы к управлению.

Лично для меня это скорее вопрос комфорта, контролируемости окружения и подходов. Возможность что-то сэкономить, заоптимизировав некоторые вещи - заодно, как данность наличию у цифровых систем мозгов, которые можно прикрутить еще и к этому. А так я просто хочу управлять всем своим добром из любой точки глобуса, смотреть статистику, получать алерты об экстренных ситуациях, и совершенно не хочу сам что-то где-то подкручивать на постоянной основе.

> То то я гляжу как глупые жители частных домов делают расчет по
> теплопотерям всего дома и выбирают котел с регулиремой горелкой.

Попробую догадаться: им наверное не нравится как система спроектированная под -20 будет работать если снаружи будет 0. И опять же - умную железку можно подогнать под причуды вон той системы и владельца. Если хочется хороший КПД - почему нет? Ну и сам факт что снаружи может быть и -20 и 0 означает что если у системы есть какие-то проблемы с этим, владельцы огребут их и без попыток умного управления.

> А умные теплофизики ставят себе котел раза в полтора-два мощнее чем нужно. Он
> с перерывами работает так более-менее что потом жильцы плачут от счетов за газ.

Блин, вот вы привязались к одной конкретной реализации. Как будто я собрался вам впарить что-то и собираюсь доказать что именно вам это сэкономит миллион. А если отопление электрическое, например? Ничего что оплата будет пропорциональна сожранному? А может и не будет - если многотарифный режим, логично жрать побольше когда дешево, а дорогое время проскочить на теплоемкости, например. Ловкость рук и никакого обмана. Да еще энергокомпании хорошо: нагрузка в некассовое время означает более равномерное и полное использование возможностей их проводов.

> без всякого вайфай. И никто никуда не встает. Крутят настройки два
> раза в год. Но теплофизиков не проведешь. Попивая смузи на теплой
> съемной квартире они рассказывают как правильно.

Даже на съемной квартире я таки запиливал себе климат контроль который впахивал без моего участия. Правда без вайфай, но сейчас я уже и немного этого самого могу. Нравится мне рулить и смотреть на состояние моих инженерных систем из любой точки глобуса. Это хорошо и правильно. В промышленности так уже довольно давно, а я что, рыжий чтоли чтобы не пользоваться благами цивилизации? А вы там радуйтесь своим древностям, я же не впариваю вам ничего :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от СР УВЧ (?), 22-Дек-19, 01:28 
> когда ты уехал, отопление переводится ни минимум, когда ты выезжаешь с работы домой - включается

Наш градоначальник уже пыталась провернуть такой финт ушами в масштабах микрорайона. Не нужно нам такое будущее!

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-19, 15:40 
Смотри Черное зеркало, там давно ответили на твои вопросы...
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-19, 10:28 
> Вот скажите, а зачем мне самому устанавливать в доме лишние устройства с потенциальной зондливостью?

Так не устанавливайте. Те кто поумнее - делают себе это сами, будучи уверены в отсутствии зондов. И прошивки на роутеры, одноплатники и прочее - ставят свои или опенсорсные от комьюнити. А остальным - ну как с андроидом примерно. Есть репликант и т.п. для тех кто не хочет себе гадостей. А есть фабричная прошивка с черти-чем для хомяков. Хомяк на то и хомяк, что его доят и стригут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 21-Дек-19, 09:40 
А как же X10?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 21-Дек-19, 11:39 
дедушка, вы опять заблудились? Сейчас мы отведем вас обратно в ваш дом престарелых через дорогу, укроем пледиком и проследим чтобы вы приняли таблеточки.

X10 он вспомнил, надо же. Лучше б как его зовут помнил и как снимать штаны, садясь на толчок.

Сегодня умный дом - это когда ключи от всего - у кого-то поумнее хозяина. А это хедесять - ненужномамонтовыйкал, да и где теперь брать к нему детали - неизвестно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-19, 15:37 
Жжeшь нипaдeцки!))
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-19, 15:51 
> А как же X10?

Да никак. Дурной и неудобный протокол. С точки зрения разработчика железок. Кому из DIY очень сильно хотелось что-то такое, они PLC-модемы себе наколхозили из микроконтроллеров, на совсем другом принципе: плюют 1-2 МГц с одной стороны, ловят чем-то напоминающим паршивый радиоприемник с другой, т.к. не эфир а провод - прокатывает и просто развязать сигнальную и силовую части. Без канители с каким там еще отловом нуля в сети 220 вольт и прочим бредом, секурити отсутствующей как класс и проч. Не знаю чем разработчики X10 руководствовались но протокол у них получился не от мира сего.

Потому и не пошел. По той же причине всякие ZigBee тоже "где-то там". Они дорогие, требуют спецчипов и прочее - и поэтому железки получаются дорогие и сложные. Ну и не массовые соответственно. А дешевые беспроводные штуки напиханые повсеместно - используют копеечные китайские модули, хоть они и простые как дрова и с рядом дурных особенностей. Зато доллар за все радио и как-то работает же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 24-Дек-19, 10:53 
Отлов ноля в сети нужен для того, чтобы в следующем полупериоде передать инверсное значение, это повышает помехоустойчивость кода и обеспечивает возможность выделения пакетов с помощью стартового кода (кода синхронизации) 1-1-1-0, поскольку такая последовательность сигналов в принципе не может встречаться в информационной части пакетов.

Такой формат кодирования соответствует фазовой манипуляции кода Манчестер-2. С этой точки зрения удобно определения единицы и нуля считать определениями высокого (H — High) и низкого (L — Low) уровней некоего сигнала. Тогда единица, передаваемая за два полупериода, будет определяться как H-L, ноль — как L-H, а стартовый код — как H-H-H-L.

А для защиты извне своей электросети достаточно поставить на входе простую катушку индуктивности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-19, 23:22 
> Отлов ноля в сети нужен для того, чтобы в следующем полупериоде передать
> инверсное значение, это повышает помехоустойчивость кода и обеспечивает возможность выделения
> пакетов с помощью стартового кода (кода синхронизации) 1-1-1-0, поскольку
> такая последовательность сигналов в принципе не может встречаться в информационной части пакетов.

В результате получилось забавное сочетание тормознутости даже по меркам телеметрии/управления с неудобством реализации в железе и чокнутой логикой работы. Я бы удивился если столь чокнутый протокол набрал популярность.

> А для защиты извне своей электросети достаточно поставить на входе простую катушку индуктивности.

Катушка индуктивности долговременно выдерживающая ДЕСЯТКИ АМПЕР - специфичный артефакт. Да и надежность защиты вызывает вопросы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 25-Дек-19, 12:09 
Несмотря на принципиальные ограничения и недостатки, платформа X10 до сих пор пользуется большой популярностью, что обусловлено, в первую очередь, её относительной дешевизной, простотой инсталляции, а также большим объёмом внедрения на заре домашней автоматизации. Более того, в то время, как ряд производителей снимает X10 с производства, рядом фирм предпринимаются попытки придать X10 «второе дыхание». Возможно, X10 ещё не сказал своего последнего слова.
Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +4 +/
Сообщение от user90 (?), 21-Дек-19, 09:52 
> и совместимые с различными платформами, включая Google Assistant, Amazon Alexa и Apple Siri

Вот и основной смысл. Что же касается мультибренда "умный дом", то на текущий момент это одна большая свалка разной ненужной хрни типа блютуз-замка в сортир))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-19, 10:10 
Без GNU не взлетит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Дядюшка Столлман (?), 21-Дек-19, 15:35 
Все правильно говоришь!
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от InuYasha (?), 21-Дек-19, 12:32 
Надо поискать древние словари. Вдруг у слова "smart" были какие-то другие значения? Например, "шпионаж", "диверсия" ) А то ведь - что ни становилось бы "smart" - всё к худшему.
Теперь по-хорошему _каждому_ человеку надо дома иметь свой chef/ansible чтобы патчить все телефоны, телевизоры, компы, ip-камеры, регисраторы, унитазы, холодильники и т.д. И то - это в идеале. А на самом деле все эти устройства вообще закрытые и не обновляются.
Так что - нафиг всё это.
Инфа(англ): https://www.youtube.com/watch?v=304Lcn0nU3c
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (48), 21-Дек-19, 12:40 
Хорошая новость, жду стандарта, а особенно железок поддерживающих его.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от BlackRot (ok), 21-Дек-19, 13:06 
Умный дом.... Бред собачий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-19, 15:27 
Но ведь умный дом лучше, чем тупой?
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-19, 15:44 
Я считаю, что умный дом может работать на благо человека, а может и против него. Если покупаете проприетарщину, то главной фишкой такого умного дома будет слежка за людьми. Спeцcлужбы разных стран внедряют свои бэкдоры в проприетарный IOT. Эти отмopoзки не гнушаются даже прослушивать "радионяню", ничего святого. А уж в ПО для умного дома внедряют зoндов по полной. Надо голосовать рублем и бoйкотировать проприетарщину. Накажем товaрищей майoров вместе!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 22-Дек-19, 20:09 
Сотрудники АНБ очень не любят, когда их называют "comrade". Советую вам не злить их.

Столлман вот троллил их своими шапками в письмах — и где он теперь? Нету, титушки затравили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от sergio8888email (?), 21-Дек-19, 16:19 
не знаю никакого этого "умного" дома. у меня его в квартире нет и не надо. это всё лишняя куча вложений и телодвижеий, что бы только выключатель лампочки в туалете самому не нажимать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Ан даш м (?), 21-Дек-19, 18:42 
Если это не про лампочки, то там много интересного. Отопление, отведение осадков и прочее.

Др. дело, что снова всё дырявое, глючашее, не для бедных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от Ан даш м (?), 21-Дек-19, 18:44 
P.S. И ломучее ещё. Непригодное к ремонту.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-19, 15:39 
> P.S. И ломучее ещё. Непригодное к ремонту.

Если самому для себя делать - можно хоть все детали с двукратным запасом ставить. Даже если я переплачу за силвой ключ бакс - наверное не умру :). А вот если там тираж на миллион - разработчика за ключ дороже на доллар... ммм... ну вы поняли...

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (67), 21-Дек-19, 17:30 
Лозунг - мы тут подумали и собрали ВЕСЬ БОТНЕТ прям у вас дома.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от пох. (?), 22-Дек-19, 19:24 
чего это "весь"? Так, несколько нод. Остальные в других домах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от user_name (?), 21-Дек-19, 20:30 
Беспроводное в приоритетах? Хи, хи, хи. ))) Спасибо, нет. )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (31), 22-Дек-19, 10:38 
Ты что, собираешься тянуть по дому жгуты проводов вместо маленькой антеннки, через которую мы могли бы контролировать состояние твоего дома? Тебе что, есть что скрывать? А не террорист ли ты, часом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-19, 11:45 
С жгутами свои проблемы. Например, неумелая реализация может умереть после первой же близкой грозы. Особенно в частном доме, в железобетонных арматура в стенах немного спасет все-же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (118), 22-Дек-19, 18:13 
> Ты что, собираешься тянуть по дому жгуты проводов вместо маленькой антеннки, через которую мы могли бы контролировать состояние твоего дома?

Годный прикол: выключить по wifi отопление, заметив, что хозяева в отпуске и лёд рвёт батареи. Если был в трубах не тосол, что бывает. Смешная ж шутка, разве не?

Или - наоборот, включить на полную и накрутить счётчики.

Замок дверной отпереть и ничего не сделать. Вот удивятся-то - ворота в гараж настежь утром.


Ну и прочей ерунды. Да, жгуты. Если это не игрушка на 6-ти сотках свет в сортире во дворе со смартфона включать через 5G.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-19, 17:17 
> Смешная ж шутка, разве не?

Ну это смотря с какой стороны смотреть. Товарищмайору наверное стебно будет дело вести. Тем более что найти шутника будет не так уж и сложно скорее всего. Это конечно не оправдывает халтуру, но о подобной перспективе стоит помнить.

> Или - наоборот, включить на полную и накрутить счётчики.

Аксиома: если ты делаешь что-то сильно агрящее адресата, возникает хороший спрос на твою поимку. И ты можешь расчитывать что на твою поимку выделят как минимум сравнимую сумму, если не больше.

> Замок дверной отпереть и ничего не сделать. Вот удивятся-то - ворота в
> гараж настежь утром.

Так и без всяких вафель можно было. Приходишь с отмычкой, фигак, фигак... только за такие шутки... ну в общем, пока отмычки у тебя и ты на своей территории свои замки окучиваешь, всем пофиг. А вот если ты такой умный к соседу припрешься, приколоться или там чего еще - вот извини.

> Ну и прочей ерунды. Да, жгуты. Если это не игрушка на 6-ти
> сотках свет в сортире во дворе со смартфона включать через 5G.

Через 5G плохо тем что можно ВНЕЗАПНО остаться без управления. На этот случай неплохо иметь какой-нибудь план :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Ананоним (?), 24-Дек-19, 02:13 
Ага, и всех уже поймали. Ведь так? Наивно мыслишь. Вот в кое какой стране поговаривали, что проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (185), 24-Дек-19, 23:18 
Про 5G: это не страшно, ВНЕЗАПНО остаться без управления.

При сортире на улице и размере участка 6 соток, управление светом через 5G - неважнее гирлянды на воротах.

Сарказзм всё там выше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Грусть (?), 22-Дек-19, 18:04 
Сейчас, чтобы поломать дом, надо к нему приблизиться, применить физическую силу и т. д. Скоро - весь мир сможет ломать ваш дом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от пох. (?), 22-Дек-19, 19:24 
Угу, причем дом при этом - физически будет ломаться, с ремонтом на $$$.

А не будете брать - отключим газ, воду и электричество - потому что они без этих модных технологий не будут вам подключаться вообще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-19, 15:43 
Энергокомпании и коммунальщики как-то так и рассуждают. Незнайку на луне читали? Вооот, там шикарный прототип был.

p.s. а проблема таки не в счетчиках а в коммунальщиках и в том что с ними взаимодействовать надо. Если уж кто мерзкая контора, то что они еще и через счетчик напакостят всего лишь следствие...

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  –1 +/
Сообщение от darkshvein (ok), 22-Дек-19, 23:12 
ммээ.
сколько уже времени пытаются сделать этот самый умный дом и нет никакого продвижения.
а может никакого движения оттого и нет, что умный дом не нужен?

нет, серьёзно. вкатывались бы лучше потихоньку в генетику, увеличение продолжительности жизни. а самолёты мы успеем испортить и потом...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 23-Дек-19, 10:08 
если ты денег не заплатишь - то у тебя в доме да, никакого продвижения не будет, пока не придут уже из жека или как там он будет в очередной раз переназван, с требованием немедленно подключить унитаз к системе учета дерьма, а не то отключат.

А так - системы работают лет двадцать. Те кому достались пятилетние - уже успели, кстати, налететь на истории с обанкротившимися лавочками, отключившими свои "облачка", после чего все управление превращается, закономерно, в тыкву - и менять пришлось все, не только центральный контроллер, который по факту, ничем не управлял, а вплоть до исполнительных механизмов, внезапно, несовместимых с модными еще не обанкротившимися.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-19, 15:59 
> менять пришлось все, не только центральный контроллер, который по факту, ничем
> не управлял, а вплоть до исполнительных механизмов, внезапно, несовместимых с модными
> еще не обанкротившимися.

Что, ни у кого не хватило ума нанять парочку реверсеров/инженеров и расколоть протоколы? Если толпой скинуться да на популярную модель - может даже прокатить :). Впрочем, некоторые господа и мерс при заполнении пепельниц меняют, так что всего лишь контроллер - ерунда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от пох. (?), 24-Дек-19, 13:40 
нет, таких дураков не нашлось - потому что, разумеется, выбросить и поставить новое еще-поддерживаемое на пяток порядков дешевле (сикока-сикока стоит в час такой спец? Вот и пусть дальше в макдаке работает, со своей нахрен не нужной специальностью).

Не говоря уже об очевидных проблемах с DMCA и его аналогами в других странах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-19, 15:45 
> а может никакого движения оттого и нет, что умный дом не нужен?

Кому не нужен, а кто автоматизирует себе разные процессы там и тут и не жужжит...

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Amazon, Apple, Google и Zigbee приступили к созданию открыто..."  +/
Сообщение от Аноним (181), 24-Дек-19, 22:33 
Типа, термостатом упралять уже альянс нужен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру