The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от opennews (?), 28-Ноя-18, 23:49 
Команды FreeBSD Core Team, Release Engineering, Security
Team и Port Manager  предложили (https://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-announce/2018-No...) пересмотреть модель поддержки релизов FreeBSD. Новую модель поддержки FreeBSD планируется выработать до 31 марта 2019 года, после обсуждения возможных вариантов с сообществом.


Разработчики намерены сократить жизненный цикл значительных стабильных веток и ускорить формирование новых веток. При этом независимо от результатов обсуждения для ветки FreeBSD 12-STABLE будет гарантирована поддержка на протяжении как минимум 18 месяцев или как минимум 6 месяцев с момента первого выпуска ветки FreeBSD 13-STABLE в зависимости от того, какой срок истекает позднее.


Напомним, что сейчас новые стабильные ветки выпускаются не чаще, чем через два года. Общий гарантированный минимальный срок поддержки стабильной ветки составляет 5 лет с момента первого выпуска X.0-RELEASE, а поддержка прошлого промежуточного релиза (X.Y)  прекращается через три месяца после выхода нового промежуточного релиза (X.Y+1).

URL: https://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-announce/2018-No...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49678

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +5 +/
Сообщение от Анончик999999 (?), 28-Ноя-18, 23:49 
Плохо у них с ресурсами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –8 +/
Сообщение от кекианец (?), 28-Ноя-18, 23:55 
И с популярностью. И с самоорганизацией. И с авторитаризмом. И с нежеланием осовремениваться. И с отсутствием плана и приоритетов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +7 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 29-Ноя-18, 00:00 
C нежеланием осовремениваться и с отсутствием плана и приоритетов у них как раз всё очень хорошо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +5 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 29-Ноя-18, 00:40 
>И с популярностью. И с самоорганизацией. И с авторитаризмом. И с нежеланием осовремениваться. И с отсутствием плана и приоритетов.

Сильно. Продолжай еще. Твое мнение мощно меняет мир.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +2 +/
Сообщение от Иваныч (??), 01-Дек-18, 22:17 
Ваше мощнее
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +9 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 29-Ноя-18, 07:55 
С самоорганизацией во всех бсд несравнимо лучше, чем в гну линукс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (93), 29-Ноя-18, 23:47 
Наверное именно поэтому они и проиграли гонку какому-то финскому студню :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 30-Ноя-18, 00:38 
Из-за лицензии и судебных тяжб прежде всего. И пока не проиграли.Базарная модель - гибель свободному проекту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 04:23 
> Из-за лицензии и судебных тяжб прежде всего.

А финский парень когда его напрямую спросили - сказал что потому что это на его компе не работало. Потому что он видите ли купил дешевый попсовый 386, а не какой-нибудь более академически правильный проц, продаваемый за другие деньги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 04:36 
>> Из-за лицензии и судебных тяжб прежде всего.
> А финский парень когда его напрямую спросили - сказал что потому что
> это на его компе не работало. Потому что он видите ли купил дешевый попсовый 386, а не какой-нибудь более академически правильный проц, продаваемый за другие деньги.

Как хорошо, что есть аноним опеннета, который лучше финского парня знает что тот когда-то сказал:
https://gondwanaland.com/meta/history/interview.html
> If 386BSD had been available when I started on Linux, Linux would probably never had happened.
>

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 04:46 
>> If 386BSD had been available when I started on Linux, Linux would probably never had happened.

О, вы даже цитату накопали? Спасибо, очень мило с вашей стороны.


Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (128), 30-Ноя-18, 13:11 
>>> If 386BSD had been available when I started on Linux, Linux would probably never had happened.
> О, вы даже цитату накопали? Спасибо, очень мило с вашей стороны.

Занятно, что в цитате говорится совсем о другом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-18, 13:37 
> Занятно, что в цитате говорится совсем о другом.

В цитате говорится, что если бы тогда был 386BSD - Торвальдс бы и не парился. А почему 386BSD? Потому что у Торвальдса тогда был 80386. На который академики презрительно пшикали что мол, попса, и хорошую вещь дескать писюком не назовут. Вот и не было 386BSD, бзды тогда на всякие более академически правильные архитектуры были, насколько я помню. Потом то и до бсдшников конечно доползло, но до них как-то традиционно доползает по принципу "too little and too late".

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Анонн (?), 01-Дек-18, 14:47 
>> Занятно, что в цитате говорится совсем о другом.
> А почему 386BSD? Потому что у Торвальдса тогда был 80386. На который академики презрительно пшикали что мол, попса, и хорошую вещь дескать писюком не назовут. Вот и не было 386BSD, бзды тогда на всякие более академически правильные архитектуры были, насколько я помню.

Ох уж эти опеннетные свидетели свидетели - все они помнят, все лучше видели! Еще бы они были бы в курсе, что портировали 2 человека и сразу после того, как вычистили от остатков кода AT&T -- цены бы им не было.
> Потом то и до бсдшников конечно доползло,

Если бы аноним не опоздал родиться, то был бы в курсе, что до 90х персоналки даже у "програмеров" были явлением редким.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-18, 16:31 
> человека и сразу после того, как вычистили от остатков кода AT&T -- цены бы им не было.

Тут волшебный decision making бсдшного народца опять же и вылез. А линуксоиды почему-то и в лицензионном аспекте оказались разумнее.

> Если бы аноним не опоздал родиться, то был бы в курсе, что
> до 90х персоналки даже у "програмеров" были явлением редким.

На минуточку, 80386 появился в середине 80-х. А то что до россиян в IT было как до жирафов - так и стеб про "на сколько лет отстал" как бы примерно из той эпохи...

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +2 +/
Сообщение от Анонн (?), 01-Дек-18, 17:21 
> Тут волшебный decision making бсдшного народца опять же и вылез. А линуксоиды почему-то и в лицензионном аспекте оказались разумнее.

"Народец" из полдюжины человек?
Линуксоиды, которых тогда еще не было?
С лицензией, которой тогда еще не было?

Хорошо быть анонимом - угнал машину времени, посмотрел, как оно там на самом деле было, рассказал на опеннете. Завидую!


>> Если бы аноним не опоздал родиться, то был бы в курсе, что
>> до 90х персоналки даже у "програмеров" были явлением редким.
> На минуточку, 80386 появился в середине 80-х.

И чо?(c)
> А то что до россиян в IT было как до жирафов - так и стеб про "на сколько лет отстал" как бы примерно из той эпохи...

И все бы хорошо, но про россиян придумал сам анон и сам же опроверг.
"Дешево" - это уже в 1996, за 2000 долларов/марок за ПК, если согласен на *реноватый (а не совсем *реноватые начинались уже хорошо за 1000), мерцающий 14-15 дюймовый CRTшник.
У меня где-то рекламные буклетики есть, если что.

А до 90х "дешево" было с месячную зарплату неплохого инженера, без налоговых и пенсионных вычетов и прочего.
Т.е. 5000 долларов/марок - где-то две чистых, хороших месячных зарплаты, если жить под мостом и питаться солнцем.
Все это, чтобы еще и дома портить глаза.
Причем, из-за разницы в архитектуре и доступных тулкитах что-то "рабочее" сильно не попишешь.
Тырьнетов, напомню, еще нет. Ютубов тоже, как и кучи привычных приложений - возможностей применения намного меньше привычных современных.
И нафига такое счастье?

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Анонн (?), 01-Дек-18, 17:55 
> "Дешево" - это уже в 1996, за 2000 долларов/марок за ПК

Звиняйте, немного попутамши - это не 1996, а уже 1998.

В 1995 - сенсационное (почти без кавычек) предложение:
2249 DM (excl. Monitor == без монитора. Напомню, в те времена это была кинескопная "радость окулиста" разной степени убогости и мерцания)

Intel Pentium 100MHz Sockel 7
8MB PS/2 Ram 70ns
1MB Hercules Stingray PCI Grafik
1,2GB Seagate HDD

14 Zoll, 800x600 max. 60Hz (за доп. деньги)

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –2 +/
Сообщение от Аноним (187), 02-Дек-18, 23:00 
> Intel Pentium 100MHz Sockel 7

Кхе-кхе, сравнить пень на 100МГц с 386 может додуматься только нуб и ламак. Что, крутой админ, 386 никогда не пользовался?

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +2 +/
Сообщение от Анонн (?), 03-Дек-18, 00:40 
>> Intel Pentium 100MHz Sockel 7
> Кхе-кхе, сравнить пень на 100МГц с 386 может додуматься только нуб и
> ламак. Что, крутой админ, 386 никогда не пользовался?

Кхе-кхе, самокритично. А зачем ты их сравниваешь?


Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-18, 09:52 
> "Народец" из полдюжины человек?

У Торвальдса толпа народа почему-то быстро набежала. Как-то так мы и отличаем хороший прожектменеджмент от хренового.

> Линуксоиды, которых тогда еще не было?

Их не было и в лине, пока Торвальдс не вывалил сорец и не оказалось что оказывается толпа студней с таким же железом того и хотели. А академики хотели класть на этих лохов с дешманскими 386-ми с кривой архитектурой. Архитектура и правда дрянь, зато было дешево по сравнению с расово верными. В результате оно захватило мир, а большинство расово верных склеило ласты.

> С лицензией, которой тогда еще не было?

Дядька Столлман со своим компилером и лицензией случился заметно раньше линукса...

> самом деле было, рассказал на опеннете. Завидую!

О да.

> И чо?(c)

И то. К началу 90 он уже был достаточно ширпотребным чтобы оказаться у финского студня и его дружков, удумавших писать ОС. А тормозизм и нищета россиян не вина Торвальдса, есчо.

> "Дешево" - это уже в 1996, за 2000 долларов/марок за ПК,

Дешево - когда железка в наличии у студня и его дружков. И если кто забыл, винда мир захватила в 1995-м. Тогда она появилась у вообще совсем домохозяек, майкрософт стал крутой фирмой на этом. Позволив себе раскрасить в цвета винды эмпайр стейт билдинг, после этого про винды и пц знал последний хомяк уже..

> У меня где-то рекламные буклетики есть, если что.

Пожалуй воспользуюсь машиной времени. Запускаем... 23 года назад. Я юн и наивен. Далек от линуксов и опенсорца. Я не знаю чем плоха проприетарь. У меня в руках пачка дискет. Я тасую их как диджей. Подождите, что это? Это же 95-й?! Начиная с беты?! Значит, у меня уже был 32-битный компьютер. Не менее чем с 4 мегами RAM. И даже купленый не вчера - специально под 95 я его не покупал. Значит, в 95 году это мог даже я. Но мне это было надо...

Кэп намекает что кроме покупки по буклету было много вариантов. Свинтить самому из комплектующих, в разы дешевле. Купить БУшный с апгрейда кого-то богатого. Постепенно собрать начав с самых критичных компонентов. Например, в самом первом моем IBM совместимом, гораздо раньше '95, я не смог себе сначала винч позволить. Но дос неплохо и с флопа -> рамдиск жил. Это позволило освоить какие-то азы раньше чем я скоплю полную сумму. А винч я потом отдельно докупил.

> А до 90х "дешево" было с месячную зарплату неплохого инженера, без налоговых
> и пенсионных вычетов и прочего.

Ну как бы в 1995 комп с 32 битами был даже у меня, драного студня, да еще из РФии. Да, дорого, но кому было надо - варианты находили.

> Т.е. 5000 долларов/марок - где-то две чистых, хороших месячных зарплаты, если жить
> под мостом и питаться солнцем.

Если у студня не было 5000 долларов - он мог найти варианты дешевле в разы. А западный студень в принципе мог и 5000 долларов разок в жизни наскрести, если уж надо.

> Все это, чтобы еще и дома портить глаза.

Все это - чтобы запуститься как специалисту. Познать азы, научиться основам. Встать и пойти вперед.

Мы с разных планет. Для вас это неприятная обязаловка. Для меня это часть моего жизненного пути. Я сам ставлю себе более-менее глобальные цели. И наслаждаюсь их достижением. А попутно это оказывается полезно другим людям. Потому что мне нравится когда компьютеры припаханы к решению реальных задач человечества, а не какой-то абстрактной фигне. Настоящие айтишники все мыслят как-то похоже.

> Причем, из-за разницы в архитектуре и доступных тулкитах что-то "рабочее" сильно не попишешь.

Ну а вот студню хотелось себе более-менее нормальную операционку. Чтоб работала на его железе, да чтоб еще и менять ее можно было. Отличное желание разумного человека, как по мне. Вот человек и впрягся. И глядя на результат - очень хорошо что он это сделал.

> Тырьнетов, напомню, еще нет. Ютубов тоже, как и кучи привычных приложений -

Спасибо, кэп. У меня и модема то сначала не было. А когда был - ббски же, ну. И название одного из первых провов я помню - Демос Интернет.

> возможностей применения намного меньше привычных современных.
> И нафига такое счастье?

Для того чтобы встать и пойти вперед, прежде всего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Анонн (?), 02-Дек-18, 13:49 
> Их не было и в лине, пока Торвальдс не вывалил сорец и
> не оказалось что оказывается толпа студней с таким же железом того
> и хотели. А академики хотели класть на этих лохов с дешманскими

Опять пафос вместо аргументов? Как мило. Или цитатки с высказываниями "бздшных академиков" где-то будут?

>> С лицензией, которой тогда еще не было?
> Дядька Столлман со своим компилером и лицензией случился заметно раньше линукса...

Дядька Столлман с GPL2 случился аж в 1991.


> Кэп намекает что кроме покупки по буклету было много вариантов. Свинтить самому
> из комплектующих, в разы дешевле. Купить БУшный с апгрейда кого-то богатого.
> Постепенно собрать начав с самых критичных компонентов. Например, в самом первом моем IBM совместимом,

Кэпу намекают, что цены в то время рушились стремительным домкратом.
486 с 2 МБ ОЗУ стоил в 1989 как легковушка ($25 000), через 6 лет,
в 1995 можно было купить Pentium 100 с прибамбасами за 2000. Разница, как бы, напорядок.
Тем более, почему-то кэп скромно умалчивает, что шествие ПК к домохозяйкам в целом началось с винды 95. Которой в 91году еще не было.
Поэтому "до 90х" и "1995" - две большие разницы.

> Ну как бы в 1995 комп с 32 битами был даже у меня, драного студня, да еще из РФии. Да, дорого, но кому было надо - варианты находили.

95 - немного "too late", особенно для того времени. Когда дранный 486 шесть лет до этого стоил под тридцатку тысяч баксов.
Поэтому экстраполировать из "даже у меня в 1995 был 32-битный ПК" "оно было ширпотребом еще до 90х и интересно всем" - опрометчиво.

> Если у студня не было 5000 долларов - он мог найти варианты
> дешевле в разы. А западный студень в принципе мог и 5000  долларов разок в жизни наскрести, если уж надо.

Мог, мог. Но для того, чтобы потратить две-три месячных fulltime job зарплаты студня, нужно было быть очень заинтересованным энтузиастом.
Которому почему-то не подходили намного более бюджетные варианты (286, commodore, amiga).

>> Все это, чтобы еще и дома портить глаза.
> Все это - чтобы запуститься как специалисту. Познать азы, научиться основам. Встать и пойти вперед.

Для азов была амига и комодор. В разы дешевле. Вот они-то и были ширпотребом.
Так было до начала 90х.

> Мы с разных планет. Для вас это неприятная обязаловка. Для меня это

Пафос и оспаривание придуманых аргументов прежде всего, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (190), 02-Дек-18, 23:53 
> Опять пафос вместо аргументов? Как мило. Или цитатки с высказываниями "бздшных академиков" где-то будут?

Ггг в древних рассылках и прочих форумах такого хоть отбавляй, от всех кому не лень. Это до сих пор вылезает, даже на опеннете - посмотри на надувание щек на эту тему какими-нибудь солярщиками с спарком. Но крап был дешевый и замял много кого, да. Да и спорить с тем что архитектура 386 крап будет только тот кто кроме x86 ничего не знает и кому не с чем сравнивать, если что.

> Дядька Столлман с GPL2 случился аж в 1991.

И опять попытка нагло втереть очки и отмазаться по левому.

"The GPL was written by Richard Stallman in 1989" (c) Wikipedia. То что к 1991 уже подоспела v2, другой вопрос. Все желающие однако ж могли пользоваться первой версией еще с 1989.

> Кэпу намекают, что цены в то время рушились стремительным домкратом.

Спасибо, Кэп.

> 486 с 2 МБ ОЗУ стоил в 1989 как легковушка ($25 000),

Ну так он на тот момент был последним писком прогресса по сути. И если кто хотел как мажор на 486 рассекать, пока сосед телепает на 386, с вообще совсем другой производительностью - он за это таки отстегивает. Или тоже телепает на каком-нибудь 386SX.

> в 1995 можно было купить Pentium 100 с прибамбасами за 2000. Разница,
> как бы, напорядок.

Как бы где-то в эпоху 486 -> pentium процесс вышел на более крутой участок экспоненты. А сейчас в результате за $5 можно купить 64-битный ARM на 4 ядра, пару ггц, который этому пентиуму покажет где раки зимуют с многократным отрывом.

> Тем более, почему-то кэп скромно умалчивает, что шествие ПК к домохозяйкам в
> целом началось с винды 95. Которой в 91году еще не было.

Ну так айтишники все-таки не домохозяйки. Поэтому у них все это было раньше. Хоть и по более паршивому соотношению цена-производительность, в том числе и из-за немассовости.

При пуске чипа в производство надо вбухать минимум несколько M$ на сам факт запуска производства чипа (разработка чипа, маски, особенно учитывая что тогда CADы и проч для чипмейкеров только появлялись). И если потом сделать 10 чипов, будет чип ценой поллимона за юнит. А если 10 миллионов чипов - тогда можно и почти по цене кремния, с надбавкой покрывающей пуск в производство менее доллара на чип.

> Поэтому "до 90х" и "1995" - две большие разницы.

Однако кому было надо - варианты находили. До 1995. Группка студней тому подтверждением.

> 95 - немного "too late", особенно для того времени. Когда дранный 486
> шесть лет до этого стоил под тридцатку тысяч баксов.

Ну так я ж сказал что не покупал комп специально под 95. Значит у меня потребный конфиг был несколько раньше. А более хилый - около начала 90х образовался так или иначе. Ну а у западного студня железка в тот же момент имела все шансы быть лучше.

> Поэтому экстраполировать из "даже у меня в 1995 был 32-битный ПК" "оно
> было ширпотребом еще до 90х и интересно всем" - опрометчиво.

К 1991-му 386 шлепался уже 6 лет, более чем достаточно чтобы появился приличный рынок и множество вариантов как это купить по подъемной цене.

> Мог, мог. Но для того, чтобы потратить две-три месячных fulltime job зарплаты
> студня, нужно было быть очень заинтересованным энтузиастом.

Я как-то плохо представляю себе написание операционки незаинтересованным типом.

> Которому почему-то не подходили намного более бюджетные варианты (286, commodore, amiga).

Может быть, потому что у энтузиаста хватает мозгов сравнить железки и что из них можно выжать? На 286 защита памяти - порнография, в амиге и вовсе не парились, дос-переросток в качестве ос. А чтобы *nix-like, с правами, пользователями и честной многозадачностью - ну вы поняли.

> Для азов была амига и комодор. В разы дешевле. Вот они-то и
> были ширпотребом.

Они были по большому счету игрушками, а не рабочим инструментом. Именно работать на этом - скорее исключение чем правило. Амиги вроде кто-то из броадкастеров применял, за продвинутые по тем временам возможности работы с графикой, но это единственное "рабочее" применение которое я могу вспомнить. Алсо под х86 появилось много недорогой периферии на все вкусы. Потому что компы делало много вендоров, спеки ISA таки доступны всем, etc. Попробуй, блин расширить периферию амиги - узнаешь что там в разы дешевле, и вообще. Экзотичная системная шина под которую полторы железки по дикой цене от чуть ли не 1 производителя.

> Так было до начала 90х.

Сравнивать платформы без MMU с платформами с MMU по возможностям - не катит. Это принципиальная линия водораздела. Это ключевой элемент, позволяющий полноценные многозадачки, с изоляцией процессов/ядра и правами честно и без дикого гимора. А своп к тому же позволяет запустить больше задач (когда оперативки мало и она дорогая - это как бы аргумент).

И как угодно но именно настоящие ЭНТУЗИАСТЫ, особенно намеревающиеся ОС писать, такие вещи все-же понимают. На самом деле 386 установил "золотой стандарт" как это делать. И делать хуже и без этих фич - стало просто западло, это сразу низводило железку в ранг совсем игрушки.

> Пафос и оспаривание придуманых аргументов прежде всего, да?

Никакого пафоса. Только чистое, рафинированное презрение к носителям такой точки зрения. Вы не системщик. Это просто данность. Ни один настоящий системщик такую фразу не выдаст. Никогда. Вы отклассифицированы как наймит, которому самому по себе все это не интересно и не надо. И вот поэтому мы с разных планет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Анонн (?), 03-Дек-18, 01:45 
>> Дядька Столлман с GPL2 случился аж в 1991.
> И опять попытка нагло втереть очки и отмазаться по левому.
> "The GPL was written by Richard Stallman in 1989" (c) Wikipedia. То
> что к 1991 уже подоспела v2, другой вопрос. Все желающие однако
> ж могли пользоваться первой версией еще с 1989.

Какое скромное игнорирование того факта, что "бзды" постарше будут. Как впрочем и отсутствие значительных стрононних проектов под первой GPL.
И той самой, маленькой разницы между первой и второй версией.
В GPLv2 в §7 добавлено:
> For example, if a patent license would not permit royalty-free redistribution of the Program by all those who receive copies directly or
> indirectly through you, then the only way you could satisfy both it and this License would be to refrain entirely from distribution of the Program.

Разъясняю: в первой версии можно было зажать сорс, установив на него конский ценник и требования патентных отчислений.
И кто теперь на самом деле пытался нагло втереть очки и отмазаться по левому?


>> Поэтому "до 90х" и "1995" - две большие разницы.
> Однако кому было надо - варианты находили. До 1995. Группка студней тому подтверждением.

Разъясняю: 1995, как и 1991 - это уже после "до 90х". Начало 90х - как раз начало бума персналок, в том числе и не у совсем уж отявленных энтузиастов.

Привычка выдергивать из контекста отдельные слова подвела вас в этот раз:
"до 90х персоналки даже у "програмеров" были явлением редким"
Разъясняю: у "прогера" был доступ на рабочем месте. У студентов в учебном заведении. Для хорошего рабочего места нужно было выложить существенную сумму.
Т.е. порог вхождения - очень высок.
Кстати, ебея не было. Были барахолки и объявления в газетах. Сами ПК были явлением редким. Поэтому родной Нерезиновск или другой мега-полис в качестве показательного эталона доступности прокатывает плохо.

> Ну так я ж сказал что не покупал комп специально под 95.
> Значит у меня потребный конфиг был несколько раньше. А более хилый
> - около начала 90х образовался так или иначе. Ну а у
> западного студня железка в тот же момент имела все шансы быть лучше.

У западного студента информатики мотивации было поменьше - там  учебные заведения соотв. направленности старались оборудовать рабочими местами.

> К 1991-му 386 шлепался уже 6 лет, более чем достаточно чтобы появился
> приличный рынок и множество вариантов как это купить по подъемной цене.

Привычка передергивать сыграла с вами дурную шутку. Изначальное утверждение анонима (вас?):
"А почему 386BSD? Потому что у Торвальдса тогда был 80386. На который академики презрительно пшикали что мол, попса, и хорошую вещь дескать писюком не назовут. Вот и не было 386BSD,"
386BSD начали писать в 1991. Релиз - март 1992.
Релиз linux 0.1 - сентябрь 1991.
Но если вам нравится спорить с самим собой - бога ради. Только делайте это или перед зеркалом или хотя бы с короткой отпиской "я тут придумал, что ты мне написал вот это и то".


> Никакого пафоса. Только чистое, рафинированное презрение к носителям такой точки зрения. Вы не системщик. Это просто данность. Ни один настоящий системщик такую фразу не выдаст. Никогда. Вы отклассифицированы как наймит,

И правда - никакого пафоса, только передерг и обычное развешивание ярлыков. Эдакий вариант перехода на личности "он не прав, потому что дурак и ламер! Вот!". Понятно.
У меня, кстати, коробка c 386 (8МБ EDO RAM, 128МБ хард, мощная s3 512KБ графика, крутая кнопка ТУРБО, 19тый модем) так и стоит. Монитор правда давно выкинул - ностальгия ностальгией, а место эта мечта окулиста занимало много.
Но вы не обращайте внимания, придумайте еще что-нибудь и ловко опровергните - вы в этом похоже большой дока.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Дек-18, 10:34 
> спарком. Но крап был дешевый и замял много кого, да. Да
> и спорить с тем что архитектура 386 крап будет только тот
> кто кроме x86 ничего не знает и кому не с чем
> сравнивать, если что.
>> Дядька Столлман с GPL2 случился аж в 1991.
> И опять попытка нагло втереть очки и отмазаться по левому.
> "The GPL was written by Richard Stallman in 1989" (c) Wikipedia. То
> что к 1991 уже подоспела v2, другой вопрос. Все желающие однако
> ж могли пользоваться первой версией еще с 1989.

Торвальдс и попользовался.

Прямо с версии 0.0.0.0.0.... он пользовался GNU gcc и ко. (Ими же ещё много лет пользовались и те xxxBSD-"академики".  Они ж тогда ещё "не знали", что это "против всх их идеалов".  Это им потом рассказали.)

А к версии 0.1 он послушал совета так уважаемого им тогда г-на Столмана и использовал GPLv2=.  Инструкцию по применению он тогда не осилил и до высот "or (at your option) any later version" не поднялся и до конца лицензию не дочитал [инструкци по применению -- там!].  Как все молодые во все времена "нашлёпаю вот эту наклеечку -- вродь ничего" (гитхаб-лицензирование стало трендом "чуть пожже"), уж когда "постарел-поумнел" выдумал отмазки "v2= устраивает нуващенимагу" (и, видимо, "не доверяю старому х... Учителю столману -- поменят же на ужос-неизвестно что").

Но да, решение таки "взять GPL" я б записал, как половину успеха ядра и половину успеха _менеджера_ этого проекта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

204. "(OT) О песочке.  БЫЛО: Пересмотр... поддержки... FreeBSD"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Дек-18, 12:05 
[[Чего-то я длинно.  Простите, люди!  Зацепило.  Всё по себе и, вроде, без тролинга. Не Истина, нет.]]

> спарком. Но крап был дешевый и замял много кого, да. Да
> и спорить с тем что архитектура 386 крап будет только тот
> кто кроме x86 ничего не знает и кому не с чем
> сравнивать, если что.

"worse is better" во весь рост...  "Модульная" архитектура PC с ISA, которую _упустила_ зажать и-бе-ме, i-386 с придуманной академиками _защитой_ памяти, кольцами (mmu, rings~),  Закон Мура  на взлёте [карьеры], Микросовт вложившийся в "пи-си -- каждой домохозяйке"...

Цивилизация созрела.   Ж)

> Как бы где-то в эпоху 486 -> pentium процесс вышел на более
> крутой участок экспоненты. А сейчас в результате за $5 можно купить
> 64-битный ARM на 4 ядра, пару ггц, который этому пентиуму покажет
> где раки зимуют с многократным отрывом.

_Тому_ пентиуму - оно конечно.  Теперешним настольым штеудам - нет, но армы их топчут на мобильных-батарейных приложениях...  [Спасибо Эппле, вложившемуся в "мобилу -- в каждый карман"-или-как-там?]

>> Тем более, почему-то кэп скромно умалчивает, что шествие ПК к домохозяйкам в
>> целом началось с винды 95. Которой в 91году еще не было.

Да, "рынок больших чисел" это важно.  Как и непатентованная шина/архитектура (=и тайвань, китай, пришедшие по стопам делла-компака), как "настоящая многозадачность" (да, os/2 у домохозяек не пошла, как и все NT-ядерные... пока "память не подешевела"  --  когда?  XP??), выросшая и в линуксе, кстати, из "академического" зерна MMU, брошенного в шир.нар.грядки с i-386............................

> Ну так айтишники все-таки не домохозяйки. Поэтому у них все это было

Иметь дома то же, что на работе, важно.

Это сложно со SCSI, лентами и ЧПУ-станками[когда-то было--], а вот i-386[и выше] с настоящей многозадачкой поиметь дома было реально, наверное.  И "забутстрапиться, как специалисту" на этих наших лиуксах..................


> При пуске чипа в производство надо вбухать минимум несколько M$ на сам
> факт запуска производства чипа (разработка чипа, маски, особенно учитывая что тогда

Ждём следующего интела, который воспользуется трудностями штеуда со спектрами-мельтдаунами?  И расдисруптит их взяточную монополию к [][][][]ям собачим!  И будет свободен по Столману со стороны софта хоть.

Потолок закона Мура, конечно против.  Невидимая Рука рождает нам сплошь китайских киринов с ??какихтам??ами на купленной и крепко насаженной на проприерасскую ARM-инк "i-p" и про-проприерасскую "опенсорсую" гугле-ОС -- с такой же проприерасией на выходах, как у гено-доноров, и закона о копираст-провах, и китайского "о лицензиях -- или никак, или потом", и ..., и ...

RISC-V?  Академики в погоне за прибылЯми.  Тот же ген, вид сбоку.

МЦСТ?  Ну, разве алюминиевые "цари" перекупят у военных и "вдарят" по самодельщикам, домохозяйкам и микросовтам....  Невидимая рука жабы не даст.

// Скажите Царю, что вдарять надь по самодельщикам [и детям домохозяек!] сегодня, чтоб разбутстрапить Ай-Ти завтра до Луны и Марса!? --- [ружья-то кирпичом не чистят, да.....]


Сможет ли кто плавить песочек-кремний и забутстрапить чип-производство с генами по Столману?!  И в масштабах пи-си и i-386!!?

" С печалью я смотрю на... "  :/ Но так хочется ве ^W надеяться.

> из них можно выжать? На 286 защита памяти - порнография, в
> амиге и вовсе не парились, дос-переросток в качестве ос. А чтобы
> *nix-like, с правами, пользователями и честной многозадачностью - ну вы поняли.
>> Для азов была амига и комодор. В разы дешевле. Вот они-то и
>> были ширпотребом.
> Они были по большому счету игрушками, а не рабочим инструментом. Именно работать

Кстати, об игрушках, RPi круто _взлетела_ (--начало [20]10-ых) на масс-маркете и больших числах (~доступнной цене) и [относительной] открытости и универсальности софта.

Но гены: ARM и бродком, "выпускники и нажива"...

Хотя?....  $<аналитики, подключайтесь+>
"Не он, нет, не он".

Arduino, Propeller, ...

"Надо немножко подождать"тм, когда _эти_ maker-ские (?) микроконтроллерные проекты "поднимутся" до уровня UNIX, MMU, linux (Debian GNU/!? GNU Hurd, в конце-то!!)  и  откры ^W свободности (рука жабы против, да) по Столману (знаю, сам-то он "не по хардверу"--).


> вообще. Экзотичная системная шина под которую полторы железки по дикой цене
> от чуть ли не 1 производителя.
>> Так было до начала 90х.
> Сравнивать платформы без MMU с платформами с MMU по возможностям - не
> катит. Это принципиальная линия водораздела. Это ключевой элемент, позволяющий полноценные
> многозадачки, с изоляцией процессов/ядра и правами честно и без дикого гимора.

++много.

> И как угодно но именно настоящие ЭНТУЗИАСТЫ, особенно намеревающиеся ОС писать, такие
> вещи все-же понимают. На самом деле 386 установил "золотой стандарт" как
> это делать. И делать хуже и без этих фич - стало
> просто запад

Да, индустрия шагнула.  Теперь MMU и многозадачность - маст-хэв.

UNIX, кста, не "успел" к успеху i-386 на массмаркете именно потому, что _строил_ основы этих самых пром.стандартов (выпускниками "академии" -- в рисёрч.лабах пром.гиганта(одного: сотрудничество тогда им всем было поперёк горла....  гены опять же => войны юникс)).


>> Пафос и оспаривание придуманых аргументов прежде всего, да?
>Никакого пафоса.
>рафинированное презрение к носителям такой точки зрения.
> Вы не системщик.
>как наймит
> мы с разных планет.

Ой, ладно, "пафос".  Легко _опуститься_ до уровня оппонента и "разговаривать"[/кидаться в] ярлыками, да только результат -- два монолога, не диалог.  //Впрочем, тут это всех устраивает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от ГабенВульвович (?), 01-Дек-18, 23:46 
Или гонка существует только у вас в голове.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –4 +/
Сообщение от Аноним (2), 28-Ноя-18, 23:51 
Кому и что они там гарантируют? Монетизацию пусть лучше развивают кому надо сам придет и сделает второй RedHat на FreeBSD.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +3 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 29-Ноя-18, 00:42 
> ...пусть лучше развивают...

Ваше мнение передано в топ-лист ценных мнений проекта.
И будет использовано в повседневной работе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +7 +/
Сообщение от Аноним (8), 29-Ноя-18, 00:54 
> Монетизацию пусть лучше развивают кому надо сам придет и сделает второй RedHat на FreeBSD.

RedHat на FreeBSD - это Apple. Было надо - и пришли. Монетизация на высоте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (15), 29-Ноя-18, 07:35 
Sony же еще.

Так что БСД покруче будет!

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (94), 29-Ноя-18, 23:48 
> Так что БСД покруче будет!

Но AAA игы в результате у линуксоидов есть прям на их десктопе, а бсды не могут запустить толком эти APU потому что драйверов нед, бжад. Хотя нет, они конечно копипастят из линукса теперь. Но это как бы очень иллюстративно на предмет того чьи концепции лучше работают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Анонн (?), 30-Ноя-18, 01:07 
>> Так что БСД покруче будет!
> Хотя нет, они конечно копипастят

Не угадал.
Кстати, что там с "GPL в копипащеном коде"? Когда уже обещаный факап "пермесивщикам бздовым" будет? Или еще 4 года ждать нужно?

> из линукса теперь.

Не из линукса, а для линукса. На что совсем не-GPL-лицензия дров немножко намекает
> Но это как бы очень иллюстративно на предмет того чьи концепции лучше работают.

Концепции интеля отлично работают. А гордые перепончтаые опеннета через одного щеголяют в маечке с надписью "#metoo!"


Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 04:40 
> Не угадал.

Ага, конечно.

> Кстати, что там с "GPL в копипащеном коде"? Когда уже обещаный факап
> "пермесивщикам бздовым" будет?

А черт знает, я не настолько фан бсд чтобы трекать все версии их потуг. Раньше прикольный бездумный копипаст кода был, доставлял. Когда бсда вгружает в кернель GPLный код - достойно анека :)

> Или еще 4 года ждать нужно?

На мой вкус - если увижу коммерческих юзерей блоб-бсд и там идентифицируется что либо похожее на этот зажатый код, покажу автырю кода сие безобразие. Вот так просто и банально. Мне нет никакого профита с поимения драных котов. А вот если какой-то комерс удумает присваивать себе чужие права, я приложу усилия чтобы ему это отлилось. В полном соответствии с copyright laws которые такие и лоббировали.

> Не из линукса, а для линукса.

Что - для линукса? Линуксоидам профита с бсдей ноль целых, фиг десятых.

> На что совсем не-GPL-лицензия дров немножко намекает

Главное копипастить пожирнее и понаглее, из линукса это очень прикольно делать. И совсем не чревато, угумс.

> Концепции интеля отлично работают. А гордые перепончтаые опеннета через одного щеголяют
> в маечке с надписью "#metoo!"

Парадокс в том что это не концепции интеля. Надо быть слепым или тупым чтобы не видеть команду заинтересованную в подсистеме. И там очень разные люди есть. Более того - даже типы из интеля очень положительно относятся к улучшениям подсистемы, которые интелю как таковому ничего напрямую не приносят. Людям явно нравится то чем они занимаются и они горой за свою подсистему. А интел их просто нанял на этой почве, чтобы они помогали драйверы делать. Вот так просто и банально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Анонн (?), 30-Ноя-18, 13:09 
>> Не угадал.
> Ага, конечно.

Но тем не менее, это так. Не всегда мир работает согласно фантазиям анонима. Увы.

>> Кстати, что там с "GPL в копипащеном коде"? Когда уже обещаный факап
>> "пермесивщикам бздовым" будет?
> А черт знает, я не настолько фан бсд чтобы трекать все версии
> их потуг. Раньше прикольный бездумный копипаст кода был, доставлял. Когда бсда вгружает в кернель GPLный код - достойно анека :)

В общем, продолжается пустоз^W "Точно-точно знаю, но не скажу!"

>> Не из линукса, а для линукса.
> Что - для линукса? Линуксоидам профита с бсдей ноль целых, фиг десятых.

Во-первых, в этом случае ни в коем случае не делайте grep -iR "freebsd" в ядре.
Во-вторых, дровину делают ДЛЯ линукса, а не В. На это намекает лицензия и отсутствие спеков на железо.

>> На что совсем не-GPL-лицензия дров немножко намекает
> Главное копипастить пожирнее и понаглее, из линукса это очень прикольно делать. И совсем не чревато, угумс.

Главное, не знать, но делать с умным видом "умные" предположения, как это все должно работать, ага :)


> Парадокс в том что это не концепции интеля. Надо быть слепым или
> тупым чтобы не видеть команду заинтересованную в подсистеме.

О, быстро же пошли аргументы ад хоминем.
В таком случае не премину сообщить, что язвительные замечания в соседней ветке обсуждения "бзуны на самом деле используют мак" выглядят немного нелепо и отдают двойными стандартами, когда те же самые язвильщики нахваливают интель и его концепции, сидючи на АМД.

> И там очень разные люди есть. Более того - даже типы из интеля очень положительно относятся к улучшениям подсистемы, которые интелю как таковому ничего напрямую

У интеля был интерес "застолбить" поляну своей технологией. Как только застолбили, пошла программа минимум - на что немного намекает долгая доводка до минимальной юзабельности дров для новых чипов последних лет и забивание на "xf86- video-intel" (дебиан с бубунтой еще 2 года назад на modesettings по умолчанию перешли - наверное, просто с жиру бесились).

> Людям явно нравится то чем они занимаются и они горой за свою подсистему. А интел их просто нанял на этой почве, чтобы они помогали драйверы делать.

Т.е. вы хотите сказать, что все нужные для написания дров спеки интель-железок доступны и бздшники просто неосилили писать дровину - в отличие от?
Или это просто продолжение нахваливания (и защиты от клеветы злопыхателей) интеля и его концепций? Совершенно случайно - на расстоянии, с АМДы :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (144), 01-Дек-18, 14:38 
> Но тем не менее, это так. Не всегда мир работает согласно фантазиям анонима. Увы.

Фантазии фантазиями, а код кодом. Такой код я сам не сфантазирую, зело круто и специфично.

> В общем, продолжается пустоз^W "Точно-точно знаю, но не скажу!"

А таки я видел очень прикольный клюк с нарушением GPL. И если какой проприерас вляпается, купившись на сказ про пермиссив... может получиться весьма прикольно. Хотя как мне кажется, проприерасы засцут систему с таким качеством как что-то с графикой сватать. Соня вон сами все делали. Может и с какой-то помощью амд, но уж точно совсем не по фрибсдшному.

> Во-первых, в этом случае ни в коем случае не делайте grep -iR "freebsd" в ядре.

Это вообще к чему?

> Во-вторых, дровину делают ДЛЯ линукса, а не В.

Дровину, а точнее дровины (их там уже довольно много разных вокруг этого ядра технологий подобралось), делают именно _в_ линуксе. В рамках _линуксных_ процессов и методологий разработки. Стыкуя эту активность между всеми ключевыми фигурами вокруг подсистемы и вообще на редкость здраво допиливая core известное как DRM/KMS общими усилиями. Формально командует парадом на стороне ядра как таковой airlied из редхата. На удивление здравомыслящий и крутой в своем ремесле перец. Который в две рожи с Bas'ом написал драйвер вулкана для амдшек пока амд тупило с открытием сорца. Да так написал что именно амдшный открытый вулкан теперь никому особо и не надо - он тормознее, кода больше, фич столько же и в целом по сравнению с radv он как-то народу и не втыкает уже. Так что амд "проиграло" на своем же поле 2 человекам в такой любопытной области. Впрочем, пользователи от этого только выиграли, так что амд явно не в минусе от этого.

> На это намекает лицензия и отсутствие спеков на железо.

Ггг лицензий там много разных в разных закоулках. И как минимум в тот раз бдсуны лоханулись, даже не почитав что копипастят и на каких уловиях :D

> Главное, не знать, но делать с умным видом "умные" предположения, как это
> все должно работать, ага :)

Да я вижу как это работает :D. Делают какой-то shim косящий под ядро линукса. Ну и поверх него скопипастнутые дрова запускают. Им бы проще всего ядро заменить было на пингвина, потому что пытаться в него фаломорфировать такими извращениями... это так утонченно... :D

> В таком случае не премину сообщить, что язвительные замечания в соседней ветке
> обсуждения "бзуны на самом деле используют мак"

Что еще за замечание? Ну и маком периодически размахивают. При том сами бсдшники в основном. Как впрочем и виндой. Хоть я и не понимаю в чем тут их заслуга состоит.

> выглядят немного нелепо и отдают двойными стандартами, когда те же самые
> язвильщики нахваливают интель и его концепции, сидючи на АМД.

Выглядит и правда немного нелепо - приписали мне какую-то фигню с какого-то рожна. Предполагается что я с этим должен поспорить, чтоли? А вот фиг! Пусть кто это говорил и спорит, если ему хочется.

> У интеля был интерес "застолбить" поляну своей технологией.

Да это не их технология, в этом то весь и прикол. Технология пытается учитывать вообще весь зоопарк самого разного железа. И что самое странное - это даже более-менее получилось. Даже для весьма странного железа из эмбедовки и SoC неплохо прокатывает. Которые к интелу не относятся ну вообще никак.

> Как только застолбили, пошла программа минимум - на что немного намекает долгая
> доводка до минимальной юзабельности дров для новых чипов последних лет

А чтобы об этом рассуждать надо было посмотреть как разработка драйвера выглядит. А выглядит это так: команда разработчиков геройствует, пытаясь хоть как-то причесать работу невероятно глюкавого и тормозного графического железа. Интель наверное не от хорошей жизни дошел до лицензирования у амд радеоновского ядра. Основная проблема интеля по части графики - бездарный и криворукий HW team, выдающий на гора черти что. Они это и с другими аспектами чипмейкерства умеют, но в графике это вылезло сильнее всего. Даже факапы в чипсетах не идут ни в какое сравнение. В чипсетах факапы лишь местами. В графике - всегда и везде, в каждом generation адовая масса багов, так что оно никогда не работает с расчетной скоростью из-за массы воркэраундов и костылей, а во вторых, стройная система костылей и подпорок затыкающих многочисленные взбрыки железа - норовит развалиться и тогда юзеры чертыхаются на глюки. А при попытке их починить - глючить начинает что-нибудь еще. А root cause - общая глюкавость железки. Софт вытворяет чудеса, пытаясь это хоть как-то законопатить. Но получается это с весьма переменным успехом.

> и забивание на "xf86- video-intel" (дебиан с бубунтой еще 2 года назад на modesettings по
> умолчанию перешли - наверное, просто с жиру бесились).

А тут все просто. Иксы уже давно не центр этой экосистемы. На них по большому счету все подзабили. В том числе и потому что вбухивание массы усилий вовсе не гарантирует результата. Скорее наоборот. Иксы как таковые грубо не соответствуют тому что сейчас люди хотят от графической подсистемы. Ну и там народ это ессно понимает и работать заведомо на мусорку никто конечно же не рвется. Колупать эти пласты многолетних наслоений с минимальным результатом - желающих мало.

> Т.е. вы хотите сказать, что все нужные для написания дров спеки интель-железок
> доступны и бздшники просто неосилили писать дровину - в отличие от?

Нет, но я хочу сказать что бсдшники грубо выпали из процессов разработки, когда не поняли куда ветер дует и лишь вопили что их все устраивает. Вместо того чтобы участвовать в проектировании и кодинге next gen. Поэтому оно случилось без них. И там таки часть базовых низкоуровневых вещей делает кернел, потому что так быстрее и надежнее. И к тому же позволяет кернелу некоторые полезные и довольно критичные штуки. Типа нормальной отрисовки текста паники или ядерного дебагера, хотя-бы.

> Или это просто продолжение нахваливания (и защиты от клеветы злопыхателей) интеля и
> его концепций? Совершенно случайно - на расстоянии, с АМДы :).

У меня и интель есть, интеграшка на ноуте. А подсистема хороша. Она хороша не только там. Она набирает обороты и для мобильно-эмбедовочных штук, типа всяких SoC. И даже более мелких вещей, типа странных дисплеев на i2c, у которых RAM встроена в чип контроллера вообще. Интел не производит такого. Вообще совсем. И когда интеловский Daniel Vetter лично впрягается за это дело по сути чисто на интерес, потому что так его подсистема лучше, даже если конкретно интелу с этого вообще совсем ничего - потому что не их масштаб, такое отношение к своей работе внушает уважение. Человек реально живет своей подсистемой.

...а скучные бздюки все прошляпили и теперь впопыхах догоняют последнюю дверь последнего вагона. Пытаясь косить под пингвина и его DRM/KMS. При том это получается хреново из-за того что темпы разработки в пингвине понятно какие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Анонн (?), 01-Дек-18, 15:53 
>> Во-первых, в этом случае ни в коем случае не делайте grep -iR "freebsd" в ядре.
> Это вообще к чему?

Наверное к "Линуксоидам профита с бсдей ноль целых, фиг десятых.", нет?

>> Во-вторых, дровину делают ДЛЯ линукса, а не В.
> Дровину, а точнее дровины (их там уже довольно много разных вокруг этого
> ядра технологий подобралось), делают именно _в_ линуксе. В рамках _линуксных_ процессов
> многа вумных слов

Как красиво увели с темы отсутствия спеков и того, что core таки разрабатывается не пингвиноидами …

>> На это намекает лицензия и отсутствие спеков на железо.
> Ггг лицензий там много разных в разных закоулках. И как минимум в
> тот раз бдсуны лоханулись, даже не почитав что копипастят и на каких уловиях :D

Но видел это только анон, который таким ответом еще и ловко ушел от вопроса лицензии и спеков :D

>> В таком случае не премину сообщить, что язвительные замечания в соседней ветке
>> обсуждения "бзуны на самом деле используют мак"
> Что еще за замечание?

Удобно быть анононм, да? Если что - "эт не я! Эт другой аноним!"
> Ну и маком периодически размахивают. При том сами бсдшники в основном. Как впрочем и виндой.

Ну да - в каждой новости остряки из бсдшников под видом пингвинариев размахивают маками и виндами. А вот это все ловкий фотошоп:
https://pic4a.ru/811/aTw.jpg

>> выглядят немного нелепо и отдают двойными стандартами, когда те же самые
>> язвильщики нахваливают интель и его концепции, сидючи на АМД.
> Выглядит и правда немного нелепо - приписали мне какую-то фигню с какого-то
> рожна. Предполагается что я с этим должен поспорить, чтоли? А вот фиг! Пусть кто это говорил и спорит, если ему хочется.

Т.е. вы используете интел, а вот это:
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113806.html#297
> Мамка AM3+, gigabyte, Ultra Durable. Название намекает. Solid state caps и нормальное охлаждение чипсета и т.п. подразумевается.
>- Проц AMD FX. Без всяких "security" :)

писал совсем-совсем другой 294тый?

>> Как только застолбили, пошла программа минимум - на что немного намекает долгая
>> доводка до минимальной юзабельности дров для новых чипов последних лет
> А чтобы об этом рассуждать надо было посмотреть как разработка драйвера выглядит. А выглядит это так: команда разработчиков геройствует, пытаясь хоть как-то причесать работу невероятно глюкавого и тормозного графического железа. Интель наверное не от
> хорошей жизни дошел до лицензирования у амд радеоновского ядра.

А чтобы рассуждать о годности яиц, нужно быть курицей и уместь нести такие же?
Вместо теоретизирований можно попробовать попользоваться и/или (когда наткнешся на очередной факап) читать пару рассылок/обсуждений.
Тогда становится видно, что более-менее юзабельно (т.е. без внезапных фризов/хэнгов, неработющего S3 и прочих "радостей")
новое железо становится в лучшем случае через годик.
Еще с годик могут вылизвыать мелкие баги.
Иногда правда может "не везти" и 2-3 года, как в случае с Arrandale (первый мобильный i-серии).
А вот у Подоконников таких проблем обычно нет. Или они намного менее выражены. Почему-то. Совпадение, никак не связанное с кол. приложеных усилий, не иначе.

> Основная проблема интеля по части графики - бездарный и криворукий HW team, выдающий на гора черти что. Они это и с другими аспектами чипмейкерства

Отговорки и теоретические объяснения никак не влияют на результат - проблем с новьем на винде почему-то намного меньше, доводят до ума намного раньше, что хорошо показывает расстановку приоритетов.

>> и забивание на "xf86- video-intel" (дебиан с бубунтой еще 2 года назад на modesettings по
>> умолчанию перешли - наверное, просто с жиру бесились).
> А тут все просто. Иксы уже давно не центр этой экосистемы. На
> них по большому счету все подзабили. В том числе и потому
> что вбухивание массы усилий вовсе не гарантирует результата.

И? Опять же, тем кто действительно пользуется - отговорки не особо помогают -
вейланд увы, все еще "уже почти, еще лет 5 и точно".
т.е. переформулируя: а чем тогда пользоваться? У modesettings дров таки частенько проблема с тирингом под иксами.


> Нет, но я хочу сказать что бсдшники грубо выпали из процессов разработки,
> когда не поняли куда ветер дует и лишь вопили что их все устраивает. Вместо того чтобы участвовать в проектировании и кодинге next gen. Поэтому оно случилось без них.

Ссылок и цитат не будет? А то в моей реальности там особой дискусси не было - было предложение "сделать вот-так вот, как придумали мы и чуваки из интеля", а всех несогласных просто вежливо посылали в ж.

> У меня и интель есть, интеграшка на ноуте.

А, это конечно все меняет. У меня их правда штук 5 тынькпадов с интеграшкой и один асус с интеграшкой+ненавидией.
Я конечно не такой на всю голову фанат, покупать самое-самое свежее (предпоследняя модель за полцены - наше все), но на тинкфоруме долго сидел, а там народ более нетерпиливый - и  новье купит и пингвина с виндой потестит и о результатах отпишется.

> А подсистема хороша. Она хороша не только там. Она набирает обороты и для мобильно-эмбедовочных штук,
> типа всяких SoC. И даже более мелких вещей,

Предполагается что я с этим должен поспорить, чтоли? А вот фиг! Пусть кто это говорил и спорит, если ему хочется (с)
Но увод с темы спеков и факапов интеля зачетный, это да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-18, 05:31 
> Наверное к "Линуксоидам профита с бсдей ноль целых, фиг десятых.", нет?

С удовольствием послушаю оценку того какой процент кода в лине взят из бздей.

> Как красиво увели с темы отсутствия спеков и того, что core таки
> разрабатывается не пингвиноидами …

Таки core разрабатывается именно пингвиноидами. Еще и GPL_ONLY обвешан - нвидии фак показали и технически/лицензионно. Под core понимается инфраструктура drm/kms, драйверы - пользователи оной. И еще gbm, он опция, но почти все драйверы им пользуются. Кроме нвидии, конечно - их как всегда не учли. Они ныли "давайте сделаем апи управления памятью которое и нас учтет". Но остальным и так хорошо, так что инициатива заглохла.

> от вопроса лицензии и спеков :D

Лицензия штука такая что смотреть там надо что и как. И вот в этом месте фрибзда давала маху, содрав себе GPLный код. Доставило. Потому что это дефолтная лицензия линя, и копипастить сталбыть надо аккуратно. А спеки - вытрясайте из интеля, что вы к анониму прикопались? У него все-равно спеков нет. Да и амд спеки дали - сильно помогло? Все-равно кодить дрова некому. Ресурсов есть только на копипаст из линя. При этом потуги из себя целку с правильной лицензией строить выглядят интересно.

> Удобно быть анононм, да? Если что - "эт не я! Эт другой аноним!"

И правда, странно! На ресурсе с 10 000 посетителей в день оказывается более 1 анонима бывает.

> https://pic4a.ru/811/aTw.jpg

А где скрин ОС? А то линуксоиды на такое железо пингвин ставят на раз. Ну и это все же какая-то местная фигня с яндексом и облаками. Я бы этим джуниорствующим девопсам свой тыл не подставлял... на всякий...

> Т.е. вы используете интел, а вот это:

...
> писал совсем-совсем другой 294тый?

Офигенно! Анонн не только не может допустить возможность существования более чем 1 анонимуса, но еще и возможности что человек может пользоваться более чем 1 компьютером. Бедный Анонн, ты при такой наивности сойдешь с ума при попытке понять что и как я на самом деле делаю.

Давай я тебе скажу что вокруг меня не менее 18 штук классифицированных как "компьютер", в том плане что на них заработает моя программа под POSIX API. На половине я могу заняться десктопообразной активностью, с тем или иным набором особенностей. На этом фоне тебя удивляет что у меня есть не только десктоп, но и лаптоп? У меня еще много чего есть. Ты, имхо, сошел бы с ума пытаясь понять как это вообще работает.

> А чтобы рассуждать о годности яиц, нужно быть курицей и уместь нести такие же?

Можно и не курицей. Но когда какой-то дворник начинает задвигать лекции насчет питательной ценности яиц - источник знаний и уровень достоверности вызвыает вопросы. Пусть обоснует, а не прет нахрапом, рассказывая что жрет яйца уже полвека, дескать.

> Вместо теоретизирований можно попробовать попользоваться и/или (когда наткнешся на очередной
> факап) читать пару рассылок/обсуждений.

Факапы в видеодровах - штука на удивление популярная. В разных осях и с разными gpu. Потому что юзери хотят чтобы было круто, дешево и быстро. А так, конечно же, не бывает. И юзеры узнают в чем прикол с выбором 2 из 3 %)

> Тогда становится видно, что более-менее юзабельно (т.е. без внезапных фризов/хэнгов,
> неработющего S3 и прочих "радостей")

У лично меня и интел и амд именно так и работают, под рассказы бсдшников о том как все плохо. Собственно в этом месте я и радуюсь тому что у меня пингвин а не бзда. Была бы бзда - я бы наверное тоже такие сказки про белого бычка втирал, поюзывая маздайку. Хорошо что мне не приходится делать вот так.

>  новое железо становится в лучшем случае через годик.

Железо лучше не становится. А вот баги и воркэраунды в фирмварях, дровах и проч могут и вконопатить. А могут и не вконопатить. Особенно если расскзывать про круть графики в своем фетише из уютной маздайки.

> А вот у Подоконников таких проблем обычно нет. Или они намного менее
> выражены. Почему-то. Совпадение, никак не связанное с кол. приложеных усилий, не иначе.

Ммм... пока я вижу 1 реального кандидата в подоконники, который не может себе представить >1 анонимуса, и тем более, >1 компьютера у анонимуса.

> Отговорки и теоретические объяснения никак не влияют на результат - проблем с
> новьем на винде почему-то намного меньше, доводят до ума намного раньше,
> что хорошо показывает расстановку приоритетов.

Вы в своем праве использовать маздайку, если вам надо. А я в своем отпинать разработчиков линя если вдруг меня донимают баги. Только потом у меня в результате нормально работающая графика, при выходе из спячки ничего не виснет, и вообще все прилично работает. А у вас какие-то переводы стрелок на маздайку. Мне не интересны проприетарные системы с встроенным кейлоггером, независимо от блестючести бус заманивающих папуасов :)

> И? Опять же, тем кто действительно пользуется - отговорки не особо помогают

Это не отговорки. Это смотрение на разработку, анализ проблем, в какую сторону двигают процессы и какие к тому предпосылки. Действительно Пользующихся спрашивать не будут, поставят перед фактом. Кому не нравится, колхоз дело добровольное. Пойдет сам писать дрова и майнтайнить иксы. А корпорптивщики не бухают ресурсы и деньги бесконечно если отдача не соответствует. То что вы сказали про generic вместо акселерированного ddx - на самом деле индикатор вот этого вот. И вокруг подсистемы все давно догадались. И при случае с удовольствием избавятся от иксов, насколько я вижу. За вот это вот.

> вейланд увы, все еще "уже почти, еще лет 5 и точно".

А иксы - не готовы к тому что от них хотят на самом деле большинство юзерей. И даже чисто теоретически никогда не будут готовы к этому - из-за зашкаливающей сложности задачи. А то что разгработчики фри считают десктопом, большинство юзерей уже не устроит. У них извините мобильник уже больше чем это умеет. Ну там видео в FullHD на экран таки гонит без тиринга и залипаний. И снимает в 4К. И когда компьютер не может это 4К на мониторе красиво отрисовать - юзеры резонно решают что такой хоккей им не надо. И вытряхивают такую {ос, компьютер, разработчиков, ...} на мороз. В пингвине народец это более-менее понимает и сидеть на попе ровно, ожидая такой участи, попутно втирая что их все устраивает - явно не намерены.

> т.е. переформулируя: а чем тогда пользоваться? У modesettings дров таки частенько проблема
> с тирингом под иксами.

Как раз у modesetting таких проблем меньше чем у всех остальных, потому что в этом случае инфраструктура в ядре хотя-бы попыталась всерьез заняться таймингами и буферами. При поддержке ядра, которое таки способно БЫСТРО реагировать на вещи типа прерываний, флипать буфера когда надо, а не когда квант времени приедет, и проч. И своевременно пинать заинтересованных. И собственно такие вещи и являются аргументом за то чтобы часть подсистемы жила в ядре, если кто не понял. В чистом юзермоде, без поддержки кернеля, все это получалось более чем хреново. Пришлось утереться, осознать ошибки и пересмотреть подходы. Где-то в процессе иксы и перестали быть центром вселенной, став лишь одним из клиентов DRM/KMS, не более. Ну да, их DDX где-то там интерфейсится к этому. А GL или Vulkan это делают вообще совсем не через иксы например.

> Ссылок и цитат не будет?

Да можно прямо на опеннете и посмотреть когда все только начиналось. Бсдшники обвиняли пингвиноидов в расколе и всех смертных грехах. Впрочем это им не сильно помогло.

> А то в моей реальности там особой дискусси не было - было предложение "сделать вот-так
> вот, как придумали мы и чуваки из интеля", а всех несогласных просто вежливо посылали в ж.

А послали в ж только потому что сказки про то что мол и так хорошо - drm/kms/mesa'вских девов уже не устраивали, более конструктивных предложений на тему как исправлять насущные проблемы и в какую сторону разиваться - не поступило. В общем примерно как с системдой - с некоторыми людьми конструктивные дискуссии не получаются, а саботировать процесс и результат бесконечно ради чьих-то тараканов в голове - неконструктивно. И тогда наступает время вынуть факи из кармана, даже если это и печально.

> А, это конечно все меняет. У меня их правда штук 5 тынькпадов
> с интеграшкой и один асус с интеграшкой+ненавидией.

О, до анона начало доходить что я таки немного в курсе и интелского драйвера %)

> пингвина с виндой потестит и о результатах отпишется.

И, собственно, чего? Говоря за себя - я в принципе не собираюсь виндой пользоваться. По множеству причин отличных от графики. Графика это важно, но - не единственный квалификатор. Например, если в системе встроен кейлогер, мне уже наплевать на то лучше там графика или нет, я такой системой пользоваться не буду. Да и проприетарщицкие способы работы меня заманали. И как девтул винда ни о чем. В свое время натурные эксперименты показали что одна и та же прога в лине билдуется в три раза быстрее. Просто потому что уже тогда в лине были лучше состояния многих подсистем ядра. А ms забил на развитие ядра и вместо этого менял обои, доил ОЕМов и проталкивал какие-то квазимафиозные схемы с нокией.

> Но увод с темы спеков и факапов интеля зачетный, это да.

Только потому что это тоже касается графики и лично мне - актуально. Для расширения моих возможностей мелкие железки способные на неплохую графику мне как-бы не помешают.

Что до спеков - плохо представляю себе как это бсдам поможет. АМД выложили спеки. Не идеально полные, но других и в лине нет. И чего, сильно помогло? Кодить что так некому, что эдак. А факапы интеля как по мне - в основном на стороне HW team. У них убогое, тормозное, да еще и глючное железо. Где половина фич не работает так как задумано изначально. Поэтому дровописаки конем е..ся чтобы обеспечить хотя-бы половину того что в маркетинговом буклете написали.

Если о софтварных факапах говорить - спорным решением было пожалуй развивать MESAвский драйвер как standalone, игноря gallium. Это сделало драйвер костыльнее и разлапистее. Но с другой стороны это позволило получить несколько меньше оверхеда, что при общей убогости GPUшки все-же аргумент. Когда GPU позорный, каждая кроха производительности - на вес золота. А когда в GPU к тому же половина железок которые должны были бы подразогнать те или иные операции не работают корректно, а маркетологи в буклете уже наобещали - дровописакам становится тяжко. При том уши периодически вылезают и в виндовых дровах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Анонн (?), 02-Дек-18, 14:48 
>> https://pic4a.ru/811/aTw.jpg
> А где скрин ОС? А то линуксоиды на такое железо пингвин ставят

Т.е. пингвиноиду достаточно запостить фотки с маком "снаружи", а если наоборот - то нужны еще и скрины ОС? Опять двойные стнадарты.

> На половине я могу заняться десктопообразной активностью, с
> тем или иным набором особенностей. На этом фоне тебя удивляет что

Теоретизирования вида "могу занятся" не интересны. Теоретически, я могу на велосипеде могу доехать из Владивостока в Нерезиновск.

> Можно и не курицей. Но когда какой-то дворник начинает задвигать лекции

Опять не выдержала душа без ад хоминем? Бедолага.

>> Тогда становится видно, что более-менее юзабельно (т.е. без внезапных фризов/хэнгов, неработющего S3 и прочих "радостей")
> У лично меня и интел и амд именно так и работают, под рассказы бсдшников о том как все плохо.

Без передергов никуда? Или куда делась концовка "в лучшем случае через годик."? Или аноним хочет рассказать о том, что запускал свежачок?

> Была бы бзда - я бы наверное тоже такие сказки про белого бычка втирал, поюзывая маздайку. Хорошо что мне не приходится делать вот так.

Но придумывать каки-то аргументы и сразу их же опровергать кое-кому приходится. Особенно про "поюзывание маздайки". Иначе ведь никак.

>> новое железо становится в лучшем случае через годик.
> Железо лучше не становится. А вот баги и воркэраунды в фирмварях, дровах
> и проч могут и вконопатить. А могут и не вконопатить.

Отличный передерг! Даже не знаю, что тут можно возразить - придумайте что нибудь уже сами, вам не впервой.

> если расскзывать про круть графики в своем фетише из уютной маздайки.

У меня маздайка только на одной машине есть. Да и там она в виртулке. Да, так тоже можно.
Ну а вам виднее, что вы там юзаете, рассказывая о крутизне графической подсистемы интеля.

>> А вот у Подоконников таких проблем обычно нет. Или они намного менее

выражены. Почему-то. Совпадение, никак не связанное с кол. приложеных усилий, не иначе.

> Ммм... пока я вижу 1 реального кандидата в подоконники, который не может
> себе представить >1 анонимуса, и тем более, >1 компьютера у анонимуса.

Пока что я вижу очередной отличный спрыг и перевод стрелок анонимуса с совсем уж детским инкриминированием вендоюзанья. Так держать!

>> Отговорки и теоретические объяснения никак не влияют на результат - проблем с новьем на винде почему-то намного меньше, доводят до ума намного раньше,
>> что хорошо показывает расстановку приоритетов.
> Вы в своем праве использовать маздайку, если вам надо. А я в
> своем отпинать разработчиков линя если вдруг меня донимают баги. Только потом у меня в результате нормально работающая графика, при выходе из спячки ничего не виснет, и вообще все прилично работает.

Вы в своем праве кивать на свою любимую маздайку, но в целом: как это  опровергает изначальный тезис "пошла программа минимум - на что немного намекает долгая доводка до минимальной юзабельности дров для новых чипов последних лет"?


>> Ссылок и цитат не будет?
> Да можно прямо на опеннете и посмотреть когда все только начиналось.

.
> А послали в ж только потому что сказки про то что мол

.
> наступает время вынуть факи из кармана, даже если это и печально.

В общем, ссылок не будет, будут отсылки на опеннетные дискуссии и разные занятные домыслы анонима.

>> А, это конечно все меняет. У меня их правда штук 5 тынькпадов
>> с интеграшкой и один асус с интеграшкой+ненавидией.
> О, до анона начало доходить что я таки немного в курсе и интелского драйвера %)

Нет, это к тому, что у меня выборка имеется неплохая.

>> пингвина с виндой потестит и о результатах отпишется.
> И, собственно, чего? Говоря за себя - я в принципе не собираюсь виндой пользоваться. По множеству причин отличных от графики. Графика это важно,
> но - не единственный квалификатор. Например, если в системе встроен

И собственно ничего. Речь шла не о ваших фантазиях и страхах, a о том, что народ активно тестит на новых чипах и пингвина и винду и не менее активно отписывается о результатах. Это как-то подостовернее будет, чем рассказы анонима на опеннете о том, что "вы все врети! На самом деле все зашибись!", т.к. лично у него ноут непонятно какой свежести нормально работает.
И выходит ровно то, о чем я заявлял с самого начала (а не то, что домыслил и опроверг аноним) - пингвин для интеля совсем не tier1 платформа.
Вот и все.

> Что до спеков - плохо представляю себе как это бсдам поможет. АМД
> выложили спеки. Не идеально полные, но других и в лине нет.
> И чего, сильно помогло? Кодить что так некому, что эдак.

Во-первых - с амдой "а литл ту лейт".
Во-вторых, банальная логика говорит, что "линуходиы" могут писать дрова интеля только в следующих случаях:
- реверснув железку/проприетарный блоб
- по открытым спекам от интеля
- подписав NDA
В других случаях получаются чисто формальные "линухоиды", потому что  разработчиков дров для винды никто не причисляет к разработчикам самой винды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 03-Дек-18, 02:21 
Ты общался с 294-м. Это тело с убунтой на перевес как-то допускало что можно по крону обновляться на рабочем серваке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Анонн (?), 03-Дек-18, 03:10 
> Ты общался с 294-м.

Вы утверждаете, что не так давно жаловавшийся на отсутстие на опеннете культуры дискуссии в целом и варианта CoC в частности и отписавшийся выше аноним, обожающий выдергивание из контекста, передергивания, нахрапистое приписывание утверждений и мотивов и норовящий перейти на "аргмент к человеку" - одно и то же лицо? Да ну! Не может такого быть! Вы наверняка ошибаетесь! ))


Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Дек-18, 12:23 
>> Ты общался с 294-м.
> одно и то же лицо? Да ну! Не может такого быть!
> Вы наверняка ошибаетесь! ))

Конечно, Вы другое лицо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Дек-18, 12:16 
>> Наверное к "Линуксоидам профита с бсдей ноль целых, фиг десятых.", нет?
> С удовольствием послушаю оценку того какой процент кода

Код в лине -- не профит, а Тяжёлая Ноша и Обязанность.

Понипал бы чего---

>в лине взят из бздей.

0 целых 0 десятых судя по [моей первой прикидке к носу].
  + https://lore.kernel.org/lkml/?q=f%3A%40freebsd.org
  + https://lore.kernel.org/lkml/?q=f%3A%40openbsd.org
  + ${продолжайте!}

Упражнения с git-grep-ом "оставляю читателю"ТМ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (114), 30-Ноя-18, 06:11 
>Но AAA игы в результате у линуксоидов есть прям на их десктопе, а бсды не могут запустить толком эти APU потому что драйверов нед, бжад.

У вас батенька криокамера протекла. Есть там все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от ГабенВульвович (?), 01-Дек-18, 17:48 
Да только Linux тут не при чем, и Valve тоже. Спасибо надо говорить сообществу Wine и отдельным ребятам, запилившим dxvk и vkd3d в Wine. Хотя стойте-стойте, что тут у нас?

https://www.freshports.org/graphics/vkd3d/
https://www.freshports.org/emulators/wine/
https://www.freshports.org/graphics/vulkan-loader/
Нативные тож есть, но мои  ручки не дошли посмотреть на то, как их портировали (здается мне что там winelib)

Ну и да, AAA-игры для Phonon существуют на Linux-десктопах очень уж условно, потому что работает только часть из них, часть из них безбожно глючит (Dirt Rally например то фокус потеряет, то артефактов выдаст),  да и стим такая помойка, что проще консоль купить (попутно избавившись от постоянного  засирания жесткого диска продуктами жизнедеятельности игр и самого стима). Все-таки игры отнюдь не главная причина использования пк и лучше для  них купить специально обученную для этого игроигралку, будет вам РАЙ и установка всех игр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-18, 05:46 
> Да только Linux тут не при чем, и Valve тоже.

Не, вот пардон! Valve захедхантили несколько весьма компетентных сторонних разработчиков amdgpu для того чтобы чинить баги и проблемы производительности с открытым амдшным драйвером в AAA играх из стима. Вот прям вот так.

И черт возьми эта инициатива очень хорошо отработала - они реально налегли на именно это и разогнали всякие биошоки и мордоры буквально в разы на проблемных сценах. Догнав до состояния когда в это потом еще и играть даже можно. Да что там, MESA с неких пор стала втыкать проприетарным амдшным дровам, что очень доставляет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от ГабенВульвович (?), 02-Дек-18, 07:39 
Это прям нуочень мотивировало 3rd party studios писать для Linux, но, главное, их очень сильно мотивировал делать это сам Габен и Ко, они в очередь выстроились к нему с мольбами принять их творения в стим, ага (сарказм, на самом деле нет). Так мотивировал, аж в напилил из опенсорц-компонентов (Wine, OpenAL, SDL2  ) нечто под названием Phonon в совсем недавно, наверное от хорошей жизни и большого желания разработчиков писать свой код для SteamOS это сделал. Ну и да, никто вам не мешает иметь вот совсем ААА на своей FreeBSD-машине без каких либо доп.затрат.
Берете деньги, идете в магазин, покупаете PS4. У вас игры теперь на BSD-машине. Все просто ведь
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-18, 10:09 
> Phonon в совсем недавно, наверное от хорошей жизни и большого желания
> разработчиков писать свой код для SteamOS это сделал.

Как ни странно - желание разработчиков выпускать свое добро под Linux привело к тому что линуксоиды нынче весьма зажратый народец по играм, хе-хе. Там уже более 1000 наименований, так что на самом деле - обыграться можно хоть до отрыжки и полного отвращения к играм.

А вот некоторые системные моменты создавали проблемы. И вот как раз это и было обыграно валвом. Достаточно неплохо. И с именно той точки зрения которой в линуксе очень не хватало - игродельческой. Я кстати смотрю им понравилось девелопать видеодрайверы сразу же с прицелом на свои игродельские нужды, походу им процесс вштырил. Да и остальным хорошо когда потом все сразу же и работает нормально, а разработчикам двигла не надо напрягаться на костыли и воркэраунды, потому что вместо этого нормально запилили драйвер.

> Ну и да, никто вам не мешает иметь вот совсем ААА на своей FreeBSD-машине
> без каких либо доп.затрат.

Кроме того что графика - в ауте, настолько что так развлекается полтора извращенца и дрова суть копипаст из пингвина. Довольно древнего. И через какие-то слои абстракции, мимикрирующие под линя. Которые быстрее и безглючнее конечно же не сделают, а наоборот - могут. И если не дай боже это ААА там не запустится или будет работать черти как -

> Берете деньги, идете в магазин, покупаете PS4.

И получаете игры по конским ценам, DRM'о всякое, залоченую железку и хтоническую неспособность запустить на этом свой код. Бсдшная свобода как она есть. В п-у, господа.

> У вас игры теперь на BSD-машине. Все просто ведь

Да, но есть нюансы. Машина - у сони, а не у вас. И игры. И вообще, бэцкие проприетарщики навязывают столько условий что лично для меня это выглядит выбрасыванием денег в мусор. Я никогда не куплю себе это на таких условиях. Для меня это бесполезный артефакт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Анонн (?), 02-Дек-18, 14:59 
>и дрова суть копипаст из пингвина. Довольно древнего.
> Довольно древнего.

4.16 - уже древняя версия?
Или опять видна "вся глубина познаний …" предмета обсуждения?

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +2 +/
Сообщение от ГабенВульвович (?), 02-Дек-18, 20:51 
>И получаете игры по конским ценам

а в стиме они не по конским, не (цены на старте одинаковые, ага, да, спустя год цены что в стиме что в psn - примерно одинаковые)?  Да, есть флуктуации и
>Да, но есть нюансы. Машина - у сони, а не у вас.

А покупая их в стиме, вы типа получаете их безвозмездно? Ахаха, оптимист вы. Почитайте  EULA. Игры являются собственностью их владельца, впрочем как и GPL.  Слово Лицензия вообще означает "разрешение на использование", не владение.

>И вообще, бэцкие проприетарщики навязывают столько условий что лично для меня это выглядит выбрасыванием денег в мусор. Я никогда не куплю себе это на таких условиях. Для меня это бесполезный артефакт.

Ну тойсть игры в стиме вы не у пропиетарщиков покупаете, не?  И вас никогда не наводил на мысль что у пропиетарщиков, тот факт что вам предлагают ЕУЛУ принять? И  сам стим не пропиетарь ни разу? И даже ни разу не думали о том, что Steam собирает инфу о вас?
Я чот очень громко смеюсь, простите, если что. Просто смешно насколько когнитивные искажения в виде личных предпочтений и эмоционального вовлечения заставляют людей делать абсурдные выводы

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (196), 03-Дек-18, 02:46 
> А покупая их в стиме, вы типа получаете их безвозмездно? Ахаха, оптимист
> вы. Почитайте  EULA. Игры являются собственностью их владельца, впрочем как и
> GPL.  Слово Лицензия вообще означает "разрешение на использование", не владение.

Дело не в том. Системное окружение при этом все-таки под моим контролем. И вся эта шняга будет делать не более чем я позволю, на самом деле. А в случае сони - вся система собственность сони, а я там вообще в гостях. И вот такой расклад мне за мои же деньги совершенно не импонирует, так что мне там даже мой код запустить не дадут, лол. Апофеоз бсдшных свобод, бл.

А у себя на компе я что, gcc hello.c - и он работает. Без адских NDA с валвом, выплат и отчислений. А вот с соней так не катит - это ИХ железка. И система. И вообще все остальное. Мне впадлу за такое железо платить, сорян.

> Ну тойсть игры в стиме вы не у пропиетарщиков покупаете, не?

Ну тойсть меня при этом по крайней мере не пытаются за шкирку вышвырнуть из моей системы на моем оборудовании, рассказав что я тут теперь в гостях, а рулить программно-аппаратным окружением вместо меня будет какая-то там фирма сони, эксклюзивно. И настолько круто что я даже свой код там запустить не смогу. Платить за оборудование на котором мне потом нельзя будет мой код запустить лично я как-то не собираюсь.

> пропиетарь ни разу? И даже ни разу не думали о том,
> что Steam собирает инфу о вас?

Оно как бы да. Но кроме "фи" есть еще и степень оборзения. И вот у фирмы сони она как по мне намного больше. Потому что они вообще целиком перехватили системное окружение и в аренде не только софт, но и даже железяка, по сути. Настолько, что я даже свой код не смогу запустить без одобрения сони. И это одобрение выдается на весьма таксебешных условиях, как по мне.

> Я чот очень громко смеюсь, простите, если что. Просто смешно насколько когнитивные
> искажения в виде личных предпочтений и эмоционального вовлечения заставляют людей делать
> абсурдные выводы

А почему, собственно, я не должен учитывать мои личные предпочтения при принятии решений? Я что, дурак? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +2 +/
Сообщение от ГабенВульвович (?), 03-Дек-18, 03:31 
>Настолько, что я даже свой код не смогу запустить без одобрения сони.

Мы говорим исключительно о пускалке игр под  BSD.  Тоесть выглядит это нелепо, вы приходите в магазин, стоит кастрюля,на кастрюле написано "Кастрюля для варки еды" - вы ее купили и решили использовать как головной убор, но она плохо работает в этом качестве - на глаза наезжает и вокруг головы плохо крепится, кроме того что не греет, и вы такой "Хреновая фирма Тефаль, не позволяет мне кастрюлю на голове носить". Ну да, плохая. Или вы немношк ебобо. Мало того, я же говорил "Если хотите ИГРЫ на BSD", не все и сразу, а игры.
Никому почему-то не пришло в голову жаловаться на то, что производители например роутеров не позволяют запускать на своих железках ничего кроме собственной фирмвари, производители телевизоров тож самое делают. И никому пока в голову не пришло это делать и не жалуюетесь же что сволочи такие, не разрешают вам воткнуть в ваш любимый телевизор свое ПО.

>Потому что они вообще целиком перехватили системное окружение и в аренде не только софт, но и даже железяка, по сути.

Я канеш вас уважаю, но вы ща чот немношк не то говорите. Железяка ваша, а вот софт (в том числе и системный) - в аренде. Как Linux и BSD, и все, что подвергается лицензированию, ага (т.е. фактически весь софт). Потому что юзать можете как хотите, а изменять как хозяин лицензии разрешит.

>И это одобрение выдается на весьма таксебешных условиях

Ага, на условиях "Делайте с ним что хотите в рамках заявленных нами условий эксплуатации". Ну так смотрите вотсюда, вы покупаете железку для того чтобы играть в игры (т.е. вы идете в магазин для того, чтобы купить СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ устройство для игр), приходите домой, включаете и такой "Вот суки же, нельзя офис поставить".
>системное окружение

Вам не нужно системное окружение чтобы в игры играть. Нужно системное окружение - купите компьютер и играйтесь пока не посинеете. Или не купить видеокарту за 600, а пользоваться встроенной на рабочем компе, а играть в игры на консоли это дьорого и переплата? Да вы за одну консоль заплатите в два раза меньше, чем стоит только видеокарта (это я так, к слову)

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от ГабенВульвович (?), 03-Дек-18, 03:38 
> А почему, собственно, я не должен учитывать мои личные предпочтения при принятии
> решений? Я что, дурак? :)

Вы думаете что вы их учитываете. В обоих случаях по имеет одинаковые свойства, одинаковые технические характеристики и одинаковые условия эксплутации, но вы почему-то акцентируете в одном случае внимание на тех свойствах, которые вам не нравятся (пропиетарь и DRM), а в другом их просто не рассматриваете. Т.е. да, вы дурак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от ГабенВульвович (?), 02-Дек-18, 20:57 
> И получаете игры по конским ценам, DRM'о всякое, залоченую железку и хтоническую

Вот с этого места еще громче ору, простите. Тойсть вы не в курсе что в кучу релизов (кроме старых игр) денува встраивается?

Ахахха. Ну тойсть вы простите, но вы только  что с лурки или из /s харкача? Я просто ни разу еще не встречал настолько поверхностного знания того предмета, о котором с важным видом вы пытаетесь разглагольствовать (я о пропиетари, не об играх, если что)

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (196), 03-Дек-18, 02:39 
То-есть в линухе, когда у меня ядро под моим контролем - в конечном итоге будет по моему. А в PS4 с ее системой - будет по соневски. А вы там орите наздоровье, вместе с использованием PS4 и проч.
Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от ГабенВульвович (?), 03-Дек-18, 03:33 
> То-есть в линухе, когда у меня ядро под моим контролем - в
> конечном итоге будет по моему. А в PS4 с ее системой
> - будет по соневски. А вы там орите наздоровье, вместе с
> использованием PS4 и проч.

Запустить линукс не значит что-то контролировать. Ага-ага. Вот скажите мне по какому IP стим подключается к серверу аналитики и данные отправляет, и я вам поверю что что-то там под вашим контролем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –5 +/
Сообщение от ryoken (ok), 29-Ноя-18, 09:14 
Расскажите, каким образом яблы именно с Фрёй связаны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от DmA (??), 29-Ноя-18, 10:15 
Из Википедии  "Основа  проприетарной системы  Mac OS X — POSIX-совместимая операционная система Darwin, являющаяся свободным программным обеспечением. Её ядром является XNU, в котором используется микроядро Mach и стандартные службы BSD. Все возможности Unix в macOS доступны через консоль"
В общем такая там каша...
В Линуксе впрочем есть схожие каши из микроядер(чаще всего того же Mach) и работающих поверх них ядер Linux: Gnu Hurd, MkLinux, L4.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 29-Ноя-18, 10:25 
> POSIX-совместимая операционная система Darwin, являющаяся свободным программным обеспечением.
> Её ядром является XNU, в котором используется микроядро Mach и стандартные
> службы BSD. Все возможности Unix в macOS доступны через консоль"

Про БСДы унутре я так-то в курсе, вопрос-то именно про Фрю был товарищу :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от ГабенВульвович (?), 01-Дек-18, 23:55 
В голове у вас каша.  Идея в следующем, есть микроядро, надстройкой над которым могут быть любые системные вызовы - хоть БСД, хоть windows, лишь бы открытыми были  (к слову архитектура последней точно такая же - микроядро с надстройками из системных  вызовов). Из подсистем BSD в macos юзается только сетевая и немного юзерленд. Но для работы всего родного macos-ПО юзается своя Cocoa, Aqua, Quartz и Metal, однако Posix-совместимость и поддержка X11 сохранена.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +2 +/
Сообщение от Аноним (29), 29-Ноя-18, 10:37 
https://svnweb.freebsd.org/base/head/share/misc/bsd-family-t...
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от нах (?), 30-Ноя-18, 11:44 
ну вам нужны доказательства, или общих соображений хватит? Копипастить им откуда-то надо? Надо. У кого сегодня система не устарела на двадцать лет, работает на современном железе, и не является копипастой из других проектов, а их первоисточником? Ну и вот...

пользы обратно freebsd от самой этой копипасты примерно никакой, но, зато, яббл поддерживает (деньгами в том числе) последний работоспособный компилятор, еще не пытающися привязать к gpl даже компиляемый код, так что косвенная польза таки есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –3 +/
Сообщение от Ключевский (?), 29-Ноя-18, 13:51 
Вот только, несмотря на чушь в русскочелюстном сегменте интернета от фанатиков FreeBSD, в OS X/macOS нет НИЧЕГО от FreeBSD. Вообще ничего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +2 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 29-Ноя-18, 13:58 
> Вот только, несмотря на чушь в русскочелюстном сегменте интернета от фанатиков FreeBSD,
> в OS X/macOS нет НИЧЕГО от FreeBSD. Вообще ничего.

А в Ябле об этом знают?
https://developer.apple.com/library/archive/documentation/Da...
> The BSD portion of the OS X kernel is derived primarily from FreeBSD, a version of 4.4BSD that offers advanced networking, performance, security, and compatibility feature

[...]
> Differences between OS X and BSD
> Although the BSD portion of OS X is primarily derived from FreeBSD, some changes have been made:
> The sbrk() system call for memory management is deprecated. Its use is not recommended in OS X.
>

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от xm (ok), 30-Ноя-18, 13:23 
А вы почитайте треды разработчиков во время митигации Spektre/Meltdown и узрите, что Apple как сосали код из FreeBSD, так и сосут. Включая и ядро.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 29-Ноя-18, 08:55 
> Монетизацию пусть лучше развивают

вот они и развивают - инвесторы любят большие числа.

при этом какие-то странные люди-с-коммит-битом комитили какой-то мусор в восьмерку года еще четыре после того, как ей пришел eol - но исключительно мусор, нужный явно им одним или вообще ненужный, для удовлетворения эго. Реальные проблемы (имеющие готовые решения) не исправлялись никогда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 29-Ноя-18, 10:59 
Коммитили то, что нужно лично им, а не тебе. Это так странно? Пришёл бы и закоммитил _свои_ реальные проблемы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от тигарэтоя (?), 29-Ноя-18, 11:04 
а он их и "коммитит", тут, в комментах.

одна лишь боль о том, что его портянки на iptables которые вот-вот придется выбросить чего стоила

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +3 +/
Сообщение от пох (?), 29-Ноя-18, 13:42 
> Коммитили то, что нужно лично им, а не тебе. Это так странно?

это странно - на фоне сказок о нехватке ресурсов поддерживать даже предыдущую версию. Может вам, ребятки, не "ресурсов" не хватает, а просто вы зажрались, а? Я уверен, кинь они клич - желающие сопровождать сколь угодно старую версию бы нашлись. Но пришлось бы поделиться правами и доступами (потому что они нашлись бы - на своих условиях, а не с поклоном подносить патчи и месяцами ждать высочайших решений) - а вот этого они как раз делать и не хотят. А то и деньгами интела может придется делиться такими темпами. (впрочем, думаю там не деньги главное, а банальная человеческая игра в собаку на сене)

> Пришёл бы и закоммитил _свои_ реальные проблемы.

у меня нет коммит бита. Патч не примут, потому что eol. За все времена единственный раз, кажется, Гроссбейн сумел уломать поменять таймзону в уже мертвом stable (какой там релиз, stable, который используют только те, кто понимают, зачем) или какую-то мелочь вроде того - локальный патч, очевидно нужный, ничего неспособный поломать.

потратив на это нервов и времени в сто раз больше чем плюнуть и переехать сервер в АбуДаби или куда там было модно.

ну или просто добавить свой патч в свою помойку патчей. Но рано или поздно масштабы помойки заставляют менять версию - и не факт что на freebsd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (58), 29-Ноя-18, 14:33 
Аплодирую стоя!
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –2 +/
Сообщение от Аноним (81), 29-Ноя-18, 16:53 
Причем тут фряха-то? Ну закоммить патч в пятую шапку или в В-нду ХР, хе-хе. Проблемы некрофилов-маргиналов никого не колышут. Был бы ты крупной компанией, тебе бы и кастомный релиз какой угодно степени тухлости выкатили, за нескромный ценник, ессно. А за твои три копе никто не будет в тухлятине ковыряться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от пох (?), 29-Ноя-18, 17:31 
> Причем тут фряха-то?

товарищи спрашивали, почему я этого не делаю - я объяснил, не в силах это человеческих.

> Ну закоммить патч в пятую шапку или в В-нду ХР, хе-хе.

тут сравнивать надо скорее с шестой или виндой 7. Сколько-сколько лет последней? От тож.

И комитить самому ничего не надо - производитель старается. Чудес не приносит, но совсем уж явные проблемы - исправляются. За те три копейки, которых кто-то умудрился и тогда не заплатить.

> Проблемы некрофилов-маргиналов никого не колышут. Был бы ты крупной
> компанией, тебе бы и кастомный релиз какой угодно степени тухлости выкатили,

я представитель крупной компании, если что. Нет, мы не пойдем к побирушкам из freebsd - потому что даже некуда там пойти, там сплошные "я так вижу".
Мы пойдем на launchpad, и, за _очень_скромный_, сравнительно с виндой, ценник, причем дырка для заноса именно корпоративных денег там предусмотрена, не  в виде писем на деревню дедушкам "не будете ли вы так разлюбезны их взять", получим то, чего не получим забесплатно (а забесплатно таки получили. как видим, поддержку аж в 10 лет) - если я сумею объяснить руководству, вполне вменяемому когда речь идет о вложениях в инфраструктуру, зачем оно нам надо.

А предложение заплатить фребесде за ремонт провала встретят вопросом - "какого хрена она до сих пор не снесена и не заменена корпоративным стандартом".

> за нескромный ценник, ессно. А за твои три копе никто не
> будет в тухлятине ковыряться.

скоро в тухлятине по имени freebsd вообще некому будет ковыряться, кроме ворон, растаскивающих ошметки по закрытым нычкам.

она, к сожалению, и раньше никому не была нужна, кроме немногочисленных ретроградов, не желающих модное девляпсовое и с зондами во все места. но этим людям вот сейчас вынесли на блюде очередное свинячье рыло. Как будто история с сетевыми картами ничему их не научила.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (94), 29-Ноя-18, 23:57 
А что, пох, корпоративщики тебе все же немного вправили мозги по поводу decision making и project management, как я погляжу? Прямо удивительно здравые речи, от такого то одиозного персонажа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 30-Ноя-18, 10:56 
> на фоне сказок о нехватке ресурсов поддерживать даже предыдущую версию
> Я уверен, кинь они клич
> Но пришлось бы поделиться правами и доступами

Понимаешь, зачастую снаружи всё выглядит совсем не так, как изнутри и совсем мимо того, как на самом деле. Стратегия "Я выдвинул версию, которая всё объясняет и буду её придерживаться" она никогда не была хороша. Заметь, я сейчас вообще не говорю о том, прав ты в данном случае или нет. Просто говорю о стратегии. Так вот свои версии надо проверять на практике. Писать разрабам, даже тем (и прежде всего тем) у кого по твоему мнению "коммит бит", интересоваться на что именно не хватает ресурсов и каких. Ну как минимум чтобы из твоих построений ушла частица "бы".

Я допускаю, что твоё мнение небезосновательно, но лично мне показалось что в данной теме ты _уже_ не предпринимал усилий к решению. Я прав?

> и не факт что на freebsd.

Ну в конце концов это выбор средства для решения задач.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от пох (?), 30-Ноя-18, 13:30 
> версии надо проверять на практике. Писать разрабам, даже тем (и прежде
> всего тем) у кого по твоему мнению "коммит бит", интересоваться на

да я пообщался, лично. Ничего нового - "посмотри новости про openssl, который у нас, кстати, в контриб - как мы будем поддерживать эту 0.9какаятамона в 10, сами, что-ли? Только-только успеваем все попереломанное 111 чинить."

ну да, действительно, куда там... она ж скоро вообще будет rolling, да и весь contrib к тому идет

> Я допускаю, что твоё мнение небезосновательно, но лично мне показалось что в
> данной теме ты _уже_ не предпринимал усилий к решению. Я прав?

да бестолку - я в других темах их предпринимал, где для меня было куда более важно - результат всегда один, собаки-на-сене. Пока гвоздь не попадает прямо в собственную задницу гордого разработчика -  ничерта и не делается, и не будет.
Возможности прийти и заявить "давайте я буду поддерживать" (пол-годика поругаться, плюнуть, сделать форк) до пенсии не будет, а до пенсии мы не доживем, кроме того если вдруг доживу - я планирую разводить пираний, а это в нашем климате сложный и времязатратный процесс.

>> и не факт что на freebsd.
> Ну в конце концов это выбор средства для решения задач.

ну в том и дело, что инструменты-то найдутся, нет у фри уже ничего своего и уникального, кроме mpd, от которого я далек, и который заменяется дорогущей платой в asr - не за мои.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (11), 29-Ноя-18, 04:25 
предлагаю сделать как у w10 и оформить вечный бета выпуск
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от пох (?), 29-Ноя-18, 13:44 
оно давным-давно по сути уже - поскольку в большинстве случаев приходится использовать ветку stable или releng. Но сейчас речь скорее о вечной альфе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Anonim (??), 29-Ноя-18, 06:14 
А убунту увеличивает срок поддержки
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Лол (?), 29-Ноя-18, 13:12 
Космонавт к IPO готовится. Продаст Убунту Майкософту и будем сидеть под Microsoft Ubuntu Linux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +2 +/
Сообщение от Ключевский (?), 29-Ноя-18, 13:52 
Опять советский пытается говорить о вещах которых не знает. Что бы продать что-то Microsoft'у не нужно IPO, продать то что тебе принадлежит ты можешь и так, а IPO это размещение АКЦИЙ НА БИРЖЕ. Акций. На бирже. В свободной продаже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –2 +/
Сообщение от Лол (?), 29-Ноя-18, 14:53 
Спецы подтянулись. Расскажи теперь как цену компании накрутить без IPO. По твоим словам и красношапке IPO был не нужен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от пох (?), 29-Ноя-18, 15:13 
чтобы продаться в конечном итоге ibm - нет, совершенно не нужен.

но они двадцать лет просуществовали как самостоятельная компания, чего далеко не каждый может добиться. Видимо, не все деньги от ipo ушли в карман Жулику.

если твоя компания сможет без этих денег двадцать лет вести рынок за собой, а не плестись в хвосте, определять куда пойдет дальше весь сегмент (неважно, в хорошем или в плохом) - ты сможешь продаться ibm и так, и, вероятно, лично в твой карман упадет больше - не придется делиться с владельцами акций. Только вот чем ты двадцать лет будешь платить зарплаты - не знаю.


Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Лол (?), 29-Ноя-18, 15:54 
Чтобы продаться по хорошей цене нужна объективная оценка. А это либо активы либо цена акция. У частной опенсорсной комании из активов только трудовые договоры с разработчиками да продажи, даже продукта по факту нет. А когда ты торгуешься на бирже всё что ты написал начинает играть роль потому что раз ты определяешь куда идти твои акции купят.

И новости про 10 лет поддержки начинают играть на стоимость компании, а не просто становятся новостью на опеннете. Т.е. космонавт говорит про свои планы и сразу зарабатывает.

Про IPO Убунты https://techcrunch.com/2018/11/15/canonical-plans-to-raise-i.../

Посмотри на Parallels частная компания покупает её какая то Corel (я думал они сами уже давно банкроты ) это всё равно что ларёк рядом приобретет для себя весь Яндекс.

https://habr.com/post/431366/

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от пох (?), 29-Ноя-18, 16:06 
> активов только трудовые договоры с разработчиками

это не актив, это скорее пассив ;-)
активы это да - продажи и доходы от поддержки (и продажи своих пользователей кому надо ;-) И они легко меряются.
(собственно, для ipo тоже придется все посчитать специально обученными людьми)

а с игрой на спекуляциях акциями все гораздо менее солнечно - может эти десять лет наоборот напугают "инвесторов", и акции упадут (обрати внимание - rh несколько недель даже критические апдейты не выпускала перед продажей, сразу после объявления - мне чуть почтовый ящик ими не разорвало), никогда не угадаешь, тут лучше не суетиться.

А вот как раз платных клиентов (опять же на фоне редхатовского бардака и отсутствия выбора) вполне могут привлечь - глядишь, остатка денег от продажи тавти еще на те самые десять лет и хватит, копируя пакеты у дебиана ;-) Так что это не надувание пузыря, это как раз вполне понятный и предсказуемый бизнес, хотя [запрещенное на опеннете слово] и жаловался, что доходов нет, а в тумбочке уже видно дно.

С другой стороны - он уже старенький, в космос второй раз уже не возьмут, на что ему копить-то...

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 29-Ноя-18, 16:23 
> (обрати внимание
> - rh несколько недель даже критические апдейты не выпускала перед продажей,
> сразу после объявления - мне чуть почтовый ящик ими не разорвало),

Что есть, то есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (112), 30-Ноя-18, 05:01 
> rh несколько недель даже критические апдейты не выпускала перед продажей, сразу после объявления - мне чуть почтовый ящик ими не разорвало

Если речь про апдейты рхела, то это из-за релиза 7.6. Шапка всегда сует в errata-рассылку все пакеты, обновившиеся в новом релизе и в итоге спамит потом неделю-две толстыми письмами (видимо, у них ограничение на количесво пакетов в одном письме, потому писем получается много). Когда 7.5 вышел, то же самое происходило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +3 +/
Сообщение от vantoo (ok), 29-Ноя-18, 06:59 
Прочитал заголовок, первая мысль - "ну наконец-то увеличат срок поддержки минимум до пяти лет". Как бы не так. Я не успеваю обновлять FreeBSD на серверах, при том, что каждое обновление приходится потом руками доводить, так как зачастую обновляются и пакеты, которые не совместимы со старыми конфигами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Catwoolfii (ok), 29-Ноя-18, 07:51 
Странно... У меня так только с библиотеками проблемы бывают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от drTr0jan (?), 29-Ноя-18, 09:17 
Навскиду: samba, apache24, syslog-ng, когда с 10.3 на 11.2 обновлялся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (27), 29-Ноя-18, 10:31 
Самба - сама по себе проблема, с ней вечно что-нибудь да не так.
syslog-ng - не знаю, не сталкивался.
Апач - все ровно, сервак еще с 6 версии BSD обновляется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от ГабенВульвович (?), 02-Дек-18, 00:05 
А самба и сислог уже вошли в состав системы? Странно, мне казалось это 3rd party и обновляются они так же, как в других  системах. Кроме того, обновление с одной версии ABI на другую всегда болезненно где бы оно ни было (Linux точно так же ломался). В общем, тут или ручками из портов пересобирать, чтобы новая версия пакета плавно вписывалась в уже существующее окружение, или запинить версии используемых пакетов в /etc/make.conf через DEFAULT_VERSIONS примерно таким вот образом.
DEFAULT_VERSIONS+=ssl=base gcc=7 samba=4.8 python=2.7 python2=2.7 python3=3.6 php=7.2 linux=c7 ruby=2.5 mysql=8.0 pgsql=10

понятно что Apache 2.4 несовместим по формату конфигов с Apache 2.2, а Samba решили снова сменить формат базы данных, но тут уж вы сам себе злобный буратино, если release notes перед обновлениями не читаете

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –2 +/
Сообщение от Лол (?), 29-Ноя-18, 13:11 
Просто из праздного любопытства что это за сервера и зачем там Фрибсд?
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +2 +/
Сообщение от vantoo (ok), 29-Ноя-18, 13:15 
> Просто из праздного любопытства что это за сервера ...

Два десятка серверов доступа, раскиданных географически, также сервера БД, UserSide, сервер с веб-мордой биллинга, сервер мониторинга (cacti, nagios, zabbix).

> ... и зачем там Фрибсд?

потому, что работает безотказно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от пох (?), 29-Ноя-18, 13:48 
ну, бд, мониторинг, морду - переставишь на убунту - эти несложные задачки и под ней будут безотказно. Еще десять лет, а потом upgrade который обычно проходит гладко.
bsd'шники в годовом отчете исправят свой 1% на 0.99 и не заметят, они давно привыкли уменьшать эту цифру с каждым годом, и все, бедные, никак не поймут причин.

сервера доступа заменяй потихоньку на циски, все равно когда-нибудь придется. Там меньше пяти лет до eol обычно не бывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от vantoo (ok), 29-Ноя-18, 13:59 
> ну, бд, мониторинг, морду - переставишь на убунту - эти несложные задачки и под ней будут безотказно.

Иногда так и делаю. Исключительно по причине более предсказуемых и простых обновлений, хотя мне и не нравится привычка Убунты кромсать конфиги различных пакетов. Уменьшается переносимость, нет возможности сравнить изменения в конфиге обычном diff-ом. Там, где есть возможность, меняю конфиги на один монолитный файл.

> сервера доступа заменяй потихоньку на циски, все равно когда-нибудь придется. Там меньше пяти лет до eol обычно не бывает.

Есть и циски и еще больше джуниперов. Но и там бывают проблемы, особых преимуществ нет, сильно уменьшается гибкость настройки. В районах, где абонентов не более пары тысяч, проще поставить сервер с FreeBSD, тем более, что конфиг уже обкатан с годами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от пох (?), 29-Ноя-18, 15:49 
это не у убунты привычка, это эпоха девляпсов наступила.
конфиги у них роботы туповатые тасуют, sed они ниасиливают, вот и результат. Даже банальный mysql умудрились размазать в тонкую лапшу вместо единственного файла на двадцать строк.

у всех остальных уже либо так же, либо скоро будет так же - разработчики под той же убунтой, или недалеко ушли.


Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –2 +/
Сообщение от Zulu (?), 29-Ноя-18, 16:13 
> Там, где есть возможность, меняю конфиги на один монолитный файл.

Господи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 04:56 
> хотя мне и не нравится привычка Убунты кромсать конфиги различных пакетов.

Это не "привычка убунты". И даже не дебиана. Это привычка авторов этих программ, не более.

> Уменьшается переносимость, нет возможности сравнить изменения в конфиге обычном diff-ом.

Вообще-то пакетный менеджер в интерактивном режиме мало того что явно спрашивает заменять конфиг или нет, так еще и именно diff умеет. Или вообще запуск шелла для изучения ситуации, например. Но, конечно, все это в интерактивном режиме только. В неинтерактивном это завалило бы апгрейд системы в зависшем состоянии.

> Там, где есть возможность, меняю конфиги на один монолитный файл.

Это как?! WINREG.DAT чтоли? Или как там его правильно.

> не более пары тысяч, проще поставить сервер с FreeBSD, тем более,
> что конфиг уже обкатан с годами.

И работает оно потом так что горепров начинает страдать с извращениями типа блокировки UTP.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от vantoo (ok), 30-Ноя-18, 07:36 
Судя по написанному, вы абсолютно некомпетентны в данной теме.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от нах (?), 30-Ноя-18, 11:53 
нет, это именно от /\апчатых нам привалило, именно у них понаизабретали массу ненужно-хлама, пытающегося неумело оперировать конфигами, не пользуясь для этого sed. В первую очередь из убунты, линукс для недочеловеков, неспособных отредактировать конфиг, но потом и rhel подтянулась, и даже, кое-где, превзошла.
Большая часть _постфактум_ втянута или примерно так же сымитирована разработчиками, потому что у них та же болезнь - линукс и неумение пользоваться "устаревшими" программами, и они ничего неправильного в этом не видят.

Наиболее прекрасным достижением этого прогресса является, конечно, автоинклуд в sudoers, еще и "конечно же, разумеется, для совместимости" замаскированный под комментарий. Если уж это не намеренная диверсия, то что же тогда?

Если девляпсику подкинуть в sudoers.d файлик, дающий мне права рута - он ничего не заметит, даже если использует нештатные средства контроля целостности системы - основной-то конфиг я не изменил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –2 +/
Сообщение от Zulu (?), 30-Ноя-18, 12:58 
> нет, это именно от /\апчатых нам привалило, именно у них понаизабретали массу
> ненужно-хлама, пытающегося неумело оперировать конфигами, не пользуясь для этого sed.

Феноменально просто.

Один делает большие однофайловые конфиги без разделения на компоненты, второй молится седу как инструменту конфигурирования.

Продолжайте, продолжайте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от пох (?), 30-Ноя-18, 13:40 
>> нет, это именно от /\апчатых нам привалило, именно у них понаизабретали массу
>> ненужно-хлама, пытающегося неумело оперировать конфигами, не пользуясь для этого sed.
> Феноменально просто.
> Один делает большие однофайловые конфиги без разделения на компоненты, второй молится седу
> как инструменту конфигурирования.

а третий как обычно сед ниасилил и не может в конфиге из двадцати строк поменять или просто добавить нужную автоматически. Возможно даже - в структурированном конфиге. Время рукожопых девляписков :-(
Поэтому они понахреначат стописят конфигов из одной строки, а потом на модном игого или вот, ruby, напишут чудо-программу, которая этими конфигами манипулирует, потому что руками уже невозможно. Это ж охрененно просто и удобно, помнить стопиццот этих скриптованных недоделков, каждый еще и с расчудесным ведром зависимостей:
# apt install vim-lastplace
Reading package lists... Done
Building dependency tree
Reading state information... Done
The following additional packages will be installed:
  fonts-lato javascript-common libjs-jquery libruby2.5 rake ruby
  ruby-did-you-mean ruby-minitest ruby-net-telnet ruby-power-assert
  ruby-test-unit ruby2.5 rubygems-integration unzip vim-addon-manager zip
Suggested packages:
  apache2 | lighttpd | httpd ri ruby-dev bundler
прекрасно, да? Для тех кто знает, что такое lastplace - в особенности. Апач, блжад, апач поставить не забудьте! jquery уже с вами и так.


"разделения на компоненты" мне вполне хватает в виде отдельных конфигов для отдельных сервисов - mysql в своем, zabbix в своем. Если вам понадобилось "делить" на конфиги по две строки - вы, вероятно, девляпсик, брысь обратно, у тебя еще сто нод недовведено, иди смотри на чем там твоя чудо-автоматика сфейлилась. Выше вот прекрасный пример как она работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Zulu (?), 30-Ноя-18, 20:26 
sed это не инструмент редактирования конфигов, а конфиги, по большому счету, очень плохой инструмент конфигурирования, если конечно конфигурация не должна быть потенциально тюринг-полная.

Объяснять "почему" лениво.

В мире сказок™ это поняли лет десять назад, но и в линукс-мир это потихоньку прорывается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-18, 15:38 
> пытающегося неумело оперировать конфигами,

Я из такого могу вспомнить разве что UCI из опенврт. Но это для роутеров.

> не пользуясь для этого sed.

Ммм... насколько я бы хотел чтобы система сама трогала мои конфиги sed'ом - это такой очень нетривиальный вопросец. Если мне приспичит что-то такое, я пожалуй на UCI смотреть буду, или что-то такое. И только если пойму что мне это дает. Меня как-то идея файлухи с конфигами в роли конфигурационной бд - не напрягает вроде. И sed'ом это лишний раз ворочать - а ну его. Только в каких-то очень специальных случаях.

> В первую очередь из убунты, линукс для недочеловеков, неспособных отредактировать конфиг,
> но потом и rhel подтянулась, и даже, кое-где, превзошла.

А что и где убунта с конфигами такого особенного делает?

> и они ничего неправильного в этом не видят.

Ну так как кому удобно - тот так системами и пользуется. Это странно?

> Наиболее прекрасным достижением этого прогресса является, конечно, автоинклуд в sudoers,

Весь этот sudoers - опциональная хрень. Можно пользоваться, можно не пользоваться. Можно вообще sudo не ставить, сюрприз.

> еще и "конечно же, разумеется, для совместимости" замаскированный под комментарий. Если
> уж это не намеренная диверсия, то что же тогда?

А ping of death у некоторых тогда чего? Treason? :)

> ничего не заметит, даже если использует нештатные средства контроля целостности системы
> - основной-то конфиг я не изменил.

И, конечно, ты сможешь все это провернуть, не имея правов рута и не будучи тем кто систему ставил? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним (27), 29-Ноя-18, 14:18 
Сказки-то про бубунту людям не рассказывайте.
Про циску возражений нет. Кроме того, что очень небюджетно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от пох (?), 29-Ноя-18, 15:46 
у меня эта сказка работает, причем не только в заявленных областях, а и вполне себе задачи бизнеса решая - вплоть до 12й версии кое-где. Все еще поддерживается и все еще работает.

А устанавливаемая мной ныне 18я - меня на этой должности уж точно переживет.

Ни одной из установленных мной freebsd так не повезло.

с циской хумхау, поддержка недокомпьютера где-нибудь в жопенях, куда только на олене три дня ехать, может оказаться в итоге дороже. Особенно когда деньги работодателя, а время-то - твое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 29-Ноя-18, 16:28 
> у меня эта сказка работает, причем не только в заявленных областях, а
> и вполне себе задачи бизнеса решая - вплоть до 12й версии
> кое-где. Все еще поддерживается и все еще работает.

Почему именно бубунта, а не Debian stable? Аргументы девляпсов я тыщу раз слышал, мне они не интересны совсем, интересно обоснование человека. Что с бубунте есть такого, чего нет в Дебиане?

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от пох (?), 29-Ноя-18, 17:43 
> Почему именно бубунта, а не Debian stable? Аргументы девляпсов я тыщу раз

потому что у разработчика либо на столе либо в эмуляторе она же.
и других разработчиков уже не делают.

ну и на самом деле - какой смысл сидеть на устаревшей версии того же самого, когда есть худо-бедно работающая версия поновее?

массовым управлением и bare-metal автоинсталлом мы не пользуемся, не те масштабы и не те задачи, но, в целом, вполне можно. Установку с tftp в 18й починили. Остальное тоже либо не хуже либо лучше чем в дебиане, так зачем же страдать? А зонды - ну так они ж не на моей системе, и вообще пусть у безопасников голова болит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 29-Ноя-18, 17:48 
> и других разработчиков уже не делают.

А, ну да, про это я обычно как-то и не думаю… Ну, собственно, и системду ж через них всюду протащили. Мир изменился, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Алексей (??), 02-Дек-18, 15:39 
> ну и на самом деле - какой смысл сидеть на устаревшей версии того же самого, когда есть худо-бедно работающая версия поновее?

Вообще-то, версии подавляющего большинства компонентов что в Debian stable, что в Ubuntu LTS на момент выхода приблизительно одинаково старые. А так как выходят они поочерёдно через год друг после друга, то получается так: выходит Debian stable - он новее, чем последняя Ubuntu LTS, через год выходит новая Ubuntu LTS - она новее, чем Debian stable, а ещё через год выходит новый Debian stable, который опять новее, и так далее...

> Остальное тоже либо не хуже либо лучше чем в дебиане, так зачем же страдать?

Да ладно. Начнём с того, что Canonical осуществляет поддержку лишь тех пакетов, которые находятся в секции main, которых там, как известно, с гулькин нос; секция universe же поддерживается Canonical не то что не 5 лет даже, а вообще никак - при том что в ней основная масса ПО и находится. В Debian же практически всё ПО содержится в секции main и полностью поддерживается.

Ну и обновления от Canonical у нас до переезда на Debian нет-нет да вызывали неприятности: то у libpam ABI случайно поменяют, отчего отвалится куча сервисов, включая cron и ssh (!), то новое ядро не загрузится, то в glibc регрессия прилетит... За ~3 года на Debian ничего подобного ни разу не ловили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним (85), 29-Ноя-18, 18:07 
Иногда эта "сказка" и впрямь начинает работать - когда мат админа входит в резонанс с расположением звезд, и да, может в таком состоянии находиться долгое время - если на нее не дышать.
Но возможно, я и неправ, и мне не повезло с убунту.
Но вам, совершенно очевидно, точно также не повезло с фряхой. С 2002 по сию пору в углу серверной трудится Р-III с 4.09 на борту (пережил две смены БП и одну смену HDD) в роли очень узкоспециализированного почтового сервера, и не жужжит. И это не типичный пример использования, это просто наглядная иллюстрация понятия "надежность".
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –2 +/
Сообщение от слакварщик (?), 29-Ноя-18, 19:16 
> в углу серверной трудится

Панимаишь, проблемы админа 192.168.1.0/24 уже точно так же интересным как и админа 127.0.0.0/8,
ну то есть на что он там фалломорфирует и как именно мастурбитует - с гентой, фрей, слакварью али еще как.
Моя понимает, что где то в тундре между Якутском и Магаданом все еще" трудится Р-III",
но немножко западнее ( и восточнее ) -> тфтп, фореман, солт и SCAP, дальше nova create и погнали работать, я не заниматся деквалификацией в виде ПIII

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (91), 29-Ноя-18, 20:52 
> Панимаишь, проблемы админа 192.168.1.0/24 уже точно так же интересным как и админа 127.0.0.0/8,

Бросай IT, телепатом ты заработаешь больше!

> где то в тундре между Якутском и Магаданом

А, нет, не заработаешь. Ты ошибся примерно на полконтинента.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от пох (?), 29-Ноя-18, 22:06 
> Иногда эта "сказка" и впрямь начинает работать - когда мат админа входит
> в резонанс с расположением звезд, и да, может в таком состоянии
> находиться долгое время - если на нее не дышать.

~4000 активно ковыряющихся в системе корпоративных пользователей (рабочий день у них такой - документы засунуть туда, галочки расставить, одобрямс получить, результат распечатать, следующий!) - нормальное такое "не дышать"?
это _вообще_ без админа стояло - года четыре, судя по некоторым файликам. Когда висло (убунта не причем, если диск на котором система живет внезапно перестает реагировать на раздражители, что угодно повиснет) - перезагружали ресетом. Я вроде и понастроил параллельно балансируемую убервафлю с софтом поновее - но перебираться на нее все еще "планируем" - потому что на самом деле нафиг не надо, она там в бд упирается, быстрее от переезда не будет.

> Но возможно, я и неправ, и мне не повезло с убунту.

что вы с ней сделали?
> Но вам, совершенно очевидно, точно также не повезло с фряхой. С 2002

скорее этой ей не повезло. Убунту со своего p3 я, правда, в 2009м выкинул, у них в те времена было очень плохо (вообще никак) с майнтейнером ядра, как и в дебиане, из которого они с опозданием на неделю копипастили апдейты, но за десять лет не просто научились, а способны на свою разработку - live updates без умения не сделаешь.
Просто он единственный выживший, а все остальные p3 давным-давно упокоились на свалке, что с виндой, что с фрей. И более модные оптероны 09го года выпуска уже тоже всьо. А на новые системы ее уже нет смысла ставить. Вот в том числе и потому, что десятка уже немодно, апгрейд геморроен, а 12я убунта еще поддерживается вполне нормально, хотя уже тоже все на чем она установлена пора бы проверять на исправность.

> по сию пору в углу серверной трудится Р-III с 4.09 на
> борту (пережил две смены БП и одну смену HDD) в роли
> очень узкоспециализированного почтового сервера, и не жужжит. И это не типичный
> пример использования, это просто наглядная иллюстрация понятия "надежность".

это банальное везение плюс нулевая нагрузка. Про баг с исчерпанием свободного места на ufs, который смогли найти только к eol, и который так, afair, и не был исправлен в релизах четверки, не в курсе? А я вот - ночью разбуди, покажу то место в коде. Потому что, сцуко, будили. И не одну ночь подряд и не один раз за ночь. Лечится ребутом. В вашей есть, он и в 11 был.

но это было мелочью по сравнению с переводом пятидесяти таких нагруженных тазов без возможности надолго уводить в оффлайн, на шестую версию (пятую мы благополучно пропустили) - а как вы думаете, зачем оно нам понадобилось? Правильно: в очередной раз и уже необратимо сломали сборку портов.
Сейчас у меня живет такая же восьмерка - к счастью, уже одна. Никаких фатальных проблем в ней нет. кроме мелочи - ага, порты застряли в 2015м году и если надо что-то обновить - придется менять цифирки и подбирать патчи вручную.

Теперь прикиньте, каково будет этот фокус не раз в пять лет, а раз в год или сколько им там захочется, и смело ставьте убунту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (27), 30-Ноя-18, 09:04 
> ~4000 активно ковыряющихся в системе корпоративных пользователей (рабочий день у
> них такой - документы засунуть туда, галочки расставить, одобрямс получить,
> результат распечатать, следующий!) - нормальное такое "не дышать"?

Вот и фаллометрия в ход пошла.
И хоть бы кто вместо списочного числа хомячков и географии офисов своей "молодой, динамично развивающейся" ноунейм-компании привел рабочий журнал заявок админа...

> это банальное везение плюс нулевая нагрузка.

О... Еще один телепат...

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от пох (?), 30-Ноя-18, 14:01 
> Вот и фаллометрия в ход пошла.

"проблемы админа 192.168.1.0/24" это, типа, не фаллометрия? Ну вот тебе из жизни админов с 172.16/12 и 192.168/16 впридачу (я надысь еще и 100.64 спер).

> И хоть бы кто вместо списочного числа хомячков и географии офисов своей
> "молодой, динамично развивающейся" ноунейм-компании привел рабочий журнал заявок админа...

говорят тебе - не было у нее админа. Вообще не было. Я немножко навел порядок, но чинить скрипт вида
echo 12356 | sudo /bin/echo
(тут делаем что-то, для чего могли бы использовать sudo, но не используем, потому что давно уже chmod 777 на всем)
- не рискнул, хрен его знает, что там еще может от него зависеть, и сколько там такого - знать не хочу. Работает и ладно, каши если и просит, то у кодеров, а не у меня.
В "журнале заявок" у меня про убунту ничего не бывает (не, вру, есть - "собрать собственный независимый repo на случай чебурнета, заявка самому себе". Недоделана, но в случае Ч - легко доделается.)

>> это банальное везение плюс нулевая нагрузка.
> О... Еще один телепат...

тут не надо быть телепатом, надо иметь опыт эксплуатации пары сотен железок с фрей 4.xx под нормальными нагрузками. Те у кого он есть, не гордились бы ржавым сервером, а только вздыхали бы - "ну, вроде не развалился еще - значит пусть дальше работает, пока везло".

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (27), 30-Ноя-18, 14:34 
Поток сознания какой-то. Чтение между строк, ясновидение и цитирование чьего-то от имени меня. Буду груб - давай до свидания.
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (100), 30-Ноя-18, 00:12 
Показалось, что праздник - "договоры", но нет, чудо на то и чудо, чтобы быть чудом )
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (14), 29-Ноя-18, 07:06 
Х...к, х...к, и в продакшн?

Модно, стильно, молодежно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 29-Ноя-18, 07:58 
Контрацептивы они. Слов нет,одни мысли и все нецензурные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (20), 29-Ноя-18, 08:40 
Каждый день новый релиз судя по новостям...
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от КО (?), 29-Ноя-18, 14:19 
Это Вы про новость о том, что ребята собираются пол года обсуждать новую модель поддержки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +6 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Ноя-18, 08:46 
Так пишите в рассылку свои недовольства, тогда есть шанс что изменят в большую сторону.
Просто сами разрабы часто сидят на активно разрабатываемой ветке, те они уже на 13, притом что 12 не зарелизилась, и им бэкпортировать даже что то критичное в 10.4 трудно.
И самих разрабов тоже мало, поэтому суппортят что могут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от DmA (??), 29-Ноя-18, 10:34 
на сore team FreeBSD трудно влиять...
Есть у них установка на ncurces  20 лет последние, ничего и не ждите другого.  С КОИ-8 на UTF перешли относительно недавно.
Не знаю остались ли даже в России какие-нибудь  ниши у FreeBSD...
Раньше в вузах часто их использовали(ЦНИТах). Сейчас и там их мало осталось так как преимуществ по моему мнению не осталось. На рынке труда упомиается, но обычно после Linux, как дополнительная опция. С другой стороны Unix -он и в Африке Unix...
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +3 +/
Сообщение от Аноним (29), 29-Ноя-18, 10:59 
и шо там в вашем линухе осталось от юниха?
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Лол (?), 29-Ноя-18, 13:09 
Командочки да командная строка. А что там ещё в юнихах было хорошего?
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (40), 29-Ноя-18, 13:22 
Это скорее от POSIX, чем от "юниха".
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от fi (ok), 29-Ноя-18, 14:18 
Unix - торговая марке старого POSIX )))))))

Правда сейчас POSIX плавно трансформировался в LSB.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Анонн (?), 29-Ноя-18, 13:23 
> Командочки да командная строка.

Это пока не прикрутили systemd-webpaneld и не объявили все остальное устаревшим?


Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Лол (?), 29-Ноя-18, 13:27 
А вот если системд за меня и командочки в строку начнет вводит этоже почти сингулярность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +2 +/
Сообщение от КО (?), 29-Ноя-18, 14:21 
SystemD он идейный противник командочек, только конфиги с пожеланиями. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 00:06 
> SystemD он идейный противник командочек, только конфиги с пожеланиями. :)

А systemctl в курсе такой фигни? Да и journalctl. Вполне себе командочки :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 30-Ноя-18, 00:52 
>> SystemD он идейный противник командочек, только конфиги с пожеланиями. :)
> А systemctl в курсе такой фигни? Да и journalctl. Вполне себе командочки
> :)

Расскажи нам, как ты их связываешь в юниксовый конвейер. С наглядными примерами, будь так добр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 05:00 
> Расскажи нам, как ты их связываешь в юниксовый конвейер.

Так же как и все остальное.

> С наглядными примерами, будь так добр.

Пожалста, например, journalctl | grep -i update. Это хреновый и неэффективный способ поиска по системдшному логу, но так можно, если хочется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 30-Ноя-18, 07:51 
>> Расскажи нам, как ты их связываешь в юниксовый конвейер.
> Так же как и все остальное.
>> С наглядными примерами, будь так добр.
> Пожалста, например, journalctl | grep -i update. Это хреновый и неэффективный способ
> поиска по системдшному логу, но так можно, если хочется.

Это, конечно, совсем не того пример, что я имел в виду, ну да ладно. Для начала сойдёт. Уточняющий вопрос о преимуществах системды: а если машина неживая, и админ в её потрохах (системном диске) копается при помощи Live CD наподобие SystemRescueCd?

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-18, 15:44 
> Это, конечно, совсем не того пример, что я имел в виду, ну
> да ладно. Для начала сойдёт. Уточняющий вопрос о преимуществах системды: а
> если машина неживая, и админ в её потрохах (системном диске) копается
> при помощи Live CD наподобие SystemRescueCd?

Уволить нахрен такого админа, например.
1) За то что тупарь не способный прочитать --help и ман journalctl-а.
2) За то что занимается каким-то онанизмом вместо работы.

Уважительных причин заниматься упомянутым по состоянию на сейчас я знаю две. Первое - это если он таки не админ а forensic и изучает взлом. Второе - это если data recovery expert, которому данные надо забрать.

А вот именно в контексте АДМИНИСТРИРОВАНИЯ - за такое *администрирование* надо вышибать с волчьим билетом. Потому что результат на выходе будет такой же как и у сопливого девопса (комп опять работает). Но времени на системный онанизм будет профачено в цать раз дольше. А вот это никуда не годится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 02-Дек-18, 01:45 
Как же уволить админа, если ему на смену придут лишь такие девляпсы, как ты, едва научившиеся читать, но не научившиеся понимать прочитанное?

Ещё раз повторяю условие задачки: умерла внезапно ОС, админ с Live CD пытается прочитать логи. А логов-то и нету. Потому что системда — всем беда.

Я заранее знаю твой ответ: не надо, дескать, вообще разбираться, надо просто накатить другой докер-шмокер. Так вот довожу до твоего сведения своё авторитетное мнение, что надо. Админ обязан разобраться в причине происшествия. Иначе это не админ, а случайный человек, и такого в самом деле незачем держать на работе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (167), 02-Дек-18, 10:24 
> Как же уволить админа,

Ну вот так.

> Ещё раз повторяю условие задачки: умерла внезапно ОС, админ с Live CD
> пытается прочитать логи. А логов-то и нету. Потому что системда — всем беда.

А, понял. Тогда начинать надо было вообще с увольнения менеджера. За то что в его шарашке невменяемо ставят задачи, разумеется. Админу всяко уволеным быть, или запихнутым тянуть витуху за 20 тыщ. На большее его онанизм с выколупыванием логов с сиди не тянет, пардон.

Ну кроме случая когда это называется как forensic или data recovery. Но тогда это все-таки уже не админы а более специальный подвид экспертов. И таки нормальные люди при этом снимают образ диска и таки перерескатывают заново, тематические эксперты могут образ диска хоть неделю изучать потом, если им не западло, любыми им удобными тулсами. И смею заверить что это врядли будет ливцд, этот маразматичный стиль мышления остался только у совсем унылых овощей которые ориентируются на мир с единственным компьютером на полгорода и без всяких там виртуалок. Называя вещи своими именами, такие овощи профнепригодны - они выпали из реалий и не поняли что появились инструменты позволяющие все это ворочать в разы быстрее и эффективнее. Еще и подстраховываясь от факапов в этом процессе.

> Админ обязан разобраться в причине происшествия.

Админа нанимают для того чтобы инфраструктура работала. Вот это он реально обязан. Что-то за пределами этого - это уже как таковой вообще не админ скорее всего называется. И к тому же нормальные люди сперва максимально быстро поднимут все а потом будут неспешно изучать от чего факап вышел. В какой-нибудь виртуалке, с образа диска. С копии образа. На случай если запорется. И уже без прессинга по времени. И возможно с специфичным опытом, как то "агрессивная среда, где ни слова правды" для forensic, или "все порушено в хлам, но вон то и это надо достать по максимуму" для data recovery. Вот это понятные мне рациональные цели. А какой-то админ с каким-то ливцд, которому надо какие-то логи - да вообще бред на самом деле. Как постановка задачи еще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 02-Дек-18, 12:44 
Ну ОК, а если всё же абстрагироваться от сказанного, то как специалист будет разбирать бинарные логи, (не-)написанные системдой? Мой вопрос об этом же, а не о способе добраться до потрохов болящей машины. Сколько известно историй успехи расшифровки бинарных логов у ОС, где уже давно есть похожая на системду инфраструктура? Я в курсе, что этим никто не занимается, ибо можно накатить сверху из бекапа, заменить докером другой докер и так далее. Только это не решение проблемы, а мазанье зелёнкой перелома. И когда на той же ямке сломается вторая нога, то идти дальше не получится даже с палочкой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-18, 22:30 
> Ну ОК, а если всё же абстрагироваться от сказанного, то как специалист
> будет разбирать бинарные логи, (не-)написанные системдой?

Смею заверить, forensics намного более веселые задачи решают, если приспичило.

Самое простое - ткнуться в логи штатной тулсой, конечно. Да, она умеет цеплять базы фиг знает откуда. Форенсики в случае адекватного админа добрым словом вспомнят верификацию логов с ключом. Так по крайней мере понятно - можно этому крапу верить или нет. А в текстовых логах хакеры традиционно удаляют или подделывают записи. Это азы. Им блэкхэты учат зеленых нубов, покуда надутые юниксадмины вещают о том как все круто. Много лет есть автоматические тулкиты для удаления или подделки записей.

Если вдруг не проканало - форенсики привычные к всякому гуано. Вплоть до бинаря дизассемблером. А тут в общем то сорцы есть, парсер есть, сами сообщения таки текст, поэтому в целом проканает даже просто хексэдитором посмотреть, если родная тулса вдруг почему-то не сжевала базу. То что базы journalctl-у можно указывать и внешние - все наверное уже догадались.

> историй успехи расшифровки бинарных логов у ОС, где уже давно есть
> похожая на системду инфраструктура?

Кому реально надо - не разводят сопли на форумах, а находят за 5 минут что-то типа https://www.forensicswiki.org/wiki/Windows_Event_Log_(EVT) - и все вопросы отпадают. Там и тулсы перечислены, или если не подошли, формат описан. В случае системды сорец парсера можно и официальный скачать, в отличие от MS.

> Я в курсе, что этим никто не занимается, ибо можно накатить сверху из бекапа,

Этим занимаются те кто должен этим заниматься. Неспешно, в фоне, и как правило из других соображений, как то попытки вычислить засранцев или восстановление данных с порушенного диска.

> заменить докером другой докер и так далее.

...а именно продакшн таки быстренько реанимируют как-то так. Без гребаных ливцд и админов копающихся с ним. Если датарек с диском колупается, вычитывая максимум - значит, в продакшн воткнут новый диск. Полудохлый диск все-равно использовать в продакшне глупо.

> Только это не решение проблемы, а мазанье зелёнкой перелома.

Перелом тут в мозгах, имхо, если админы с ливцд лезут колупать боевую систему.

> идти дальше не получится даже с палочкой.

Расскажи это вон тем форенсикам, что у них не получится. Они ребята крутые, будет надо - научатся парить силой мысли. Те кто попроще - и занимаются чем-то попроще, типа протяжкой витухи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Ноя-18, 16:21 
Я этот самый установщик вижу раз в пару лет, остальное время я просто клонирую систему или устанавливаю из живой системы.
Те приоритет тут наверное низкий.
Но скажем я когда пытался ставить арч - там можно было поставить только по мануалу, а тут как то на автомате встаёт и работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним (29), 29-Ноя-18, 11:09 
разрабы чаще сидят на этом: https://www.apple.com/mac/
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –3 +/
Сообщение от тигарэтоя (?), 29-Ноя-18, 11:34 
чаще они сидят на стульях, вообще-то. а что до гейбуков - можно подумать, что лунoходы ими не пользуются, ага
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –3 +/
Сообщение от Аноним (40), 29-Ноя-18, 13:20 
Ты не путай маркетолов с разрабами, пожалуйста.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (58), 29-Ноя-18, 14:57 
ну ты чукча неверующий - ты хоть разрабов в лицо знаешь?
http://1.bp.blogspot.com/-adK5_JQBRlI/VEF3BDd9wpI/AAAAAAAAAS...
http://callfortesting.org/eurobsdcon2011photos/keynotes/
https://static.ixsystems.co/uploads/2017/06/BSDCan-5-1024x44...
https://www.ixsystems.com/wp-content/uploads/2016/02/Storage...
https://static.ixsystems.co/uploads/2017/03/storagesummit_au...
https://static.ixsystems.co/uploads/2017/03/storagesummit_al...
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Анонн (?), 29-Ноя-18, 16:01 
> ну ты чукча неверующий - ты хоть разрабов в лицо знаешь?
> надерганные фотки

Я так понимаю, "Linux-контейнеры" - бсдшная технология и фотки с секретного бсдшного саммита?  
https://pic4a.ru/iJgUT/
https://pic4a.ru/811/aTw.jpg
https://pic4a.ru/iMm6/
https://pic4a.ru/i5Cq/

Или все проще и мы опять стали свидетелями классического перепончатого двойностандартия?

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Анонн (?), 29-Ноя-18, 13:34 
> разрабы чаще сидят на этом: https://www.apple.com/mac/

Небось и на опсос-конференциях презентации типа "2017 - year of the FreeBSD Deskop!" из под макоси запускают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 29-Ноя-18, 13:42 
>> разрабы чаще сидят на этом: https://www.apple.com/mac/
> Небось и на опсос-конференциях презентации типа "2017 - year of the FreeBSD
> Deskop!" из под макоси запускают?

Да, только то была фридесктоповская гноме-конференция.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –2 +/
Сообщение от Аноним (58), 29-Ноя-18, 15:02 
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/115919.html#61
ага посмотри ссылки там с 2011 года презентацию со своего мака показывают, ну или наклейки переклеивают для каждого нового докладчика...
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +2 +/
Сообщение от Анонн (?), 29-Ноя-18, 15:58 
> ага посмотри ссылки там с 2011 года презентацию со своего мака показывают,

Что ага? Так там объявляют год десктопа на фряхе с мака:
https://itsfoss.com/linux-foundation-head-uses-macos/
> Linux Foundation Head Calls 2017 ‘Year of the Linux Desktop’… While Running Apple’s macOS Himself

или там просто куча надерганных фоток?
Что например должно быть видно на
https://static.ixsystems.co/uploads/2017/06/BSDCan-5-1024x44... или http://callfortesting.org/eurobsdcon2011photos/keynotes/
?

А вот этот OpenVZ разработчик видимо тоже тайный бсдшник на тайной конференции ))?
http://fastpic.ru/view/69/2015/1004/8580bfbac160497603910b12...

До кучи, цитата какого-то там Л.Торвальдса:
> (yeah, I’m using the smaller 11″ macbook air, and I think weight could still
> be improved on, but at least it’s very close to the magical 1kg limit).

фотку искать лень.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (167), 02-Дек-18, 10:32 
>> (yeah, I’m using the smaller 11″ macbook air, and I think weight could still
>> be improved on, but at least it’s very close to the magical 1kg limit).

Дык у него там федора установлена, приколись? :) Он не такой слабак и лузер чтобы дуалбутаться в проприетарный крап.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Анонн (?), 02-Дек-18, 15:03 
> Дык у него там федора установлена, приколись? :) Он не такой слабак и лузер чтобы дуалбутаться в проприетарный крап.

Cкрин с ОС будет или как обычно, голословные утверждения?

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-18, 22:42 
> Cкрин с ОС будет или как обычно, голословные утверждения?

Насчет скрина не знаю, а мессагу рассказывающую чем пользуется Торвальдс в рассылке можно найти. А на опеннете был и бугурт макосников которые возмущаются что кто-то смеет сносить макось в пользу какой-то там федоры, ггг :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Дек-18, 10:06 
>>> (yeah, I’m using the smaller 11″ macbook air, and I think weight could still
>>> be improved on, but at least it’s very close to the magical 1kg limit).
> Дык у него там федора установлена, приколись? :) Он не такой слабак
> и лузер чтобы дуалбутаться в проприетарный крап.

Какая разница дуалбутается (дваждыобувается!?) он в крап или снёс его, так ни разу и не загрузившись?

"Он" всё равно _заплатил_ проприерасу за этот проприсофт (в составе "комплекса", ага).  "Проголосовал рублём."ТМ

Включая за тех поддержку заплатил и не попользовал -- так и ещё экономия на кол-центре в Индии.  Спасибо ему Большое от эппле.

Ну и лэйбак на лбе ^W коленках носит, транспарант-рекламощит ходячий.  За это, да, ему _скидку_ дали, согласен!

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +3 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Ноя-18, 16:52 
Это их дело.
У меня фря на десктопе и мне норм.

Из того что напрягает:
- дрова для видео из линуха долго завозят, но скоро процесс отладится и будет более оперативно
- sshfs / fuse бывает залипает после отвала ссш и потом только ребут
- дрова для юзби звуковухи не деинитятся если звуковое устройство было открыто на момент отключения, в результате пока приложение не отпустит девайс то юзби на этом и соседних портах того же контроллера не видит новых устройств и не реагирует на отключение других
- странный подсчёт/использование памяти - никак не могу понять куда она девается и почему расчехляется своп
- хорг вроде до сих пор без поддержки шаблонов/автодетекта устройств вывода, хотя это я и сам бы мог починить, просто не сильно надо
- ущербный gio fam бэкенд, и с этим не хотят ничего делать, хотя есть два варианта: мой патч и использовать в кач бэкенда либу

Из реально досадного только sshfs, остальное не мешает жить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (52), 29-Ноя-18, 14:00 
Число 13 и правда несчастливое. openSUSE 12.1 должен был стать основой для SLE 12, но Грег Хартман решил, что нужно перейти на Systemd, и SLE 12 перенесли. openSUSE 13.1 перешёл на Systemd

Fedora 13 был последним дистром, в котором не начали всё "выбрасывать" и переписывать "с нуля". На 12-й версии сделали RHEL 6 сделали, а в 14 началось удаление того самого Гнома, а Red Hat анонсировал начало разработки Systemd и Wayland

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 29-Ноя-18, 14:21 
> Число 13
> и SLE 12 перенесли. openSUSE 13.1 перешёл
> Fedora 13 был последним
> начало разработки Systemd и Wayland

Brace yourselfs  вендокапец coming.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +2 +/
Сообщение от Sw00p akaJerom (?), 29-Ноя-18, 14:57 
народ толком на 10-ю ветку не перешел, а они тут уже 12 закапывают
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –2 +/
Сообщение от Zulu (?), 29-Ноя-18, 16:16 
> народ толком на 10-ю ветку не перешел, а они тут уже 12
> закапывают

Вот и хорошо. Закопать вообще все ветки и порядок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +3 +/
Сообщение от OldFart (?), 29-Ноя-18, 15:57 
ИМХО, плохая новость...
Апгрейд между мажорными версиями на любых ОС-ях гемор, но с фряхой это особенный смак, особенно когда серваков много и с разными назначениями, слишком дорого обходятся админы, зря они это по моему...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Анонн (?), 29-Ноя-18, 16:05 
> ИМХО, плохая новость...

Плохая новость, что собрались полгода обсуждать пересмотр сроков поддержки?
Ну да, за это время можно было выпустить, довести до ума и объявить устаревшей один из не слишком крупных околоядерных компонентов … Слоупоки, что с них взять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +3 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 29-Ноя-18, 16:41 
Частые обновления — или, что то же самое, rolling-release — означают для настоящего (т. е. не девляпса) айтишного специалиста (админа, к примеру) потерю квалификации, предметного знания используемого ПО и реального контроля над тем, что ты используешь. Только-только прочитал маны к новые версиям нужного софта, а тебе уже прилетают новые версии.

Говорят, что на Востоке есть такое проклятие: чтоб ты жил в эпоху перемен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Sw00p akaJerom (?), 29-Ноя-18, 18:38 
> Говорят, что на Востоке есть такое проклятие: чтоб ты жил в эпоху
> перемен.

А толку от этого? только одно название "перемен", а годами висят непофикшенные баги, годами висит софт в базовой поставке на который болт забили.


Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 29-Ноя-18, 18:55 
Так об том же и речь, в частности. Вместо того, чтобы фиксить висящие годами баги, нам взамен хотят сделать роллинг-релиз, где на старый софт вообще плевать всем будет.

И вообще это крайне вредная и дурная мода — обновлять то, что не сломалось, и принудительно регулярно менять всё на новое просто потому, что оно новое, а ошибки в старом чинить никто не намерен. Ценность таких ИТ исчезающе мала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 00:09 
> Ценность таких ИТ исчезающе мала.

По логике вещей тогда они вымрут с голоду. Вот заодно и проверим где там что на самом деле ценно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 30-Ноя-18, 00:26 
>> Ценность таких ИТ исчезающе мала.
> По логике вещей тогда они вымрут с голоду. Вот заодно и проверим
> где там что на самом деле ценно.

Если мы вспомним, с чего начинались ИТ как наука информатика (англ. Computer Science), то не сказать что очень много в них отмечено трагических судеб, закончивших на помойке или в иных печальных обстоятельствах. С ходу, пожалуй, на ум приходит мысль о Тьюринге, да ещё вот Мёрдок и Рейзер в списке.

Очень жаль будет, если FreeBSD закончится. Но если тому быть, то причины этого нам известны. Возможно, кому-то будет наукой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 05:38 
> Если мы вспомним, с чего начинались ИТ как наука информатика

Мелко плаваем. Надо вспомнить с чего начиналось человечество. Нет, лучше с чего начиналась жизнь на планете.

> (англ. Computer Science), то не сказать что очень много в них отмечено трагических
> судеб, закончивших на помойке или в иных печальных обстоятельствах.

Для неглупых людей странновато, чтоли, на помойке оказываться, потому что "глупый" - характеристика процесса decision making индивида. Однако бывает и что у людей возникает нездоровая фиксация. Порой это настолько сурово (туннельное видение, или как его там правильно) что затрагивает decision making в странном виде. Вплоть до состояния когда деятельность индивида начинает вызывать у остальных кручение пальцем у виска. И вот там уже возможны варианты.

> С ходу, пожалуй, на ум приходит мысль о Тьюринге, да ещё вот Мёрдок
> и Рейзер в списке.

А что, должны были облучиться или помереть при испытании первых парашютов? Область не та вроде бы. К тому же реально опасные вещи сейчас детально тестируют и симулируют без людей, специфика области зачастую позволяет. Вплоть до навороченных симуляторов опасных и ответственных процессов, так что эти подходы частично перенесли и на реальный физический мир.

> Очень жаль будет, если FreeBSD закончится. Но если тому быть, то причины
> этого нам известны. Возможно, кому-то будет наукой.

Понятия не имею закончатся ли они, но их decision making весьма странный. Да и вообще, как выглядит полная кончина операционки - некая загадка. Даже hurd или там реактос кто-то пилит. Но сказать что они вот прямо совсем померли - сложно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 30-Ноя-18, 07:37 
У меня нет ни малейшего желания даже читать твою легко  узнаваемую пустую демагогию неудачника. Иди работай, твоя эбмедовка без тебя не сделается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (169), 02-Дек-18, 10:35 
Ну ты то удачник и покажешь нам как достичь новых вершин, наворачивая крутые проекты с отличным decision making? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 02-Дек-18, 12:59 
> Ну ты то удачник и покажешь нам как достичь новых вершин, наворачивая
> крутые проекты с отличным decision making? :)

Нет, конечно. Зачем я буду показывать бездельникам и неудачникам путь к успеху и процветанию? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-18, 22:44 
> Нет, конечно. Зачем я буду показывать бездельникам и неудачникам путь к успеху
> и процветанию? :)

Отмазка офигенная, но что-то мне кажется что если б ты был успешным и процветающим - не пшикал бы на форумах и вообще, мог бы нанять себе несколько кодерасов для исправления задолбавших проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 02-Дек-18, 23:13 
Ты столь проницателен, что раскрыл моё инкогнито: я пишу на опеннете, когда выпью боярышника.
Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (135), 30-Ноя-18, 18:24 
FreeBSD не кончится, пока их разработками пользуется NetApp :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 30-Ноя-18, 22:26 
> FreeBSD не кончится, пока их разработками пользуется NetApp :)

Так она для нас вот-вот закончится. Какой смысл заводить в хозяйстве Фрю, если у неё срок жизни релиза станет год-полтора? С качеством системного софта и так большие проблемы, а тут ветер перемен кому-то надул в головы, что пресловутые старые баги вообще исправлять не надо — мы ведь современные люди, ага, просто напишем каждый раз новое: ляп-ляп — и в продакшын! Ну и кому нафик надо такой продакшын? Девляпсам, ну да. И особенно их рабовладельцам.

Если сильно хочется роллинга, то можно и линукс поставить — ту же Генту или Арч. Раз уж никто ни за что не в ответе и полноценных релизов больше нет.

Такое впечатление, что куда-то из ИТ исчезло понимание того, что людям необходима повторяемость и воспроизводимость свойств ПО. И обращаю внимание всех читающих — это сделали не Microsoft, IBM или Apple.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (169), 02-Дек-18, 10:39 
Надо же, до старикана стало доходить что штамповка конвейерным способом как таковая все больше протухает как парадигма. Это уже даже в материальном мире начинает ощущаться. А в айти - это уже просто данность. Всех задолбали одинаковые штампованые сидюки по дикой цене. Ну не за это люди за софт платят. Собссно по этой причине софт как сервис и займет место под солнцем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 02-Дек-18, 12:57 
> Надо же, до старикана стало доходить что штамповка конвейерным способом как таковая
> все больше протухает как парадигма. Это уже даже в материальном мире
> начинает ощущаться. А в айти - это уже просто данность. Всех
> задолбали одинаковые штампованые сидюки по дикой цене. Ну не за это
> люди за софт платят. Собссно по этой причине софт как сервис
> и займет место под солнцем.

Прекрати нести чушь, анон. Прекрати эти нелепые ложные аналогии.

Софт как сервис возник совсем по другой причине — потому что это гораздо выгодней софтверным компаниям, чем продажа лицензий. И, что ещё важнее, из-за несостоятельности известных способов защиты от софтверного пиратства. Проще говоря, софтверные компании продавали значительно меньше своего продукта, чем хотели, поскольку этот продукт общедоступен по пиратским лицензиям на торрентах.

Впрочем, иногда это выгодней и юзерам, поскольку позволяет за небольшую плату пользоваться софтом только тогда, когда реально это нужно, а не покупать Creative Suite за три тысяч долларов, чтобы раз в год скадрировать фоточку и вырезать некрасивый кусок из видосика. Но только иногда это выгодно конечному потребителю, повторяю. Когда только-только началась эта мода с подписками, я сел и посчитал, что мне выгоднее. У меня картина вполне сложилась, и никакие подписки я покупать не собираюсь никогда (разве что под давлением непреодолимых обстоятельств).

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (187), 02-Дек-18, 22:58 
> Прекрати нести чушь, анон. Прекрати эти нелепые ложные аналогии.

Это взаимосвязанные процессы: софт сейчас задает планку и всем остальным. На софте держится все больше. У них самые удачные паттерны наработаны, остальным явно завидно. Поэтому методологии внедряются в самые неожиданные области - довольно успешно чаще всего.

> Софт как сервис возник совсем по другой причине — потому что это гораздо выгодней
> софтверным компаниям, чем продажа лицензий.

А также потому что пользователям как таковым надо не софт, а то что этот софт делает. Паттерн когда на бошку разгрузили штампованый конвейерным методом сидюк байтиков, а дальше вертись как умеешь - не слишком то соответствует пожеланиям пользователей.

> И, что ещё важнее, из-за несостоятельности известных способов защиты от
> софтверного пиратства.

Майкрософту софтварное пиратство явно не проблема: OEMы преинсталлят винду на большинство продаваемых компов и отстегивают с этого. С них всегда стружку можно снять если левачить удумают, а полтора самодельщика с самосбором - это такая капля в море на фоне легиона хомяков покупающих например готовые лаптопы и проч... FYI, купить лаптоп не платя за винду - целый квест. Я его прошел в свое время и поэтому знаю что это не так то просто. Платить сто у.е. за то что я первым делом снесу - мне не втыкало.

> Проще говоря, софтверные компании продавали значительно меньше своего продукта,
> чем хотели, поскольку этот продукт общедоступен по пиратским лицензиям на торрентах.

Проще говоря, майкрософт развел полумафиозные схемы с OEMами, методом кусь и лизь. И те стали продавать большую часть компов с предустановленной виндой, в обмен на нефиговые скидки. И при этом какие-то там торенты на самом деле мало кому мешают.

На самом деле - время схем с торговлей штамповками байтиков просто заканчивается. Как парадигмы. Время олдскульных проприетарщиков просто заканчивается. Опенсорс сделал свое дело - врезал им зачетного пинка. Продолжать в том же духе стало рисково и чревато. Вот и вертятся как умеют.

> Впрочем, иногда это выгодней и юзерам, поскольку позволяет за небольшую плату пользоваться
> софтом только тогда, когда реально это нужно, а не покупать Creative
> Suite за три тысяч долларов,

И даже более того - поставщик софта при этом худо бедно удостоверится что это у юзеря работает. Иначе в лобовую не получит денег в следующий раз. А когда юзер купил CS за тысячи долларов, всем вообще наплевать что у него setup.exe падает. Ведь 3 штукаря он уже отвалил, в лицухе написано AS IS, поэтому саппорт может неспешно динамить этого неудачника пару лет. А там или шах, или ишак...

> и никакие подписки я покупать не собираюсь никогда (разве что под
> давлением непреодолимых обстоятельств).

Я их тоже не собираюсь покупать, по совсем другим причинам. Но это уже мое дело. А если кого те правила игры устраивают - придется посчитать что некий пойнт у схемы есть и своего клиента находит.

В целом же для меня все выглядит так как будто конвейерная штамповка байтов с полным пофигом на участь купившего это - просто протухла как модель и стала архаикой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 02-Дек-18, 23:25 
Продажу ритейловых коробок убили торренты. Потому, собственно, нет смысла продолжать эту торговлю. Но кому от этого стало лучше? Нам же хуже стало. Раньше можно было купить софтину в свою вечную собственность и пользоваться ею в целях заработка всю жизнь и завещать детям и внукам. А после прекращения продажи коробок нам остаются только подписки. Если ты профи, зарабатывающий фотошопом или автокадом, ты ежемесячно вынужден отстёгивать мзду производителю софта. Вроде и не большую, и на сигареты многие больше тратят, но _этот_ _способ_ _оплаты_ ПО фактически лишает тебя возможности пользоваться им вне инфраструктуры, созданной производителем. Ты попадаешь в глухую зависимость к производителю твоего софта, причём за твои же собственные деньги. Если завтра по какой-то причине закроется Adobe, то всем придётся перейти на её взломанные релизы либо, если мы честные и хотим дружить с законом, через месяц или через год подписка превратится в тыкву, софтом легально пользоваться ты не сможешь. Лично я решительно против такого «налога на софт».
Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (201), 03-Дек-18, 04:48 
> Продажу ритейловых коробок убили торренты.

Майкрософт уж давно не ориентируется на это, вместо этого впаривая сразу ОЕМам. А так то да, с развитием сетей барыжинг коробками и сидюками стал архаикой. Если кто не заметил, это и многих пиратов убило - тех которые в виде ларьков с цд. Похлеще облав копирасов накрыло.

Ну вот как-то бывает что технология/метода протухла. И даже если твоему коннозаводу и было бы удобно, массово рассекать на бричках никто уже не станет. Ну вот и с коробочными продуктами та же фигня. Скачать прогу - быстрее и проще. И если предложить удобный формат и вменяемую цену, как гуглояблосторы - ее даже и купят, пожалуй, чтобы полдня по торентам не рыскать. В общем то торенты стали популярны из-за грубой нестыковки метод барыг и пожеланий покупателей. А пираты всего лишь встроились в нишу, удовлетворяя спрос на это предложение.

> Потому, собственно, нет смысла продолжать эту торговлю.

По мере развития сетей это стало неактуально и архаично.

> Но кому от этого стало лучше? Нам же хуже стало.

Я не знаю кто такие вы и почему вам стало хуже. Мне так нормально вполне. Но я правда открытый софт предпочитаю.

> Раньше можно было купить софтину в свою вечную собственность

Да не было там никакой собственности. Лицензию читай. Там где про неэксклюзивное право использования, блаблабла. И вечной она не была. В смысле, отобрать 95 винду у тебя конечно никто не сможет, но зачем она тебе сейчас, без софта и апдейтов под нее? И так везде.

> А после прекращения продажи коробок нам остаются только подписки. Если ты
> профи, зарабатывающий фотошопом или автокадом, ты ежемесячно вынужден отстёгивать мзду
> производителю софта.

Поэтому я использую darktable, gimp и mtpaint для разных ипостасей графики, KiCad для электронных штук, LibreCAD чтобы лазерные резаки и фрезеры убедить, gcc чтобы код писать, и мне как-то хватает чтобы ворочать весьма разнообразные виды активности. И для души и за деньги.

Я даже нашел под линя и менее тривиальные вещицы.
- Тулсы для моделирования антенн. Это конечно не коммерческие RF-студии но весьма даже.
- Тулсы для моделирования цепей. См. выше, спайсы довольно приличные. Платить за коммерческие есть смысл только при каком-то совсем хай-энд суперпро начинании.
- Даже анализаторы потоков вокруг крыла - можно и что-то летучее себе отсимулить как белый человек и нашару.

> Вроде и не большую, и на сигареты многие больше тратят, но _этот_ _способ_ _оплаты_
> ПО фактически лишает тебя возможности пользоваться им вне инфраструктуры,
> созданной производителем. Ты попадаешь в глухую зависимость к производителю твоего софта

Вообще-то эта зависимость и раньше была. Если ты "купил" блобик и он видите ли не запускается в более-менее свежей операционке, то он как бы твой но как бы толку с этого немного. Аналогично и возможность починить там баги/вулны и проч.

Собственно о чем-то таком Столлман и предупреждал... опенсорц о доступности технологии и контроле над ними. Когда сорц есть - потрепыхаться можно. А когда нету - упсь!

> , причём за твои же собственные деньги.

Так и раньше было. Почитай на досуге EULA - узнаешь за кого тебя на самом деле держали.

> через месяц или через год подписка превратится в тыкву, софтом легально
> пользоваться ты не сможешь. Лично я решительно против такого «налога на софт».

Более того если адоба завтра загнется - то та же участь через несколько лет тебя все-равно накроет, когда древний блоб в новой операционке просто не запустится однажды. Уже сейчас половину старых программ в винде установить нельзя - просто потому что 16-битная запускалка в сетапе не отрабатывает на 64-битной системе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (81), 30-Ноя-18, 09:33 
Полгода на чтение мана? Да уж, вытиранус админус - птица гордая, без пинка не летает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от iZENemail (ok), 01-Дек-18, 00:36 
У FreeBSD есть всего две актуальные версии: -CURRENT (ствол новых коммитов) и -STABLE (ветка тестирования). На ветке тестирования - этакой столбовой дороге - время от времени случаются остановки для "окончательного" тестирования и "выпуска" (мильный камень). Этого момента ждут как новой версии Ubuntu с готовыми блобами, когда самим взять исходники и собрать из них актуальную систему нет возможности или лень. Но есть же ежемесячные бинарные сборки системы из ветки тестирования, почему не воспользоваться возможностью? Никто не хочет быть тестером и брать ответственность на себя, если что-то пошло не так.
Какая ответственность может быть, если сама система поставляется "как есть" и ничего не гарантирует? Всё в ваших руках - берите и делайте то, что вам нужно, в любой момент времени. Причём тут версии?! Досадная нелепица, случайно совпадающая по содержимому с одним из номеров коммитов в svn ветки -STABLE.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от пох (?), 01-Дек-18, 17:27 
ну вот, а как дысал, как дысал.

дружище, ты не владеешь темой от слова совсем.
во-первых, внезапно, нет уже сто лет никакого CURRENT/STABLE, вместе с cvs, а есть, к примеру, URL: svn://svn.freebsd.org/base/stable/11 (равно как 8, 9 и 10)
- и нет никакого "просто stable".

во-вторых, ты явно не в курсе что помимо этого есть еще, к примеру, такое:
svn://svn.freebsd.org/base/releng/11.2 - и что такое release engineering (и чем отличается от release, который отдельная ветка, а не тег)

для mere mortals, не желающих круглые сутки читать рассылки и отслеживать комиты, предназначены именно releng. когда-то было что "stable is just less actively developed current", а теперь, по мере потери интереса к проекту, я с год тому назад показывал как оно вообще не собирается, из-за автоматического mfc, который девелопер-торопыга не то что глазами не посмотрел, а даже и собрать не попытался - "а чо там, ct через 20 минут сама откатит, тогда и буду разбираться, чего наколбасил, смузи-не-ждет!".

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от iZENemail (ok), 01-Дек-18, 23:35 
> дружище, ты не владеешь темой от слова совсем.

Да я и не претендую.

> во-первых, внезапно, нет уже сто лет никакого CURRENT/STABLE, вместе с cvs, а
> есть, к примеру, URL: svn://svn.freebsd.org/base/stable/11 (равно как 8, 9 и 10)

Уже нет - EoL. Всё это ушло в историю, либо уйдёт вот-вот.

> - и нет никакого "просто stable".

Для меня -STABLE это stable/12 на текущий момент. Всё остально — либо достояние истории, либо достояние разработчиков.

> во-вторых, ты явно не в курсе что помимо этого есть еще, к
> примеру, такое:
> svn://svn.freebsd.org/base/releng/11.2 - и что такое release engineering (и чем отличается
> от release, который отдельная ветка, а не тег)

Веточка от ещё живой stable/11 для внесения исправлений -p* в 11.2-RELEASE. Сколько раз в год ошибки находят?

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от ГабенВульвович (?), 02-Дек-18, 00:09 
Ну например я бы не рискнул использовать в продакшне даже Stable, тем более в наши дни многое туда бэкпортируется из Current-а (например drm-next), но в домашних условиях  и каррент на поздних стадиях  можно спокойно юзать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от iZENemail (ok), 02-Дек-18, 10:54 
У -CURRENT нет "поздних" стадий. Ветка в разработке постоянно, независимо от того, что там делается "на публику". А 12-, 13-CURRENT, или ещё какие числа - это всё туфта, но так сложилось исторически - тоже отмечать отрез "хвоста", чтобы не мешался под ногами. -CURRENT, под каким бы номером не была версия его ядра, берётся из svn /head.
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Пересмотр сроков поддержки релизов FreeBSD"  +/
Сообщение от ГабенВульвович (?), 02-Дек-18, 20:31 
У CURRENT-а есть поздние стадии, перед тем как из него будет формироваться STABLE и соответственно RELEASE, называется это поздняя стадия цикла разработки - изменений вносится все меньше, запилиные раньше фичи допиливаются до реализации в полном объеме. Попробуй заюзать (зачекаутить) ветку current через пару месяцев после релиза 12й пару раз рандомно и собрать ее - ты сильно удивишься
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor