Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
Сообщение от opennews (ok), 03-Апр-18, 15:49
Вчера многие обратили внимание на появление в шапке ссылки "Поддержать OpenNET (https://www.opennet.ru/donate.shtml)", ведущей на страницу сбора средств для продолжение публикации новостей на OpenNET. В связи с поступающими вопросами, попробую пояснить сложившуюся ситуацию. До сих пор OpenNET придерживался тактики самофинансирования за счёт размещения рекламы, предоставляя пользователям свободный доступ к контенту, не требуя ничего взамен. Времена меняются и баннерная реклама в современных реалиях полностью изжила себя. Появление форматов  видеорекламы,  навязывание закреплённых блоков и злоупотребления всплывающими виджетами вынуждает пользователей прибегать к установке блокировщиков рекламы. В ответ рекламодатели прибегают к всё более агрессивным методам размещения и реклама становится всё более раздражающей. Возникает замкнутый круг и уже производители браузеров начинают внедрять блокировщики для защиты интересов пользователей.  Для технически подкованной аудитории и IT-специалистов степень охвата блокировщиками рекламы по самым оптимистичным оценкам  давно превысила 50%. Также существенно  трансформируются способы доставки контента - централизованные ресурсы остаются в прошлом и им на смену приходят независимые авторы и  распространение материалов через ленты в социальных сетях, мессенджерах и агрегаторах. В подобных условиях эффективность сохраняет реклама в виде коммерческих новостей, но возможности этого метода сильно ограничены из-за достаточно жестких требований к подобным размещениям на opennet.ru (обязательное явное указание "реклама" в заголовке, недопустимость "джинсы", полное соответствие тематике и стилистике сайта).   Около трёх лет назад opennet.ru подошёл к точке, в которой прежнее существование, при использовании ранее применявшихся методов финансирования, стало затруднительным. Имеющиеся резервы позволяют продолжать работу, но они ограничены и приходится задумываться о дальнейшем развитии событий. Одним из основных вариантов является переход к модели совместного финансирования с проведением ежегодных кампаний по сбору средств (https://www.opennet.ru/donate.shtml) среди посетителей. Opennet публикует только оригинальный новостной контент, соответствующий жёстким критериям качества (http://wiki.opennet.ru/%D0%9E%D1%84%...). 99% всех новостей на opennet.ru создаётся одним автором. На подготовку одной новости уходит до нескольких часов, а для крупных новостей, таких как анонсы нового ядра Linux, требуется полдня. Задача сводится к сбору средств для оплаты работы одного человека в режиме полного рабочего дня. Благодаря поддержке компании Айхор (ihor.ru), безвозмездно предоставившей сервер, инфраструктурные затраты минимальны. Предугадать результаты кампании по сбору средств очень трудно, поэтому в зависимости от размера собранных средств рассматривается четыре исхода: -  Средств будет собрано значительно больше, чем нужно. В этом случае рассматривается возможность организации фонда для расширения тематики, привлечения других авторов, создания каких-то новых смежных проектов или организации финансирования важных open source инициатив. -  Средств будет собрано достаточно для оплаты полной занятости одного автора новостей. Исход кампании можно будет считать успешным. -  Средств будет собрано меньше, чем хотелось бы, но не сущеcтвенно. Работа продолжится без изменений с попыткой получения недостающих средств через традиционные методы рекламы (например, коммерческие новости). -  Средств будет собрано значительно меньше, чем необходимо. По возможности будет предпринята попытка сохранить проект на плаву, но, рано или поздно, автор будет вынужден перейти к другим видам деятельности. Скорее всего, формат новостей будет трансформирован в короткие однострочные ссылки в стиле reddit или hacker news. Для примерной оценки перспектив вчера в шапке сайта была размещена  ссылка на сбор средств (https://www.opennet.ru/donate.shtml). За сутки удалось собрать около 15 тысяч рублей, поэтому наиболее вероятным исходом пока рассматривается последний из вариантов. С другой стороны, во время поломки сервера в 2015 году  поступило около 100 предложений о помощи, не на все из которых, к сожалению, удалось ответить из-за большой загруженности в ходе восстановления сбоя. URL: https://www.opennet.ru/donate.shtml Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48380
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+31 +/–
Сообщение от Maxim Chirkov (ok), 03-Апр-18, 15:49
Сразу хочу прокомментировать претензии некоторых участников по поводу модерирования. Жесткое модерирование является ценой возможности размещения анонимных публикаций. Из-за простого несогласия с чьей-то точкой зрения сообщения просто так не удаляют. Главный принцип - взаимное уважение в обсуждении и дружелюбный характер дискуссий. Разбор жалоб показывает, что подавляющее большинство связанных с ними удалений производится из-за оскорблений и бульварного стиля общения, а также как результат удаления целых веток (когда ветка начинается с нарушения правил и заканчивается переходом на личности и оскорблениями, она удаляется целиком). Действует достаточно сложная многокомпонентная система модерирования, включающая четыре уровня фильтрации, бот для автоматического удаления и экспертную систему на основе машинного обучения (обучена по базе из 100 тысяч ранее удалённых сообщений). При автоудалении учитывается множество факторов, включая общую репутацию участника, наличие грубых нарушений в недавних сообщениях и реакцию других участников на публикацию.   Ложные срабатывания не исключены, особенно для анонимных пользователей и пользователей Tor (может сработать блокировка на другого пользователя, который недавно отправлял сообщения через тот же узел). Кажущиеся некоторым нелепыми предупреждения о ненормативной лексике призваны дать пользователю понять, что подобный стиль  на данной площадке не приветствуется и следует более цивилизовано излагать свои мысли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–21 +/–
	Сообщение от zoonman (ok), 03-Апр-18, 16:00
	Максим, вам просто нужно сделать доступ платным, но за небольшие деньги. Рублей за 10 месяц. К сожалению, в Российских реалиях это невозможно, поэтому вам надо искать спонсора/ов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+16 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 16:02
	Или доступ к комментам за 30р/месяц, как на tjournal.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+4 +/–
	Сообщение от zoonman (ok), 03-Апр-18, 16:51
	Кстати, платные комментарии это хорошая идея. Должно попридержать спамеров и прочий мусор.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+40 +/–
	Сообщение от обиженныйбуратин (?), 03-Апр-18, 16:56
	платные комментарии добьют этот проект окончательно и бесповоротно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от чебурнет.рф (ok), 03-Апр-18, 18:28
	Согласен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+4 +/–
	Сообщение от кверти (ok), 03-Апр-18, 18:51
	здесь половина идиотов даже новость не читают - сразу бегут свой коммент оставить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 19:08
	Только ради этого сюда и захожу, какие проблемы?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

	309. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 19:17
	> Только ради этого сюда и захожу, какие проблемы? Сходи на любую борду в /b/ - тоже самое.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 19:18
	Я для этого в /s/ сижу, не поверишь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

	575. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 00:00
	> Я для этого в /s/ сижу, не поверишь. /s/ сдохла, на ней полтора анонимуса.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

	797. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 09:21
	Как и борды, собственно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #575 | Наверх | Cообщить модератору

	317. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–4 +/–
	Сообщение от Ilya Indigo (ok), 03-Апр-18, 19:25
	Не ужели они смогут отогнать школоту,я только за! А если дальше пофантазировать... платные комментарии для анонимов. А может и карму задействовать... Публикация новости и все балы за неё + к карме,и те у кого положительная карма или карма определённого уровня не платят...будет мативация, и если будут вредители хоть польза в финансировании от них будет. Как-то нужно стимулировать школоту или молчать или говорить более обдуманные вещи. Но для начала даже по 10 руб в месяц,например через Qiwi (в Крыму сбера нет) это действительно реально и даже неощутимо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	325. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от VINRARUS (ok), 03-Апр-18, 19:33
	Положытельная карма это признак свого с стада. Личное мнение нигде никогда не ценится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

	336. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Ilya Indigo (ok), 03-Апр-18, 19:37
	> Положытельная карма это признак свого с стада. > Личное мнение нигде никогда не ценится. Opennet это не личный блог. Мнение должно быть не просто личным, а, хотя бы, обдуманным!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

	363. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–6 +/–
	Сообщение от VINRARUS (ok), 03-Апр-18, 19:51
	Моё мнение всегда обдуманое.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

	787. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+3 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 04-Апр-18, 09:03
	> Моё мнение всегда обдуманое. Ну не надо, VINRARUS. :) Кому ты это пишешь, тебя ж тут все знают. )))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

	1173. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от VINRARUS (ok), 05-Апр-18, 06:50
	Ай ай, меня затралили =D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #787 | Наверх | Cообщить модератору

	673. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от охохонюшка (?), 04-Апр-18, 05:34
	>должно быть не просто личным, а, хотя бы, обдуманным У местных контингентов (по моим наблюдениям на 80% состоящих из малолетних админов LAMP) есть слова-триггеры, например "фонд apache", java, mongo итд при которых отключается их куцый здравый смысл и начинается помойка. Соответственно, чтобы уехать в плюс, надо хаять апач с жабкой. Один в один как в истории про обезьян в клетке, которые бьют того, кто берет банан "потому что тут так заведено".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

	674. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."	+4 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 04-Апр-18, 05:40
	но что поделать, если фонд апач — действительно могильник токсичных отходов, жабка — дрянь, а монга — распиареная хипсторская ерунда?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #673 | Наверх | Cообщить модератору

	876. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."	–1 +/–
	Сообщение от охохонюшка (?), 04-Апр-18, 10:48
	>монга — распиареная хипсторская ерунда Могу то же самое сказать про Постгрес, что тут что на всяких Хабрах. А Монга просто работает (у кого надо, не админов локалхоста). Как и жабкадрянь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #674 | Наверх | Cообщить модератору

	960. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 04-Апр-18, 13:05
	> но что поделать, если фонд апач — действительно могильник токсичных отходов, жабка > — дрянь, а монга — распиареная хипсторская ерунда? Не поставлю тебе плюсика. Хотя сам на этом антиимпериализме насобирал их тысячи. Он прав. Система модерирования (не только авто, и в т.ч. мнение _владельца_ ресурса) порождает [как мы теперь видим, да?] стаю бандерлогов, угодных "системе" (и Максим царь ея--->системы.), которые  "доминируют" несогласных. Чего с этим делать не знаю.  Толерастию и евроцветы "пусть цветут все ценности" разводить?  Спамо-бото-продавцов микрософта и оракла привечать спасибо-пожалуйстами?...  Я не согласен. [[ Скрижали Столмана целиком в основание /ForumHelp и по сусалам всем, которые "это жж технические ресурс"?  Я за руками и ногами.  Но я тут никто.  И скрижали RMS-а не решают проблемы укроцрубототв или, например, отношения к офиц.власти.  А "запретить всю политоту" не работает. ]] Многополярный мир завести, разделить кармы на +100К "за BSD" и +100К "за FSF" ?...  Поставить по Шерхану во главе каждой стаи -- пусть сдерживают "своих" вассалов, и блюдут _мир_ в дискуссиях между "бандами"?77  Каждой банде -- по вике со скрижалями по самым _горячим_ вопросам и дискуссии между бандюками только после подписанного согласия о терминах и "ценностях"? Из этого, видимо, евротолерастия может вырасти. :-/  Или атомная война...  Или.....  Не надо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #674 | Наверх | Cообщить модератору

	1179. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."	–3 +/–
	Сообщение от охохонюшка (?), 05-Апр-18, 08:05
	Просто это население уже не вылечить, я вот все рабочие вопросы давно решаю на stackexchange stackoverflow. Там нет кармы и при этом царит идеальный порядок. Причём, подозреваю, что система саморегулирующаяся, без модераторов на ЗП. И, кстати, деньги не клянчат.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #960 | Наверх | Cообщить модератору

	1198. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 05-Апр-18, 10:22
	> Просто это население уже не вылечить, я вот все рабочие вопросы давно > решаю на stackexchange stackoverflow. Ну-да, ну-да. Трава на канале BBC, конечно же!, зеленее, солнышко светит ярче. >Там нет кармы и при этом царит идеальный порядок. Надписей "этот вопрос закрыт/переннесён, т.к. не соответствует теме/правилам/итп" никогда там не видел?  Присмотрись внимательнее. +https://duckduckgo.com/?q=rating+site:meta.stackexchange.com... > Причём, подозреваю, что система саморегулирующаяся, без модераторов > на ЗП. https://duckduckgo.com/?q=stackoverflow+moderation https://duckduckgo.com/?q=stackexchange+moderation Они, вот смотрю, сообщество, пользователЕй на помодерировать, улучшить конь-тент активнее раскручивают и агитируют, и "инклюзивят". >И, кстати, деньги не клянчат. Ну, да... Может быть. https://meta.stackexchange.com/questions/17310/how-to-contri... У них видно, что "работа с рекламодателями" поставлена хорошо... Или даже отлично.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1179 | Наверх | Cообщить модератору

	1217. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."	–2 +/–
	Сообщение от охохонюшка (?), 05-Апр-18, 11:37
	>"не соответствует теме/правилам" попробуй не спрашивать "как вырастить марихуану" в теме про golang. >"смотрю, сообщество, пользователЕй на помодерировать, улучшить конь-тент активнее раскручивают и агитируют" подтверждение моих же слов, что модерит комьюнити. причём получши мишани получается >"Может быть" Итого не клянчат и не угрожают "заплати, а то мы щас проект свернем". И рекламы меньше, чем на опеннете.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1198 | Наверх | Cообщить модератору

	1232. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."	–3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Апр-18, 12:30
	> Просто это население уже не вылечить, я вот все рабочие вопросы давно > решаю на stackexchange stackoverflow. Там нет кармы и при этом царит > идеальный порядок. Причём, подозреваю, что система саморегулирующаяся, > без модераторов на ЗП. И "карма" там в наличии, и модераторы, и порядок не всегда хорош (хотя очень рад, что на данный момент Джоэлу удаётся поддерживать ресурс в хорошем виде). > И, кстати, деньги не клянчат. В подобных случаях когда не видно денег или товара -- товаром может оказаться тот, кому их не видно... спросите да хоть Цукерберга.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1179 | Наверх | Cообщить модератору

	1421. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."	–1 +/–
	Сообщение от охохонюшка (?), 06-Апр-18, 07:24
	Главное достижение SO, что их реализация репы это полезный инструмент, выполняет роль валюты и мерила твоей полезности для комьюнити. Когда реально припирает, то вопрос с bounty творит чудеса - получаешь очень быстро целую пачку качественных ответов. Но чтобы смочь так сделать, будь добр, сначала поделай что-то полезное для комьюнити. Писать и отвечать тебе никто не мешает даже с нулевой, а может и отрицательной репой. А на том же Хабре/Гиктаймсе карма это бессмысленное взращивание поддакивалок автору статьи и в усредненному малоприятному хаброеду. >в наличии, и модераторы Для модератора ты уж очень невнимательный. Я написал, что система самоорганизующаяся и нет платных модераторов. Большинство модеров из комьюнити.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1232 | Наверх | Cообщить модератору

	1495. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-18, 21:33
	> В подобных случаях когда не видно денег или товара -- товаром может > оказаться тот, кому их не видно... спросите да хоть Цукерберга. Это можно и про опеннет сказать. Если так утрировать, любые товарно-денежные отношения можно к этому подвести. Пришли в магазин? Вы товар! Магазин живет на дельту между закупочной ценой и ценой на ценнике, ему надо чтобы вы пришли и купили. Иначе персоналу зарплату нечем платить. Но сам магазин ничего не производит, являясь "агрегатором" стыкующим производителей и покупателей. Значит ли это что персонал магазина должен работать бесплатно? Под страхом воплей что покупатель является товаром? По-моему, у вас развилась очередная мания. Проблема есть, но у лично вас другая проблема, куда более серьезная: отчаянное донкихотство. А Цукерберг никогда и не скрывал свою точку зрения - он сразу сказал "dumb fucks!". Но если кого-то устраивает именно такое отношение, может быть, так ему и надо? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1232 | Наверх | Cообщить модератору

	965. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 13:16
	вот ради таких комментов многие и заходят на опеннет, ибо смех полезен :) если тут будут писать одни воспитанные ботаники в очечках, то всем быстро наскучит. даже самим ботаникам ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #674 | Наверх | Cообщить модератору

	496. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 22:37
	> Положытельная карма это признак свого с стада. > Личное мнение нигде никогда не ценится. Личное мнение о написании жи-ши и прочих прописных буквосочетаний — нет, не ценится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

	500. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 22:40
	Вообще ошибки грамматики - это позор (исключениями могут быть опечатки которые обычно проглядываются очень просто).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #496 | Наверх | Cообщить модератору

	857. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Пыщь (?), 04-Апр-18, 10:17
	> Вообще ошибки грамматики .. Орфографии в данном случае! Грамматика = морфология + синтаксис. Это не от слова "грамотность". Правописанием занимается орфография. Знаками препинания - пунктуация. В письменном виде чаще ОРОФОГРАФИЧЕСКИЕ ошибки, запомните. Если слово или оборот применено некорректно (даже на слух не воспринимается), вот тогда грамматическая ошибка. Ну да, у вас ведь кофе - оно.. Пост-ум. Вскипел. Раздражает бездумное поколение, которое с умным видом использует некорректные термины. Уже по неверному использованию "грамматические ошибки" можно судить о показушной образованности субъекта (не знаешь термина - не употреБЛЯй!).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #500 | Наверх | Cообщить модератору

	1055. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 16:26
	Ну так эта... Мы жи ни на икзамене. Чиво эта нам на тихничискам сайте граммотна песать? Мы тут эта... Праграмы всякии обсуждаим, мадератаров, до палитики вон скатились. Извините, не удержался от пародии на среднестатистического пользователя рунета. Мимо филолог.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #857 | Наверх | Cообщить модератору

	1174. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–3 +/–
	Сообщение от VINRARUS (ok), 05-Апр-18, 07:00
	Я пишу воспроизводя росийскую речь. Вы ж не говорите "жив", а говорите "жыв". Я не знаю зачем вы свой язык засоряете английской граматикой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #496 | Наверх | Cообщить модератору

	1185. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-18, 08:50
	> ...пишу вocпpoизвoдя pocийcкyю peчь ... Кaкaя, кaкaя речь ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1174 | Наверх | Cообщить модератору

	529. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 03-Апр-18, 23:10
	> Не ужели они смогут отогнать школоту,я только за! Погодите, погодите! А кого же я тогда буду троллить?! :) > А если дальше пофантазировать... платные комментарии для анонимов. > А может и карму задействовать... > Публикация новости и все балы за неё + к карме,и те у > кого положительная карма или карма определённого уровня не платят...будет мативация, и > если будут вредители хоть польза в финансировании от них будет. Эээ, нет. Не надо. Неужели хабрахабр не достаточное убедительное доказательство того, что принципы демократии в охлосе не работают? Почему не надо? Потому что сделаем, введём для анонимов -- станет ясно, что аноним не платёжеспособен. Тогда естественным шагом будет перенести данную штуку на остальных юзеров (не зря ж писали-то). А вот этого не хочется увидеть на ресурсе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

	1497. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-18, 22:45
	> Погодите, погодите! А кого же я тогда буду троллить?! :) Самый эпик состоит в том что данное заявление исходит от модератора ресурса. Это настолько эпик фэйл для роли [i]модератора[/i] что это однозначный эпик вин для троллоты всей планеты. Ну чтож, как гласит контра, иногда бывает и так что "terrorists team wins". Ну а в данном случае - trolls team, видимо :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #529 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 17:05
	Будет такой же ненужный ресурс как и проприетарный Хабр от Яндекса.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 17:27
	> Кстати, платные комментарии это хорошая идея. Должно попридержать спамеров и прочий мусор. Как там, помогают платные комментарии новостям мейл.ру? Или под "мусором" вы имеете в виду всех пользователей? Тогда тут останется полтора человека, включая администрацию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	939. "Про хорошие идеи"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 12:28
	>Кстати, платные комментарии это хорошая идея "Приходит министр сельского хозяйства к М. С. Горбачеву. - Михаил Сергеевич, беда, в стране куры дохнут. - Ничего страшного, нарисуйте перед каждой курицей желтый круг. Пожал плечами министр, ушел. Через две недели приходит: - Михаил Сергеевич, все равно дохнут. - Впишите в желтый круг зеленый квадрат. Пожал плечами, ушел. Приходит через неделю: - Михаил Сергеевич, дохнут ведь, совсем мало осталось. - Впишите в зеленый квадрат красный треугольник Проходит месяц, встречает Горбачев Министра и воспрашает, а чтож вы не заходите не рассказываете как там куры? - Да понимаете Михаил Сергеевич, сдохли все. - Ах как жаль, у меня еще так много идей!"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	1134. "Про хорошие идеи"	+/–
	Сообщение от Unrar (?), 04-Апр-18, 21:27
	Хорошо! Спасибо!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #939 | Наверх | Cообщить модератору

	1135. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Анотоним (?), 04-Апр-18, 21:34
	у спамеров нет проблем с оплатой платных комментариев.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–5 +/–
	Сообщение от Дмитрий Постолов (?), 03-Апр-18, 16:22
	Я тоже поддерживаю платный доступ в разных его формах, от подписки и донейта, до демонстрационного ограниченного бесплатного доступа. Этот сайт публикует настолько хорошую аналитику, что читать его должны зарегистрированные пользователи. Понятно, что большинство пользователей адекватны и компетентны, но этот сайт могут использовать и при анализе уязвимостей, при применении против необновленного программного обеспечения, а ведь большинство людей халатно относится к собственной информационной безопасности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+9 +/–
	Сообщение от обиженныйбуратин (?), 03-Апр-18, 16:25
	> настолько хорошую аналитику ты мил человек, часом сайтом не ошибся? аналитику lul kek
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 17:42
	> Этот сайт публикует > настолько хорошую аналитику, что читать его должны зарегистрированные пользователи. Информация для избранных? > но этот сайт могут использовать > и при анализе уязвимостей, при применении против необновленного программного обеспечения "Незнание - сила", да? Прямо "1984" какой-то.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 19:20
	Ладно, покормлю. Этот сайт открывает дыры в решете через неделю после их обнаружения, когда все хакеры уже всё взломали и слили твои данные. Кушай, дорогой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+17 +/–
	Сообщение от rshadow (ok), 03-Апр-18, 16:54
	Считаю что любой сайт с "Open" в названии просто обязан быть жестко модерируемым и платным! [сарказм]
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 16:09
	> Жесткое модерирование является ценой возможности размещения анонимных публикаций. Оно не жёсткое, оно неадекватное. Нормальные комменты удаляются, провокационные оставляются, отдельно взятый модер сам постоянно набрасывает на вентилятор. По этой причине лично от меня доната не дождётесь, несмотря на полезность новостей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 16:11
	Забыл добавить: отдельное неспасибо за фильтр "ненормативной лексики".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 16:47
	два чая этому анону - уже пол словаря в черном списке, судя по всему
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 17:24
	хз, ни разу не натыкался на него. Только из данной новости впервые про него слышу... А вот капча иногда появляетсяи напрягает, могли бы хоть сделать её сразу видимой (чтоб не скролить до неё руками).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Апр-18, 17:50
	>(чтоб не скролить до неё руками). Скролить ногами не предлагаю, но... Сдерживайте своего внутреннего графомана: капча-то, может, и поместится на экране.ё
	Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 18:47
	Капча требуется только для очень коротких постов, так что совет вообще не в тему.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	374. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 19:58
	Разве? Как минимум ссылки всегда капчу требуют.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

	446. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 21:34
	Ссылками не балуюсь, а вот пару слов вставить - бывает. И, наверное, надо ещё чтоб до этого долго не постил. В любом случае, капча не влезает в экран даже если одну строчку написать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–2 +/–
	Сообщение от чебурнет.рф (ok), 03-Апр-18, 18:33
	ЛунохоДы же! Правда, обходится не менее смешно ;) Интересно, этот комментарий убьют "адекватные модераторы-боты-неботы"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

	597. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–5 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Апр-18, 00:30
	> Интересно, этот комментарий убьют "адекватные модераторы-боты-неботы"? За всех не скажу, сам оставлю в качестве исключения из п. 4 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (и своего подхода "лезешь на рожон -- на нём и окажешься") именно в этом обсуждении: "дабы дурь каждого видна была" (ц). PS и до кучи: мне бы, может, и хотелось быть таким участником проекта, при виде [сообщений] которого негодяи берутся за ум, спамеры превращаются в поставщиков качественного контента, и тэ дэ и тэ пэ; но мои многочисленные эксперименты здесь и не только, равно как и исторические примеры (Пасха вот скоро), и выдающиеся деятели наших дней (выборы недавно были) предъявляют неоспоримый факт: будь сколь угодно безупречен -- найдётся тот, кто именно это тебе в вину и поставит; перед такими метать бисер бесполезно, его стоит поберечь для пусть строгих, но честных "судей". PPS: разумеется, модератор из меня плохой, о чём Максима в своё время и предупреждал -- ссылка выше (85432.html#285).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

	711. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+2 +/–
	Сообщение от Zotonic (?), 04-Апр-18, 06:52
	>модератор из меня плохой, о чём Максима в своё время и предупреждал Ну если то, что ты иногда удаляешь ветки с собственными подробными комментариями - это правда, то не столько плохой, сколько недальновидный. Но это дело наживное. А в целом спасибо за советы, Миш, почитываю, бывает полезно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #597 | Наверх | Cообщить модератору

	1234. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Апр-18, 12:34
	Это правда.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #711 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Азазин (?), 03-Апр-18, 16:19
	Полностью поддерживаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–6 +/–
	Сообщение от Анончик (?), 03-Апр-18, 16:22
	Плюсую. Вы похоронили ресурс своей "четырехступенчатой модерацией". Скоро некого будет модерировать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+5 +/–
	Сообщение от кверти (ok), 03-Апр-18, 16:37
	скатертью дорога
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–12 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 16:49
	> По этой причине лично от меня доната не дождётесь, несмотря на полезность новостей. P. S. Дабы развеять сомнения в том, что в ином случае дождались бы: обязуюсь задонатить 1000 р. сразу, как только Шигорин будет исключён из списка модераторов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 17:29
	>обязуюсь задонатить 1000 р. сразу, как только Шигорин будет исключён из списка модераторов. 1. Это подло - манипулировать донатами. Нравится ресурс - помогай ему, не нравится - не помогай. 2. Лично я задоначу 1000 без всяких постыдных условий, но да - я всеми руками и ногами за Мишу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 17:38
	1. Я так и делаю. С Шигориным мне ресурс не нравится, а без него — в целом ничего так, можно было бы и задонатить. В чём подлость?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

	603. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–4 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Апр-18, 00:40
	> С Шигориным мне ресурс не нравится Что характерно, я никогда не отказывался принимать (и по возможности учитывать) вменяемые претензии.  Почта общеизвестна, хотите -- пишите, постараюсь найти время, хотя с ним как раз сейчас довольно сложно (на это обсуждение отрываю от критически важного сна).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	658. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Дмитрий Постолов (?), 04-Апр-18, 04:37
	Михаил, объясните вашему старому клиенту, почему Alt Linux 4.1.0 лучше, чем 4.1.1. Именно по этой причине я свалил на xBSD.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #603 | Наверх | Cообщить модератору

	1236. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Апр-18, 12:36
	> Михаил, объясните вашему старому клиенту, почему Alt Linux 4.1.0 > лучше, чем 4.1.1. Именно по этой причине я свалил на xBSD. Видимо, лучше в какой-то ветке про альт обсуждать -- но про 4.1.x вспоминать придётся да ftp разглядывать, что ж там было.  В любом разе что для Вас лучше -- то, разумеется, и стоит применять!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #658 | Наверх | Cообщить модератору

	481. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 22:15
	Потому что звучит как "Задоначу миллион когда рак на горе свистнет". Потом ты скажешь "Задоначу когда фон сайта сделаете фиолетовым" и т.д. В перспективе мы все щедрые и готовы наобещать золотых гор, а как доходит до дела то становится рубля жалко...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	1406. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-18, 23:38
	Не суди о всех по себе. Я своё слово держу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #481 | Наверх | Cообщить модератору

	1430. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–2 +/–
	Сообщение от Омномнимус (?), 06-Апр-18, 10:24
	Одмин, я задоначу 5к рублей если этого господина забанят по IP. Зуб даю на отсечение.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1406 | Наверх | Cообщить модератору

	576. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Легион (?), 04-Апр-18, 00:02
	>> По этой причине лично от меня доната не дождётесь, несмотря на полезность новостей. > P. S. Дабы развеять сомнения в том, что в ином случае дождались > бы: обязуюсь задонатить 1000 р. сразу, как только Шигорин будет исключён > из списка модераторов. Я 5к задоначу, не жалко на хорошее дело. Разумеется, при том же условии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	623. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 01:15
	А я заплачу сто тысяч миллионов, чтобы занимающихся шантажом анонимов выпиливали без права на реабилитацию. Миша, держись. Максим, в течение недели, чем смогу. Если не трудно — можно раз 1-3 дня сообщать о текущей собранной сумме? Это мотивирует помогать, принцип тот же, что у купюр в банке для сборов, которые кладут заранее. И, да, есть ли возможность для «белых» переводов? Может ли какая-то благотворительная организация взять на себя такое посредничество? Мне сейчас, перед сном, хороших идей в голову не приходит, но, может, кто-то из здесь сидящих знает вариант-другой? Не только же на лечение деньги собирать можно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	726. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Zotonic (?), 04-Апр-18, 07:18
	>А я заплачу сто тысяч миллионов Чот как-то скромно. Я зашлю сразу офигиллиард, сейчас вот решаю, один или парочку. [важно прогуливается]
	Ответить | Правка | ^ к родителю #623 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–3 +/–
	Сообщение от Ананас (?), 03-Апр-18, 16:54
	Имменно!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–9 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 17:29
	Поддерживаю. Пока шигорин имеет права модератора - донатов от меня не ждите.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+2 +/–
	Сообщение от афаф (?), 03-Апр-18, 17:38
	Я думаю, что если бы не Михаил, то комментарии к новостям были бы совсем другие, и, возможно многим было бы не так интересно эти комментарии писать
	Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Апр-18, 17:52
	> Поддерживаю. Пока шигорин имеет права модератора - донатов от меня не ждите. А я-то думал, мокрософт не будет заморачиваться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+3 +/–
	Сообщение от чебурнет.рф (ok), 03-Апр-18, 18:38
	> А я-то думал, мокрософт не будет заморачиваться. Вот такие комментарии должны однозначно удаляться без вопросов. Но они почему-то наоборот культивируются. Причем, по моему убеждению, этот полностью неадекватный господин тут прямо таки в каком-то фаворе. А потому что постит в неадекватную струю этого ресурса. Дальше не буду развивать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	1219. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 05-Апр-18, 11:48
	>господин тут прямо > таки в каком-то фаворе. А потому что постит в Спасибо! Нет, абсолютно серьёзно. Эта тема -- прямо мой бенефис и праздник признания. Офтопик, конечно. Как всегда... Но спасибо папе, маме, Академии, Максиму, жене Марине!!! и чебуорнету-рф за... за... за Это! Хочу пожелать молодому поколению -- пусть мой пример не останавливает вас от Свершений. Дерзайте! Работайте над Рейтингом, ублажайте Толпу -- и будет вам поблажек от автомодератора, как старому, убелённому сединами, живущему под мостом старику Кру ^W Митрофанову! Опеннет здёт _ваших_ великих Свершений. Ура. > неадекватную струю > этого ресурса. Дальше не буду развивать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+5 +/–
	Сообщение от Виталя (??), 03-Апр-18, 16:23
	Максим, ответьте пожалуйста на вопрос. Почему многие нематерные и неругательские слова вроде "виндyзятник" вызывают блокировку постинга "ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: В сообщении используется неприемлемая лексика."? За годы я таких слов видел десятки. Чем это вызвано?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–2 +/–
	Сообщение от z (??), 03-Апр-18, 16:49
	"Разжигание ненависти и вражды к социальной группе XXX"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 17:10
	> "Разжигание ненависти и вражды к социальной группе XXX" Сектантство стали социальной группой?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+4 +/–
	Сообщение от z (??), 03-Апр-18, 17:49
	>> "Разжигание ненависти и вражды к социальной группе XXX" > Сектантство стали социальной группой? Это ещё более грубая и унизительная трактовка лишь подтверждающая выше написанное, я бы банил сразу подсеть
	Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	585. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 00:11
	Разжигаете ненависть к социальной группе "пользователи такой-то подсети"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	805. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–3 +/–
	Сообщение от Адекват (ok), 04-Апр-18, 09:29
	> Это ещё более грубая и унизительная трактовка лишь подтверждающая выше написанное, я > бы банил сразу подсеть Можете доказать, что линуксоидство в любом его проявление - это не сектанство ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	916. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от z (??), 04-Апр-18, 11:48
	А смысл? Пользуйся тем, что нравится и не вешай ярлыков
	Ответить | Правка | ^ к родителю #805 | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–2 +/–
	Сообщение от чебурнет.рф (ok), 03-Апр-18, 18:41
	> Сектантство стали социальной группой? Пользователи Windows - секта? Однако! Они даже не социальная группа ;) Покупатели еды в супермаркетах - это социальная группа?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	350. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 19:42
	А вы сомневаетесь? Мне вендузятники регулярно предлагают перейти на Выньдовз 10, я регулярно им отказываю. Не секта говорите? Ну-ну.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

	469. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–4 +/–
	Сообщение от чебурнет.рф (ok), 03-Апр-18, 22:05
	Не секта и не социальная группа, а основная масса населения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

	605. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Апр-18, 00:44
	> Не секта и не социальная группа, а основная масса населения. Будь Вы не столь самоуверены -- может, и закралось бы сомнение в том, что "виндовзятниками" величают _всех_ пользователей Microsoft Windows...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #469 | Наверх | Cообщить модератору

	792. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 09:17
	> А вы сомневаетесь? Мне вендузятники регулярно предлагают перейти на Выньдовз 10, я > регулярно им отказываю. Не секта говорите? Ну-ну. Судя по количеству последователей — не секта, а официальная религия.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

	810. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–5 +/–
	Сообщение от Адекват (ok), 04-Апр-18, 09:35
	> А вы сомневаетесь? Мне вендузятники регулярно предлагают перейти на Выньдовз 10, я > регулярно им отказываю. Не секта говорите? Ну-ну. Вы все врете, ни один из моих знакомых пользователей винды, никогда не предлагал мне перейти на винду, они просто офигевали от того, что линукс им не привычен (были фразы вида "ну почему тут все так сложно" и "даааа, как вы тут работаете", но без этого злобного подтекста), но никогда не хаяли, не называли линуксоидов унизительными словами, не бравировали своими познаниями винды, не было этого раздутого и непомерного эго. Вообще виндошники - это тихие спокойные адекватные люди. А пользователи линукса - в большинстве своем это психопаты, склонные к убийству.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

	827. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Perlovka (ok), 04-Апр-18, 09:48
	> Вы все врете, ни один из моих знакомых пользователей винды, никогда не > предлагал мне перейти на винду, они просто офигевали от того, что > линукс им не привычен (были фразы вида "ну почему тут все > так сложно" и "даааа, как вы тут работаете", но без этого > злобного подтекста), но никогда не хаяли, не называли линуксоидов унизительными словами, > не бравировали своими познаниями винды, не было этого раздутого и непомерного > эго. > Вообще виндошники - это тихие спокойные адекватные люди. Конечно, после стольких лет анального рабства. Покорность и послушание вырабатывается на уровне рефлексов ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #810 | Наверх | Cообщить модератору

	881. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+2 +/–
	Сообщение от кверти (ok), 04-Апр-18, 10:59
	>Вы все врете, ни один из моих знакомых пользователей винды, никогда не предлагал мне перейти на винду, они просто офигевали от того, что линукс им не привычен (были фразы вида "ну почему тут все так сложно" и "даааа, как вы тут работаете", но без этого злобного подтекста), но никогда не хаяли, не называли линуксоидов унизительными словами, не бравировали своими познаниями винды, не было этого раздутого и непомерного эго. Вообще виндошники - это тихие спокойные адекватные люди. Хорошо у вас там среди бухгалтерш, да?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #810 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+5 +/–
	Сообщение от Maxim Chirkov (ok), 03-Апр-18, 16:53
	> Максим, ответьте пожалуйста на вопрос. Почему многие нематерные и неругательские слова > вроде "виндyзятник" вызывают блокировку постинга "ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: В сообщении используется > неприемлемая лексика."? За годы я таких слов видел десятки. Чем это > вызвано? Я же написал в первом пояснении причину "Кажущиеся некоторым нелепыми предупреждения о ненормативной лексике призваны дать пользователю понять, что подобный стиль  на данной площадке не приветствуется и следует более цивилизовано излагать свои мысли."
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от rshadow (ok), 03-Апр-18, 16:57
	Например вин_ду_зятники!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+2 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 03-Апр-18, 17:16
	Или вантузятники.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	355. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 19:45
	Не является ли это "Разжигание ненависти и вражды к социальной группе XXX?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 17:45
	Так некто "Michael Shigorin" сам же их и нарушает; поищите по своей базе удаленных комментов некую организацию "некрософт", которую упомянуло данное лицо. Мне понадобилось раз пять отправлять под его комментом напоминание о том, что он сам нарушает правила сайта. Четыре раза мое напоминание удивительным образом исчезало, а на пятый испарился и коммент упомянутого "Michael Shigorin", словно ничего и не было.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+12 +/–
	Сообщение от Анонимчикус (?), 03-Апр-18, 17:54
	Шигорин - шизоид который трёт даже свои собственные комментарии которые (ВНЕЗАПНО!) не заминусованы. А если там ещё и неудобная для него тема - 20 раз исправит, а потом выпилит всю нить целиком. p.s. Не срaчара ради, правда.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	353. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 19:44
	> Шигорин - шизоид который трёт даже свои собственные комментарии которые (ВНЕЗАПНО!) не > заминусованы. > А если там ещё и неудобная для него тема - 20 раз > исправит, а потом выпилит всю нить целиком. > p.s. Не срaчара ради, правда. Просто всем нормальным людям плевать на карму. А трёт он скорее всего всю ветку. Смысл оставлять комментарий свой?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	378. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 20:01
	>Смысл оставлять комментарий свой? Я вас наверное разочарую...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

	613. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Апр-18, 00:52
	>> Шигорин - шизоид Не-а. >> который трёт даже свои собственные комментарии которые (ВНЕЗАПНО!) >> не заминусованы. Если считаю, что оставлять _в архиве_ незачем (и нет возможности ответить человеку личной почтой в силу её неизвестности) -- да, порой именно так и делаю. >> А если там ещё и неудобная для него тема - 20 раз  исправит Свои комментарии я _только_ дополняю (кроме исправлений очевидных опечаток, которые порой тоже идут отдельным "PS: s/a/b/"), чужие изменять не могу даже чисто технически. >> а потом выпилит всю нить целиком. >> p.s. Не срaчара ради, правда. Вот такая у вас, "нешизоидов", "правда", ага. > Просто всем нормальным людям плевать на карму. За всех не скажу, самому и впрямь без дела -- такие техники и на ресурсах с регистрацией уязвимы к скоординированным атакам (см. тот же dirty), и уж тем более при возможности анонимной накрутки. > А трёт он скорее всего всю ветку. Смысл оставлять комментарий свой? Когда как; опять же технически у меня нет "-r", вручную выносить ветки бывает довольно утомительно (и в случае развесистых, оценив сигнал/шум, порой пишу Максиму ссылку на корневое сообщение, с которого бы уже выпиливал всё).  Обычно стараюсь сделать из этого плюс, выпиливая лобзиком фигурно (отчего порой, но не всегда, страдает восприятие субтреда -- когда нет плашек "удалено", смысл ответов на удалённое, "приклеившихся" к тому, на что удалённое было ответом, может стать вовсе искажённым). Но если где-то ввязался в спор, который потёр -- могу оставить чьё-то другое сообщение, своё при этом тоже пойдёт под нож, даже если на него полчаса времени ушло для подбора аргументации.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

	822. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 09:44
	Ну вот пример из недавнего. Обсуждали статью, вы оставили своё сообщение (первое в нити) и к обсуждению подключились ешё люди. Всё хорошо, мнения разнятся но ничего не выходит за рамки "приличного". Возник вопрос по вашему Альту в контексте статьи и тут всё пошло по наклонной. Вы сначала несколько раз изменили своё собственное сообщение (в течении дня несколько раз, сам заходил почитать чего тут понаписали). После чего потёрли вопрос про альт, а затем выпилили всю нить оставив только ваше первое сообщение изрядно изменённое... Итого: мнения 10 человек и около 20 сообщений в /dev/null. Смысл такого общения и такого модерирования?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #613 | Наверх | Cообщить модератору

	1242. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Апр-18, 12:45
	> Вы сначала несколько раз изменили своё собственное сообщение > (в течении дня несколько раз, сам заходил почитать чего тут > понаписали). Когда я изменяю свои сообщения -- это либо опечатки, либо синхронный "PS" с кратким содержанием изменения.  Иначе либо это не я, а Максим (больше некому), либо пролом, либо сверяйте с почтой -- потому как показалось. > После чего потёрли вопрос про альт, а затем выпилили всю нить > оставив только ваше первое сообщение изрядно изменённое... > Итого: мнения 10 человек и около 20 сообщений в /dev/null. > Смысл такого общения и такого модерирования? По возможности дайте ссылку, посмотрю (в идеале бы почтой, здесь могу пропустить или увидеть сильно позже при разборе соответствующего почтового ящика). Очень может быть, что потёр как раз не я, поскольку если бы _мне_ пришлось стереть _всё_ возникшее после своего комментария обсуждение, как пишете -- то стёр бы и его как по факту провоцирующее флейм, скорее всего. И нет, это не дырочка для любителей поненавидеть на публике альт, линукс, GNU, опеннет, ещё что -- "о, надо флуд развести под шигоринским комментарием, он же сказал, что сотрёт".  Если флуд неспровоцированный, а злонамеренный (есть и такая метрика) -- лесом пойдёт только он.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #822 | Наверх | Cообщить модератору

	1349. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-18, 18:32
	В контексте обсуждения меняли и переписывали, а не что-то дополняли\исправляли. >По возможности дайте ссылку, посмотрю (в идеале бы почтой, здесь могу пропустить или увидеть сильно позже при разборе соответствующего почтового ящика). Трудно, очень много статей повыходило за последние два месяца и всё это лопатить нет сил и времени. "Флейм" там был конструктивный. Про ненависть альта там вообще не было и слова. З.Ы. Весь крик про ваше "плохое" модерирование сводится именно к тому, что вы выпиливаете комментарии пачками по понятной только вам логике. Во всём остальном никаких претензий к вам нет. С наилучшими, Аноним.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1242 | Наверх | Cообщить модератору

	1404. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Апр-18, 23:00
	> З.Ы. Весь крик про ваше "плохое" модерирование сводится именно к тому, > что вы выпиливаете комментарии пачками по понятной только вам логике. Тогда прошу обратить внимание на #1380.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1349 | Наверх | Cообщить модератору

	1456. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-18, 18:09
	Непробиваемый, понятно. Тяжело вам приходится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1404 | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–3 +/–
	Сообщение от чебурнет.рф (ok), 03-Апр-18, 18:52
	Выглядит как довольно примитивная отмазка. На деле вызывает лишь смех. Пишу, что думаю, можете удалять хоть вместе с аккаунтом - абсолютно пофиг.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 19:00
	А вот было бы больше плюсиков - не пофиг было!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

	364. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от чебурнет.рф (ok), 03-Апр-18, 19:51
	Я даже не разбираюсь в этой местной кармо-системе. Видимо, дурачог.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

	408. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–2 +/–
	Сообщение от Анотоним (?), 03-Апр-18, 20:37
	> Я даже не разбираюсь в этой местной кармо-системе. Видимо, дурачог. писькомер.  у каво длинее тот и круче.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

	354. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 19:45
	> Я же написал в первом пояснении причину "Кажущиеся некоторым нелепыми предупреждения о ненормативной лексике призваны дать пользователю понять, что подобный стиль  на данной площадке не приветствуется и следует более цивилизовано излагать свои мысли." Оно даёт понять только то, что админу нечем заняться. Никто и не думает переформулировать свои высказывания, просто, матюгнувшись, заменяют пару символов. А стиль можно исправить только нормальной модерацией, которой нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	615. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Апр-18, 00:56
	> А стиль можно исправить только нормальной модерацией, которой нет. Как-то общался с круглосуточными модераторами уж не помню чего -- игровых сайтов/чатов, что ли.  Там народ подрабатывал, если что.  И анонимов не припоминаю: кажется, злостных банили без возврата заплаченных за игру денюх ("только массовые расстрелы..."). В общем, _такое_ бы видеть не хотел.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+2 +/–
	Сообщение от andy (??), 03-Апр-18, 16:27
	> а также как результат удаления целых веток (когда ветка начинается с нарушения правил и > заканчивается переходом на личности и оскорблениями, она удаляется целиком). И по оставшимся кускам информации уже невозможно понять, из-за чего вообще спорили. > Действует достаточно сложная многокомпонентная система модерирования, включающая четыре уровня > фильтрации Работа Михаила Шигорина в качестве модератора теперь так называется? > Кажущиеся некоторым нелепыми предупреждения о ненормативной лексике призваны дать пользователю > понять, что подобный стиль  на данной площадке не приветствуется и следует более цивилизовано > излагать свои мысли. В вордфильтре вполне нормальные слова давно присутствуют, но "cложная многокомпонентная система модерирования" даже не в состоянии указать на слово, которое ей не нравится, при публикации сообщения. Возможность ответа в ветках только зареганым пользователям, тоже не добавляют популярности ресурсу. Просто откажитесь от вордфильтра, модераторов и регистрации - сразу станет легче вести дискуссию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+2 +/–
	Сообщение от Анончик (?), 03-Апр-18, 17:00
	Здесь слишком утонченные натуры и колоссально высок уровень дискуссии чтобы пойти на такие отчаянные, я бы даже сказал невозможные меры.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от rscx64_ (?), 03-Апр-18, 16:31
	Искусственный Интеллект на форуме очень нужен, мы же в 21 веке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	356. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+11 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 19:46
	> Искусственный Интеллект на форуме очень нужен, мы же в 21 веке. Я бы предпочёл тёплый ламповый естественный интеллект, он тут явно в дефиците.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+7 +/–
	Сообщение от mrkaban (ok), 03-Апр-18, 16:40
	Да, в комментариях очень много троллей, и очень редко что по делу. Если людям тема не интересна, они все откомментят негативно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–3 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Апр-18, 16:44
	Какие проблемы - убрать анонимные комментарии, убрать жёсткое модерирование.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 16:50
	Добавьте кошель в крипте, имеющей копеечные комиссии и максимальное распространение. Например "DOGE". BTC конечно хорош, но минимальная комиссия составляет рублей этак 300, если вы заинтересованы в том, чтобы перевод подтвердился хотябы в течениии дня. Имея локальный кошель можно и 0 поставить конечно, но перевод идти будет пару месяцев, если вообще дойдёт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	360. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+3 +/–
	Сообщение от Maxim Chirkov (ok), 03-Апр-18, 19:49
	Спасибо за совет, завёл DOGE: D6eBjKE3Zwiriy3VAXiT5DmjtGFcK3pNmC
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	485. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 22:19
	Когда все отвернуться - объяви публично, после обдумаем над моими вариантами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

	565. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Апр-18, 23:50
	> Когда все отвернуться - объяви публично, после обдумаем над моими вариантами. Падежов моя буду постить как-то так.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #485 | Наверх | Cообщить модератору

	579. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 00:06
	Да, я забыл согласовать форму после того как перестроил предложение на более обдуманный вариант, но очередной простолюдин спешит высмеять то на что ему хватило мозга. PS: К сведению: высмеивание - черта быдла.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #565 | Наверх | Cообщить модератору

	821. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–3 +/–
	Сообщение от Адекват (ok), 04-Апр-18, 09:42
	> Спасибо за совет, завёл DOGE: D6eBjKE3Zwiriy3VAXiT5DmjtGFcK3pNmC А закрытые ключи ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

	1008. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 04-Апр-18, 15:01
	>> Спасибо за совет, завёл DOGE: D6eBjKE3Zwiriy3VAXiT5DmjtGFcK3pNmC > А закрытые ключи ? А справку от прсихиатра для gjlndth;ltybz твого ника?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #821 | Наверх | Cообщить модератору

	1106. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 19:06
	Закинул эфира на 10$ на 0xa911b8da7934ee9b28d42da70b58126f6c61044e, транзакция прошла очень быстро.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	1161. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-18, 01:39
	Видимо единственный, кто задонатил крипту, до сих пор 10$:) https://etherscan.io/address/0xa911b8da7934ee9b28d42da70b581...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1106 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 17:30
	Максим, а если зайти в краудфандинг? Сделать наглядную презентацию сайта, показать всю полезную составляющую! Хотя бы на этих площадках: https://boomstarter.ru/discover/categories/technology https://planeta.ru/search/projects?categories=TECHNOLOGY
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 18:09
	К модерированию вопросов нет, вопросы к Шигорину - кто бы его бредятину религиозную почти что модерировал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Апр-18, 18:18
	> К модерированию вопросов нет, вопросы к Шигорину - кто бы его бредятину > религиозную почти что модерировал. Так, ты того-этого, мон шер, проштудируй правила и записывайся в модераторы.  Тут это бесплатно.  Или пусть кто другой?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

	599. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 00:34
	Дык 4-х уровневая система. Четвёртый уровень - пригляд за Шигориным.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 18:59
	Зачем вы отключаете анонимные комментарии, как здесь: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46391
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 19:30
	Зачастую целые ветки удаляют с нейтральным комментарием. Поправьте алгоритмы, сделайте исключение для пользователей Tor, чтобы не удаляли сообщения порядочного пользователя вместе с нарушителем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	417. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+5 +/–
	Сообщение от Ne01eX (ok), 03-Апр-18, 20:55
	1. От себя могу лишь посодействовать постингом новостей к чему и призываю других участников OpenNet'a. Правда у меня на это не всегда есть время и возможность. Я хоть пока и безработный, но весь такой крайне занятой. :-D Так что, - только по возможности. :-) 2. Я понимаю, что отсутствие регистрации - это твоё желание, Максим, обеспечить больший наплыв посетителей. Но не будем забывать, что количество не всегда означает качество. И если бы обязательная регистрация всё же была бы, то, возможно, и такой проблемы с постингом новостей бы не было. Глядишь, - и процент адекватов был бы выше. Ладно, не буду расписывать мысль. Взрослый человек - сам всё скубатуришь. ;-) P.S. Рекламорезы не пользую, но, например, сейчас пишу из под links2, а потому прошу меня извинить за отсутствие дохода от моего присутствия на портале. :-) P.P.S. Когда-то давным давно, скорее всего в прошлой жизни, у меня, вроде, была возможность постить новости напрямую, без премодерации. А сейчас её нет. :-(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	444. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+2 +/–
	Сообщение от Maxim Chirkov (ok), 03-Апр-18, 21:33
	> 2. Я понимаю, что отсутствие регистрации - это твоё желание, Максим, обеспечить > больший наплыв посетителей. Но не будем забывать, что количество не всегда Отсутствие обязательной регистрации было изначально принятое принципиальное решение. Мотивация простая - я стараюсь делать как мне самому было бы удобно, а публикация случайных технических комментариев без регистраций именно то, что нужно. На весах постоянно в общей массе находятся адекватные анонимные комментарии и не адекватные. Значимость адекватных пока перевешивает. К тому же я не уверен, что регистрация сильно поможет в борьбе с мусором в комментариях, живой пример комментарии в YouTube, lj и facebook. > P.P.S. Когда-то давным давно, скорее всего в прошлой жизни, у меня, вроде, > была возможность постить новости напрямую, без премодерации. А сейчас её нет. > :-( Отправлять новости без премодерации никогда ни у кого не было. Есть редакторский интерфейс, но там тоже есть обязательное подтверждение перед публикацией. Редакторские аккаунты я не удалял, поэтому если когда-то заводил, он должен оставаться активным. PS. Проверил, все старые публикации под ником Ne01eX были через общую форму отправки новостей, а не через редакторский интерфейс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

	458. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Ne01eX (ok), 03-Апр-18, 21:50
	> Отсутствие обязательной регистрации было изначально принятое принципиальное решение. > Мотивация простая - я стараюсь делать как мне самому было бы > удобно, а публикация случайных технических комментариев без регистраций именно то, что > нужно. На весах постоянно в общей массе находятся адекватные анонимные комментарии > и не адекватные. Значимость адекватных пока перевешивает. К тому же я > не уверен, что регистрация сильно поможет в борьбе с мусором в > комментариях, живой пример комментарии в YouTube, lj и facebook. В целом, понятно. Спорить не буду, время покажет. > Отправлять новости без премодерации никогда ни у кого не было. Есть редакторский > интерфейс, но там тоже есть обязательное подтверждение перед публикацией. Редакторские > аккаунты я не удалял, поэтому если когда-то заводил, он должен оставаться > активным. > PS. Проверил, все старые публикации под ником Ne01eX были через общую форму > отправки новостей, а не через редакторский интерфейс. Ок, значил перепутал, бывает. :-) P.S. Есть тут одна мысль... Даже, неожиданно, две. :-) Электронный адрес, указанный в контактах сервера  действующий?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

	582. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Maxim Chirkov (ok), 04-Апр-18, 00:08
	> P.S. Есть тут одна мысль... Даже, неожиданно, две. :-) Электронный адрес, указанный > в контактах сервера  действующий? Да, действующий.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #458 | Наверх | Cообщить модератору

	636. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+2 +/–
	Сообщение от Анонимный аноним (?), 04-Апр-18, 01:44
	> Отсутствие обязательной регистрации было изначально принятое принципиальное решение. > Мотивация простая - я стараюсь делать как мне самому было бы удобно, а публикация случайных технических комментариев без регистраций именно то, что нужно. В качестве компромиса: Регистрация по прежнему не обязательна, но анонимы вводят вместе с комментарием и мыло, на которое приходит типа-реф-ссылка, для подтвержения "серьезности намерений" (опубликования конкретного комментария). Для адекватных, это означает лишь доп. действие при отправке комментария (кликнуть на ссылку, пришедшую по почте – пара секунд. При этом, нормальный комментарий пишеться *существенно* дольше, да и капчу никто не отменял). Озабоченным "истинной" анонимностью придется выделить еще минутку-другую для одноразовой регистрации анонимного ящика или трэшмыла. Думаю, тезки отнесуться к этому с пониманием, т.к. проблема анонимых комментариев на просторах интырьнета стала очевидна еще в середине двухтысячных (и почти все ресурсы решили ее радикально - удалением самой возможности). А вот шкодливым придеться часто тратить время на регистрацию нового ящика и прочего. Банить-то можно будет и по ящикам, там уже никакой тор не поможет. Да и просто походя, потехи ради, "нагадить" за полминуты уже не выйдет. Заодно и спамерам жизнь немного осложните. А проблема с возможностью злоупотребления имхо принципиально не отличается от отправки подтв. ссылки при "нормальной" регистрации. Т.е. адекватные фильтры на сообщение и ограничения на IP.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

	640. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 02:03
	> анонимы вводят вместе с комментарием и мыло, на которое приходит типа-реф-ссылка, для подтвержения "серьезности намерений" В этом случае комментариев от меня больше здесь не будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #636 | Наверх | Cообщить модератору

	641. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 02:16
	>> анонимы вводят вместе с комментарием и мыло, на которое приходит типа-реф-ссылка, для подтвержения "серьезности намерений" > В этом случае комментариев от меня больше здесь не будет. В ином случае, комментариев от анонов возможно скоро не будет вообще. А если кому-то даже влом оставить трэшмыло и кликнуть "подтвердить", в дополнение к вводу капчи, то и ценность его комментария скорее всего, на том же уровне – "влм. бл. норм. писать".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #640 | Наверх | Cообщить модератору

	669. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 04-Апр-18, 05:13
	да чего там: сразу требовать майнилку запускать. намайнит чего-нибудь для опеннета — тогда путь и пишет. а то вишь, мурло анонимное…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #641 | Наверх | Cообщить модератору

	976. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 13:43
	> да чего там: сразу требовать майнилку запускать. Отличное сравнение опы с пальцем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #669 | Наверх | Cообщить модератору

	818. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 09:40
	> В этом случае комментариев от меня больше здесь не будет. Так говорите, будто это что-то плохое.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #640 | Наверх | Cообщить модератору

	541. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+7 +/–
	Сообщение от prokoudine (??), 03-Апр-18, 23:24
	> Главный принцип - взаимное уважение в обсуждении и дружелюбный характер дискуссий. Максим, будем честны — этот принцип едва ли соблюдается. Лично я считаю Opennet ведущим тематическим новостным ресурсом, где важные новости выходят с завидной оперативностью. Вы переводите мои новости с gimp.org быстрее, чем я успеваю переписать их на русском сам, так что я даже бросил этим заниматься — это круто :) Но в комменты здесь лучше вообще не ходить. Проблема даже не только в комментаторах. Я знаю Вашу позицию касательно модераторов — «хорошо, что они есть, спасибо им», но у Шигорина в силу, скажем так, персональной специфики, далеко не всегда получается соблюдать этот самый главный принцип. Про это можно говорить вежливо, про это можно говорить грубо. Но это давно стало проблемой, которая никак не решается, потому что «спасибо модераторам, они трудятся бесплатно».
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	558. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Ne01eX (ok), 03-Апр-18, 23:42
	>[оверквотинг удален] > с завидной оперативностью. Вы переводите мои новости с gimp.org быстрее, чем > я успеваю переписать их на русском сам, так что я даже > бросил этим заниматься - это круто :) Но в комменты здесь > лучше вообще не ходить. > Проблема даже не только в комментаторах. Я знаю Вашу позицию касательно модераторов > - <<хорошо, что они есть, спасибо им>>, но у Шигорина в > силу, скажем так, персональной специфики, далеко не всегда получается соблюдать этот > самый главный принцип. Про это можно говорить вежливо, про это можно > говорить грубо. Но это давно стало проблемой, которая никак не решается, > потому что <<спасибо модераторам, они трудятся бесплатно>>. Меня одного интересует, - Мишу, что, из штатного расписания Альтов вычеркнули? Или его там никогда и не было?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #541 | Наверх | Cообщить модератору

	598. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??), 04-Апр-18, 00:31
	Был и вроде как до сих пор работает. В компании царит плюрализм мнений. На высказывания Миши, судя по всему, смотрят сквозь пальцы. Хотя был инцидент, когда другой сотрудник тут в комментах высказал категорическое несогласие с ним по некоему этическому моменту.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #558 | Наверх | Cообщить модератору

	627. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Апр-18, 01:27
	>>>> Главный принцип - взаимное уважение в обсуждении и дружелюбный >>>> характер дискуссий. >>> у Шигорина в силу, скажем так, персональной специфики, >>> далеко не всегда получается соблюдать этот самый главный принцип Это так.  А знаешь, в чём специфика?  Я считаю, что объяснить неправоту аргументированно -- это уважение (вот я его тебе сейчас выказываю тем, что не сплю, а трачу эти минуты), а напускная вежливость с фигой в кармане (или ножом за пазухой) -- ни разу не дружелюбие. Поэтому порой пытаюсь объяснить там, где профессиональный модератор не просто резал бы сразу, а молча банил (и не пошёл бы на ресурс без такого инструмента, так полагаю). О чём, опять же, предупреждал заранее. > Был и вроде как до сих пор работает. Точнее, до сих пор повышают. > В компании царит плюрализм мнений. Я тебе больше скажу: в альте царит дружба.  Та, когда "мы с ним придерживаемся диаметрально разных точек зрения, но любим друг друга не за это". > На высказывания Миши, судя по всему, смотрят сквозь пальцы. Отдел правды и впрямь отсутствует. > Хотя был инцидент, когда другой сотрудник тут в комментах > высказал категорическое несогласие с ним по некоему этическому > моменту. Так у нас это нормально.  Подумал было пару зарисовок привести (весьма показательных), но лучше сам спроси boyarsh@ или george@ при желании. Но про альт лучше почтой, а здесь давай про опеннет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #598 | Наверх | Cообщить модератору

	828. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 09:49
	>(вот я его тебе сейчас выказываю тем, что не сплю, а трачу эти минуты) Вас никто не заставляет "тратить" своё время на объяснение. Делать из этого "подвиг" тоже не стоит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #627 | Наверх | Cообщить модератору

	1017. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??), 04-Апр-18, 15:23
	> Это так.  А знаешь, в чём специфика? Специфика в том, что ты угрожаешь пользователям ресурса расправой и постоянно слетаешь на политоту, гомофобию и анисемитизм. За последнее тебя совершенно справедливо забанили на LWN — этому раку не место на приличных ресурсах. Ну и как уже верно было сказано ранее, вступаешь в дискуссию — прекращай модерировать ветку. > Точнее, до сих пор повышают. Это никого не волнует.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #627 | Наверх | Cообщить модератору

	1073. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Zotonic (?), 04-Апр-18, 17:01
	>ты угрожаешь пользователям ресурса расправой Не припомню такого. >и постоянно слетаешь на политоту, гомофобию и анисемитизм. А ты предпочитаешь слетать на аполитичность, гомосексуализм и сионизм? Дело твоё, "люди разные и песни разные",  как говорится в одной евгейской песне. У каждого свои вкусы. Если бы я выбирал между твоими и Мишиными - мне больше по нраву Мишины. >За последнее тебя совершенно справедливо забанили на LWN — этому раку не место на приличных ресурсах. А вариант что на рачном LWN с вымуштрованными политкорректностью жителями швободного Запада просто у кого-то подгорело от того, что кто-то вышел за их смешные узенькие политкорректные рамки, и тот сразу судорожно забанил "русского дикаря" - он тобой в принципе не рассматривается, да? Святые западные люди ведь по умолчанию правы, да? Вот и хохлы думают что правы. Но это им не помогает. И тебе тоже не поможет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1017 | Наверх | Cообщить модератору

	1085. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–2 +/–
	Сообщение от rico (ok), 04-Апр-18, 17:46
	Забыл перелогиниться, Миша.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1073 | Наверх | Cообщить модератору

	1089. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Апр-18, 17:55
	> Забыл перелогиниться, Миша. Вообще-то я избегаю употребления терминов вроде "хохол" -- см. тж. http://gvy.livejournal.com/74705.html -- так что кто меня знает, тот и так мог отличить по почерку. PS: заглянул в mbox, дальше опять некогда.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1085 | Наверх | Cообщить модератору

	1117. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+2 +/–
	Сообщение от Ne01eX (ok), 04-Апр-18, 19:40
	Вообще-то я тоже не сторонник семитизма, гомосексуализма и прочего ...изма. И наркомании. И ещё стопицот вещей.  Особенно, если это подчёркивается как плюс. Но когда я захожу на OpenSource портал, то меня прежде всего интересуют технические вопросы. А так, - мне абсолютно фиолетово, - даже если все евреи/ОС-зятники/фрилсд-шники (добавьте нацию или ОС по вкусу) между собой в ж... перее...ся. В конце концов, - это их ж... и их право ими распоряжаться. :-D :-D :-D Лично для меня важно, чтобы модератор прежде всего был объективным и не предвзятым, в плане огромного семейства свободных операционных систем. Пока это соблюдается (_вроде_ соблюдается же?), - это хорошо. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1089 | Наверх | Cообщить модератору

	1407. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-18, 23:52
	> _вроде_ соблюдается же? Нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1117 | Наверх | Cообщить модератору

	594. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 00:19
	>Действует достаточно сложная многокомпонентная система модерирования, включающая четыре уровня фильтрации, бот для автоматического удаления и экспертную систему на основе машинного обучения (обучена по базе из 100 тысяч ранее удалённых сообщений). А исходники и модели будут выложены?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	754. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Maxim Chirkov (ok), 04-Апр-18, 08:09
	> А исходники и модели будут выложены? Модель классификатора занимает примерно 2.5 Гб. Кому нужно - могу отправить. Или саму коллекцию хороших/плохих сообщений в raw-формате для экспериментов. Там примерно 1.3 млн нормальных сообщений и 100 тысяч удалённых.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #594 | Наверх | Cообщить модератору

	851. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 10:11
	А почему не в паблик под свободной лицензией, а в персональном порядке под неизвестной? Если проблемы с хостингом - то релизы гитхаба https://help.github.com/articles/distributing-large-binaries/ файлы до 2 гигов поддерживают. xz -e9 может сжать очень неплохо (в ~10 раз), как dataset, так и модель. И на вопрос про исходники вы так и не ответили.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #754 | Наверх | Cообщить модератору

	914. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Maxim Chirkov (ok), 04-Апр-18, 11:47
	> А почему не в паблик под свободной лицензией, а в персональном порядке Можно и так, мне не жалко. > про исходники вы так и не ответили. Исходники и так открыты, для классификации используется обычный FastText от Facebook.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #851 | Наверх | Cообщить модератору

	1365. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от _ (??), 05-Апр-18, 19:27
	Максим - не ведись. Код - можешь публиковать. А вот сообщения... Этот же самый персонаж первым же в роскомнепущать :) и побежит! В общем - лучше не надо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #851 | Наверх | Cообщить модератору

	1483. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Адекват (ok), 07-Апр-18, 08:52
	> А почему не в паблик под свободной лицензией, а в персональном порядке > под неизвестной? Если проблемы с хостингом - то релизы гитхаба https://help.github.com/articles/distributing-large-binaries/ > файлы до 2 гигов поддерживают. xz -e9 может сжать очень неплохо > (в ~10 раз), как dataset, так и модель. И на вопрос > про исходники вы так и не ответили. lzma вроде получше жмет
	Ответить | Правка | ^ к родителю #851 | Наверх | Cообщить модератору

	1492. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-18, 15:21
	xz его и использует.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1483 | Наверх | Cообщить модератору

	714. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от crypt (ok), 04-Апр-18, 07:00
	эх, Максим Максим... а я ведь еще помню ваше интервью (когда опеннет был еще очень молодой), где вы прямым текстом говорите, что проект будет некоммерческий... а потом вы разместили рекламу (только не надо про окупаемость) и разрешили анонимов, чтобы повысить отдачу от рекламы... сами превратили ресурс в помойку, на которой здоровым людям было тяжело усидеть (боюсь, это не только мое мнение), а теперь вот спустя 10-15 лет решили что-то менять... дорога ложка к обеду. p.s. и да, вашу рекламу я отрезал сразу, а вот анонимных д***** отрезать не удалось. сами все испортили и только сейчас до вас это дошло.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	756. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+5 +/–
	Сообщение от Maxim Chirkov (ok), 04-Апр-18, 08:15
	> эх, Максим Максим... а я ведь еще помню ваше интервью (когда опеннет > был еще очень молодой), где вы прямым текстом говорите, что проект > будет некоммерческий... а потом вы разместили рекламу (только не надо про > окупаемость) и разрешили анонимов, Анонимы были изначально (более того, это зарегистрированные пользователи появились позднее). Интервью было в 2006 году, а реклама появилась в 2000.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #714 | Наверх | Cообщить модератору

	1350. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от crypt (ok), 05-Апр-18, 18:47
	>> эх, Максим Максим... а я ведь еще помню ваше интервью (когда опеннет >> был еще очень молодой), где вы прямым текстом говорите, что проект >> будет некоммерческий... а потом вы разместили рекламу (только не надо про >> окупаемость) и разрешили анонимов, > Анонимы были изначально (более того, это зарегистрированные пользователи появились позднее). > Интервью было в 2006 году, а реклама появилась в 2000. тогда выходит, я о вас слишком хорошо думал. только я не об этом. я хотел сказать, как между этим 2000 и 2006 очень головастые ребята-айтишники (из тех, что драйвер ядра уже в 18 лет ковыряют. такие в сообществе рунета нужны.) с раздражением говорили, что на опеннете ни ногой. так что о чем вы эти 15 лет думали, хз. про боржоми уже выше написали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #756 | Наверх | Cообщить модератору

	1358. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от crypt (ok), 05-Апр-18, 19:08
	и еще кое-что... вот это: > На подготовку одной новости уходит до нескольких часов, а для крупных новостей, таких как анонсы нового ядра Linux, требуется полдня. лично мне не нужно. я работаю на этом языке с тех самых махровых времен и мне мой перевод в уме нравится больше. хотя rss-агрегатор из opennet'a хороший. переводы howto или самописные howto тоже идут с англоязычного инета. ср*чи анонимов мне тоже не нужны. на лоре я просто отключаю анонимов (они почему-то доперли это сделать с 2000 года). скажете, нам не по пути, но тогда для кого вы делаете айти ресурс? если не для профи, то какой в нем смысл? вы скатитесь на уровень хабра с его статьями по всем темам для начинающих. либо ваши главные гуру будут, условно говоря, из альт-линукса и ростеха. я против них ничего не имею, но это из серии "чем богаты, тем и рады".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #756 | Наверх | Cообщить модератору

	872. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 04-Апр-18, 10:44
	> Из-за простого несогласия с чьей-то точкой зрения сообщения просто так не удаляют. > Главный принцип - взаимное уважение в обсуждении и дружелюбный характер дискуссий. Ложь. Здесь главенствует мнение линуксовых аутистов. Если ты таковым не являешься - твоё мнение будут "автоматически" резать боты (или прикидывающиеся ими модеры), оскорбления и провокации в твой адрес будут оставляться, либо нехотя удаляться спустя полдня, а вот твои ответы на них - удаляться мгновенно. Модераторы будут иметь к тебе "предвзятое отношение" и в целом ты будешь нежелательной личностью. И, повторюсь, всё это лишь потому, что я не являюсь линуксовым аутистом. Ну, то есть, я вовсе не считаю, что ИТ в целом как-то ограничивается линуксом, или линукс лучше, чем что либо еще. У него есть объективные недостатки, как у многих других ОС, говорить о них я не считаю чем-то зазорным. Но у людей здесь слишком часто мнения намного более радикальные - либо ты линуксовый фанатик, либо - "вантузятник". Третьего не дано и в принципе быть не может с их точки зрения. При таком отношении тут нет и не может быть серьезного общения, ибо его просто некому серьезно воспринимать - зачем тратить кучу времени на вдумчивое обоснование своей точки зрения, если ответом будет либо оскорбление, либо очередные бугагашечки от аутистов, подзуживаемые, в том числе, и модераторами? Проще всё свести в троллинг и говорить с окружающими на том языке, который им ближе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	904. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Maxim Chirkov (ok), 04-Апр-18, 11:34
	> Ложь. Здесь главенствует мнение линуксовых аутистов. А вы не предполагали, что ваши сообщения удаляют не из-за точки зрения, а за называние оппонентов "аутистами" и прочие оскорбления?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #872 | Наверх | Cообщить модератору

	953. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Апр-18, 12:52
	>> Ложь. Здесь главенствует мнение линуксовых аутистов. > А вы не предполагали, что ваши сообщения удаляют не из-за точки зрения, > а за называние оппонентов "аутистами" и прочие оскорбления? Вон у вас там выше по странице савушкинские бредят — почему ЭТО не стирают?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #904 | Наверх | Cообщить модератору

	1123. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Ne01eX (ok), 04-Апр-18, 19:57
	>> Ложь. Здесь главенствует мнение линуксовых аутистов. > А вы не предполагали, что ваши сообщения удаляют не из-за точки зрения, > а за называние оппонентов "аутистами" и прочие оскорбления? Есть очень серьёзный вопрос, на самом деле. Можно ведь оскорбить человека так, что это нельзя будет никак отрезать фильтром. Например, поставить человека в средний род всего лишь одним местоимением "оно". И модераторы на это смотрят сквозь пальцы. Это, кстати, не выдуманный пример. Меня так здесь уже оскорбляли. И это оскорбление я считаю настолько серьёзным, что лучше этому человеку мне в реале не попадаться. Я не сторонних пустых угроз, но вполне допускаю, что ему придётся писать свои гадости ногами. И в тоже время режутся посты где, собственно, использование табуированной лексики никак не доказано. Например: "бл...ь" можно трактовать как "благодать" и как-то иначе. "Вася не вы....ся" может быть трактовано как "Вася не выёживайся", "Вася не выпендривайся" и.т.п. То есть это - исключительно вопрос восприятия и испорченности самого модератора. Зачем такие посты резать? Ладно, если, например, пост носит исключительно флудливый характер. Но почему тогда выборочно? Если модер взялся тереть флуд, то пусть терёт весь, к е...ням. :-\ ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #904 | Наверх | Cообщить модератору

	1141. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 04-Апр-18, 22:11
	> Есть очень серьёзный вопрос, на самом деле. Можно ведь оскорбить человека так, что это нельзя будет никак отрезать фильтром. А когда в тебе постоянно видят "вантузятника" лишь на основании того, что ты не фанатеешь от линукса и не ограничиваешь им свой кругозор по жизни - это нормально и ни разу не оскорбляет, да? То есть, ты можешь часами метать бисер, а тебе лишь ткнут в какой-либо форме "ну ты же вантузятник, что с тобой говорить" - и все. После такого лично вы стали бы в следующий раз метать бисер, или просто стали бы троллить? Даже если бы стали метать - возможно, вы лучше, чем я, потому что лично я буду делать именно второе. И пусть минусуют, стирают, и у кого-то припекает пятая точка. Зато я не расходую свои ресурсы понапрасну, а скорее восполняю их тем, что забавляюсь над неадекватами. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1123 | Наверх | Cообщить модератору

	1200. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 05-Апр-18, 10:34
	>> Есть очень серьёзный вопрос, на самом деле. Можно ведь оскорбить человека так, что это нельзя будет никак отрезать фильтром. > А когда в тебе постоянно видят "вантузятника" лишь на основании того, что > ты не фанатеешь от линукса и не ограничиваешь им свой кругозор Так "кругозор" или... > по жизни - это нормально и ни разу не оскорбляет, да? > То есть, ты можешь часами метать бисер, а тебе лишь ткнут > в какой-либо форме "ну ты же вантузятник, что с тобой говорить" > - и все. После такого лично вы стали бы в следующий > раз метать бисер, или просто стали бы троллить? ...тролинг? Ваша позиция не последовательна. > Даже если бы стали метать - возможно, вы лучше, чем я, потому > что лично я буду делать именно второе. И пусть минусуют, стирают, > и у кого-то припекает пятая точка. Зато я не расходую свои 2All: Кто тут спрашивал "настоящего троллинга".  Вот же. ...вот это -- лучшее, что _мы_ можем заполучить. Надо что-то менять!!! > ресурсы понапрасну, а скорее восполняю их тем, что забавляюсь над неадекватами. Завидую!  Каждое утро -- заряд бодрости и веселья.  Перед зеркалом. > :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1141 | Наверх | Cообщить модератору

	1238. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 05-Апр-18, 12:39
	> Ваша позиция не последовательна. А у вас ее вообще нет, судя по всему. Ведь преследуется цель "доколупаться", исходя из всего написанного. Ну, там, к словам (если есть достаточно ума, чего, увы, в данном случае не наблюдается), или просто пообезъянничать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1200 | Наверх | Cообщить модератору

	1486. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Адекват (ok), 07-Апр-18, 09:14
	Если есть что сказать по существу - нужно обязательно говорить, не смотря ни на что, выражать свою мысль, точку зрения, приводить факты. Ведь может кто-то, кто зависит от чужой точки зрения вас прочтет и задумается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1141 | Наверх | Cообщить модератору

	1494. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 07-Апр-18, 17:02
	> Если есть что сказать по существу - нужно обязательно говорить, не смотря ни на что, выражать свою мысль, точку зрения, приводить факты. Вот пусть другие этим и занимаются, если им "нужно". > Ведь может кто-то, кто зависит от чужой точки зрения вас прочтет и задумается. Для меня крайне сомнительно, что такие люди будут читать местные километровые страницы комментариев.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1486 | Наверх | Cообщить модератору

	1136. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 04-Апр-18, 21:54
	> А вы не предполагали, что ваши сообщения удаляют не из-за точки зрения, а за называние оппонентов "аутистами" и прочие оскорбления? В данном случае это было сказано не с целью оскорбить, а просто потому что я не знаю как еще назвать этих людей. Подчеркну, я не говорю обо всех, кто здесь в комментариях обитает. И даже не о большинстве. А просто о тех, кто себя показывает неадекватами. Которые на любой комментарий, ставящий что-то под сомнение, или указывающий на какие-то недостатки - называют "вантузятником", предлагают "валить обратно на свою винду" и так далее, хотя про винду я почти никогда и нигде не писал. Получается, мне слушать в свой адрес оскорбления - это нормально, а мне их даже "аутистами" назвать нельзя? Справедливо, ничего не скажешь. И ответ на ваш вопрос - нет, я такого не предполагал, потому что я лично не припоминаю, чтобы я первый начинал кого-то оскорблять, или провоцировать на негатив. Процитируйте - где я это делаю, а то вы прям так уверенно это утверждаете, что мне даже стало интересно - с чего у вас сложилась такая точка зрения, кроме данного сообщения, в котором вы зачем-то захотели увидеть оскорбление, которого туда никто не вкладывал, а не воспринять то, о чем я пытался сказать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #904 | Наверх | Cообщить модератору

	1138. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 04-Апр-18, 22:05
	Там, кстати, ниже - отличный пример того, о чем я говорю. Прям образцовый. Было бы интересно услышать комментарии по поводу того, как надо таких вот персонажей называть, если не "аутистами".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #904 | Наверх | Cообщить модератору

	1202. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 05-Апр-18, 10:43
	> Там, кстати, ниже - отличный пример того, о чем я говорю. Прям Вот прямо вот в том самом одном из 1000+ кАмментов? Ой, щас ппопреречитаем.  Да! > образцовый. Было бы интересно услышать комментарии по поводу Вприсядку!  Щас щаровары подкатаем только.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1138 | Наверх | Cообщить модератору

	955. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Zotonic (?), 04-Апр-18, 12:55
	>я не являюсь линуксовым аутистом
	Ответить | Правка | ^ к родителю #872 | Наверх | Cообщить модератору

	958. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Zotonic (?), 04-Апр-18, 13:01
	>Здесь главенствует мнение линуксовых аутистов. >я не являюсь линуксовым аутистом Поведай, кто же тогда заставляет тебя постить по три абзаца на сайте "аутистов"? Неужели у пользователей закрытой и следящей за ними операционной системы имени Бени Гейца нет какого-то отдельного сайта там или форума, где они могли бы посудачить о своём о виндовом? Чего вы на сайты посвящённые СПО-то лезете (как киберборцуны на Рунет)? Реально интересно, не троллю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #872 | Наверх | Cообщить модератору

	1137. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 04-Апр-18, 22:00
	>>Здесь главенствует мнение линуксовых аутистов. >>я не являюсь линуксовым аутистом > Поведай, кто же тогда заставляет тебя постить по три абзаца на сайте "аутистов"? Потому что, помимо аутистов, здесь есть и нормальные люди. Это разве не очевидно? > Неужели у пользователей закрытой и следящей за ними операционной системы имени Бени Гейца нет какого-то отдельного сайта там или форума, где они могли бы посудачить о своём о виндовом? Собственно, великолепная демонстрация того, о чем я писал выше - причем тут вообще винда? Каким боком она относится к обсуждаемой теме? Какое я к ней имею отношение? Хрeн его знает. И данный комментатор - тоже не знает. Но в его понимании, судя по всему, есть лишь Линукс и его антипод, Винда. И если ты не топишь за линукс - тебе надо куда-то там уходить на форум про винду. Всё, точка, абзац. И после этого кто-то думает, что "аутист" в отношении таких людей - это оскорбление? > Чего вы на сайты посвящённые СПО-то лезете (как киберборцуны на Рунет)? Реально интересно, не троллю. Кто "мы"? Ты вообще знаешь, чем я по жизни занимаюсь? Или в твоём бинарном сознании есть лишь фанатики линукса, либо его противники? Хотя бы даже третьего какого-то варианта - для тебя принципиально не существует?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #958 | Наверх | Cообщить модератору

	1204. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 05-Апр-18, 10:51
	>>>Здесь главенствует мнение линуксовых аутистов. >>>я не являюсь линуксовым аутистом >> Поведай, кто же тогда заставляет тебя постить по три абзаца на сайте "аутистов"? > Потому что, помимо аутистов, здесь есть и "я не такая, я жду трамвая". "мои чистые помыслы неправильно поняли из тех помоев, что я лила". > Собственно, великолепная демонстрация того, о чем я писал выше - причем тут "а ты, с***, сама такая!" > к ней имею отношение? Хрeн его знает. И данный комментатор - > тоже не знает. Но в его понимании, судя по всему, есть "смотрите, я вижу соринку в глазу!" > винду. Всё, точка, абзац. > И после этого кто-то думает, что "аутист" в отношении таких людей - > это оскорбление? "им можно соринку -- знгачит моё бревно не жмёт!" > Кто "мы"? Ты вообще знаешь, чем я по жизни занимаюсь? Или в Да. Развлекаешься демагогией и тралингом. > твоём бинарном сознании есть лишь фанатики линукса, либо его противники? Хотя > бы даже третьего какого-то варианта - для тебя принципиально не существует? Не противопоставляй и не противопостовляем будешь... А, не, не то -- ты ж сказал, что не за тем сюда пришёл. Тогда, как обычно мувишь окна: вбрасываешь и отыгрываешь вназад обиженкой и янетрамваем. Скучно же.  Как можно так пресно и незатейливо втирать всё в одно и то же...  Сам-то со смазкой, небось, а _люди_ мучаются!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1137 | Наверх | Cообщить модератору

	1240. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 05-Апр-18, 12:43
	> Да. Развлекаешься демагогией и тралингом. А ты почитай свои каменты и попробуй межушный ганглий озадачить невероятно сложным вопросом - а имеет ли смысл с таким вот контингентом, как ты, заниматься тут чем-то другим? :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1204 | Наверх | Cообщить модератору

	1261. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 05-Апр-18, 13:29
	>> Да. Развлекаешься демагогией и тралингом. > А ты почитай свои каменты и попробуй межушный ганглий озадачить невероятно сложным > вопросом - а имеет ли смысл с таким вот контингентом, как > ты, заниматься тут чем-то другим? :-) Ну, кому как. " Если меня прижать в тихом месте к тёплой стенке, то со мной оч-чень даже можно! Поговорить. " (ц)Михаил Жванецкий, устами Аркадия Райкина
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1240 | Наверх | Cообщить модератору

	1225. "Linux"	+1 +/–
	Сообщение от csdoc (ok), 05-Апр-18, 11:58
	> ...я вовсе не считаю, что ИТ в целом как-то ограничивается линуксом, > или линукс лучше, чем что либо еще. У него есть объективные недостатки, > как у многих других ОС, говорить о них я не считаю чем-то зазорным. Для очень многих серверов Linux - это практически идеальная система, например, в списке TOP500 других операционных систем уже и не осталось. Даже для обычных хостинговых серверов Linux + ZFS + KVM это отличная комбинация. Проблемы пока что наблюдаются на десктопе, там другие операционные системы имеют некоторые свои преимущества в виде лучшей поддержки драйверов оборудования и большего количества софта. Но со временем Linux, наверное, победит и в этом сегменте. У многих других ОС, в том числе и серверных объективные недостатки просто огромны, вот яркий пример: https://habrahabr.ru/post/53048/ В Linux проблем такого уровня я не могу вспомнить или обнаружить. > Но у людей здесь слишком часто мнения намного более радикальные - > либо ты линуксовый фанатик, либо - "вантузятник". Третьего не дано > и в принципе быть не может с их точки зрения. Здесь есть и более взрослые люди, которые в основном читают и редко пишут. Юношеский максимализм и неопытность в основном свойственны молодым людям. Плюс анонимность в интернете многим троллям дает чувство безнаказанности. > При таком отношении тут нет и не может быть серьезного общения, ибо > его просто некому серьезно воспринимать - зачем тратить кучу времени на > вдумчивое обоснование своей точки зрения, если ответом будет либо оскорбление, либо > очередные бугагашечки от аутистов, подзуживаемые, в том числе, и модераторами? Проще > всё свести в троллинг и говорить с окружающими на том языке, который им ближе. А как же тогда быть с правилами форума, http://wiki.opennet.ru/ForumHelp особенно с п.4 ? Кстати, если какое-то сообщение по Вашему мнению нарушает правила форума - есть ведь кнопка "Сообщить модератору", она работает, я проверял.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #872 | Наверх | Cообщить модератору

	1249. "Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 05-Апр-18, 13:02
	> Для очень многих серверов Linux - это практически идеальная система, И это одна из основных систем, с которыми мне приходится работать на серверах. Какая ирония, правда? :-) > Проблемы пока что наблюдаются на десктопе Там не проблемы, а фактическая непригодность для использования человеком, не являющимся специалистом в области ИТ. Особенно, если этот человек использует компьютер более чем для сидения во вконтактике. Любой человек, который будет это отрицать - на мой личный субъективный взгляд является лукавым лжецом и лицемером. Подчеркну, что я ничего не имею против того, чтобы линуксом на десктопе пользовались специалисты - это нормально и хорошо, помогает "держать в тонусе" навыки и знания, чтобы не было отрыва от системы, с которой работаешь. Я лишь против лживого впаривания теми же способами, в которых тут так обвиняют яблоко, мекрасофт и прочих. То есть - выдавать линукс за то, чем он не является, и обещать то, что он не деливерит. > Но со временем Linux, наверное, победит и в этом сегменте. Разговоры про "вeндeкaпeц" моего личного опыта идут еще с начала 2000-х, когда лично я сам впервые познакомился с линуксом. С те пор доля линукса в серверном сегменте выросла за счет того, что крупные корпорации решили, что поддерживать линукс будет дешевле, чем пилить собственные ОС. Типа, "кровавый энтерпрайз" и "прoприерасы" и вывезли линукс туда, где он сейчас находится, нехилыми такими денежными и ресурсными вливаниями, только в ответ от "благодарных" линуксоидов получили лишь плевки в спину и ругань. Что же касательно десктопов - доля если и изменилась, то в пределах статистической погрешности. И не потому, что нельзя было бы лучше, а просто потому, что линуксовое комьюнити в числе прочих притягивает неудачников и маргиналов, которые свои жизненные невзгоды вымещают на окружающих и тем самым отпугивают любых, кто искренне заинтересован в линуксе и может дать конструктивную критику на основании собственных впечатлений. > В Linux проблем такого уровня я не могу вспомнить или обнаружить. Не эти, так другие: https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.t... > А как же тогда быть с правилами форума, http://wiki.opennet.ru/ForumHelp особенно с п.4? А вы станете в ответ на оскорбления соблюдать данный пункт? > Кстати, если какое-то сообщение по Вашему мнению нарушает правила форума - есть ведь кнопка "Сообщить модератору", она работает, я проверял. Пользуюсь регулярно. Но периодически было так, что мой ответ стирался, а провокация в мой адрес - нет. Было это не единожды. Отсюда и отношение соответствующее к местному модераториалу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1225 | Наверх | Cообщить модератору

	1278. "Linux"	+/–
	Сообщение от csdoc (ok), 05-Апр-18, 14:13
	>> Проблемы пока что наблюдаются на десктопе > Там не проблемы, а фактическая непригодность для использования человеком, не являющимся > специалистом в области ИТ. Особенно, если этот человек использует компьютер более > чем для сидения во вконтактике. Согласен. Но давление со стороны Microsoft вынуждает (крупный) бизнес переходить на Linux не только на серверах, но и на десктопах. Причем работают за этими десктопами совсем не специалисты в области ИТ. Очень яркий недавний пример - ПриватБанк. Вот что у них получилось в результате: https://habrahabr.ru/post/201814/ Причем, после перехода на Linux внезапно оказалось, что не нужно тратить деньги и процесорные ресурсы компьютеров на антивирусное програмное обеспечение, и пользователи тогда заметили что их компьютеры стали работать быстрее. > Любой человек, который будет это отрицать - на мой личный субъективный взгляд > является лукавым лжецом и лицемером. Тем не менее, ПриватБанк перевел на Linux практически все десктопы - если начальство сказало "надо", то у сотрудников не оставалось иного выхода, кроме как использовать Linux. > Подчеркну, что я ничего не имею против того, чтобы линуксом на десктопе > пользовались специалисты - это нормально и хорошо, помогает "держать в тонусе" > навыки и знания, чтобы не было отрыва от системы, с которой работаешь. Но ведь бизнес переводит десктопы на Linux из экономических соображений, чтобы не платить дикие деньги за лицензии на Windows / Office / и т.п. > Я лишь против лживого впаривания теми же способами, в которых тут так > обвиняют яблоко, мекрасофт и прочих. То есть - выдавать линукс за > то, чем он не является, и обещать то, что он не деливерит. Сейчас дистрибутивы Linux стали намного лучше по сравнению с 2007 годом, когда ПриватБанк только начал переводить все десктопы на Linux. Им никто ничего не впаривал, они сами посчитали сколько надо будет заплатить денег Microsoft и самостоятельно приняли решение переходить на Linux, "Добровольно и с песней!" >> Но со временем Linux, наверное, победит и в этом сегменте. > Разговоры про "вeндeкaпeц" моего личного опыта идут еще с начала 2000-х, когда > лично я сам впервые познакомился с линуксом. Я все-таки оптимист в этом вопросе. Потому что еще помню времена MS-DOS 6.22 и Windows 3.x Если уж "вот это" смогло вырости до уровня Windows 10 Pro, то Linux уж тем более справится. По сравнению с 2000 годом в мире Linux ведь произошло очень много изменений и улучшений. > С те пор доля линукса в серверном сегменте выросла за счет того, > что крупные корпорации решили, что поддерживать линукс будет дешевле, чем пилить > собственные ОС. Типа, "кровавый энтерпрайз" и "прoприерасы" и вывезли линукс туда, > где он сейчас находится, нехилыми такими денежными и ресурсными вливаниями, только > в ответ от "благодарных" линуксоидов получили лишь плевки в спину и ругань. IBM в свое время много денег вложила в улучшение Linux, а сейчас - Red Hat. Только странно как-то называть компанию Red Hat словом "прoприерасы", ведь у них практически все наработки доступны под лицензией GPL. Не видел плевки в спину и ругань в адрес IBM за конкретно эту их деятельность. Но в целом - капиталисты ради 300% прибыли готовы пойти на любое преступление, Вот например, яркий факт из истории IBM: https://lenta.ru/news/2001/02/12/ibm > Что же касательно десктопов - доля если и изменилась, то в пределах > статистической погрешности. И не потому, что нельзя было бы лучше, а > просто потому, что линуксовое комьюнити в числе прочих притягивает неудачников и > маргиналов, которые свои жизненные невзгоды вымещают на окружающих и тем самым > отпугивают любых, кто искренне заинтересован в линуксе и может дать конструктивную > критику на основании собственных впечатлений. Анонимные комментаторы на opennet.ru - это ведь далеко еще не все линуксовое комьюнити. Мне трудно назвать неудачниками сотрудников компании Red Hat, вот например их отчет за 2018 финансовый год: http://www.pcweek.ua/themes/detail.php?ID=156396 > https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.t... Все исправят со временем. По сравнению с 1991 годом современный Linux - это небо и земля. Кстати, недавно компания Microsoft добровольно сделала Windows Subsystem for Linux, которая позволяет запускать Linux-программы прямо под управлением операционной системы Windows 10: https://docs.microsoft.com/en-us/windows/wsl/install-win10 - а это ведь Linux на десктопе. >> А как же тогда быть с правилами форума, http://wiki.opennet.ru/ForumHelp особенно с п.4? > А вы станете в ответ на оскорбления соблюдать данный пункт? Чем я тогда буду лучше их если стану в ответ сам опускаться до уровня оскорблений? В случае неадекватных собеседников предпочитаю нажимать на кнопку "Сообщить модератору". >> Кстати, если какое-то сообщение по Вашему мнению нарушает правила форума >> - есть ведь кнопка "Сообщить модератору", она работает, я проверял. > Пользуюсь регулярно. Но периодически было так, что мой ответ стирался, > а провокация в мой адрес - нет. Было это не единожды. Отсюда > и отношение соответствующее к местному модераториалу. Тут модераторов много и они все разные. В случае совсем уж неадекватного модерирования имхо имеет смысл написать напрямую Максиму - он сможет справедливо разобраться в ситуации.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1249 | Наверх | Cообщить модератору

	1356. "Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 05-Апр-18, 18:55
	> Согласен. Но давление со стороны Microsoft вынуждает (крупный) бизнес переходить на Linux О каком давлении идет речь, не совсем понимаю? Как платили, так и платят. Ну, кто платил, конечно. > не только на серверах, но и на десктопах. Причем работают за этими десктопами > совсем не специалисты в области ИТ. Очень яркий недавний пример - ПриватБанк. Яркий. Потому что почти единственный в своем роде. И переход там был обоснован скорее не бесплатностью, или чем-то таким, а волюнтаристским решением руководства банка. Не то, чтобы я осуждаю, но одного примера такого масштаба - явно маловато. Плюс, есть и контр-примеры, тот же Мюнхен. > Причем, после перехода на Linux внезапно оказалось, что не нужно тратить деньги Просто потому, что вывозили всю эту миграцию на горбах энтузиастов, готовых чуть ли не за еду работать без выходных, лишь бы линукс внедрить. Сдается мне, что если бы это делалось руками обычных ИТ-специалистов, а не энтузиастов - финансовый вопрос стоял бы, мягко говоря, несколько иначе. > и процесорные ресурсы компьютеров на антивирусное програмное обеспечение, Кстати, прикольный момент, на который я всегда люблю обращать внимание всем апологетам линукса, утверждающим о его (линукса) якобы офигенной защищенности и ненужности антивирусов. У них всякий раз мощно бомбит, когда я говорю, что линукс намного менее безопасен, чем любая другая ОС. Почему? А потому что там, внезапно, нет антивируса. То есть, пользовательский сеанс вообще никак не защищен от каких-либо вредоносных действий, любая дыра может позволить в сеансе пользователя запустить любой скрипт и сделать что угодно, в том числе и стереть нафиг все данные. И ничто это не только не сможет остановить, но и даже как-либо предупредить об этом. Да, с уровня пользователя на уровень системы зловред не проникнет. Пользователю десктопа, у которого очистится, или шифранется весь профиль со всеми данными - от этой мысли явно будет спокойнее. :-) > то у сотрудников не оставалось иного выхода, кроме как использовать Linux. Чем это принципиально отличается от подобного волюнтаризма при внедрении винды? > Но ведь бизнес переводит десктопы на Linux из экономических соображений, > чтобы не платить дикие деньги за лицензии на Windows / Office / и т.п. Вы крайне плохо себе представляете как работает бизнес и по каким соображениям там внедряются те, или иные решения. Чем крупнее бизнес - тем менее определяющим фактором является цена. Ну а сколько сэкономит контора Никонора, заменив на десяти своих компах винду на линукс - мало кому интересно. > Я все-таки оптимист в этом вопросе. Потому что еще помню времена MS-DOS 6.22 и Windows 3.x > Если уж "вот это" смогло вырости до уровня Windows 10 Pro Между этими ОС общего примерно ничего. > IBM в свое время много денег вложила в улучшение Linux, а сейчас - Red Hat. > Только странно как-то называть компанию Red Hat словом "прoприерасы" Да причем тут Red Hat? Там помимо них контор - дофига. И Intel, и Oracle, и Google, и еще куча контор, которые вполне себе "прoприeрaсы". Их вклад в развитие и распространение линукса - сложно переоценить. Без них бы линукс до сих пор был бы там, где всякие там Free/Open/NetBSD и прочие. > Не видел плевки в спину и ругань в адрес IBM за конкретно эту их деятельность. Наверное, потому что речь идет не только об IBM, или это просто очень удобно говорить только про них? > Анонимные комментаторы на opennet.ru - это ведь далеко еще не все линуксовое комьюнити. Да тут и не анонимных хватает. > Мне трудно назвать неудачниками сотрудников компании Red Hat Отцепитесь вы от Red Hat, очевидно же, что речь не про них идет. >>> А как же тогда быть с правилами форума, http://wiki.opennet.ru/ForumHelp особенно с п.4? >> А вы станете в ответ на оскорбления соблюдать данный пункт? > Чем я тогда буду лучше их если стану в ответ сам опускаться до уровня оскорблений? Во-первых, я не пытаюсь быть лучше кого бы то ни было. Во-вторых, как я уже сказал, метать бисер перед соответствующим контингентом я просто не вижу смысла. Людей, готовых предметно дискутировать - здесь очень мало. И даже когда получается таковых найти и завязать интересную беседу - с весёлым гоготом налетает толпа аутистов, сливающих эту беседу в унитаз. Так было уже кучу раз и потому мне просто лень напрягаться и строить из себя горделивого "неопускальщика". :-) > В случае неадекватных собеседников предпочитаю нажимать на кнопку "Сообщить модератору". Каждому своё. > В случае совсем уж неадекватного модерирования имхо имеет смысл написать напрямую Максиму - он сможет справедливо разобраться в ситуации. Не считаю свою персону настолько важной, а моё мнение настолько ценным, чтобы дёргать по таким мелочам владельца сайта.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1278 | Наверх | Cообщить модератору

	1388. "Linux"	+/–
	Сообщение от csdoc (ok), 05-Апр-18, 20:51
	>> Согласен. Но давление со стороны Microsoft вынуждает (крупный) бизнес переходить на Linux > О каком давлении идет речь, не совсем понимаю? Как платили, так и > платят. Ну, кто платил, конечно. Так ПриватБанк как раз и относится к категории тех, кто изначально ничего не платил. Вот цитата из высказывания тогдашнего Председателя Правления ПриватБанка Александра Дубилета: А началось все банально. Microsoft пришел и сказал: «Надо платить дань. Купите 2000 инсталляций, и они вас обеспечат лет на 5 или на 10». И мы начали задавать себе вопрос: «Почему? Для чего нам нужно платить эту дань?» Тогда они с нас просили, по-моему, годовую плату в 200 000 долларов. Это были какие-то относительно вменяемые цифры. Но мы нашли в себе мужество и сказали: «Нет». http://futurebanking.ru/post/2329 Из неофициальных источников знаю (лично разговаривал с топ-менеджером банка) что Microsoft предлагали перейти на генеральную лицензию, но требованием было перевести все рабочие станции и все сервера на Windows. В тот момент в банке было уже достаточно много серверов под управлением Linux (сервера баз даных) и поэтому такое требование со стороны Microsoft сочли неприемлимым. >> не только на серверах, но и на десктопах. Причем работают за этими десктопами >> совсем не специалисты в области ИТ. Очень яркий недавний пример - ПриватБанк. > Яркий. Потому что почти единственный в своем роде. Если такая громадная компания смогла перейти на Linux, то и для более мелких компаний этот путь тоже не закрыт. > И переход там был обоснован скорее не бесплатностью, или чем-то таким, > а волюнтаристским решением руководства банка. Это было обоснованное и взвешенное решение топ-менеджеров банка, они совсем не являлись фанатами Linux, скорее наоборот, у всех были рабочими инструментами iPhone, MacBook, iPad. Переход был обоснован именно что неприемлимостью огромных финансовых требований от Microsoft. Я в тот момент лично об этом спрашивал у одного из топ-менеджеров банка и он дал такой ответ. > Не то, чтобы я осуждаю, но одного примера такого масштаба - явно > маловато. Плюс, есть и контр-примеры, тот же Мюнхен. Есть и другие примеры: жандармерия Франции, Peugeot-Citroen и даже Google. >> Причем, после перехода на Linux внезапно оказалось, что не нужно тратить деньги > Просто потому, что вывозили всю эту миграцию на горбах энтузиастов, готовых чуть > ли не за еду работать без выходных, лишь бы линукс внедрить. Это был не энтузиазм, а решение руководства банка, которое насаждалось достаточно жестко. Был разработан план перехода и премия ИТ специалистам на местах назначалась в зависимости от того какой процент компьютеров был переведен на Linux. Причем основной доход - это именно что премия, потому что фиксированная зарплата каждого сотрудника была на минимальном уровне. На завершающем этапе был выпущен приказ о запрете табелирования с Windows, и приказ о запрете иметь на балансе у каждого сотрудника более одного компьютера. Так и получили в результате практически 100% переход на Linux на всех десктопах. > Сдается мне, что если бы это делалось руками обычных ИТ-специалистов, > а не энтузиастов - финансовый вопрос стоял бы, мягко говоря, несколько иначе. Все делалось руками обычных ИТ-специалистов, которые до того Linux`ом никогда не пользовались. Финансовый ответ был простой: "не нравится жена - разводись, не нравится работа - увольняйся". >> и процесорные ресурсы компьютеров на антивирусное програмное обеспечение, > Кстати, прикольный момент, на который я всегда люблю обращать внимание всем апологетам > линукса, утверждающим о его (линукса) якобы офигенной защищенности и ненужности антивирусов. На любых операционных системах антивирус не нужен, если пользователь компьютера дружит с головой. > У них всякий раз мощно бомбит, когда я говорю, что линукс > намного менее безопасен, чем любая другая ОС. Почему? А потому что > там, внезапно, нет антивируса. В качестве любой другой ОС возьмем например, Mac OS X или OpenBSD. Вы утверждаете, что Linux намного менее безопасен, чем Mac OS X или OpenBSD, потому что в Linux нет антивируса. Но ведь антивируса нет и в Mac OS X и в OpenBSD. Или под термином "любая другая ОС" Вы подразумевали операционную систему Windows, в которой встроен "антивирус" ? > То есть, пользовательский сеанс вообще никак не защищен от каких-либо вредоносных действий, > любая дыра может позволить в сеансе пользователя запустить любой скрипт и сделать что угодно, > в том числе и стереть нафиг все данные. И ничто это не только не сможет остановить, но и даже > как-либо предупредить об этом. Можно ли подробнее про "любую дыру" ? Вы имеете ввиду ситуацию когда пользователь сам скачает и самостоятельно запустит на выполнение какой-то вредоносный код из интернета? > Да, с уровня пользователя на уровень системы зловред не проникнет. Пользователю десктопа, > у которого очистится, или шифранется весь профиль со всеми данными - от > этой мысли явно будет спокойнее. :-) А чем поможет антивирус защититься от шифровальщиков в случае использования Windows? >> Но ведь бизнес переводит десктопы на Linux из экономических соображений, >> чтобы не платить дикие деньги за лицензии на Windows / Office / и т.п. > Вы крайне плохо себе представляете как работает бизнес и по каким соображениям > там внедряются те, или иные решения. Чем крупнее бизнес - тем > менее определяющим фактором является цена. В случае перехода ПриватБанка на Linux именно цена была определяющим фактором. Поскольку стоимость лицензий Microsoft для более 36500 рабочих мест была просто заоблачной. > Ну а сколько сэкономит контора Никонора, заменив на десяти своих компах винду > на линукс - мало кому интересно. Если такую замену сделают 90% мелких компаний - эффект будет вполне заметным и ощутимым. >> Я все-таки оптимист в этом вопросе. Потому что еще помню времена MS-DOS 6.22 и Windows 3.x >> Если уж "вот это" смогло вырости до уровня Windows 10 Pro > Между этими ОС общего примерно ничего. Между Linux 1991 года и Linux 2018 года тоже очень мало общего. >> IBM в свое время много денег вложила в улучшение Linux, а сейчас - Red Hat. >> Только странно как-то называть компанию Red Hat словом "прoприерасы" > Да причем тут Red Hat? Там помимо них контор - дофига. И > Intel, и Oracle, и Google, и еще куча контор, которые вполне > себе "прoприeрaсы". Их вклад в развитие и распространение линукса - сложно > переоценить. Без них бы линукс до сих пор был бы там, > где всякие там Free/Open/NetBSD и прочие. То что "прoприeрaсы" вложились в разработку Linux - это не причина, а следствие. Причина этому являнию одна и называется она словом "GNU General Public License". Кстати, мне не известно о том, чтобы Oracle вложила много денег в разработку Linux. Они даже не хотят открыть ZFS под лицензией, которая разрешает включить ZFS в состав ядра. Хотя финансовых затрат на это действие вообще никаких не нужно, только их добрая воля и все. Влияние Oracle скорее отрицательное из-за их попытки паразитировать на дистрибутиве RHEL. >> Не видел плевки в спину и ругань в адрес IBM за конкретно эту их деятельность. > Наверное, потому что речь идет не только об IBM, или это просто > очень удобно говорить только про них? "очень много денег" в разработку Linux вложила именно компания IBM. Миллиарды долларов. На втором месте по моему мнению стоит Red Hat, а все остальные находятся далеко позади. >>>> А как же тогда быть с правилами форума, http://wiki.opennet.ru/ForumHelp особенно с п.4? >>> А вы станете в ответ на оскорбления соблюдать данный пункт? >> Чем я тогда буду лучше их если стану в ответ сам опускаться до уровня оскорблений? > Во-первых, я не пытаюсь быть лучше кого бы то ни было. Во-вторых, > как я уже сказал, метать бисер перед соответствующим контингентом я просто > не вижу смысла. Людей, готовых предметно дискутировать - здесь очень мало. > И даже когда получается таковых найти и завязать интересную беседу - > с весёлым гоготом налетает толпа аутистов, сливающих эту беседу в унитаз. > Так было уже кучу раз и потому мне просто лень напрягаться > и строить из себя горделивого "неопускальщика". :-) Понимаю, но на мой взгляд, правила форума имеет смысл соблюдать в любом случае. Ведь как говорится, со своим уставом в чужой монастырь не ходят. А кто не согласен с правилами - может сделать свой собственный сайт в интернете. В фидо так когда-то было, если не согласен с правилами эхи - можно уйти и создать свою. Этот сайт мне очень напоминает фидошную эху, даже цитирование текста сделано как в GoldEd. Вот еще вспомнилось: https://www.fidonet.org/policy4.txt 9  Resolution of Disputes 9.1  General The FidoNet judicial philosophy can be summed up in two rules:      1) Thou shalt not excessively annoy others.      2) Thou shalt not be too easily annoyed. In other words, there are no hard and fast rules of conduct, but reasonably polite behavior is expected. >> В случае неадекватных собеседников предпочитаю нажимать на кнопку "Сообщить модератору". > Каждому своё. Имхо если бы этот сайт не модерировался, то комментарии вообще было бы невозможно читать. >> В случае совсем уж неадекватного модерирования имхо имеет смысл написать >> напрямую Максиму - он сможет справедливо разобраться в ситуации. > Не считаю свою персону настолько важной, а моё мнение настолько ценным, > чтобы дёргать по таким мелочам владельца сайта. Если кто-то из модераторов ведет себя неадекватно - то имеет смысл написать Максиму. Дело тут не в Вашей персоне, а в том, что таким способом наносится вред всему сайту. А недовольные пользователи потом думают что это Михаил Шигорин трет их комментарии. Думаю что Максим заинтересован в том, чтобы на этом сайте было адекватное модерирование.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1356 | Наверх | Cообщить модератору

	1416. "Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 06-Апр-18, 01:19
	> Из неофициальных источников знаю (лично разговаривал с топ-менеджером банка) > что Microsoft предлагали перейти на генеральную лицензию, но требованием было > перевести все рабочие станции и все сервера на Windows. Скорее всего, этот "топ-менеджер" вам соврал, или что-то не так понял. Такие требования никто не может предъявлять. Я далеко не в одной конторе успел поработать, где закупались тысячи лицензий на виндовые десктопы и сотни на серверы, но никогда и нигде я не видел требований от мекрасофта о перевода всех серверов и рабочих станций на винду. Да и вообще - требований о переводе чего-либо на винду в принципе. Такие требования просто невозможно предъявлять, особенно опсосам и банкам из-за огромного количества специализированных ИС, которые требует под себя вполне определенные железо и ОС. И даже если мекрасофт ну просто пипец как захочет - на винду эти системы не перевести от слова совсем никак. Другой момент, что они могли предложить определенные скидки при переходе на ту, или иную систему, но это дело добровольное. > Если такая громадная компания смогла перейти на Linux, то и для более мелких компаний этот путь тоже не закрыт. Вопрос лишь в целесообразности, который для многих вовсе не праздный. Бесплатность в чем-то одном может вылезти в весьма большую НЕбесплатность в чем-то другом. > Переход был обоснован именно что неприемлимостью огромных финансовых требований от Microsoft. Рискну предположить, что этими требованиями являлось просто купить то, что они фактически использовали. И чтобы минимизировать ущерб капитальным расходам, решили вытянуть все на оперативных. Учитывая, что это совершенно разные статьи расходов, вполне можно было констатировать массивный ВИН по капитальным расходам, а вот оперативные - дело мутное и там считать, конечно, сложнее. > и даже Google. Разработчики ПО (в том числе, системного, или веб-сервисов) - не в счет, ибо там использование линукса оправдывается наличием собственного штата программистов. > Все делалось руками обычных ИТ-специалистов, которые до того Linux`ом никогда не пользовались. > Финансовый ответ был простой: "не нравится жена - разводись, не нравится работа - увольняйся". Ну, по сути, этим и отсеяли обычных ИТ-специалистов, потому что тащить на себе такой проект "за зарплату" - отважатся лишь энтузиасты. Ну, кроме верховного начальства, конечно. :-) > На любых операционных системах антивирус не нужен, если пользователь компьютера дружит с головой. А если не дружит? Я вас удивлю - в этом смысле с головой дружит крайне небольшой процент людей, которых я и назвал ИТ-специалистами. > Но ведь антивируса нет и в Mac OS X Там он есть. > и в OpenBSD. А ей на десктопе пользуется исчезающе мало пользователей, к серверам эта проблема относится в намного меньшей степени. > Или под термином "любая другая ОС" Подразумевались другие десктопные ОС. Достаточно популярные, естественно. В частности - macOS и винда. > Можно ли подробнее про "любую дыру"? Через дыру в каком-то софте вызываешь либо переполнение буфера, либо через небезопасную обработку параметров какого-то пользовательского утиля пропихиваешь скрипт, тулишь его в авторан - и привет. Ни одна из DE под линукс про это не скажет и никак не уведомит, что это произошло. Не говоря уж о недопущении такого. > Вы имеете ввиду ситуацию когда пользователь сам скачает и самостоятельно запустит на выполнение какой-то вредоносный код из интернета? В том числе. А как пользователь сможет сам определить, что скрипт - небезопасен? Проверить-то его нечем, а сам он в скриптах не шарит (что вполне нормально для ОБЫЧНЫХ пользователей). Пользователю ведь линуксовые фанатики рассказали, что на линуксе вирусов нет и быть не может, так что он не будет ожидать подвоха, если ему на каком-то форуме дадут скрипт, который ему "ускорит систему". Надеюсь, вы следуете моей мысли и суть излагаемого начали понимать? Это, на самом деле, куда более серьезная проблема, чем вам кажется. > А чем поможет антивирус защититься от шифровальщиков в случае использования Windows? По сигнатуре, или эвристике засечет вредоносные действия и пришибет. > В случае перехода ПриватБанка А можно не обсасывать ровно один пример всю дорогу? С этим уже разобрались, давайте что-то другое. > Если такую замену сделают 90% мелких компаний - эффект будет вполне заметным и ощутимым. Но этого не происходит. Наверное, на это есть какие-то причины, правда? Ну, помимо FUD со стороны мекрасофта, который в последнее время уже давно сошел на нет. > Между Linux 1991 года и Linux 2018 года тоже очень мало общего. Между ними - мало, а между DOS/Win3.x и WinNT общего нет совсем ничего, это совершенно разные ОС. Если для вас определеющим фактором сходства является наличие диска C, то давайте сюда еще Symbian присовокупим, чтобы, как говорится, два раза не вставать. > То что "прoприeрaсы" вложились в разработку Linux - это не причина, а следствие. Следствие возможности получить под свои продукты условно-бесплатную ОС. Если бы не это - линукс был бы никому, кроме энтузиастов, не интересен. Разработка собственных ОС - дело недешевое. Еще менее дешевое - их поддержка и дальнейшее развитие. Что, кстати, прекрасно видно на примере Oracle, предпочитающей разработке Solaris вкладывание денег в развитие Linux. Помнится еще во временя выхода третьего ESX я общался с одним из сэйлов VMware и спросил у него - на основании чего был выбран Linux в качестве основы их гипервизора, на что был дан простой и исчерпывающий ответ - потому что бесплатно. > Кстати, мне не известно о том, чтобы Oracle вложила много денег в разработку Linux. Ну, если вам неизвестно, то это, конечно же, всё меняет. > Они даже не хотят открыть ZFS под лицензией, которая разрешает включить ZFS в состав ядра. > Хотя финансовых затрат на это действие вообще никаких не нужно, только их добрая воля и все. Люблю я такую вот уверенность в чем-то от людей, которые не особо-то в теме дел того, о чем говорят. Мне бы так... > Влияние Oracle скорее отрицательное из-за их попытки паразитировать на дистрибутиве RHEL. Что подразумевается под "паразитированием"? А Red Hat - не паразитирует? А все остальные, кто предоставляет Линукс, типа того же SAP - они тоже "паразитируют"? > "очень много денег" в разработку Linux вложила именно компания IBM. Миллиарды долларов. > На втором месте по моему мнению стоит Red Hat, а все остальные находятся далеко позади. Неужели? https://www.linuxfoundation.org/blog/the-top-10-developers-a.../ > Ведь как говорится, со своим уставом в чужой монастырь не ходят. > А кто не согласен с правилами - может сделать свой собственный сайт в интернете. Когда вам кто-то плюнет в лицо в "чужом монастыре" - не забудьте позвать, чтобы продемонстрировать как вы молча пойдете жаловаться и совсем никак не попытаетесь ответить. > В фидо так когда-то было, если не согласен с правилами эхи - можно уйти и создать свою. Речь не про правила, а про то, что в ответ на гoвнooбщение - может быть только гoвнooбщение. Не все вещи являются прямыми оскорблениями. И необязательно оскорблять какими-то определенными словами, чтобы унизить человека. Это всё слишком субъективно и правилами никакими не задекларируешь. > Если кто-то из модераторов ведет себя неадекватно - то имеет смысл написать Максиму. Ну, пусть кто хочет, тот и пишет. Я же не против. > Дело тут не в Вашей персоне, а в том, что таким способом наносится вред всему сайту. Он наносится таким образом уже, мягко говоря, не первый год. Если владельцы сайта и модераторы по этому поводу особо не чешутся (судя по результатам), чего мне-то париться? > А недовольные пользователи потом думают что это Михаил Шигорин трет их комментарии. Лично я к Михаилу претензий никогда не имел. > Думаю что Максим заинтересован в том, чтобы на этом сайте было адекватное модерирование. Оно не исправит ситуацию в целом, заключающуюся в том, что линукс - привлекает к себе маргиналов и неадекватов. Я не говорю, что все пользователи линукс такие. Я не риску предполагать, что их даже одна треть от общего числа. Тем не менее, именно они самым заметным образом портят картину, как и в любых других сообществах на любую другую тематику. Причем, это не только в России так - видел далеко ни одно видео в ютубе, когда владельцы каких-то каналов, посвященных линуксу, просто сворачивали свою деятельность под гнётом неадеквата от отдельных индивидов камьюнити, которое там многие уже давно характеризуют не иначе чем "hostile".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1388 | Наверх | Cообщить модератору

	1417. "Linux"	+/–
	Сообщение от csdoc (ok), 06-Апр-18, 03:21
	>> Все делалось руками обычных ИТ-специалистов, которые до того Linux`ом никогда не пользовались. >> Финансовый ответ был простой: "не нравится жена - разводись, не нравится работа - увольняйся". > Ну, по сути, этим и отсеяли обычных ИТ-специалистов, потому что тащить на > себе такой проект "за зарплату" - отважатся лишь энтузиасты. Такой проект как PrivatLinux появился гораздо позже, сначала переходили по приказу на ASPLinux, потом был зоопарк дистрибутивов, в каждом филиале свой дистрибутив, и только после этого, набив много шишек выбрали за основу Ubuntu и сделали на его основе свой дистрибутив. Штат ИТ специалистов не менялся за это время, это были те же самые люди, которые перед тем поддерживали корпоративную сеть на базе операционных систем Windows. >> На любых операционных системах антивирус не нужен, >> если пользователь компьютера дружит с головой. > А если не дружит? Нередко видел домашние компьютеры пользователей с установленным антивирусом, на котором было огромное количество вирусов и троянских програм. Потому что антивирус был пиратской версии и антивирусные базы там не обновлялись годами. Второй случай. На машину пользователя поставил лицензионный антивирус. Первым делом, что сделал этот антивирус - включил автоматические обновления операционной системы, после чего у виндовса слетела активация и этот самый виндовс перестал работать. Вывод: для того чтобы стоял и нормально работал антивирус на машине пользователя необходимо чтобы антивирус был лицензионным и чтобы операционная система была лицензионной. Когда кто-то покупает компьютер себе домой за свои личные деньги - я еще не видел ни одного человека, который бы захотел себе купить лицензионный виндовс. Лучше за эти деньги он возьмет себе более мощную игровую видеокарту или более мощный процессор. Вывод: на территории бывшего союза доход у людей не такой, чтобы выбрасывать деньги на ветер, покупая лицензионные версии программ для домашнего использования. >> Но ведь антивируса нет и в Mac OS X > Там он есть. Встроенный в операционную систему прямо из коробки? Или Вы говорите о том, что пользователь может сам загрузить антивирус из Apple Store? >> Можно ли подробнее про "любую дыру"? > Через дыру в каком-то софте вызываешь либо переполнение буфера, либо через небезопасную > обработку параметров какого-то пользовательского утиля пропихиваешь скрипт, тулишь его > в авторан - и привет. > Ни одна из DE под линукс про это не скажет и никак > не уведомит, что это произошло. Не говоря уж о недопущении такого. Это все чистая теория или есть хотя бы несколько практически существующих случаев такого заражения и выполнения вредоносного кода на десктопных линуксах? >> Вы имеете ввиду ситуацию когда пользователь сам скачает и самостоятельно >> запустит на выполнение какой-то вредоносный код из интернета? > В том числе. А как пользователь сможет сам определить, что скрипт - > небезопасен? Проверить-то его нечем, а сам он в скриптах не шарит > (что вполне нормально для ОБЫЧНЫХ пользователей). Обычные пользователи и не скачивают исполняемые файлы из интернета, все что надо - устанавливается через пакетный менеджер и тому подобные средства. И чем в этом случае поможет антивирус? Создатель зловредного кода сначала сделает так, чтобы зловред не детектился существующими антивирусными базами и после этого отправит пользователю неотлавливаемый антивирусами зловред и наличие антивируса ему никак не помешает. > Пользователю ведь линуксовые фанатики рассказали, что на линуксе вирусов нет и быть > не может, так что он не будет ожидать подвоха, если ему > на каком-то форуме дадут скрипт, который ему "ускорит систему". Пользователю ведь виндовые фанатики рассказали, что на виндовсе установлен антивирус, так что он не будет ожидать подвоха, если ему на каком-то форуме дадут скрипт или исполняемый файл, который ему "ускорит систему". > Надеюсь, вы следуете моей мысли и суть излагаемого начали понимать? > Это, на самом деле, куда более серьезная проблема, чем вам кажется. В чем выражается серьезность этой проблемы? Вы можете привести хотя бы примерные цифры количества вирусов/троянов под линукс и количества вирусов/троянов под виндовс? А также процент десктопов на которых установлен виндовс и установлен линукс? >> А чем поможет антивирус защититься от шифровальщиков в случае использования Windows? > По сигнатуре, или эвристике засечет вредоносные действия и пришибет. Если все так замечательно со встроенными в систему виндовс антивирусами, то откуда же берутся эти постоянные эпидемии с шифровальщиками по всему миру? >> Если такую замену сделают 90% мелких компаний - эффект будет вполне заметным и ощутимым. > Но этого не происходит. Наверное, на это есть какие-то причины, правда? Почему не происходит? Ситуация двигается постепенно в этом направлении. Пока что медленно, потом будет быстрее. Я лично никуда не спешу и могу подождать еще лет 10, 20, ... рано или поздно Linux вытеснит Windows и с десктопов тоже. Как например, бесплатные браузеры Chrome и Firefox вытеснили Internet Explorer. > Ну, помимо FUD со стороны мекрасофта, который в последнее время уже давно сошел на нет. Наверное не весь еще необходимый софт есть под Linux, поэтому и не спешат переходить. Или же нет в наличии достаточного количества специалистов, которые могут сделать такой переход. >> Между Linux 1991 года и Linux 2018 года тоже очень мало общего. > Между ними - мало, а между DOS/Win3.x и WinNT общего нет совсем > ничего, это совершенно разные ОС. Я о том, что если компания майкрософт смогла из Win3.x / Win9x / WinNT вырости до уровня Windows 7 / Windows 10, то Linux уж тем более сможет эволюционно развиваться и через 20-30 лет это будет качественно совсем другая система. Примерно как сейчас мы видим разницу между Linux 1991 года и Linux 2018 года. >> То что "прoприeрaсы" вложились в разработку Linux - это не причина, а следствие. > Следствие возможности получить под свои продукты условно-бесплатную ОС. Вы путаетесь в терминах. "Условно бесплатное программное обеспечение" - это Shareware. Linux - это Free / Open Source Software. > Если бы не это - линукс был бы никому, кроме энтузиастов, не интересен. Если бы не лицензия GNU, то Linux был бы чем-то вроде Minix или 386BSD. Лицензия первична, то что "прoприeрaсы" открыли свои наработки - это следствие лицензии. > Разработка собственных ОС - дело недешевое. > Еще менее дешевое - их поддержка и дальнейшее развитие. Видимо компанию Google эти трудности не пугают, они начали делать свою ОС Fuchsia. > Что, кстати, прекрасно видно на примере Oracle, предпочитающей разработке > Solaris вкладывание денег в развитие Linux. Так ведь роль запускалки для ораклового сервера баз даных Solaris вроде бы выполняет успешно. Да и не сказал бы что они прекратили разработку Solaris - свой форк ZFS они продолжают пилить. > Помнится еще во временя выхода третьего ESX я общался с одним из > сэйлов VMware и спросил у него - на основании чего был > выбран Linux в качестве основы их гипервизора, на что был дан > простой и исчерпывающий ответ - потому что бесплатно. Они бесплатно нашли себе проблем на ровном месте: VMware's ESXi is apparently based on the linux kernel. There is a lawsuit about this because the linux kernel is under GPL v2. https://unix.stackexchange.com/a/222885 >> Кстати, мне не известно о том, чтобы Oracle вложила много денег в разработку Linux. > Ну, если вам неизвестно, то это, конечно же, всё меняет. У Вас есть другая информация и Вы можете назвать суммы по годам, сколько денег компанией Oracle было потрачено на разработку ядра Linux ? >> Они даже не хотят открыть ZFS под лицензией, которая разрешает включить ZFS в состав ядра. >> Хотя финансовых затрат на это действие вообще никаких не нужно, только их добрая воля и все. > Люблю я такую вот уверенность в чем-то от людей, которые не особо-то > в теме дел того, о чем говорят. Мне бы так... Я, разумеется могу и ошибаться. А в чем проблемы перелицензировать ZFS с CDDL на GPLv2 ? >> Влияние Oracle скорее отрицательное из-за их попытки паразитировать на дистрибутиве RHEL. > Что подразумевается под "паразитированием"? То, что это слово обозначает в русском языке. Вот тут например, дается определение: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%... Oracle Linux - это код преимущественно скопированный из исходников RHEL. > А Red Hat - не паразитирует? Интересно на ком, на проекте Fedora? Так ведь Fedora - это тоже Red Hat`овский дистрибутив. > А все остальные, кто предоставляет Линукс, типа того же SAP - они тоже "паразитируют"? SAP предоставляет свой дистрибутив Linux? >> "очень много денег" в разработку Linux вложила именно компания IBM. Миллиарды долларов. >> На втором месте по моему мнению стоит Red Hat, а все остальные находятся далеко позади. > Неужели? > https://www.linuxfoundation.org/blog/the-top-10-developers-a.../ "вложили очень много денег" и "изменили очень много строк кода" - это не одно и то же. >> В фидо так когда-то было, если не согласен с правилами эхи - можно уйти и создать свою. > Речь не про правила, а про то, что в ответ на гoвнooбщение > - может быть только гoвнooбщение. В ответ еще может быть тишина и молчаливое нажатие кнопки "Сообщить модератору". Если на Вас на улице лает собака совсем не обязательно самому становиться на четвереньки и лаять на нее в ответ. > Не все вещи являются прямыми оскорблениями. И необязательно оскорблять какими-то > определенными словами, чтобы унизить человека. Это всё слишком субъективно > и правилами никакими не задекларируешь. 4. Запрещается использование нецензурных, пошлых, оскорбляющих или неуважительных выражений. Приветствуется уважение к собеседнику, корректное обращение с окружающими, терпимость, вежливость, дружелюбие; >> Думаю что Максим заинтересован в том, чтобы на этом сайте было адекватное модерирование. > Оно не исправит ситуацию в целом, заключающуюся в том, что линукс - > привлекает к себе маргиналов и неадекватов. Почему именно Linux их привлекает? Разве на форумах посвященных Windows их нет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1416 | Наверх | Cообщить модератору

	1438. "Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 06-Апр-18, 11:52
	>> Ну, по сути, этим и отсеяли обычных ИТ-специалистов, потому что тащить на себе такой проект "за зарплату" - отважатся лишь энтузиасты. > Такой проект как PrivatLinux появился гораздо позже Как это меняет сказанное мной? > Потому что антивирус был пиратской версии и антивирусные базы там не обновлялись годами. Случаи жoпoголовия предлагаю не рассматривать. > включил автоматические обновления операционной системы, после чего у виндовса слетела активация и этот самый виндовс перестал работать. На лицензионной винде таким образом активация не слетает, а качество работы ворованого софта я обсуждать не вижу смысла. > необходимо чтобы антивирус был лицензионным и чтобы операционная система была лицензионной. Это, как бы, подразумевается. > Когда кто-то покупает компьютер себе домой за свои личные деньги - я еще не видел ни одного человека, который бы захотел себе купить лицензионный виндовс. И не увидите - подавляющее большинство винды продается вместе с компами в виде OEM. То есть, там отдельно платить за винду не нужно. > Вывод: на территории бывшего союза доход у людей не такой, чтобы выбрасывать деньги на ветер, покупая лицензионные версии программ для домашнего использования. Не так давно общался со студентом из Торонто, который жаловался примерно на то же самое. Только вот Торонто не в "бывшем союзе". Жлобство - не имеет географических границ. > Встроенный в операционную систему прямо из коробки? Можно установить. > Это все чистая теория или есть хотя бы несколько практически существующих случаев такого заражения и выполнения вредоносного кода на десктопных линуксах? А когда наступит практика - будет поздно. Мы уже сейчас имеем ОС, в которой пользовательский сеанс не защищен от слова совсем. И не пользуются этим лишь в силу крайней незначительности процента пользователей линукс от общего числа десктопов в интернете. Называть такую систему "защищенной" - это просто идти против здравого смысла и фактов. > И чем в этом случае поможет антивирус? Создатель зловредного кода сначала сделает так, > чтобы зловред не детектился существующими антивирусными базами Почитайте про эвристику в современных антивирусах. > В чем выражается серьезность этой проблемы? Видимо, мысль не дошла. Ну ладно, не вижу смысла повторяться еще раз. Считайте, что проехали. > Как например, бесплатные браузеры Chrome и Firefox вытеснили Internet Explorer. Они вытеснили IE по целому ряду причин и преимуществ, большинства из которых у линукс перед виндой объективно нет. > Наверное не весь еще необходимый софт есть под Linux, поэтому и не спешат переходить. > Или же нет в наличии достаточного количества специалистов, которые могут сделать такой переход. Лично я (лично я) причину вижу в том, что для корпоративных десктопов линукс готов настолько же, насколько и для некорпоративных - практически не готов вообще. Помимо стандартных проблем, на достаточно объемный список которых я кидал ссылку, есть еще и проблемы, связанные с отсутствием полностью готовых инструментов для управления инфраструктурой десктопов на базе линукс. Да, есть всякие паппеты, ансиблы и всякое такое, но оно точно так же является полуфабрикатом, готовить из которого инфраструктуру - задача нетривильная, дешевых специалистов для выполнения которой можно искать очень долго. > Я о том, что если компания майкрософт смогла из Win3.x / Win9x / WinNT вырости до уровня Windows 7 / Windows 10, то Linux уж тем более сможет эволюционно развиваться Третий раз повторяю - DOS/Win3.x/Win9x и WinNT - это разные ОС. Это не эволюционное, ни революционное развитие, а просто другая ОС. Совсем. С развитием линукса тут сравнение неуместно. С таким же успехом можно сказать, что линукс эволюционировал из BSD. > Вы путаетесь в терминах. "Условно бесплатное программное обеспечение" - это Shareware. Я ни с чем не путаюсь. Я в курсе, что такое shareware. Имелось в виду, что бесплатность линукса имеет определенные условия для тех, кто на его основе что-то разрабатывает. Допустим, обязательство открывать исходники - вполне себе является непреодолимым условием для мноних. > Видимо компанию Google эти трудности не пугают, они начали делать свою ОС Fuchsia. Похлопайте им. > Так ведь роль запускалки для ораклового сервера баз даных Solaris вроде бы выполняет успешно. Он и не только эти роли успешно выполнял и выполняет. Просто его разработка и поддержка обходится дороже, чем впиливание патчей в ядро линукса. > Они бесплатно нашли себе проблем на ровном месте: Ну вот поэтому линуксовое ядро оттуда в итоге и было выпилено. > У Вас есть другая информация и Вы можете назвать суммы по годам, сколько денег компанией Oracle было потрачено на разработку ядра Linux ? Нет, я ведь не финансист Оракла, чтобы это знать. Впрочем, попробуйте сами подумать - может ли вообще бесплатным быть в коммерческой компании работа над какими-то проектами, типа btrfs, или разработка патчей ядра, или решений по виртуализации? Или для вас считается только тогда, когда компания приходит с мешком денег к линуксовым разрабам? > Я, разумеется могу и ошибаться. А в чем проблемы перелицензировать ZFS с CDDL на GPLv2 ? Не знаю. Только я в отличие от вас не утверждаю, что для этого требуется "только воля". У компании могут быть какие-то связанные с этим соглашения. Да и потом - откуда вот у линуксистов такая тяга к тому, чтобы что-то все время требовать у кого-то забесплатно отдавать и "открывать"? > Oracle Linux - это код преимущественно скопированный из исходников RHEL. И что дальше? > SAP предоставляет свой дистрибутив Linux? Он предоставляет решения, работающие на линуксе. А, учитывая распространенность SAP, именно это является одним из важнейших вложений в развитие линукс - его распространение. > "вложили очень много денег" и "изменили очень много строк кода" - это не одно и то же. А строки кода, по-вашему, меняются бесплатно? Или деньги вкладываются в то, чтобы разработчики линукса могли себе позволить новый Lamborghini? > В ответ еще может быть тишина и молчаливое нажатие кнопки "Сообщить модератору". Может, но я мальчик взрослый и без чьих-то указаний разберусь как мне действовать в той, или иной ситуации. :-) > Если на Вас на улице лает собака совсем не обязательно самому становиться на четвереньки и лаять на нее в ответ. И без чьих-то оскорбительных оценок моих действий я тоже обойдусь. > Почему именно Linux их привлекает? Потому что, по сути, является субкультурой. > Разве на форумах посвященных Windows их нет? Потому что это мейнстрим. Зная о том, что сейчас опять начнутся попытки передергиваний в стиле "а вот на серверах, а вот в суперкомпьютерах" - поясню, что речь идет об "админах локалхоста", не о тех, кто использует линукс промышленно, или профессионально.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1417 | Наверх | Cообщить модератору

	1443. "Linux"	+/–
	Сообщение от csdoc (ok), 06-Апр-18, 13:39
	>> Встроенный в операционную систему прямо из коробки? > Можно установить. В этом смысле Mac OS X ничем не отличается от Linux. Точно так же можно установить антивирус и для Linux Desktop. Вот, например: https://www.esetnod32.ru/home/products/antivirus-linux/ >> Oracle Linux - это код преимущественно скопированный из исходников RHEL. > И что дальше? Вклад Oracle в развитие Linux скорее отрицательный, чем положительный. Компании Intel, Google, Facebook - да, положительный вклад, спасибо им за это. >> Если на Вас на улице лает собака совсем не обязательно >> самому становиться на четвереньки и лаять на нее в ответ. > И без чьих-то оскорбительных оценок моих действий я тоже обойдусь. Это не попытка Вас оскорбить, я лишь говорю как именно я вижу ситуацию общения с троллями. Тролль сознательно пытается опустить Вас до своего уровня общения и если ему это удалось - он выиграл. Подробнее об этом: http://operline.ru/content/stati/kak-raspoznat-trollya.html >>> Думаю что Максим заинтересован в том, чтобы на этом сайте было адекватное модерирование. >> Оно не исправит ситуацию в целом, заключающуюся в том, что линукс - >> привлекает к себе маргиналов и неадекватов. >> Почему именно Linux их привлекает? > Потому что, по сути, является субкультурой. Пользователи Linux - это субкультура. Пользователи Mac OS X - это субкультура. Почему субкультура Linux привлекает маргиналов и неадекватов, а субкультура Max OS X - нет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1438 | Наверх | Cообщить модератору

	1462. "Linux"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 06-Апр-18, 21:30
	> Точно так же можно установить антивирус и для Linux Desktop. > Вот, например: https://www.esetnod32.ru/home/products/antivirus-linux/ ОК, согласен, это можно считать частичным решением. Однако, навязываемое пользователям мнение - это отсутствие необходимости в антивирусе. И там пользователи обладают ложной уверенностью в собственной неуязвимости. Так что нельзя сказать, что проблема решена. > Вклад Oracle в развитие Linux скорее отрицательный, чем положительный. На основании чего сделан такой вывод? > Почему субкультура Linux привлекает маргиналов и неадекватов, а субкультура Max OS X - нет? Как это - нет? Еще как привлекает. Местами, там еще даже более упoрoтые товарищи попадаются. Просто пользователей макоси в целом меньше, потому, как бы, дорого оно стоит. Хакинтош - не в счет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1443 | Наверх | Cообщить модератору

	1467. "Linux"	+/–
	Сообщение от csdoc (ok), 06-Апр-18, 22:46
	>> Точно так же можно установить антивирус и для Linux Desktop. >> Вот, например: https://www.esetnod32.ru/home/products/antivirus-linux/ > ОК, согласен, это можно считать частичным решением. Однако, навязываемое пользователям > мнение - это отсутствие необходимости в антивирусе. "необходимость" - это то, без чего невозможно обойтись. Например, операционная система. На мой взгляд, регулярные резервные копии пользовательских данных гораздо важнее чем антивирус. Впрочем, компания Apple считает так же, потому что Time Machine поставляется в составе Mac OS X. > И там пользователи обладают ложной уверенностью в собственной неуязвимости. Пользователи Windows с установленным антивирусом также обладают ложной уверенностью в собственной неуязвимости. Хотя никакой антивирус не дает 100% защиты от зловредов. Или например, от фишинговых атак, когда у пользователя воруют логины/пароли/деньги. "Каждый день «Лаборатория Касперского» находит 300 тыс. новых вирусов, за год появляется более 90 млн вредоносных программ". Антивирусы - это тупиковый путь. Проще объяснить неопытным пользователям, что нельзя скачивать из интернета и запускать какой-либо исполняемый код на своем компьютере и что для установки исполняемых программ необходимо пользоваться только официальным репозиторием дистрибутива. >> Почему субкультура Linux привлекает маргиналов и неадекватов, а субкультура Max OS X - нет? > Как это - нет? Еще как привлекает. Местами, там еще даже более > упoрoтые товарищи попадаются. Просто пользователей макоси в целом меньше, потому, как > бы, дорого оно стоит. Хакинтош - не в счет. Почему Вы считаете что субкультура Windows не привлекает маргиналов и неадекватов? Среди пользователей Windows я видел очень много маргиналов и неадекватов, гораздо больше, чем среди пользователей Linux и Mac OS X вместе взятых.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1462 | Наверх | Cообщить модератору

	1472. "Linux"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 06-Апр-18, 23:48
	> Антивирусы - это тупиковый путь. Любой, даже очень далекий от ИТ-безопасности человек, вам подтвердит, что защита должна быть многоступенчатой. Понятно, что 100%-ных гарантий вообще не существует нигде и никогда, но должна быть хоть какая-то защита от очевидных вещей, а так же эксплуатации некоторых уязвимостей. Например, в одной из известных мне контор распространение вируса WannaCry остановил именно корпоративный антивирус, потому что на виндах нужные заплатки не стояли. В качестве аналогии: подголовники и ремни безопасности в автомобилях появились вовсе не случайно и часто спасают жизнь и здоровье. Да, они не помогут на скоростях, существенно превышающих 100км/ч, а так же во многих других случаях. Однако их наличие - это лучше, чем их отсутствие. Проводя всю ту же "автомобильную" аналогию, можно сказать, что работа на винде - это как езда по очень оживленной трассе. Попасть в аварию очень просто и любая защита - это хорошо. В случае линукса - езда практически по пустой дороге, где вероятность попасть в аварию - минимальна. Но как только эта трасса станет оживленной - необходимость ремней безопасности и подголовников станет точно так же актуальна. Безопасность линукса в плане вирусни обеспечивается лишь тем, что он является, так сказать, "неуловимым Джо". И больше - ничем. > Почему Вы считаете что субкультура Windows не привлекает маргиналов и неадекватов? Наверное, потому, что я этого и не говорил. > Среди пользователей Windows я видел очень много маргиналов и неадекватов, гораздо больше, чем среди пользователей Linux и Mac OS X вместе взятых. У винды нет никакой идеологии, так что там эти шизики - это просто шизики. Шизиков везде хватает и субкультуры тут никакой нет. Короче, я свою мысль уже высказал и спорить о том, где шизиков больше, а где меньше - мне не интересно. Со своим мнением соглашаться я никого не заставляю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1467 | Наверх | Cообщить модератору

	1476. "Linux"	+/–
	Сообщение от csdoc (ok), 07-Апр-18, 01:03
	>> Антивирусы - это тупиковый путь. > Любой, даже очень далекий от ИТ-безопасности человек, вам подтвердит, что защита должна > быть многоступенчатой. У пользователей iPhone/iPad такой уровень защиты как "антивирус" отсутствуте полностью. И все отлично работает, не смотря на то, что эта система очень популярная среди пользователей. Причем неопытных пользователей, которые совершенно не разбираются в компьютерной технике. > Понятно, что 100%-ных гарантий вообще не существует нигде и никогда, Регулярные бекапы - это практически 100% защита и от шифровальщиков и от аппаратных сбоев и от случайного удаления информации самим пользователем. В случае использования Linux и ZFS все еще лучше, можно делать регулярные snapshot`ы с интервалом хоть в 5 минут и можно хранить этих snapshot`ов столько сколько надо - хоть сотни, хоть тысячи для каждого dataset`а, места на диске они занимают очень мало, создаются практически мгновенно, нагрузки на процессор нет. Возможно в будущем допилят BTRFS, лет так через 10-20, но ZFS production ready уже прямо сейчас. И ZFS входит в состав самого распространенного десктопного дистрибутива Ubuntu прямо из коробки. > но должна быть хоть какая-то защита от очевидных вещей, Запуск пользователем исполняемых файлов, скачанных из интернета - это просто глупость. Защита тут очень простая - пользователю надо объяснить, что Linux - это не Windows и все необходимые ему для работы программы находятся в репозитории дистрибутива. > а так же эксплуатации некоторых уязвимостей. Например, в одной из известных мне > контор распространение вируса WannaCry остановил именно корпоративный антивирус, > потому что на виндах нужные заплатки не стояли. В мире UNIX лучшей защитой от эксплуатации уязвимостей является регулярная установка обновлений. Плюс Linux Kernel Runtime Guard https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47989 который можно считать "антивирусом для Linux". > В качестве аналогии: подголовники и ремни безопасности в автомобилях появились вовсе не > случайно и часто спасают жизнь и здоровье. Да, они не помогут > на скоростях, существенно превышающих 100км/ч, а так же во многих других > случаях. Однако их наличие - это лучше, чем их отсутствие. > Проводя всю ту же "автомобильную" аналогию, можно сказать, что работа на винде > - это как езда по очень оживленной трассе. Попасть в аварию > очень просто и любая защита - это хорошо. Каким образом можно "попасть в аварию" на винде, если регулярно устанавливать обновления для системы и не запускать никаких программ из непроверенных источников? Это же элементарные правила защиты от заражения компьютера вирусами и троянскими программами. > В случае линукса - езда практически по пустой дороге, где вероятность попасть в аварию > - минимальна. Но как только эта трасса станет оживленной - необходимость > ремней безопасности и подголовников станет точно так же актуальна. Предлагаю решать проблемы по мере их появления. Кому нужен антивирус для Linux Desktop, тот может его установить, это не проблема. Аналогично и для Mac OS X. Но по умолчанию ни там ни там антивирус не установлен, потому что он не нужен подавляющему большинству пользователей. А на виндовсе ситуация обратная, там антивирус установлен по умолчанию. > Безопасность линукса в плане вирусни обеспечивается лишь тем, что он является, так > сказать, "неуловимым Джо". И больше - ничем. Не соглашусь. Безопасность линукса обеспечивается нормальной архитектурой, когда программы устанавливаются из проверенного и доверенного источника и есть резулярная установка обновлений. Для виндовса - скачивать и запускать программы из интернета - это нормальное явление, потому что там только недавно начали внедрять централизованный репозиторий для приложений. Именно это и является главной причиной того, что винда стала рассадником для вирусов и троянов. > У винды нет никакой идеологии Free / Open Source Software - это отличная идеология. Благодаря этой идеологии и свободному/открытому софту я сэкономил лично для себя огромное количество денег, времени и сил. Да и коммерческие компании извлекают для себя прибыль из Free / Open Source Software, это делает даже компания Microsoft.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1472 | Наверх | Cообщить модератору

	1452. "Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-18, 16:52
	>На лицензионной винде таким образом активация не слетает Щазз, как же. У меня тут целая эпидемия, на корпоративном ОЕМ. Провинциальные тетеньки неосиливают переписать код с наклейки на корпусе и повторно пройти активацию, и мне приходится чисто из-за этого наматывать километры по расейским е..ням. Как будто мне больше делать нечего, блжад! >И не увидите - подавляющее большинство винды продается вместе с компами в виде OEM. Видел своими глазами, как покупали диски в магазине. У меня был тогда шок. :))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1438 | Наверх | Cообщить модератору

	878. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 10:50
	Сбор денег раз в год - плохая идея. Это работает для крупных проектов с широким охватом, вроде Вики, но для нишевых смерти подобно. Почему бы не использовать что-то типа Patreon, где каждый желающий смог бы закинуть копеечку в любое удобное ему время? Согласись, $50 раз в год и $5 каждый месяц - немного разные суммы. Первую еще не каждый захочет платить, ибо довольно заметная трата, а вот вкинуть пару сотен с зряплаты - почему бы и нет. Если таких людей будет хотя бы сто, то уже получится стабильный доход, на который вполне можно жить (если ты не москвич, конечно).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	907. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+3 +/–
	Сообщение от RomanCh (ok), 04-Апр-18, 11:35
	Внёс свой посильный вклад. При наличии ряда минусов (а где их нет?), хочу поблагодарить за проект. Будет очень плохо для всего рунета если он загнётся или превратится в републикатор ссылок. С моей точки зрения - никакой "монетизации комментариев" и прочего бреда выделяющего одних людей на фоне других быть не должно. Если ценник будет высокий, то это будет имущественный ценз (привет молодым специалистам с периферии). Если ценник будет низкий, то будет высокая вероятность что регаться за условные 10р. в месяц будут наименее адекватные пользователи что бы потешить ЧСВ, а мимо проходящим специалистам желающим оставить вполне вменяемый комментарий будет недосуг регаться и заносить деньги (пусть даже сумма будет символическая). В обоих случаях значимость ресурса упадёт и изменится его наполняемость. Мне кажется главная задача - постараться превратить опеннет из проекта одного человека, в общее дело. Понимаю, что сказать это гораздо проще чем делать, но думаю что если постараться, то получится. Благо к комментариям читателей прислушиваются. И да, системы вроде патреона вполне вероятно смогут подправить дело. Кроме того, можно запустить сбор средств в социальных сетях если это ещё не сделано (пресловутом вконтакте, например), там тоже есть такие инструменты. PS Озвученная итоговая сумма которую хочется получить (и на какой срок), плюс текущее значение счётчика действительно могут помочь делу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	937. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+2 +/–
	Сообщение от Maxim Chirkov (ok), 04-Апр-18, 12:20
	> Мне кажется главная задача - постараться превратить опеннет из проекта одного человека, > в общее дело. Уже лет 10 назад пробовал разные варианты, в итоге сильно возрастает нагрузка по "администрированию" рабочих процессов и координации работы (т.е. приходится превращаться в менеджера). Также существенно увеличиваются сроки публикации, возникает непредсказуемость (например,  автор сейчас занят, а нужно срочно), при работе с начинающими авторами возникает очень много проблем с отсеиванием воды, рерайтов и копипастов, при работе с профессионалами тоже свои особенности и нужна мотивация. Для поддержания качественного контента приходится многое переписывать и перепроверять, а так как больше всего времени тратится не на написание текста, а на разбор смысла и содержимого, то проще и быстрее оказывается самому написать, ведь всё равно по источникам приходится перепроверять. Авторы качественного контента, которым полностью можно довериться, конечно встречаются, но это большая редкость и создать мотивацию по подготовке материалов у них не так просто.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #907 | Наверх | Cообщить модератору

	940. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok), 04-Апр-18, 12:29
	> Уже лет 10 назад пробовал разные варианты, в итоге сильно возрастает нагрузка > по "администрированию" рабочих процессов и координации работы (т.е. приходится превращаться > в менеджера). Я всё это понимаю, потому и написал что проще сказать, чем сделать. Но альтернатива получается незавидная - то к чему сейчас пришли. К тому же пресловутый bus factor, как я понимаю на опеннете в полный рост. В смысле - люди не вечны и не неуязвимы, даже админы опеннета. Если с вами что-то нехорошее случится, то как мне кажется проект прекратится практически сразу, и это печально. Может попробовать "перезапустить" идею, с каким-нибудь публичным обсуждением вариантов и т.п? Я конечно ничуть не уверен в успехе и склоняюсь что сведётся всё к ППР. Но на правах одного из возможных вариантов развития событий - почему нет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #937 | Наверх | Cообщить модератору

	966. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Zotonic (?), 04-Апр-18, 13:17
	>Может попробовать "перезапустить" идею, с каким-нибудь публичным обсуждением вариантов и т.п? Я конечно ничуть не уверен в успехе и склоняюсь что сведётся всё к ППР. Но на правах одного из возможных вариантов развития событий - почему нет? Например - можно максимально упростить постинг новых новостей, помещая их в отдельную ленту "Неодобренные" как на 1chan.ca а потом кому-то из людей с правом редактора дооформлять при необходимости "сырую" новость, и помещать в общий список новостей. При этом наделить правом редактирования "сырой статьи" других пользователей и анонимов - чтобы новость редактировалась совместно как статья на Вики, а потом пришёл (лесник) и уволок на главную. Как такая идея?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #940 | Наверх | Cообщить модератору

	963. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Zotonic (?), 04-Апр-18, 13:09
	>Авторы качественного контента, которым полностью можно довериться, конечно встречаются, но это большая редкость А чем >Авторы качественного контента отличаются от авторов некачественнного контента? (контентом, да) В смысле, - как отличается контент один от другого? Ясно же что чтобы Опёнок жил и рос, надо чтобы у него было 5-10 постоянных "авторов качественнного контента". Где их найти/как их вырастить? >создать мотивацию по подготовке материалов у них не так просто. Деньги не вариант, так что остаётся только энтузиазм. Нда, задачка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #937 | Наверх | Cообщить модератору

	1360. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от crypt (ok), 05-Апр-18, 19:17
	> Уже лет 10 назад пробовал разные варианты, в итоге сильно возрастает нагрузка по "администрированию" кто-то по-моему пытается на двух стульях сидеть. и чтобы сайт был с качественными русскоязычными контентом и менеджерить это не очень хочет. имхо, сейчас не 90ые. either go big or go home.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #937 | Наверх | Cообщить модератору

	1086. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 04-Апр-18, 17:53
	Закинул 50 р на яндекс. Шигорин не всегда адекватен. Сделайте вместо удаления скрытие с пометками (спам, оскорбления, мат, …) и именем модератора, но что бы можно было посмотреть при желании. Есть же сейчас скрытые ветки, которые по умолчанию не показываются, осталось только метки и подпись модератора сделать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	1223. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 05-Апр-18, 11:57
	> Закинул 50 р на яндекс. > Шигорин не всегда Там наверху же написано, что деньги -- _не_ на модерацию? Славно! Пусть те, кто не желает читать будут обрадованы тем, что _оплатили_ совсем не то, что [при/на]думали. > и подпись модератора сделать. Проверочный вопрос: скольких модераторов _тут_, _помимо_ Михаила, ты не знаешь и никогда не узнаешь, и почему?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1086 | Наверх | Cообщить модератору

	1153. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 23:48
	Угу. Только все вышеперечисленное касается больше анонимусов, а "зарегистрированные" юзвери продолжают вести себя похабно и использовать те же запрещенные выражения, которые ты не можешь даже процитировать. Уж тогда всех под одну гребенку гребите. ЗЫ: 15 тыс в день - это "недостаточно"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	1362. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-18, 19:19
	Что будет с комментариями когда введут обязательную деанонимизацию комментирующих в России как это сделали в Беларуси и Казахстане? Этот сайт сменит юрисдикцию или будете просить подтверждение по СМС?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	1376. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-18, 19:57
	> Что будет с комментариями когда введут обязательную деанонимизацию комментирующих в России > как это сделали в Беларуси и Казахстане? Этот сайт сменит юрисдикцию > или будете просить подтверждение по СМС? Комментировать перестанут. Ну или останется либо слишком глупые камменты либо сильно завуалированные либо уже без политоты и острых фактов совсем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1362 | Наверх | Cообщить модератору

	1405. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от _ (??), 05-Апр-18, 23:38
	>... уже без политоты ... совсем. Тогда это нужно сделать!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1376 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–22 +/–
Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 15:53
А что, 30 сребреников от рекламы PVS уже закончились?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	1424. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Incredible (ok), 06-Апр-18, 09:05
	Тут где-то в комментариях чел писал, что сайт должен сам себе деньги зарабатывать, а не донаты выпрашивать. Вы же намеком обвиняете сайт в том, что он "продался за 30 серебрянников" коммерческой фирме. Может мы закроем вас двоих в одной комнате, чтобы вы между собой разобрались как поступать сайту? :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–19 +/–
Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 15:55
>Задача сводится к сбору средств для оплаты работы одного человека в режиме полного рабочего дня. Если вдуматься, то сбор средств на работу человека, который работал на GNU-сообщество бесплатно, так символично... Этот сбор как бы показывает, что GNU без финансирования существовать не может.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+11 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 16:12
	С каких это пор OpenNET стал подразделением FSF?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–5 +/–
	Сообщение от чебурнет.рф (ok), 03-Апр-18, 18:59
	> С каких это пор OpenNET стал подразделением FSF? Не подразделением, но рупором. А что, не так?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	368. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 19:52
	>> С каких это пор OpenNET стал подразделением FSF? > Не подразделением, но рупором. А что, не так? Заколебали вы со своей толстотой. Нормальные тролли в современном вебе совсем перевелись?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

	630. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Апр-18, 01:30
	> Нормальные тролли в современном вебе совсем перевелись? Мы модерируем. :]
	Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

	655. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 04:32
	шигорин, у тебя вкус отсутвтсвует, напрочь
	Ответить | Правка | ^ к родителю #630 | Наверх | Cообщить модератору

	1503. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Апр-18, 10:18
	https://youtu.be/ML_IjppR_SU?t=4m6s :]
	Ответить | Правка | ^ к родителю #655 | Наверх | Cообщить модератору

	482. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+3 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Апр-18, 22:15
	>> С каких это пор OpenNET стал подразделением FSF? > Не подразделением, но рупором. А что, не так? Это чушь.  И поклёп на FSF.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 15:57
Предлагаю читателям массово добавить opennet в белый список блокировщиков рекламы и хотя бы иногда кликать по банерам. Жалко будет терять такой ресурс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 16:19
	Да блокировщики то выключены, но вот что делать с трекерами от гугла, они privacy badgerom режутся без настройки на конкретный сайт
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok), 03-Апр-18, 17:03
	Есть же дополнение которое баннеры не режет, а именно прокликивает все в фоне. Надо такое поставить и натравить для opennet. Настройки запилите в отдельном посте плз.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	448. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 21:36
	Проблема не в блокировщиках, а в том, что реклама сама по себе становится не прибыльна. Раскрою страшный секрет, — большинство "прибыльных" рекламных сетей получают основной доход уже не от кликов по баннеров (и уж конечно не от их показа), а от сбора и продажи данных о посетителях сайтов (и в меньшей степени, — от майнинг-скриптов, распространения троянских тулбаров, реферальных ссылок и т.п.) Как сайт с анонимным постингом, пользователи которого не хотят регаться через пейсбук и загружать 20мб скриптов с аналитикой, вписывается в эту схему? Ответ — никак. Даже Reddit слабо вписывается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	831. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Адекват (ok), 04-Апр-18, 09:54
	> Предлагаю читателям массово добавить opennet в белый список блокировщиков рекламы и хотя > бы иногда кликать по банерам. Жалко будет терять такой ресурс. Да нифига не жалко, уйдет opennet.ru, придет freeitnews.ru или что-то еще, вы так к нему относитесь, как будто это что-то безальтернативное и богоподобное.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	1155. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 23:50
	> Предлагаю читателям массово добавить opennet в белый список блокировщиков рекламы и хотя > бы иногда кликать по банерам. Жалко будет терять такой ресурс. Все нормальные сайты обходят блокировку либо размещают рекламу напрямую, которой нет в черных списках. Или опенннет недостаточно подкованный ресурс?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+6 +/–
Сообщение от Фуррь (ok), 03-Апр-18, 15:57
>За сутки удалось собрать около 15 тысяч рублей, поэтому наиболее вероятным исходом пока рассматривается последний из вариантов (т. е. "Средств будет собрано значительно меньше, чем необходимо."). Ничего себе аппетиты у вашего человека.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 16:03
	Активные пользователи скинулись чем могли, но для нормальной работы это мало. надежды на ньюфагов тоже нет. Только ежемесячно напоминать, что предыдущий донат подходит к концу и пора-бы обновить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+5 +/–
	Сообщение от Maxim Chirkov (ok), 03-Апр-18, 16:13
	Распределение не линейное, а убывающая экспонента. За первые сутки примерно охвачен костяк аудитории. В первый день 15, во второй 4, в третий 1, в четвёртый 0.2...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 16:20
	За одни сутки это всё-таки какая-то нижеупомянутая экстраполяция_мужей.жпг получается, нужно ещё несколько дней глядеть. А то у меня тоже пока что реакция вида "зажрались") Из-за этого я даже подозреваю, что этот пост может сказаться на сборах лишь отрицательно, мне донатить аж расхотелось, когда до конца дочитал
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Maxim Chirkov (ok), 03-Апр-18, 17:00
	До этого был тест на небольшой выборке пользователей, через два дня активность ушла в 0.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	425. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 21:00
	Сделать банер и сидеть ждать денег — это же не всегда работает, это постоянный процесс, должны быть какие-то акции, движуха, сделайте кнопку хотя бы, для пожертвования под новостью, обыграйте это как то типа «нравится новость, её подробность? Поддержи!». Просто сидеть и ждать денег — это тупь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	1157. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 23:55
	> Сделать банер и сидеть ждать денег — это же не всегда работает, > это постоянный процесс, должны быть какие-то акции, движуха, сделайте кнопку хотя > бы, для пожертвования под новостью, обыграйте это как то типа «нравится > новость, её подробность? Поддержи!». Просто сидеть и ждать денег — это > тупь. Это работает примерно никогда, о чем говорит вся статистика сбора донатов на софт. Запустите на краудфандинге тогда. Пообещайте сменить цвет фона и прислать значки с символикой опеннета. Посетитель сайта просто психологически не готов лезть за кошельком, а на этих кикстартерах сидят с уже открытым бумажникм, видимо (раз все тамоешнее г финансируют)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

	431. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 21:05
	> До этого был тест на небольшой выборке пользователей, через два дня активность > ушла в 0. Сделайте возможность выбора ежемесячного платёжа, а не разового. На мобильной версии где банер? Не вижу. Такое ощущение что Вы ещё ничего не сделали, а уже жалуетесь что не собрали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	670. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 04-Апр-18, 05:20
	кстати, анонимус выше дело говорит. потому что просто ссылка «поддержать» — она нифига не информативна. понятно, что спамить каждую новость просьбами будет как-то не в духе ресурса, но в таком виде как сейчас оно точно не сработает. новостной пост — очень хорошо. но мало. не знаю, может, какие-то дайджесты раз в пару недель делать, с рассказом о том, как идёт процесс, сколько ещё надо, и кратким пояснением зачем сборы (да, пояснение в абцаз-другой лучше повторять — спецфика восприятия). или что-то подобное вот.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 16:24
	И я не уверен, что сутки охватывают весь костяк, и столь же не уверен, что костяк побежит донатить прямо сейчас, а не, например, завтра или послезавтра в зависимости от личной ситуации. Костяк подтверждается какой-нибудь статистикой или просто предположение?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	409. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Анонимный аноним (?), 03-Апр-18, 20:38
	> Распределение не линейное, а убывающая экспонента. За первые сутки примерно охвачен костяк > аудитории. В первый день 15, во второй 4, в третий 1, в четвёртый 0.2... Гм, возможно, 1 апреля – не очень удачная дата для размещения довольно скромной ссылочки, да еще и на месте бывшего баннера (причем, еще и видимой не во всех режимах форума).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	507. "+1"	+4 +/–
	Сообщение от Perlovka (ok), 03-Апр-18, 22:45
	Однозначно, если бы не этот пост, так бы и не увидел. Получите, распишитесь ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

	632. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Апр-18, 01:33
	> Гм, возможно, 1 апреля – не очень удачная дата для размещения > довольно скромной ссылочки, да еще и на месте бывшего баннера > (причем, еще и видимой не во всех режимах форума). Да, на лёгкой версии нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

	722. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Incredible (ok), 04-Апр-18, 07:13
	Точно. Я вот например стараюсь не читать новости 1-го апреля. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+3 +/–
	Сообщение от Рыба ест людей (?), 03-Апр-18, 16:19
	15 тысяч рублей в год на полное трудоустройство человека - звучит не очень много.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–7 +/–
	Сообщение от Диносуслик (?), 03-Апр-18, 16:59
	15 тысяч в месяц - неплохая надбавка для стипендии для студента в небольшом провинциальном городке с инициативой. Девушку сводить в кино точно хватит. Оборзели сколько денег хотят!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	370. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 19:55
	15К рублей это средняя зарплата вы-знаете-в-каком-городе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	889. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 11:05
	Фига у вас студенты зажравшиеся. В регионах такие деньги - нормальная зарплата для низкоквалифицированных работников (продавцы, охранники, курьеры), и на нее порой живет семья из 2-3 человек. А тут "прибавка к стипендии"...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	909. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Диносуслик (?), 04-Апр-18, 11:42
	Ыжь как подгорело. Стипуха может быть и 600 рублей. Фрилансеры-студенты, работая "на Москву" вполне могут 15 зарабатывать. А то, что неквалифицированный труд на полную ставку столько стоит - это да, бывает. Экономика, капитализм.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #889 | Наверх | Cообщить модератору

	1385. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-18, 20:19
	Нормальные аппетиты. Я не видел более качественных статей об СПО в русскоязычном сегменте сети.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+11 +/–
Сообщение от Maks Ya (?), 03-Апр-18, 15:58
Подскажите, а где-то указана сумма, которую необходимо собрать для успешного исхода компании?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+12 +/–
	Сообщение от Александр (??), 03-Апр-18, 16:00
	Да  ориентиры помогут как-то стимулировать процесс
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+23 +/–
Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 15:59
Меня подкупают ваши переводы новостей о ядре, Firefox. Они ОГРОМНЫ! И в русскоязычной части интернета нигде больше не делаются. А ещё в новости о ядре 4.16 было слово "каталог", а не "папка" и не "директория". Значит, вы застали ДОС и Нортон! Но сам ничего не пожертвую. Если сложить все мои деньги в кучу, то получится ямка. Извините.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 16:02
	>слово "каталог", а не "папка" и не "директория". Значит, вы застали ДОС и Нортон! Это абсолютно ничего не значит. В Windows системный диск называется в факах "корневым каталогом" с незапамятных времён.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 16:48
	Новости можно и в оригинале читать, они от этого только выигрывают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 17:08
	Мам, смотри, я англичанен!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	323. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 19:31
	Нет ничего плохого в том чтобы уметь в другой язык
	Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	372. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 19:57
	> Нет ничего плохого в том чтобы уметь в другой язык А в IT мире в другой язык уметь обязательно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

	466. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+3 +/–
	Сообщение от Фуррь (ok), 03-Апр-18, 22:02
	>Нет ничего плохого в том чтобы уметь в другой язык Да. Но понтоваться этим - моветон. Тем более, английским.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

	839. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Адекват (ok), 04-Апр-18, 09:59
	> Новости можно и в оригинале читать, они от этого только выигрывают. Плюсую, чтение технического английского на регулярной основе повышает шанс найти более престижную работу в it.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Alexey (??), 03-Апр-18, 17:40
	Парвильно что написано было "каталог". Нету никаких ни мамок ни папок. Успокойтесь с этим де...м словом "папка"...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	373. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 19:58
	> Парвильно что написано было "каталог". Нету никаких ни мамок ни папок. Успокойтесь > с этим де...м словом "папка"... Так называемые "папки" это всего-лишь представление каталога понятного для пользователя. Что в этом такого?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	385. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 20:07
	Вербальный маркер же. Позволяет произвести идентификацию свой/чужой с последующей отработкой типовых шаблонов стайного поведения. Сюда же псевдоэлитарность - заболевание. которым поражена большая часть российского IT.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

	410. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Анонимный аноним (?), 03-Апр-18, 20:40
	> Сюда же псевдоэлитарность - заболевание. которым поражена большая часть российского IT. > российского IT. Вы не поверите (и насчет ИТ и насчет привязки к географии). Посещение, в качестве будущего ойтишника (или замаскировавшись под такого), студенческой столовки мед/юрфака избавит от лишних иллюзий ))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

	487. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 22:21
	Ну ты мне прямо Америку открыл.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #410 | Наверх | Cообщить модератору

	510. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 22:47
	> Так называемые "папки" это всего-лишь представление каталога понятного для пользователя. > Что в этом такого? Не только каталога. Это абстракция, под которой может скрываться что угодно. Например папка в IMAP содержит письма, которые физически можгут представлять собой каталог с файлами на сервере или записи в базе данных. Если под папкой подразумевается именно каталог файловой системы, то такое название корректно исключительно в контексте графического файлового менеджера, предоставляющего такую абстракцию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

	436. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 21:17
	> Нету никаких ни мамок ни папок. Cиротинушка ты наш.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	768. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 08:30
	> Парвильно что написано было "каталог". Нету никаких ни мамок ни папок. Успокойтесь с этим де...м словом "папка"... Линуксоиды предпочитают слово "директория". А те, кто застали ДОС - "каталог"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	796. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 09:20
	>> Парвильно что написано было "каталог". Нету никаких ни мамок ни папок. Успокойтесь с этим де...м словом "папка"... > Линуксоиды предпочитают слово "директория". А те, кто застали ДОС - "каталог" Слово директория предпочитают не линуксоиды, а те кто говорят кальками и англицизмами, не от большого ума. За папку надо убивать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #768 | Наверх | Cообщить модератору

	808. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Апр-18, 09:33
	>> Парвильно что написано было "каталог". Нету никаких ни мамок ни папок. Успокойтесь с этим де...м словом "папка"... > Линуксоиды предпочитают слово "директория". А те, кто застали ДОС - "каталог" По сути для распространённых ФС правильно только название «каталог». Слово «директория» ни о чём. И это как бы намекает на многое.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #768 | Наверх | Cообщить модератору

	1133. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Ne01eX (ok), 04-Апр-18, 21:23
	>>> Парвильно что написано было "каталог". Нету никаких ни мамок ни папок. Успокойтесь с этим де...м словом "папка"... >> Линуксоиды предпочитают слово "директория". А те, кто застали ДОС - "каталог" > По сути для распространённых ФС правильно только название «каталог». Слово «директория» > ни о чём. И это как бы намекает на многое. В CP/M-80 и в TR-DOS нет никаких ни папок, ни каталогов, ни директорий. Что, теперь вообще не пользоваться ни одним из этих синонимов? По вашей логике так выходит. :-\
	Ответить | Правка | ^ к родителю #808 | Наверх | Cообщить модератору

	1162. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Апр-18, 02:07
	ru.wikipedia.org/wiki/Каталог А в тех ФС, где нет иерархии, каталогом является сама ФС.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1133 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Андромидус (?), 03-Апр-18, 18:07
	Давай я лучше тебе перечислю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 16:05
> За сутки удалось собрать около 15 тысяч рублей, поэтому наиболее вероятным исходом пока рассматривается последний из вариантов. Тяжела жизнь новостника, даже пол-ляма в месяц не заработаешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+3 +/–
	Сообщение от Имя (?), 03-Апр-18, 16:08
	Экстраполяция_мужей.жпг
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	1256. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-18, 13:17
	>> За сутки удалось собрать около 15 тысяч рублей, поэтому наиболее вероятным исходом пока рассматривается последний из вариантов. > Тяжела жизнь новостника, даже пол-ляма в месяц не заработаешь. Дай угадаю. Твое хобби - экстраполировать? П.С. https://xkcd.ru/605/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Microsoft"	–15 +/–
Сообщение от KenyaWest (?), 03-Апр-18, 16:06
Может быть, попросить Microsoft по финансовой помощи в обмен на более частые и/или лояльные новости о корпорации? Я, как студент-партнер MS, помог бы чем смог. +такую сделку можно провернуть со многими компаниями
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 16:18
	Медвежья услуга для ресурса. Тогда все 100%-но врубят блокирощики рекламы на этом сайте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 16:25
	Причём даже продвинутых с ИИ не пожалеют ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Microsoft"	+2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Апр-18, 16:35
	> Медвежья услуга для ресурса. Тогда все 100%-но врубят блокирощики рекламы на этом сайте. Тело выше говорило про _новости_ и изменение подачи материалов. Микрософту похороны опеннета обойдутся бесплатно, поэтому выше весьма незатейливый наброс.  Опеннет и Чирков совсем не тот мастаб, как угрозы, так и отдачи, что Землин и Торвальдс, чтоб морочиться.   ...хочется надеяться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–16 +/–
Сообщение от Анончик (?), 03-Апр-18, 16:06
Признаться, меня радует тот момент, что этот сайт испытывает трудности с финансированием, так как он уже давно сам по себе живет в альтернативной реальности, в "пузыре", созданным модераторами и жесткой политикой по отношению к комментариям. Не стоит жертвовать вам денег, живите и дальше с пустыми ветками комментариев и без пользователей, которым интересно общаться на тему свободного ПО в СВОБОДНОМ формате.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+6 +/–
	Сообщение от Имя (?), 03-Апр-18, 16:10
	Да-да, давно пора выйти в реальность, где СПО живёт только с финансирования коммерческими компаниями.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	1001. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–2 +/–
	Сообщение от IRASoldier (?), 04-Апр-18, 14:50
	Качественная работа требует времязатрат. Времязатраты должны кормить. Выделять денег на кормление могут хорошо и регулярно только коммерческие компании. Коммунизм на текущий исторический момент - невозможен. Так что...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	1459. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Led (ok), 06-Апр-18, 21:12
	> Времязатраты должны кормить. Кто о чём, а быдлoкoдeр про миску риса.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1001 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от z (??), 03-Апр-18, 16:52
	> интересно общаться на тему свободного ПО в СВОБОДНОМ формате. ваша свобода (либо её трактовка) заканчивается ровно там, где начинается свобода других
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от Анончик (?), 03-Апр-18, 17:06
	Поясните пожалуйста, что здесь имеется в виду? Зачем вы это написали? Неужели люди настолько обидчивые и пугливые здесь сидят что никого даже в_и_н_д_у_з_я_т_н_и_к_о_м назвать нельзя? Это же интернет, технический ресурс в конце концов, а не прием у английской королевы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–2 +/–
	Сообщение от z (??), 03-Апр-18, 17:45
	Кто же вам виноват, что вы вложили в это изначально уничижительный смысл?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Анончик (?), 03-Апр-18, 17:53
	Откуда вам известно какой я смысл в это вложил? Может это шутка была, почему нет? Только вот вы об этом никогда не узнаете, потому что вордфильтр запрещает всем говорить то, что они думают теми словами, которыми им нравится - даже если ничего плохого изначально не подразумевается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Апр-18, 18:19
	> Откуда вам известно какой я Во! Точно!1 А за "я не такая, я жду трамвая" -- канделябром ^W все сети провайдера.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

	919. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	–1 +/–
	Сообщение от z (??), 04-Апр-18, 11:52
	> Откуда вам известно какой я смысл в это вложил? Это уже от вас лично не зависит, "так сложилось исторически"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

	1460. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+/–
	Сообщение от Led (ok), 06-Апр-18, 21:13
	Кто же тебе виноват, что вендузоед по жизни униженный?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	483. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."	+1 +/–