- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., A.Stahl, 20:00 , 08-Фев-18 (1) +34 [^]
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 20:02 , 08-Фев-18 (2) –1
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 20:09 , 08-Фев-18 (7) +1
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 20:10 , 08-Фев-18 (8) +3
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 21:03 , 08-Фев-18 (12) +8 [^]
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Онаним, 10:11 , 09-Фев-18 (53) +11 [^]
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 20:03 , 08-Фев-18 (3) +2
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 20:08 , 08-Фев-18 (6) +8 [^]
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 21:50 , 08-Фев-18 (19) –1
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Ordu, 04:09 , 09-Фев-18 (40) +1
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., angra, 05:04 , 09-Фев-18 (42) –2
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Ordu, 06:06 , 09-Фев-18 (44) +8 [^]
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 12:17 , 09-Фев-18 (60) +1
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., freehck, 12:20 , 09-Фев-18 (62)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., J.L., 13:52 , 09-Фев-18 (71)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., angra, 13:58 , 09-Фев-18 (75) –1
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 20:18 , 09-Фев-18 (101)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., vitalif, 20:42 , 09-Фев-18 (105)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Ordu, 21:18 , 09-Фев-18 (109) +1
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 04:20 , 10-Фев-18 (123)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., vitalif, 11:03 , 10-Фев-18 (132)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Ordu, 00:03 , 11-Фев-18 (142)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 00:33 , 11-Фев-18 (143)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Ordu, 01:28 , 11-Фев-18 (144)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 01:58 , 11-Фев-18 (145)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Ordu, 04:34 , 11-Фев-18 (149)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 13:33 , 11-Фев-18 (154)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Ordu, 16:54 , 11-Фев-18 (155)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 18:05 , 11-Фев-18 (157)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Ordu, 19:03 , 11-Фев-18 (160)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 19:28 , 11-Фев-18 (162)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Ordu, 19:26 , 11-Фев-18 (161)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 19:32 , 11-Фев-18 (163)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 02:00 , 11-Фев-18 (146)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., freehck, 12:15 , 09-Фев-18 (59) –1
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., angra, 13:55 , 09-Фев-18 (72) +2
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., freehck, 15:57 , 09-Фев-18 (83)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., angra, 16:40 , 09-Фев-18 (85) +4
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., freehck, 18:11 , 09-Фев-18 (92) –1
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 20:37 , 09-Фев-18 (104)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., angra, 00:11 , 10-Фев-18 (112) +1
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., freehck, 00:49 , 10-Фев-18 (116)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 06:51 , 10-Фев-18 (129)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., angra, 10:16 , 10-Фев-18 (130)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., freehck, 12:11 , 10-Фев-18 (134)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 15:01 , 10-Фев-18 (137)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., angra, 08:50 , 11-Фев-18 (151) –1
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., freehck, 17:53 , 11-Фев-18 (156)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 18:10 , 11-Фев-18 (158) –1
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 11:06 , 12-Фев-18 (169) +1
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 17:34 , 12-Фев-18 (177)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Ordu, 21:06 , 09-Фев-18 (107) +1
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., angra, 00:22 , 10-Фев-18 (113)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., freehck, 00:37 , 10-Фев-18 (115)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., angra, 03:05 , 10-Фев-18 (120) +1
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., freehck, 11:35 , 10-Фев-18 (133)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., angra, 08:58 , 11-Фев-18 (152) +1
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., freehck, 22:08 , 11-Фев-18 (166)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 22:25 , 11-Фев-18 (167)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., freehck, 10:33 , 12-Фев-18 (168)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 17:31 , 12-Фев-18 (176)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., freehck, 16:48 , 13-Фев-18 (185)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 17:50 , 13-Фев-18 (186)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Ordu, 02:26 , 10-Фев-18 (119) +1
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 11:08 , 12-Фев-18 (170)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., vitalif, 20:53 , 09-Фев-18 (106) +1
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., ryoken, 07:31 , 09-Фев-18 (45) +1
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., KonstantinB, 08:53 , 09-Фев-18 (47) +4
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 21:11 , 08-Фев-18 (16)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Onanon, 00:23 , 09-Фев-18 (23) –2
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 00:49 , 09-Фев-18 (24) –4 [V]
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Onanon, 01:01 , 09-Фев-18 (25) –1
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., depeche, 01:23 , 09-Фев-18 (26)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., анон, 01:57 , 09-Фев-18 (30) –1
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Ordu, 03:25 , 09-Фев-18 (36) +7 [^]
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., pavlinux, 04:02 , 09-Фев-18 (39)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., недобрый, 18:39 , 11-Фев-18 (159) –1
> Но нет же, правда-матка глаза режетА в чём правда? Вы уверены, что понимаете, в чём собственно суть судебного решения в пользу Перенса? Вы понимаете, что вопрос нарушения GPL на суде даже не рассматривался? > альтернативные мнения не имеют права на существование Мнения? А если я, будучи, допустим, широко известнен как консультант судов в делах против педофилов касательно нюансов психологии поведения оных, вдруг напишу в своём блоге аналогичное _мнение_ на ваш счёт? Что мой мой опыт, дескать, говорит мне, что вы, судя по некоторым особенностям вашего поведения, с очень высокой вероятностью являетесь педофилом. И что люди, которые вступают с вами во взаимодействие, должны понимать некоторые _вероятные_ риски, на которые они идут, в том числе для своих детей. Ну и само собой, disclaimer: я не являюсь судмедэкспертом, уполномоченным делать окончательные выводы о вашем психическом здоровье и личности, и рекомендую людям в данном случае обратиться за консультацией, допустим, в полицию. Как вам такая правда-матка, как думаете? Глаза не кольнёт? > А значит надо нанести упреждающий удар и доминировать. Додоминировались. Упреждающий удар по клеветнику, который первый воспользовался своей репутацией эксперта в области лицензий СПО и растеражировал FUD для доведения его до нынешних и потенциальных клиетов OSS Inc.? Интересная у вас хронология получается.
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Ordu, 22:03 , 11-Фев-18 (165)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., недобрый, 20:05 , 12-Фев-18 (180)
>>> Но нет же, правда-матка глаза режет >> А в чём правда? Вы уверены, что понимаете, в чём собственно суть >> судебного решения в пользу Перенса? Вы понимаете, что вопрос нарушения GPL >> на суде даже не рассматривался? > Понимаю.А если понимаете, то какое отношение мнение перенса и решение суда имеет к той правде, которая якобы колет глаза? Правда, в частности и помимо прочего, в том, что тот же Red Hat накладывает _полностью_ аналогичные ограничения на распространение копий своих отдельных патчей, доступных толко по подписке. Которой клиент, собственно, и лишается в случае, если решит данные копии патчей распространить, воспользовавшись правом, данным ему лицензией. И ничего, все перенсы молчат. Потому что едят с этой руки. > И это правильно. Эксперт имеет право на своё мнение, иначе он > не эксперт и мнение его не экспертное. Право на мнение имеет любой человек. И злоупотреблять этим правом может также любой: высказывая мнение, наносящее неоправданный вред другим людям, и прикрываясь одним лишь правом высказывать мнение, а не фактами и прецедентами. Если б Перенс пошёл не в блог, а в суд, чтобы доказать своё мнение, то суд бы заключил обратное его "мнению" по обоим пунктам: и по части нарушения GPL, и по части contributory infringement, притягивание за уши которого нужно было с единственной целью запугивания клиентов OSS Inc. > Я напишу вам, как эксперту письмо. Изложу там свою ситуацию, расскажу про > то, как ваше мнение портит мне жизнь, обосную таким образом важность > этого мнения для меня, после чего задам вам вопрос, на чём > основано ваше мнение. Все эти мнимые расшаркивания не имеют ровно никакого веса, поскольку ниже вы по сути признали, что мнение эксперта помимо мнения будет являться клеветой и испортит вам жизнь, и мириться с этим лишь потому, что у эксперта есть право данное "мнение" высказать, вы не собираетесь. Что и требовалось доказать. А пошли бы вы к экспертам или сразу в суд с жалобой на клевету - это уже детали. Ваш, предположим, выбор - обратиться к другим экспертам. Выбор OSS Inc. - обратиться в суд. > Потом я найду парочку других экспертов, выдам им > нашу с вами переписку, и дальше есть два варианта: либо я > получу от них эксперное заключение о том, что ваше мнение необосновано, > либо что в ваших словах есть зерно истины. Какое зерно истины? Что вы "в какой-то мере" педофил и создаёте риски для детей вокруг вас? Вы вообще понимаете, как работает аналогия и где пределы её применению? > В первом случае, я на своей профессиональной страничке упомяну ваше мнение, и > приведу вердикт других экспертов. Тут вы делаете допущение, что другие эксперты захотят публично высказаться и встанут на вашу сторону, а не предпочтут держаться в стороне от скандала или не выскажутся неопредлённо (что на самом деле и является адекватной позицией по вопросу, который не исследовался в суде). И второе допущение - что вас устроит такое "разнообразие мнений" в случае перевеса в вашу пользу - которым вы выходите за предел ядра аналогии и пытаетесь рассматривать ситуацию с точки зрения логики аналогии, а не логики самой ситуации. Дискуссия уровня опеннета. > Ещё в социалочки закину и может на > ещё какие-нибудь ресурсы, на которых обсуждение ваших экспертных мнений не будет > оффтопом. А если при этом вы известны своими непопулярными политическими взглядами и не вызываете симпатий у публики? А если вы потрудитесь добросовестно, а не как попало продолжить аналогию, если уж продолжаете, и поймёте, что вас устроит только надёжный результат, который гарантирован только решением суда, как в случае с OSS Inc.? Потому что по профессии вы, допустим, педагог и от мнения окружающих зависит не только ваша самооценка и социальный климат вокруг вас, но и сама возможность продолжить работу по специальности. > Нацеливаясь на то, чтобы отправить вас с должности эксперта на > пенсию, или хотя бы спровоцировать спор между вами и другими экспертами, > с тем чтобы вы в этом споре показали бы всему миру, > насколько необоснованно ваше мнение. Ваша диванная борьба не возымела бы должного эффекта, как я уже попытался объяснить выше. Именно поэтому в нормальном обществе люди обращаются в суд, а не просиживают штаны в попытках перекричать другого в интернете, да ещё с позиций обороняющегося. > Во втором случае, если мне важно не быть педофилом, я пойду к > психотерапевту То есть, по сути, в суд. В официальную институцию, обладающую всеми необходимыми полномочиями и авторитетом. Что и требовалось доказать. > с тем чтобы снять риск того, что вдруг я стану педофилом Остапа понесло. > ну а как я буду затем убеждать других в том, > что я снял эти риски -- этого я не могу сказать, Можете. Вы пойдёте в суд и обяжете суд на основании собранных вами доказательств разной значимости вынести официальное решение и обязать эксперта опубликовать опровержение ранее высказанному "мнению". Вы просто не даёте себе труда подумать непредвзято и искуссвтенно пытаетесь показать, что якобы есть какие-то другие способы защиты чести и достоинства (в конкретной реальной ситуации - деловой репутации), кроме как через суд. > не выходя за рамки вашей аналогии, потому что пример у вас > не очень удачный: идеи превентивных наказаний в нашем обществе не ценятся, Мой пример имел ровно одну цель: показать, как "мнение" может быть клеветническим и портить людям жизнь. А вы даже этого не потрудились понять (или сделали вид). К слову, будет ли для вас новостью, если я вам скажу, что в американских судах есть прецеденты, когда публично высказанное мнение признавалось клеветой, и что право на высказывание мнения не абсолютно, а ограничено законом? > и портить репутацию человека за то, что _не_сделано_ им -- это > вещь, за которую очень легко можно огрести в суде. В основе Значит, всё-таки можно "огрести в суде". А как так у вас получается, что вообще оно можно и легко, а конкретно в случае OSS Inc - априори лишь попытка заткнуть рот? > нашего мировоззрения лежит свобода воли, то есть отсутствие предопределённости поведения, Вы так увлеклись развитием моей аналогии, что уже беседуете сам с собой. Вы это понимаете? > вы же своим экспертным мнением лишаете меня этой самой свободы, заявляя > что Ordu педофил и поэтому у него выбора другого нет, кроме > как идти и растлевать детей, если он до сих пор не > растлевал, то вот-вот начнёт. Вот вам захотелось представить, что вы не растлевали, и именно так продолжить аналогию - и всё у вас просто. А почему, собственно, не растлевали. Вот Перенс, образно говоря, другого мнения о вас: что уже растлевали (по его, конечно же, сугубо мнению, на публичное высказывание которого он, конечно же, имеет полное и абсолютное право). > То есть в этом месте ваша аналогия > с Перенсом рушится, и начинается совсем другая история. Совсем другая история началась за долго до того, как вы в своих фантазиях дошли до рассуждений о мировоззренческих предпочтениях масс и прочей шелухи, не имеющей к существу вопроса абсолютно никакого отношения. > Перенс ведь высказал мнение не о личностных свойствах команды grsec, а о том, что ими было сделано. Считайте, что эксперт по педофилам из моей аналогии тоже высказал мнение не о ваших личных качествах, а о том, что вы с высокой вероятностью совершали половые акты с детьми. >> Ну и само собой, disclaimer: я не являюсь судмедэкспертом, уполномоченным делать окончательные >> выводы о вашем психическом здоровье и личности, и рекомендую людям в >> данном случае обратиться за консультацией, допустим, в полицию. > Вот-вот. Я о том же, пример не очень удачный. Вы даже не поняли, что суть дисклеймера не в том, куда обратиться, а в том, чтобы продемонстировать простой факт: дисклеймером высказавший мнение прикрывается от ответственности для себя, и что последствия от клеветы для вас такой дисклеймер смягчает чуть менее, чем никак. > Полиция сможет лишь > сказать, что им ничего не известно о том, чтобы Ordu растлевал > детей, на этом все ваши обвинения и закончатся, а результатом будет > ваша порушенная репутация эксперта. И чем же она будет порушена, эта моя репутация? У меня есть экспертное мнение. А отсутствие доказательств якобы совершённого вами насилия над детьми не является наличием доказательств вашей невиновности. Здесь ваша достройка аналогии вполне удачно отражает тот факт, что lawyer, к которому Перенс отослал общественность, сказал бы, что вопрос спорный и в суде не тестировался, прецедентов нет. Но большинство, конечно, ни к какому lawyer'у обращаться не станет. А обратившись, получит неопределённый ответ об отсутствии прецедентов. И Перенсу об этом прекрасно известно. Оболгав OSS Inc публично и не став доказывать в правильность своего мнения. Вот вы мне и скажите: потеряет Перенс в ваших глазах авторитет, если от юриста вы получите неопределённый ответ? Не потеряет, так ведь? А коли так, то ваши мнимые стратегии по самозащите в обход судов не стоят выеденного яйца. > В случае же с Перенсом, полиция тоже скажет, что у них нет > заявления от потрепевшей стороны, но дальше можно пойти к предполагаемому потерпевшему Вы понимаете, насколько беспомощно вы притягиваете полицию из аналогии, где она вообще упомянута после "допустим" и где она имеет самое общее значение, к реальной ситуации с Перенсом, где у полиции не было и нет роли в принципе? > -- к разработчикам linux, и задать им вопрос, считают ли они > себя потерпевшими или нет. И что это даст? > Можно ещё сходить к Столлману, как к > идейному вдохновителю GPL, и получить от него справку, что у него > претензий нет. И что это даст? Вы понимаете, что вопрос нарушения GPL и вопрос виновности в contributory infringement - лежат в плоскости закона и законных способов их разрешения, а вовсе не мнений, чьих бы то ни было? > Опубликовать её на страничке grsec и во все новостные > ленты накидать ссылок. И пускай потом Перенс сам как хочет доказывает, > что он "эксперт". Но это почему-то не было сделано. Надо ли > задавать риторический вопрос почему не было сделано? Это не риторический вопрос. И он имеет конкретный ответ, который с вашими нелогичными и непоследовательными построениями естественным образом не согласуется. Собственно, абзацем выше я дал ответ на этот вопрос уже в форме вопроса к вам. Который, в свою очередь, действительно риторический.
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Ordu, 21:54 , 12-Фев-18 (182)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., недобрый, 03:13 , 13-Фев-18 (183)
>> Все эти мнимые расшаркивания не имеют ровно никакого веса, поскольку ниже вы > Если не имеют никакого веса, то чего ж вы потом так долго > разбираете их?Разбираю я там отнюдь не расшаркивания (написать письмо, вступить в дискуссию и т.п.). > Я, простите, дальше этого места не читал, потому что > сделал вывод, что вы из тех Дело ваше.
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 10:02 , 09-Фев-18 (52)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., DiabloPC, 12:19 , 09-Фев-18 (61) +5
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., rshadow, 12:50 , 09-Фев-18 (65)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 15:58 , 09-Фев-18 (84)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., manhasnoname, 19:07 , 12-Фев-18 (179)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 05:30 , 10-Фев-18 (127)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Iaaa, 12:54 , 09-Фев-18 (66)
- Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки ..., Аноним, 07:44 , 14-Фев-18 (187)
|