The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]



"Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 01-Ноя-17, 19:08 
Организация  GNOME Foundation, поддерживающая разработку окружения рабочего стола GNOME, объявила (https://www.gnome.org/news/2017/11/canonical-joins-gnome-fou.../) о включении компании Canonical в число членов консультативного совета проекта (GNOME Advisory Board (https://wiki.gnome.org/AdvisoryBoard)). Входящие в совет компании и организации курируют развитие проекта, оказывают финансовую поддержку и проводят экспертные консультации. Среди известных участников совета отмечаются Фонд свободного ПО, Document Foundation, Debian, Linux Foundation и такие компании, как Red Hat, SUSE и Google.

В этот же день опубликован (https://mail.gnome.org/archives/gnome-announce-list/2017-Oct...) корректирующий выпуск GNOME 3.26.2, в котором устранены накопившиеся ошибки и обновлены файлы с переводами.

URL: https://www.gnome.org/news/2017/11/canonical-joins-gnome-fou.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47487

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  –22 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 01-Ноя-17, 19:08 
Этих эпичных неудачников, просравших практически все свои проекты, пустили в совет?
Кранты Гному.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +11 +/
Сообщение от нимус on 01-Ноя-17, 19:12 
будто бы он до этого цвел и пахнул, хуже может быть только если там появится очередной дизайнер с новыми гениальными идеями
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +2 +/
Сообщение от Lanello on 01-Ноя-17, 23:47 
Говорите за себя, лично мне всё нравится в Gnome 3
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +/
Сообщение от Глупышь on 02-Ноя-17, 23:51 
> со своими гениальным идеями

Например разметить кнопки управления окном по центру заголовка, а таск бар расположить по диоганали! А что - довольно резкий и неожиданны ход.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-17, 19:16 
Эпичных неудачников приняли в клуб эпичных неудачников. Что тебя смущает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-17, 19:25 
То что за их авторством самый популярный дистрибутив мы конечно оставим за скобками
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  –7 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 01-Ноя-17, 19:29 
Нет, зачем же это оставлять? Да, они смогли сделать один из самых популярных дистрибутивов. Это не сложно. Но оказалось что сборка пакетов и правка конфигов это верх их способностей. Писать код они не умеют. Все их программные проекты сдохли или находятся присмерти. А проектов этих было много. Не самые лучшие организаторы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +3 +/
Сообщение от Anonymo on 01-Ноя-17, 19:51 
На самом деле у них получилось лучше всех популяризировать GNU/Linux для дома и офиса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +9 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 01-Ноя-17, 19:53 
>популяризировать

Да, трепать языком они умеют. А вот писать код -- нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +/
Сообщение от anonimous on 02-Ноя-17, 03:29 
Я, конечно, прошу прощения за столь приём "сперва добейся", но может быть ВЫ покажете СВОЙ код? Чтобы мы могли оценить по-настоящему хороший код.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  –1 +/
Сообщение от anonimous on 02-Ноя-17, 03:31 
*столь дурной приём
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 02-Ноя-17, 09:00 
Ты разделил на 0, заметил?
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +/
Сообщение от Свидетель Вирта on 02-Ноя-17, 17:18 
Брось, upstart был клёвым в своё время, unity тоже, ну пусть осталось в истории, но оказало влияние.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-17, 10:23 
> Брось, upstart был клёвым в своё время,

У него была только одна проблема: systemd оказался лучше буквально во всем. Это признал сам разработчик апстарта, честно признав что некоторые вещи даже исправить не получится, слишком глубоко порыты на уровне изначальной архитектуры.

> unity тоже, ну пусть осталось в истории, но оказало влияние.

Оно заставило гномерасов считаться с применениями других. Ну а коли проблема отпала, какие причины не использовать гном? Можно сэкономить уйму ресурсов ничего не теряя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +5 +/
Сообщение от фыва on 01-Ноя-17, 21:23 
и всё было хорошо, пока был второй гном. В плане настройки интерфейса вариант по-умолчанию в ubuntu был офигенно хорош.

Всё пошло по ней самой как появился 3й гном, с убогими расширениями в виде полусырого поделия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  –9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-17, 21:27 
Просто ты старпер. Старики не любят изменений, сама их ДНК отторгает маломальские изменения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +/
Сообщение от Онаним on 02-Ноя-17, 05:33 
> Просто ты старпер. Старики не любят изменений, сама их ДНК отторгает маломальские
> изменения.

Сам ты стартапер. Изменения, в т.ч. радикальные - это здорово когда они в сторону лучшего, адекватно актуальному контексту, но не наоборот. У GNOME3 интересная концепция в контексте планшетов, но используют его на дэсктопах/ноутбуках и в этом контексте он отцой, тут улучшения по сравнению с GNONE2 - это как раз Unity (Microsoft это признали и реализовали такую же панель начиная с Windows 7) и тайлинг, если бы их как-то удачно скрестить - вот это было бы круто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 02-Ноя-17, 09:57 
> это как раз Unity (Microsoft это признали и реализовали такую же панель начиная с Windows 7)

Я так понимаю, микрософт специально для этого изобрел машину времени, чтобы переместиться из 2009 года (год выхода семерки) в 2010 (год выхода первой версии Unity)?

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +/
Сообщение от vz on 02-Ноя-17, 13:52 
через пару десятилетий таким же будешь, и про тебя также будут говорить
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  –1 +/
Сообщение от Онаним on 02-Ноя-17, 05:25 
Попу поляризовать у них получилось. И допилить Unity от состояния глючной фигни до состояния самой классной из не-тайловых оболочки для Linux и едва она успела начать работать без глюков - сразу выкинуть её в пользу Гoвнома. Онанисты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 02-Ноя-17, 09:59 
> Попу поляризовать у них получилось. И допилить Unity от состояния глючной фигни
> до состояния самой классной из не-тайловых оболочки для Linux и едва
> она успела начать работать без глюков - сразу выкинуть её в
> пользу Гoвнома. Онанисты.

ВНЕЗАПНО оказалось, что разработка ПО стоит денег. И если эти деньги не возвращаются и компания не выходит из минуса в плюс, то эти деньги неведомым образом имеют свойство заканчиваться.
Когда до кoсмонавта это дошло - пришлось обрезать все разработки, кроме тех, за которые платят деньги. Такая вот злая реальность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-17, 10:19 
Космoнавт хитрейший тип. Устроил бурную деятельность, напугал RH, те прогнулись и стали учитывать существование кoсмонавта. А после этого pet projects стали лишники. Зачем они, если гном и вэйланд теперь будут делать то что надо кoсмoнавту? К тому же за счет редхата в основном. Всем хорошо. Кроме фанатов, у них разрыв шаблона и истерика.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-17, 21:45 
Вам объяснить разницу между разработчиком и интегратором? И что 80% успеха любого программного *продукта* (не фанатской поделки) принадлежит именно последнему?
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-17, 09:56 
Ну да, заставить людей жрать гoвнo бывает непросто. Убедить их, что этот еще и круто - вообще своего рода искусство.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-17, 10:02 
эпическое напоминание о голосовании за systemd в Дебин..
Голосовали пока правильное решение не получилось :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +2 +/
Сообщение от 123 (??) on 02-Ноя-17, 11:48 
Ох уж эти эксперты опеннета.

Landscape - продаётся корпоративщикам.
Maas - продаётся корпоративщикам.
Juju - продаётся корпоративщикам.
Upstart вполне жив, используется Гуглом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-17, 11:00 
> Upstart вполне жив, используется Гуглом.

Гугл обещал это скоро исправить. На апстарт забили его разработчики, он в maintenance mode.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-17, 16:15 
"Это не сложно." -- после этого я покрывюсь фейспалмами...
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-17, 19:31 
> Кранты Гному.

Вообще-то уже давно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-17, 19:34 
Так уже седьмой год хороните, да всё никак.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +6 +/
Сообщение от pii on 01-Ноя-17, 19:48 
Ну дык, его топят а он всплывает
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-17, 19:59 
Ха-ХА-ХА!!!
почему то вспомнился фильм "Как дерьмо в проруби" с Луи де Фюнес
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-17, 21:23 
АНАЛогично))
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-17, 20:00 
> Так уже седьмой год хороните, да всё никак.

Пытались проткнуть осиновым колом, но не учли гибкость, проворство и ориентацию гномерасов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 01-Ноя-17, 21:22 
>ориентацию

Думаешь кол нужно было... гхм... в другое место забивать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-17, 21:23 
То, что мертво, умереть не может. (с)
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-17, 16:42 
> Так уже седьмой год хороните, да всё никак.

Кто хоронит? Я просто не пользуюсь. Не помню какой год, примерно с тех пор, как на wheezy перешёл. В squeeze он ещё нормальный был.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-17, 10:16 
> Этих эпичных неудачников, просравших практически все свои проекты, пустили в совет?

Да какие ж они неудачники? Плюс-минус пара вспомогательных проектов - это фигня, а вот то что с ними считаются и у них рыночная доля есть - это уже да. Они ненавязчиво прогнули редхат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-17, 19:22 
Canonical пропихнут в Gnome свою killer-фичу интеграция с Amazon.

Больше ничего они до ума не смогли довести.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-17, 19:38 
Ниче себе, 23 штуки в год за место в совете. ГНОМ зарабатывает не так уж мало для открытого проекта, а оптимизации и возможностей в нем меньше чем все проекты КДЕ или Блендер, как так?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +/
Сообщение от pii on 01-Ноя-17, 19:49 
> Ниче себе, 23 штуки в год за место в совете. ГНОМ зарабатывает
> не так уж мало для открытого проекта, а оптимизации и возможностей
> в нем меньше чем все проекты КДЕ или Блендер, как так?

Ты где такое вычитал? Дебиан по твоему тоже башляет столько? Зачем это ему?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-17, 22:52 
На пхорониксе
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +1 +/
Сообщение от azex (ok) on 01-Ноя-17, 22:56 
Он это вычитал по ссылке в новости (GNOME Advisory Board). Но $23000 это для коммерческих компаний с доходом > $10млн, а если < $10млн, то $11500.
Правда там ещё есть уточнение, что сборы могут быть отменены для приглашенных некоммерческих организаций. А ведь могут и не быть отменены.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 01-Ноя-17, 23:35 
Этой суммы не хватит даже на одного fulltime разработчика.


Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-17, 11:09 
Даже на половину не хватит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  –1 +/
Сообщение от iPony on 02-Ноя-17, 13:33 
> Этой суммы не хватит даже на одного fulltime разработчика.

$1916 в месяц не хватит на одного fulltime разработчика? Что-то не уверен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 02-Ноя-17, 15:24 
Не, если платить черным налом аутсорсеру, то хватит. А если белую зарплату разработчику из "цивилизованной" страны, то там минимум втроем на одного надо скидываться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +/
Сообщение от iPony on 02-Ноя-17, 17:54 
Ну так и в Gnome не особые спецы, судя по продукту - а так больше типа студенты практиканты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Компания Canoical вошла в состав консультативного совета про..."  +1 +/
Сообщение от pripolz on 03-Ноя-17, 13:23 
> судя по продукту - а так больше типа студенты практиканты.

а судьи кто

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания Canonical вошла в состав консультативного совета пр..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 01-Ноя-17, 23:37 
Не понимаю негодования.
В совете действительно может быть очень полезен консультант по тому, как не надо делать. Особенно в совете Гнома.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Компания Canonical вошла в состав консультативного совета пр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-17, 09:58 
Что-то там их много, консультантов. В результате они почти все делают так, как не надо делать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Компания Canonical вошла в состав консультативного совета пр..."  +1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name on 02-Ноя-17, 10:04 
А ты научи их как надо, подай идей - проект-то открытый. Твой нытье на опеннете точно ничего не решит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Компания Canonical вошла в состав консультативного совета пр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-17, 16:45 
> А ты научи их как надо, подай идей - проект-то открытый.

Ну да, забашляй сколько там сказали в треде чуть выше, и подавай идеи сколько хошь. Проект-то открытый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Компания Canonical вошла в состав консультативного совета пр..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name on 03-Ноя-17, 08:11 
С чего вы взяли, что эти компании оказывают ключевое влияение на развитите, например, дизайна гнома, который многим не нравится?

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Компания Canonical вошла в состав консультативного совета пр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-17, 06:13 
Хе. Теперь гном из сорцев будет заточен под бубунту(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания Canonical вошла в состав консультативного совета пр..."  +1 +/
Сообщение от iCat (ok) on 02-Ноя-17, 09:49 
RH не добил Gnome. Теперь напару возьмутся...
Эх... А ведь некогда такой приличные DE был...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Компания Canonical вошла в состав консультативного совета пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-17, 09:58 
Помянем!
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Компания Canonical вошла в состав консультативного совета пр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-17, 11:15 
Меня уже ничто не удивляет...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Компания Canonical вошла в состав консультативного совета пр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-17, 11:17 
Есть люди, которым не дано учиться. Всё ограничится показухой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Компания Canonical вошла в состав консультативного совета пр..."  +/
Сообщение от vantoo (ok) on 02-Ноя-17, 19:45 
Возвращение блудного сына.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Компания Canonical вошла в состав консультативного совета пр..."  +1 +/
Сообщение от inferrna (ok) on 02-Ноя-17, 21:02 
Может хоть так глобал меню в гноме допинают. А то на эту панельку с часиками после юнити смотреть без слёз тяжко.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Компания Canonical вошла в состав консультативного совета пр..."  +1 +/
Сообщение от pripolz on 03-Ноя-17, 13:00 
Удивительно, что люди, так яро критикующие Гном3, никогда не упоминают его главную проблему.
Дело в том, что gnome-shell (ещё со стадии проектирования) - это что-то типа исполняемой среды, которая содержит JavaScript-движок, и все апплеты гнома3, вписанные в панель, и все эти оконные манипуляторы - это js скрипты.
В остальном gnome3 - просто лайтовая програмка на Clutter, не хуже xfce.

Смогут ли каноникал посоветовать признать тот факт, что привлечение хипстеров провалилось (да они блюют от гнома, и знать не знают, что это их дом родной), и нужно посмотреть в другую сторону? Obvio No.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor