The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 10-Фев-17, 21:36 
Представители двух партий (социал-демократы и христианско-социальный союз) выставили (https://joinup.ec.europa.eu/node/158949) на голосование в городском совете города Мюнхен предложение по отказу от стратегии использования СПО в течение трёх ближайших лет. В случае принятия предложения проект LiMux (https://en.wikipedia.org/wiki/LiMux) будет свёрнут  и информационные системы госучреждений Мюнхена постепенно будут возвращены на проприетарное ПО. Голосование состоится в следующую среду. Европейский Фонд СПО рекомендует участникам городского совета не отпускать процесс решения на самотёк и серьёзно отнестись к голосованию.


Намерения сторонников возврата на проприетарное ПО сводятся к желанию использовать привычное типовое ПО, включая просмотрщик PDF,
офисные приложения, web-браузер и почтовый клиент. Среди аргументов упоминается улучшение совместимости с другими программными продуктами, такими как SAP. Предложение также предусматривает возможность предоставления альтернативного решения для рабочих станций на базе платформы Windows, которое, в случае принятия предложения, предписано подготовить до 2020 года.

Представители Европейского Фонда СПО намерены информировать голосующих, что в предложении умалчиваются некоторые обратные стороны возврата на проприетарное ПО,  например, значительные расходы на миграцию и увеличение затрат на поддержание инфраструктуры. Следует отметить, что это не первая попытка саботажа использования СПО в Мюнхене, например, вышеотмеченные партии в 2015 году уже
пытались (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42834) убедить мера установить Windows и Office 365 на используемых в госучреждениях ноутбуках.


За два года до этого, почти сразу после отчёта (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37051) об успешном внедрении СПО в Мюнхене, позволившем   сэкономить (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35421) 10 млн евро, компания Microsoft запустила PR-кампанию (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35899), манипулирующую фактами и голословными заявлениями.  В 2014 году  вице-мером Мюнхена была создана (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40402) рабочая группа для анализа проблем в результате миграции на Linux, которая к концу 2016 года подготовила (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45466) отчёт, но выяснилось, что для разработки этого отчёта была нанята аффилированная с Microsoft консалтинговая компания Accenture (совместно с Microsoft владеет фирмой Avanade), заинтересованная в продвижении продуктов Microsoft.


URL: https://joinup.ec.europa.eu/node/158949
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46019

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –93 +/
Сообщение от jake (??) on 10-Фев-17, 21:36 
есть смысл, вин хотя бы просто работает. в корпоративном сегменте, как и в гос. целях более, чем оправданно
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +25 +/
Сообщение от ram_scan on 10-Фев-17, 21:49 
> есть смысл, вин хотя бы просто работает. в корпоративном сегменте, как и в гос. целях более, чем оправданно

За те деньги которые надо отдать на лицензии как правило можно нанять толпу обезьян с напильниками которые один раз обточат этот паровоз до истребителя, и еще денег на квартирку на елисейских полях останется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –17 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-17, 22:21 
Да не обточить ваш паровоз. Тем более за один раз. И не в паровозе дело, а в угле, запчастях, машинисте.
Нужно чтобы софт и дрова сразу писались под все платфомы, инструкции сразу под все платформы, чтобы на сайтах никак не выделялась дефолт ос, что она там рекомендуется и т п и т д. Тогда любой сферический юзер будет просто получать экономию $ и какие-то +/- от эргономики, а не как сейчас выбрал что-то типа халявное, так и борись с ним, тем более что все равно вынужден держать винду (пусть где-то в виртуалке), что как бы /0.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 07:11 
> Нужно чтобы софт и дрова сразу писались под все платфомы

Так не получается. Есть софт, который поддерживал бы сразу все платформы, но M$ просто монополизировала рынок в наглую и теперь диктует свои условия.

> чтобы на сайтах никак не выделялась дефолт ос, что она там рекомендуется

Кто здесь?

> а не как сейчас выбрал что-то типа халявное, так и борись с ним, тем более что все равно вынужден держать винду (пусть где-то в виртуалке)

Я среднестатистический юзер, с GNU/Linux не борюсь, а просто работаю. Венду не держу за ненадобностью. Какие-то проблемы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 11-Фев-17, 20:23 
> Нужно чтобы софт и дрова сразу писались под все платфомы

И часто у вас софт и дрова писаются?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от ixrws (??) on 11-Фев-17, 00:30 
Несмотря на то, что сам использую Linux и для работы и для отдыха не могу согласится. Доработка будет дороже, причём намного, потому что нужно будет писать кучу софта заново.

Однако можно пойти другим путём, просто поменять стратегию по использованию ПО в принципе. Допускать использование в госучреждениях и любых учреждениях с гос капиталом только ПО с открытым кодом для всего вновь приобретаемого ПО, а также того ПО, которое проходит по статье апгрейда. В итоге через 7-10 лет там просто никак не останется ни винды, ни мака ни чего бы то ни было. Но это против рыночной экономики, поэтому не взлетит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +7 +/
Сообщение от IB on 11-Фев-17, 01:11 
То есть, по вашему, проекта LiMux и не было то никогда?
Или они написали кучу софта заново?

Вот уже где а в корпорациях и больших конторах где парк ПК стандартный, как и софт СПО внедряется только так.
И как звоночек, число контор отказавшихся от аутсорса в пользу in-house разработки вовсе ее 0

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +2 +/
Сообщение от azure (ok) on 11-Фев-17, 01:15 
Можно 3 ярких примера из этой кучи софта, которую, якобы, необходимо написать заново под линукс?
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +3 +/
Сообщение от снежный эдик on 11-Фев-17, 02:29 
А как-жэж грандсмета, афтакад и исьчо многанужнава?
а по сабжу - (для де6илов тегирую) <sarcasm>в цивилизованных странах, бабло не пилят, там лоббируют!</sarcasm> А лобби, как способ (оносительно легальный) монетизации власти - вполне капиталистический нерыночный инструмент...
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от azure (ok) on 11-Фев-17, 19:41 
> А как-жэж грандсмета, афтакад и исьчо многанужнава?
> а по сабжу - (для де6илов тегирую) <sarcasm>в цивилизованных странах, бабло не
> пилят, там лоббируют!</sarcasm> А лобби, как способ (оносительно легальный) монетизации
> власти - вполне капиталистический нерыночный инструмент...

На счет градсметы не скажу, может ли оно запускаться под виндой и сложно ли сделать чтоб работала через Wine, а вот BricsCAD - вполне годный инструмент, который имеет линуховую версию, и очень неплохо совместим с автокадом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Фев-17, 10:45 
AutoCAD, BricsCAD - всё это импортное проприетарное, а нужно импортозамещение. И тут вспоминаем про отечественный Компас. А вежливо-принудительно убедить делать их под GNU/Linux рычаги найдутся. Ну там, налоговые выгоды, например.
Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 08:48 
Пример, они просто захотели и перешли на линукс =)
https://www.linux.org.ru/news/russia/13210672
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от DummyBoy on 22-Фев-17, 09:23 
А до конца дочитать слабо? Фанаты такие фанаты...

https://www.linux.org.ru/news/russia/13210672/page2?lastmod=...

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Фев-17, 10:00 
> А до конца дочитать слабо? Фанаты такие фанаты...
> https://www.linux.org.ru/news/russia/13210672/page2?lastmod=...

##>>менеджеры по проддажам ещё на

Так, уволить и набрать новых с удицы  --  под проавильные "кровати". Миграции отработаны же---  >----8>

Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +2 +/
Сообщение от Skull_2 email on 11-Фев-17, 13:09 
> все еще нет дистрибутива, который бы устроил обычную домохозяйку, иначе на
> нем сидело дофига народа.

Вы уж определитесь: персданные или домохозяйки. Боюсь, что ни в том, ни а другом Вы не разбираетесь.


Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 13:16 
> Вы уж определитесь: персданные или домохозяйки.
> Боюсь, что ни в том, ни а другом Вы не разбираетесь.

Причём от слова "вообще".  Вчерашнее: "а почему в фильме звука нет?".

Впрочем, неадекваты -- они такие...

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +3 +/
Сообщение от flgr on 11-Фев-17, 14:21 
Ага, а поддержка супермонополиста - Microsoft, это суперрыночная политика?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 15:30 
> Ага, а поддержка супермонополиста - Microsoft, это суперрыночная политика?!

Очевидно, это и есть та "невидимая" рука "рынка". :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от O01eg on 11-Фев-17, 15:46 
>> Ага, а поддержка супермонополиста - Microsoft, это суперрыночная политика?!
> Очевидно, это и есть та "невидимая" рука "рынка". :)

Наверное, это просто случайное совпадение, что в данном случае мы видим две государственных партии, двигающих "невидимой" рукой "рынка" создающей и укрепляющей монополии, а во всех остальных случаях "мы ничего не делали, оно само"

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Фев-17, 10:48 
Двигаемые. Эта рука, в случае успеха, проспонсирует партии. Ну или их лидеров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-17, 21:53 
> вин хотя бы просто работает

А защита гос тайны / корпоративной внутренней информации дсп? Это самое главное, а не "просто работает".

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –2 +/
Сообщение от azure (ok) on 11-Фев-17, 01:43 
>> вин хотя бы просто работает
> А защита гос тайны / корпоративной внутренней информации дсп? Это самое главное,
> а не "просто работает".

гостайны не должно существовать в цивилизованной стране. Все информация создаваемая госслужащим по определению - публичная информация, ибо создается наемным служащим за общественные (бюджетные) деньги. Есть к этому правилу исключения, типа сохранение конфиденциальной информации о гражданах.
Ну а с технической точки зрения хранение и передача конфиденциальной информации - давно решенная задача. Решенная множеством способов с разным балансом удобства и безопасности, нужно только выбрать подходящий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +2 +/
Сообщение от снежный эдик on 11-Фев-17, 02:07 
>> гостайны не должно существовать в цивилизованной стране. Все информация создаваемая госслужащим по определению - публичная информация, ибо создается наемным служащим за общественные (бюджетные) деньги.

ага, это вы расскажите пожалуйста тем самым "цивилизованым странам"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 15:26 
> гостайны не должно существовать в цивилизованной стране.

Можно пример?  Ни разу не специалист по цивилизациям, но прям заинтриговали.

> Ну а с технической точки зрения хранение и передача конфиденциальной информации

Это более организационная проблема, чем техническая, как мне кажется...

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от www2 (ok) on 12-Фев-17, 12:38 
>гостайны не должно существовать в цивилизованной стране

Всё, связанное с государственной безопасностью - это гостайна. Это расположение военных частей, состав военной техники, данные о кадровом составе, расположение военных предприятий, наличие технологий военного назначения, военные заказы, кадровый состав спецслужб, данные об используемых ими методиках. Даже стратегия поддержания курса национальной валюты тоже должна быть гостайной, потому что если об этой стратегии все будут знать, то она теряет смысл, т.к. будет открыта для манипуляций.

Во враждебном или конкурентом окружении тайны должны быть. Есть понятие коммерческой тайны, а государство чем хуже? Только дураки раскрывают все козыри.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Фев-17, 09:01 
Это все могло быть тайной в стародавние времена. Чем дальше мы идем в постиндустральную эпоху, тем меньше и меньше места этой вашей гостайне. Даже в 20-м веке она медленно и верно загиналась, а уж теперь она просто тухнет на глазах. Простой пример - в совке даже туристические карты, неточные и местами намеренно искаженные, находились под контролем КГБ, а уж топографические... Но все это потеряло смысл в эпоху спутников и GPS. Какая может быть тайна расположения вч, если у каждого салаги теперь есть мобильник с тем же GPS? А сколько кирпичей отложили вояки во время событий на Украине, когда доблестные воены выкладывали компромат в тентаклик?
В общем, вылезай из криокамеры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Фев-17, 11:44 
Вообще-то любая вменяемая и важная воинская и спецслужбистская часть имеет глушилки GPS, также как возле Кремля нельзя определить свое местоположение по GPS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 16:51 
а в китае просто запретили импортные gps приёмники. А неимпортные - с бекдором.
Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 10:57 
Ну какая может быть гостайна в городском муниципалитете?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +7 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 11-Фев-17, 12:37 
> Ну какая может быть гостайна в городском муниципалитете?

Конфиденциальность персональных данных граждан, не?


Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +3 +/
Сообщение от Skull_2 email on 11-Фев-17, 07:57 
> есть смысл, вин хотя бы просто работает. в корпоративном сегменте, как и
> в гос. целях более, чем оправданно

Чем оправдано? Цифры и факты, пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 12-Фев-17, 06:28 
>> есть смысл, вин хотя бы просто работает. в корпоративном сегменте, как и
>> в гос. целях более, чем оправданно
> Чем оправдано? Цифры и факты, пожалуйста.

"Мудростью" поколений, какие уж тут факты.

"Никто не может быть уволен за то, что покупает I-B-M."  И посажен за Mi-crosoft -- конечно.

><///>

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +16 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-17, 21:43 
> Среди аргументов упоминается улучшение совместимости с другими программными продуктами, такими как SAP.

Кто хочет распилить много-много денег.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –6 +/
Сообщение от cvbcfgbdzndgbxdfg on 10-Фев-17, 21:54 
не проецируй
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-17, 22:19 
Ну да, в пресвятой Европе не воруют, как же я мог забыть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-17, 22:39 
не мешай ему, он борец и обличитель
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +11 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 01:37 
> не проецируй

Назовите экономически обоснованные внедрения SAP.  Да хоть одно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –2 +/
Сообщение от KonstantinB (ok) on 11-Фев-17, 13:00 
поддержка отечественного производителя? :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 13:13 
Вы еще спросите какой процент от внедрежей SAP не заканчивается эпическими фейлами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от trdm (ok) on 11-Фев-17, 00:35 
> Кто хочет распилить много-много денег.

У вас в слове "много-много" еще парочки "-много" не хватает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +9 +/
Сообщение от robux (ok) on 10-Фев-17, 21:57 
Ну а что вы думали, эта тоталитарная гадина так просто людишек не отдаст.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

144. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 13:14 
> Вот допустим вы пользуетесь CooolLinux, и вам нравиться в нем BEstDE, но
> ментейнеры решили дропнуть его, потому что им пользуются только 3% пользователей
> этого дистрибутива, и ничего вы с этим не сделаете.

А давайте Вы или не будете вводить людей в заблуждение, судя нас по себе (если сами ничего не можете -- не все такие)?  Ну или не обижайтесь, почему подобные комментарии выпиливаются на основании п.6 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-17, 22:05 
Левые парти против СПО - прошу запротоколировать. Чтобы потом не говорили, что СПО продвигают леваки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-17, 22:10 
СПО вообще соответствует либертарианским идеям. D.T.O.M. Правее некуда. Поэтому левые и шугаются как чёрт ладана.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +4 +/
Сообщение от sorrymak (ok) on 10-Фев-17, 22:22 
Одна история увлекательнее другой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 10-Фев-17, 23:08 
Либертарианство это пермиссивные лицензии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Evgueni on 10-Фев-17, 23:30 
С какой стати? Либертарианцы отнюдь не требуют отдавать всё бесплатно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от O01eg email on 11-Фев-17, 14:41 
Не требуют, но госмонополию на информационный обмен не поддерживают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 18:30 
У Ъ либертарианцев нет понятия лицензии как такового.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 01:41 
> СПО вообще соответствует либертарианским идеям. D.T.O.M. Правее некуда.
> Поэтому левые и шугаются как чёрт ладана.

Успокойтесь вы -- эти "левые" и "правые" за последние годы вовсю вскрылись и разницы между ними не больше чем между "республиканцами" и "демократами" (или, скажем, "демократами" и "коммунистами").

Конкретно по Германии хорошо известно, кто откуда кормится.  Эти -- и у некрософта, насколько помню объяснение с мест.

В обратную сторону: слышали про Ларри Лессига?  А вот он топит за Клинтон, хотя казалось бы: https://www.washingtonpost.com/opinions/the-constitution-let...

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Фев-17, 09:06 
>или, скажем, "демократами" и "коммунистами"

Или "партией власти"(tm) и парламентской оппозицией(tm).

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-17, 22:21 
Современные западные леваки - гибрид городского сумасшедшего и политической проститутки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от 220 on 11-Фев-17, 14:15 
Где там левые
Социал-демократы (SPD) - левоцентристы
Христианско-социальный союз (CSU) - просто центристы

левые там только Linke но на юге они не представлены, точнее в меньшинстве, в основном они на северо-востоке преобладают

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 14:25 
> Левые парти

То, что они называют себя левыми и социал-демократами не делает из них левых и социал-демократов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от O01eg on 11-Фев-17, 14:50 
>> Левые парти
> То, что они называют себя левыми и социал-демократами не делает из них
> левых и социал-демократов.

Зато любовь к мусульманским мигрантам делает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +3 +/
Сообщение от Baz on 10-Фев-17, 22:33 
я один раз поставил офисный эксперимент: в сети с полностью виндовыми офисными "печатными машинками" работал из-под Fedora + OpenOffice + Gimp и прочими аналогами... трудность была только в открытии сложных документов и таблиц сохраняемых в моём офисе в формате мелкософт, но я просто сохранял в open document и всё работало )))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +3 +/
Сообщение от iLex (ok) on 10-Фев-17, 23:10 
А мой  офисный эксперимент провалился по причине полнейшего отсутствия в Linux утилит распознавания текста. У любого офисного работника время от времени возникает задача распознать документ после сканирования, а у Linux тут зияющий пробел.
Оказалось, что Tesseract и CuneiForm - это даже не полуфабрикат, а скорее просто концепт идеи, и находятся в таком состоянии уже много лет. GUI-обёртки вокруг них, YAGF и OCRfeeder - крайне глючные и падучие софтины, которые и на студенческие поделки не тянут.
Уж не говорю о том, что всё это вместе взятое даже абзацы-то с трудом распознаёт, а уж о распознавании шрифтов и тем более таблиц в ближайшие 100 лет можно и не мечтать.
В итоге остаётся разве только пиратский FineReader 6 юзать под wine. Пиратский - потому что такую старую версию уже не купить, а новая под wine не запускается. Но это студент может юзать пиратку, а солидная контора такого позволить себе не может.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +4 +/
Сообщение от Evgueni on 10-Фев-17, 23:26 
А что мешает использовать веб морду для распознования?


Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +3 +/
Сообщение от Elhana (ok) on 11-Фев-17, 00:02 
У меня вот тут тоже недавно появилась надобность, впервые за последние лет 5, распознать документ с табличкой на 1000 строк с банковскими счетами, который наше федеральное казначейство почему-то решило отправить всем отсканированным в pdf (далее непереводимая игра слов).
Замечательно обошелся finereaderonline.com, правда пришлось два акка зарегать, но при необходимости можно вполне оплатить доступ. Винда не нужна. Стоимость сравнима с лицензией на полноценный FR14, а скорее даже дешевле выйдет, если реально "время от времени".

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +2 +/
Сообщение от анонанонанонанино on 11-Фев-17, 02:57 
Дадада, банковские счета таблицами, документики и всё в облако, в облако! Если занимаетесь разработкой, то и чертёжики туда же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 11-Фев-17, 00:11 
Хочешь купить: https://www.abbyy.com/ru-ru/support/finereader-engine-9linux/ ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Evgueni on 11-Фев-17, 00:15 
Это таки дорого. Online форма гораздо удобнее, если делать "время от времени"
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Вареник on 11-Фев-17, 01:31 
> А мой  офисный эксперимент провалился по причине полнейшего отсутствия в Linux
> утилит распознавания текста. У любого офисного работника время от времени возникает
> задача распознать документ после сканирования, а у Linux тут зияющий пробел.

- Никогда не возникало потребности... Т.е. отправить "скан чека", "скан паспорт" (фактически фотографию с телефона) - это да, но распознавать - ни разу в жизни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +3 +/
Сообщение от снежный эдик on 11-Фев-17, 02:49 
>> А мой  офисный эксперимент провалился по причине полнейшего отсутствия в Linux
>> утилит распознавания текста. У любого офисного работника время от времени возникает
>> задача распознать документ после сканирования, а у Linux тут зияющий пробел.
> - Никогда не возникало потребности... Т.е. отправить "скан чека", "скан паспорт" (фактически
> фотографию с телефона) - это да, но распознавать - ни разу
> в жизни.

Прекратите пожалуйста ставить свои потребности - как максимально возможные для всех.
Если бы распознавание текста не было так востребовано - ABBY уж померли бы с голоду...

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 03:50 
>Прекратите пожалуйста ставить свои потребности - как максимально возможные для всех.

Если бы распознавание текста не было так востребовано - ABBY уж померли бы с голоду...

Это нужно только студентам что бы тырить рефератики ,ну и может быть научным работникам/библиотекарям-лично я уже лет 15 как окончил универ и лет 7 как перевел офис на Linux и ни одного распознавания текста просто не понадобилось-даже сам удивлен

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от GameUpgrade on 11-Фев-17, 08:09 
В бюджетных организациях нередко встречается необходимость в распознании текста.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Skull_2 email on 11-Фев-17, 08:40 
> В бюджетных организациях нередко встречается необходимость в распознании текста.

Две немаленькие областные администрации тоже не считают эти пару десятков компьютеров, где это требовалось, чем-то значимым.


Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 03:01 
> В бюджетных организациях

Трудно найти пример более неэффективной работы, чем "типовая бюджетная организация".

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Фев-17, 11:33 
> Трудно найти пример более неэффективной работы, чем "типовая бюджетная организация".

Ну не знаю, те же "мои документы" фору дают многим "коммерсам".

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Perl_Jam on 11-Фев-17, 04:05 
хз хз.. cuneiform отлично в свое время справился с отвратным сканом книги товарища гольдштейна (если кто в курсе, о чем речь)
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Skull_2 email on 11-Фев-17, 08:02 
> солидная контора такого позволить себе не может.

Солидные конторы поголовно распознаванием не занимаются. Если ФНС, Россети,
Роснефть и Газпром даже не заикнулись об этом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Фев-17, 09:10 
А что, они 100% перешли на онтопик?
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 11:11 
Всегда радуюсь клеймящим "студенческие поделки". Это значит, что говорящий легко за 5 минут может склепать нечто получше, но почему-то не делает. Почему?
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok) on 11-Фев-17, 22:39 
В лучшем случае он занят, разрабатывая очередную никому не нужную проприетарную фигню за кучу денег и мучая свою пустую голову на предмет, какого цвета купить айфон. В худшем случае - это какая-нибудь вебмакака, живущая в городе на пару десятков тысяч людей, и работающая в студии "сайт-визитка за 1500р под ключ" и не могущая написать даже консольную утилиту на любом языке, отличном от яваскрипта или пхп, отчего и бесится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Aleksdem (ok) on 11-Фев-17, 14:18 
Когда-то эксперимент по переводу провалился из-за одной мадемуазели, которая весь день тупила в контактиках, а вечером сделала вид что ничего не работает, пустила слезу у начальства в кабинете и на этом всё. Жаль статистики работы не было, чтобы было что ответить
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 15:24 
> Когда-то эксперимент по переводу провалился из-за одной мадемуазели

Первые пару недель надо бережно поддерживать, потому как не исключено, что она честно попробовала, "не заработало", спросить было некого/страшно -- и сбежала в безделье.

См. тж. http://altlinux.org/migration (дистрибутивонезависимо и даже больше)...

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Aleksdem (ok) on 11-Фев-17, 16:02 
Даже не пыталась, поверьте. Фразы "нам за это не доплачивают" там были просто молитвой по 3 раза в день. :))


Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 16:05 
> Даже не пыталась, поверьте. Фразы "нам за это не доплачивают" там были
> просто молитвой по 3 раза в день. :))

Поверю.  В одном из случаев фраза "начальство велело" была ответом на молитву, а для лодырей мужескаго полу -- "тычё, вон девчонки справляются, а ты как слабак" (да, ниже пояса, но тот конкретный персонаж вообще-то хотел продолжать писать дисер в рабочее время).

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +4 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 11-Фев-17, 20:37 
У меня в офисе сейчас как раз ситуация, которой нас так пугали МС-тролли.
Все трое сотрудниц одного из отделов взяли и кинули заявления "по собственному".
На их место набрали (совершенно с улицы) троих дам возрастом от 20 до 45: филфак, филфак и журфак.
Так вот, этот отдел давно переведен на Линукс, стоят Xubuntu 14.04 и 16.04.
То есть пришли нулёвые дамы-фуфлологи, без всякой подготовки сели за эти компьютеры и начали работать. Вопросы у них, конечно, были. По сути работы. По поводу того, что тут не винды и как в этом вообще работать - ни единого. Я, собственно, не уверен, что они вообще в курсе, что это не винды. Пользуются себе FF, LO, Pidgin-ом, нашими внутренними программами - без всякого дискомфорта или непонимания.

Вот такой это, оказывается, ужас - переобучение сотрудников при миграции. Трепещите, товарищи!

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от G0Dzilla (??) on 13-Фев-17, 04:53 
>[оверквотинг удален]
> до 45: филфак, филфак и журфак.
> Так вот, этот отдел давно переведен на Линукс, стоят Xubuntu 14.04 и
> 16.04.
> То есть пришли нулёвые дамы-фуфлологи, без всякой подготовки сели за эти компьютеры
> и начали работать. Вопросы у них, конечно, были. По сути работы.
> По поводу того, что тут не винды и как в этом
> вообще работать - ни единого. Я, собственно, не уверен, что они
> вообще в курсе, что это не винды. Пользуются себе FF, LO,
> Pidgin-ом, нашими внутренними программами - без всякого дискомфорта или непонимания.
> Вот такой это, оказывается, ужас - переобучение сотрудников при миграции. Трепещите, товарищи!

Вот за "фуфлолога" совсем обидно стало. Мы тоже люди. И даже больше скажу, без филологов у технарей не было бы стандартизированной базы словарей, чтобы строить продуктивные коммуникационные коридоры с другими представителями вашей профессии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 13-Фев-17, 07:53 
>> до 45: филфак, филфак и журфак.

...
>> То есть пришли нулёвые дамы-фуфлологи, без всякой подготовки сели за эти компьютеры

...
> Вот за "фуфлолога" совсем обидно стало. Мы тоже люди. И даже больше
> скажу, без филологов у технарей не было бы стандартизированной базы словарей,
> чтобы строить продуктивные коммуникационные коридоры с другими представителями вашей
> профессии.

Действительно, товарищи, с филологами нехорошо вышло. Языкознание не кибернетика, но почти в ряду естественных наук (предмет, метод, эксперимент). Всяко не "фуфло".

Скажем, в информатике чем занимаются чуть менее чем полностью? -- выражением мысли на искусственных языках.

Будем считать, что пейоративная лексика относилась ко второй древнейшей профессии. ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 13-Фев-17, 08:11 
Полноте, не ищите негатива там, где его нет. Я искренне люблю филологов - настолько, что на одной из них пятнадцать лет женат ;)
Задевший же вас эпитет был призван подчеркнуть, насколько сакральные знания всяческих пейоративов и плюсквамперфектов бесполезны в описываемой ситуации. Этот факт, полагаю, никто не оспаривает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Baz on 11-Фев-17, 14:38 
ну, такую хрень можно и раскрутить на wine если указанные ранее вэб интерфейсы зазорны. я отказался от мультимедиа конвертеров в пользу таких вэб сервисов, мне это надо раз в пятилетку...
другое дело если у вас в сети стоят какие-то "неудобные девайсы" типа вайфаев, мфу на которых есть реальная проблема с дровами. или, например, вам надо что-то типа 1С, которая тоже по отзывам под линуксами корявенько пашет с нормальными объёмами данных.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-17, 22:35 
"Шеф Пентагона поедет в Мюнхен на конференцию по безопасности" лол, чот либертарианскими идеями запахло :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 10-Фев-17, 22:40 
Вроде бы и фейл. Зато будут меньше денег на танчики пускать, а больше проприетарщиков кормить. Причем даже не своих.

Главное чтобы в этой стране все было хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +3 +/
Сообщение от ы on 10-Фев-17, 23:22 
По большому счёту, речь идёт о некомпетенции, либо коррупции в центре, так называемой, демократии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –3 +/
Сообщение от Evgueni on 10-Фев-17, 23:29 
а) там демократия вполне себе реальная

б) Бритва Ханлона говорит, что там скорее тупость и некомпетентность, нежели заговор. Я вполне себе понимаю людей, которые хотят использовать "привычное ПО", особенно если им за это платить не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-17, 23:45 
"там демократия вполне себе реальная" конечно реальная. разве могут обычные европейцы не хотеть чтобы их страны заполонили мигранты. их спросили, а после их согласия мигранты во имя демократии помочились на улицах в столицах принявших их стран
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –1 +/
Сообщение от Evgueni on 11-Фев-17, 00:03 
У вас, как бы это сказать: обратный карго культ, третья стадия. Лечитесь, а то скрепы под лёд утянут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 00:12 
о, ответить глупостью на факты это так по европейски :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 01:47 
> У вас, как бы это сказать: обратный карго культ, третья стадия.
> Лечитесь, а то скрепы под лёд утянут.

Эх, Балдин.  У Вас-то прямой.  И от полыньи _подо_ льдом уносит всё дальше.

Давно общались с людьми с мест, а не утырками на эхе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –4 +/
Сообщение от Evgenii2 on 11-Фев-17, 12:21 
И тебе тоже вытряхнуть вату из ушей, Шигорин. В стране победивший симпатической магии не понять, что люди бывают порядочным. Говорить особо не нужно достаточно посравнивать -экспериментальный факт так сказать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 13:48 
> В стране победивший симпатической магии не понять, что люди бывают порядочным.

К сожалению, там не только симпатическая.  Впрочем, и тут не только порядочные (или Вы написали без опечатки?)...

> Говорить особо не нужно достаточно посравнивать -экспериментальный факт так сказать.

Вот и сравниваю.

Свежая иллюстрация: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1020856555...

А ещё расскажите мне про освещение деятельности, скажем, PEGIDA в европейских СМИ (в идеале с раскладкой изменений характера такового по годам).

PS: Евгений, я ни в чём не собираюсь Вас (пере)убеждать -- с этим куда лучше справляется сама жизнь, примерно вот так: http://omiliya.org/content/gosti-s-maydana

PPS: а общаться всяко предпочитаю с порядочными людьми, каковые могут заблуждаться, но не станут лгать.  Вас, кстати, считаю таким несмотря на вот эту возникшую разницу позиций.  И спасибо за книжки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +2 +/
Сообщение от труляляй on 11-Фев-17, 00:58 
Провозглашаемая демократия - свобода слова и мнения. Смотрим, что там происходит с "инакомыслящими" СМИ. Кроме всего, не приятно говорить о фатальных ошибках правительства, в виде свержений диктаторов вокруг европ, не принято говорить о сс-парадах в прибалтийских странах и пр. В общем, по полному списку нужно пройтись.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 01:45 
> а) там демократия вполне себе реальная

Расскажите это в Кёльне или Дрездене.

> б) Бритва Ханлона говорит, что там скорее тупость и некомпетентность, нежели заговор.

Выкиньте сумасшедшую бритву, рассказав ей напоследок про нокию...

> Я вполне себе понимаю людей, которые хотят использовать "привычное ПО"

Это сколько там лет спустя съезда с него?  Привычки вообще-то быстрей меняются.

> особенно если им за это платить не нужно.

Насколько понимаю, волну катят совсем другие люди, чем пользуются или платят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +5 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 10-Фев-17, 22:56 
http://c7.alamy.com/comp/D2M14H/potsdam-germany-28th-january...

Potsdam, Germany. 28th January 2013. SPD chancellor candidate Peer Steinbrueck (L-R), Microsoft co-founder Bill Gates and chairman of the German Social Democratic Party SPD Sigmar Gabriel chat before the SPD conference in Hermannswerder near Potsdam, Germany, 28 January 2013. The SPD's federal executive gathers at the two-day meeting to discuss current political topics. Photo: WOLFGANG KUMM/ Alamy Live News

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Evgueni on 10-Фев-17, 23:26 
Даже не смешно уже. Попробуйте ещё с огоньком и фактами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от SubGun (ok) on 11-Фев-17, 00:59 
Согласен. Та вакханалия, что сейчас творится, вообще никуда не годится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +2 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 11-Фев-17, 01:17 
Это в винде, где у каждого приложения свой дизайн и декорации, и разноцветное метро, в результате чего система похожа на Скитлз и взрыв овощебазы одновременно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Адекват (ok) on 11-Фев-17, 12:44 
> Это в винде, где у каждого приложения свой дизайн и декорации, и
> разноцветное метро, в результате чего система похожа на Скитлз и взрыв
> овощебазы одновременно?

Пруфы будут ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 11-Фев-17, 12:50 
> Пруфы будут ?

Была ссылка на скрин открытого в WinXP Nero Startsmart, но коммент тот выпилили. Можешь вспомнить, как это выглядит, можешь посмотреть на разноцветное меню десяточки https://lifehacker.ru/wp-content/uploads/2014/10/83bb2cdb-7c... можешь в спермёрке запустить вышеназванный Nero и Skype...

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 20:21 
АдЪ перепившего дизайнера. Как можно работать в таком балагане?
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от аноним__ on 13-Фев-17, 14:50 
Легко, если учесть, что на скрине win8 со сторонним пуском.
Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok) on 11-Фев-17, 22:45 
Достаточно просто запустить десятку и тыкнуть раз 5 правой кнопкой мыши в разных местах рабочего стола и узреть минимум 3 варианта оформления меню, после чего десяточка воспринимается только как некрасивый лаунчер для игрушек.

http://www.askvg.com/too-much-inconsistency-in-windows-10-co.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +3 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 11-Фев-17, 00:53 
Мигрировать начали еще в 2004.
МСшникам вроде бы не понравилось :
https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/case/limux-it-evo...
> In 2003, for instance, Microsoft CEO Steve Ballmer even broke off his skiing holiday to visit Munich and
> try to convince Ude that a Microsoft solution would be better. Though Ballmer offered to reduce
> licence prices – by 35 percent, from US$ 31.9 million to US$ 23.7 million, according to USA Today – he
> was obviously not convincing.

но их не слушали.

В 2013 все довольны, cчитают сэкономленные денежки:
http://www.itworld.com/article/2716115/operating-systems/swi...
> the German city of Munich has saved over €11 million ($14.3 million) to date compared to the costs of a similar migration to a more modern Microsoft-based IT infrastructure.

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38661

и даже фотографируются на фоне пингвина:
https://joinup.ec.europa.eu/sites/default/files/bd/a9/89/sig...
> LiMux project leader Hofmann and Munich Mayor Christine Strobl (SPD) having signed the final acceptance report in late 2013.

И тут (конец 2013) МС "уговорили" перенести свою штаб-квартиру в мюнхен:
http://www.colliers.com/en-gb/munich/insights/market-news/20...
Prominent Gain: Microsoft Headquarter moves to Munich
2016:
https://mspoweruser.com/microsoft-germany-moves-into-a-new-h.../
> Microsoft Germany moves into a new headquarters

Я так понимаю, что
>  попытка саботажа использования СПО в Мюнхене, например, вышеотмеченные партии в 2015 году уже
> В 2014 году  вице-мером Мюнхена была создана  рабочая группа для анализа проблем в результате миграции на Linux,

ну и
> Представители двух партий (социал-демократы и христианско-социальный союз) выставили
> на голосование в городском совете города Мюнхен предложение по отказу от стратегии использования СПО в течение трёх ближайших лет.

просто такое вот совпадение – 10 лет плакали, кололись ... наконец терпение лопнул!. Как раз с "приездом" белого и пушистого пи^W МСца, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 00:56 
"попытка саботажа использования СПО" - так вот оно, как оказывается, называется... Что-то никто подобного не говорил в отношении пропиерастов. Равенство однако!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 11-Фев-17, 01:01 
> "попытка саботажа использования СПО" - так вот оно, как оказывается, называется... Что-то
> никто подобного не говорил в отношении пропиерастов. Равенство однако!

Правильная подача новости - путь к успеху)

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 01:49 
> Что-то никто подобного не говорил в отношении пропиерастов.

Вам сюда: http://mirror.yandex.ru/mirrors/ftp.linux.kiev.ua/mirrors/io.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от iPony on 11-Фев-17, 19:03 
Фанвтизм же.
Что-то я не припомню новостей:
"Предприятие XXX хочет закупить вендовые ноутбуки вместо от Apple. Это происки от MS, а не обдуманное решение!"!

А по факту - слишком много чести. Вот в третьем по численности городе в Этой Стране один из самых крупных компьютерных магазинов перевел рабочие машины на линукс. Ну перевели, и перевели - это их дело. Подумали и так решили.

А с этим Мюнхеном прям как 'бройлер 777 терпит крушение в течении 1000 серий, но героический экипаж борется за спасения Limuxa (или как там у них дистрибутив)'.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. on 11-Фев-17, 19:12 
> А по факту - слишком много чести. Вот в третьем по численности
> городе в Этой Стране один из самых крупных компьютерных магазинов перевел
> рабочие машины на линукс. Ну перевели, и перевели - это их
> дело. Подумали и так решили.

Новосибирск, что ли? Ну да, один из магазинов, конечно, вполне сопоставИм с муниципалами столицы Баварии. Кстати, какая партия за это вписалась? ))

В мюнхенах же не в линуксе дело, а в том, Какие Люди берутся за эти яйца.

> А с этим Мюнхеном прям как 'бройлер 777 терпит крушение в течении
> 1000 серий, но героический экипаж борется за спасения Limuxa (или как
> там у них дистрибутив)'.

А кто борется? Хотя да -- трещат клавиатуры, горят матрицы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 11-Фев-17, 20:44 
> Ну да, один из магазинов, конечно, вполне сопоставИм с муниципалами столицы Баварии.

У нас город небольшой, тут в компьютерной рознице царят сети - DNS с Юлмартом. Ни у тех, ни у других на тех машинах, что видны посетителям, виндов не наблюдается. Сколько у них отделений и машин по всей России - можете считать сами. Но что-то мне подсказывает, что Мюнхен таки утрется.
Впрочем, компьютерным магазинам выгоднее громко рекомендовать Винды, чем рассказывать, как сами от них избавились.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от gimrock (ok) on 11-Фев-17, 01:22 
христианско-социальный союз? тоже мне христиане! позор!
Идея СПО куда ближе по духу христианству, чем проприетарное ПО. Иисус накопировал хлеба и рыбы на 5000 человек, не обращая внимания на то, что это удар по продажам данных продуктов. Я уже не говорю о том, что Библия проповедует свободу от всего земного, а союз ратует за то, чтобы снова стать зависимыми от пропиетарного ПО. Срамота!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 11-Фев-17, 01:48 
>христианско
>политика

Это сарказм. Их электорат это те, кто в теме, или те, кто не в теме: ни Христа, ни политики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 02:25 
> выяснилось, что для разработки этого отчёта была нанята аффилированная с Microsoft консалтинговая компания Accenture (совместно с Microsoft владеет фирмой Avanade), заинтересованная в продвижении продуктов Microsoft.

Коррупционеры!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –1 +/
Сообщение от типс on 11-Фев-17, 02:49 
о чем тут спор О_о
мне казалось очевидным что есть ПО для создания денег, и есть ПО, которое избавляет от денежной зависимости
и какой интересно умник придумал ставить линь на гос? не опошляйте линкс гос.учреждениями -_-
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –1 +/
Сообщение от iPony on 11-Фев-17, 05:50 
Надоели вы со своим Мюнхеном
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от труляляй on 11-Фев-17, 08:28 
А ты - со своим ником
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 11-Фев-17, 06:23 
>Представители Европейского Фонда СПО намерены информировать голосующих, что в предложении умалчиваются некоторые обратные стороны возврата на проприетарное ПО, например, значительные расходы на миграцию и увеличение затрат на поддержание инфраструктуры.

Лицемерно. Расходы на миграцию на СПО считали оправданными, значит...
Надо аргументировать важным для бюджета параметром: ценой самого ПО и его сопровождения. Если выгода есть, то противникам любой точки зрения придётся трудно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от труляляй on 11-Фев-17, 08:34 
Не только считали,но и в 2012 примерно подсчитали около десяти лямов сэкономленных средств, сподробным описанием, где и как. Только с это гогода началось нанимание контор, находящихся на поводке m$, которые достаточно однобоко приходили к однозначному выводу.
Саботаж, как он есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 20:27 
Мелкософт на 10 лямов ограбили. Все вернуть и покарать, чтоб другим неповадно было!
Вот о чем весь базар, а не про "удобства и привычки пользователя".
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от труляляй on 12-Фев-17, 09:31 
Реально m$ недополучил гораздо больше, т.к. много денег ушло на переделку инфраструктуры. Но m$ боится того, что начнут повально сваливать. А тут такая картинка нарисовалась.
Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Гость (??) on 12-Фев-17, 12:02 
А что, есть какая-то статистика "переметнувшимся"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 09:16 
Учитывая сегодняшнее состояние свободного ПО, я их поддерживаю.
Один Libre Office чего стоит, баг на баге, сколько можно уже? Им никогда нормально пользоваться нельзя будет. Причём, раньше ситуация в этом плане была заметно лучше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от ога on 11-Фев-17, 15:30 
примеры багов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 18:17 
Если ты не знаешь какие баги, значит ты не используешь Libre Office.
Там баги в вычислениях Сalc, а про Draw лучше и не вспоминать, там их тонна. Draw даже свои же собственные старые файлы октрыть не может уже через пару новых версий. Ещё и прозрачность отвалилась.

Ещё и формулы испортили, как их теперь набирать, а оборжение квадратного корня когда пофиксят?

Просто взять и в мусорную корзину положить эту поделку.
Write - проблемы с формулами и в нём до сих пор нет адекватной проверки правописания, а у меня и та, что есть постоянно отваливается и не включается больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 11-Фев-17, 18:46 
> Если ты не знаешь какие баги, значит ты не используешь Libre Office.
> Там баги в вычислениях Сalc, а про Draw лучше и не вспоминать,
> там их тонна. Draw даже свои же собственные старые файлы октрыть
> не может уже через пару новых версий. Ещё и прозрачность отвалилась.

Ха, точно. Значит, и весь ooop-accessories туда же. Но когда они это успели? И какой вредитель (кроме шуток) это решение продавил, это ж додуматься надо было до такого.

> Ещё и формулы испортили, как их теперь набирать, а оборжение квадратного корня
> когда пофиксят?

Что за "оборжение"? С некоторыми шрифтами накрывающая черта уходит в сторону -- оно?
И что вообще с формулами? У меня по ним не менее десяти тикетов, но чтобы уж прямо "испортить"?

> Просто взять и в мусорную корзину положить эту поделку.
> Write - проблемы с формулами и в нём до сих пор нет
> адекватной проверки правописания, а у меня и та, что есть постоянно
> отваливается и не включается больше.

А какая-такая "адекватная"? Это свыше проверки по словам, с морфологией? Так такого и в поставке вордов нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 20:54 
1) Файлы открываются, но с кучей ошибок, всё разлетается, линии и тексты не на своих местах и всё такое, это баги. Поэтому я считаю, что они не открываются, пользоваться невозможно. Представьте себе большие рисунки по 300:300 с кучей элементов, в которых всё вперемежку.

2) Отображение, там дыра между галочкой и верхней горизонтальной палкой в квадратном корне, якобы нужно включить настройку с opengl для решения, а у меня и так влючена и если выключить всё ещё хуже.

У меня больше нет того маленького внешнего отдельного окошечка, а дублирование не полное.

3) Сравние проверку текстов в LO и MSO, эта в LO слишком отсталая, она ничего не знает и постоянно косячит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 11-Фев-17, 21:49 
> 1) Файлы открываются, но с кучей ошибок, всё разлетается, линии и тексты

Значит, формат ODG, сделанный в старых версиях? У меня нету таких ошибок, рисунки 2010 и 2014 годов.

Библиотека libstaroffice... В коробочке там инструменты примитивные.

> 2) Отображение, там дыра между галочкой и верхней горизонтальной палкой в квадратном
> корне, якобы нужно включить настройку с opengl для решения, а у
> меня и так влючена и если выключить всё ещё хуже.

Это? https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=89356

> 3) Сравние проверку текстов в LO и MSO, эта в LO слишком
> отсталая, она ничего не знает и постоянно косячит.

У меня нету MSO, но если скажете, гляну. То, что помню из сидения за компом коллеги -- ничего особенного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. on 11-Фев-17, 09:43 
Целенаправлено и проплачено (по-цивилизованному надо говорить -- пролоббировано). Никакого сомнения. Ведь в Баварии у СДП и ХСС так мало дел, и просто непременно нужно сунуть нос в то, какой там софт. Они же профессионалы. В этом.

Работать в линуксе для документооборотных целей, особенно при условии централизованных закупок обобрудования, -- можно, осбенно -- в западном оффисе, где все ходы записаны (ах, подбирать железо "западлО"?... кто сказал windows number X certified?)

В конце концов, было бы так плохо, как там подгружают, -- они просто не просидели бы 10-ти лет. Но МС никогда бы не забыл такого прорыва в *контроле*. Успешный опыт такого рода в кругу Запада -- огромное поражение для МС, нарушение контроля (за рынком).
Бог умов западных деятелей (политиков, коммерсов) -- контроль. Т.е. ты так устроил, чтобы *все* (ну или 95%) делали что ты хочешь.

Кстати, я в первый раз слышу об этом эксперименте. А ведь прессу почитываю.


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 09:55 
> SAP

Лучше бы на них и надавили бы и была бы отличная кроссплатформенная поддержка для всего SAPовского софта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 10:09 
Если бы я был на месте избирателя то подобные партии никогда бы не получили больше мой голос.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. on 11-Фев-17, 12:34 
Сколько раз устраивали свой бизнес? А на Западе?
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-17, 11:49 
Я полагаю вы хотите намекнуть что несчастные корпорации недоедают из-за СПО?

Я, как win админ с многолетним стажем могу сказать что всякого рода корпорациям в Эплам, МС-ам, Ораклам и т.п. периодически стоит подрезать крылышки что бы они не пытались играть в божков.

Честные бизнес должен вестись честно, а не устраивать фиктивные оценки и лобизм через партии. Это только усиливает желание наподдать им пинка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 12-Фев-17, 11:57 
> Я полагаю вы хотите намекнуть что несчастные корпорации недоедают из-за СПО?

Модераторы подрезали ветку. А я пытался намекнуть, что у того, кому я отвечал, -- "Офис это бизнес. Тут нужен монолитный продукт..." и т.д. -- несколько идеализированные понятия о том, как "бизнес" (западный) затаривается и использует ПО.
...
> Честные бизнес должен вестись честно, а не устраивать фиктивные оценки и лобизм
> через партии. Это только усиливает желание наподдать им пинка.

Понятие долга на 9/10 определяется возможностью этот долг взыскать. Никакого "честного бизнеса", кроме как в астрале, не существует. Единственная необходимая цель "бизнеса" -- получать (и максимизировать) прибыль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Фев-17, 20:35 
Если я правильно понимаю о чем вы говорите.

Если бизнесу нужен монолитный продукт то пусть он его покупает.
Государство тратит деньги налогоплатильщиков очевидно что правильно эти деньги экономить.

>Понятие долга на 9/10 определяется возможностью этот долг взыскать. Никакого "честного бизнеса", кроме как в астрале, не существует. Единственная необходимая цель "бизнеса" -- получать (и максимизировать) прибыль.

т.е. вы оправдываете нарушение закона (а лоббирование, сговоры и подделка докладов это и есть) тем что им деньги надо зарабатывать? Что ж, вы находитесь по другую сторону прилавка, а я со стороны покупателя и я вам заявляю что такая позиция должна обществом пресекаться и жестко.
Если бизнес ведет себя некультурно то и пинать его за это можно, имея моральное право.

Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 14-Фев-17, 06:37 
> Если я правильно понимаю о чем вы говорите.

Нет, неправильно. Я говорю о том, что реально бизнес "должен" только тем, кто способен с него взыскать, вплоть до применения силы.

Разговоры о морали и о долге не заставят ИТ-гиганта (создавшего свою господствующую позицию *вопреки* таким понятиям) вести себя так, как вы хотите. Даже если это всё говорить в лицо их предводителю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –1 +/
Сообщение от Медвед (??) on 11-Фев-17, 11:47 
Ну и ладно, главное - в России везде свободное ПО и импортозамещение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 12:56 
Ну и ладно, главное - в Германии демократия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Genri Tomasino on 11-Фев-17, 14:02 
> Ну и ладно, главное - в Германии демократия.

А что такое демократия?

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 14:09 
Это когда корпорации оплачивают депутатам принятие нужных законов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +3 +/
Сообщение от Ю.Т. on 11-Фев-17, 15:28 
>> Ну и ладно, главное - в Германии демократия.
> А что такое демократия?

Это власть демократов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Адекват (ok) on 11-Фев-17, 13:20 
Мне вот интересно, кто тут трет комменты, и есть ли на них управа?
Что мешает трущему комменты руководствоваться исключительно личной неприязнью к тому, кто коммент пишет? Может администрации сайта пожаловаться :) ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 13:34 
> Мне вот интересно, кто тут трет комменты, и есть ли на них управа?

Администрация, модераторы, скрипты: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp#FAQ

> Что мешает трущему комменты руководствоваться исключительно личной неприязнью к тому,
> кто коммент пишет? Может администрации сайта пожаловаться :) ?

Вот сюда, пожалуйста: https://www.opennet.ru/contact.shtml -- только сперва ВНИМАТЕЛЬНО прочтите http://wiki.opennet.ru/ForumHelp и постарайтесь честно перед собой ответить на вопрос: готовы ли Вы за КАЖДОЕ своё утверждение ответить, скажем, на суде.  Если нет -- возможно, их не стоило делать и просто на публике?

Когда Вы критикуете по существу и конструктивно -- конкретно я порой морщусь, но не трогаю такие комментарии.  Когда присоединяетесь к помойному хору -- уж извините, хлоркой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Гость (??) on 11-Фев-17, 13:50 
Но твои-то "ответы" не удаляют, Мишель "со здравой критикой". Давно ли ваша лавка стала продавать изначально бесплатное?
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 13:54 
> Но твои-то "ответы" не удаляют, Мишель "со здравой критикой".

Ещё как удаляют, когда я неправ (а это бывает куда чаще, чем хотелось бы).

> Давно ли ваша лавка стала продавать изначально бесплатное?

В 2015 году.  А предыдущая -- в 2001.  В том числе Debian 3.0 на DVD, когда скачать его было многим сложно.

PS: надеюсь, Вы набрасываете по своей неграмотности -- тогда идите и читайте манифест GNU, там всё написано.  Если, конечно, хотите разобраться для себя, а не продолжать твердить чушь, которая всё так же будет удаляться в соответствии с правилами форума.

PPS: учитесь спрашивать -- на вопросы в тоне #169 я Вам отвечать не намерен, да и не успевал бы в соответствии со всё теми же правилами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –2 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 11-Фев-17, 14:14 
> Вот сюда, пожалуйста: https://www.opennet.ru/contact.shtml -- только сперва ВНИМАТЕЛЬНО
> прочтите http://wiki.opennet.ru/ForumHelp и постарайтесь честно перед собой ответить
> на вопрос: готовы ли Вы за КАЖДОЕ своё утверждение ответить, скажем,
> на суде.  Если нет -- возможно, их не стоило делать
> и просто на публике?

Какое совпадение, я вот тоже думал, могу ли я подать в суд, за то, что на каком-то абстрактном интернет-ресурсе удаляются мои посты, при условии, что нецензурной лексики они не содержат, оскорбления чести и достоинства в них не содержится, как впрочем и другие статьи закона не нарушаются.

Зато есть статья 29 конституции.

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Особенно четвертый пункт :)

Правила форума придуманы вами, и никакой юридической силы не имеют.
Жаль, что нет у меня достаточно сильных юристов, достаточно денег и времени, а так то было бы забавно создать прецедент.
Хотя, если честно, этот ресурс носит для меня скорее развлекательный характер, изредка он бывает действительно полезным, но я уверен, что существует первоисточник, и необходимости в opennet.ru просто нет. Его предназначение - отвлечься от серых будней на 30-40 минут в день, во время чае/кофепития.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –3 +/
Сообщение от flgr on 11-Фев-17, 15:02 
Истоки патриотизма г-на Шигорина понятны: его бизнес-интересы связаны с госзаказами.
Тут интерес бубновый. Я не против сотрудничества с Северной Кореей - в конце концов оно может быть на пользу корейскому народу, но уж хвалить тамошний режим - дурно влияет на репутацию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +4 +/
Сообщение от Skull_2 email on 11-Фев-17, 15:18 
> Истоки патриотизма г-на Шигорина понятны: его бизнес-интересы связаны с госзаказами.

Покажите эти госзаказы. В подтверждение своих слов, так сказать. Мужчина, если он не еврогей, должен же отвечать за свои слова, не так ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –1 +/
Сообщение от flgr on 11-Фев-17, 15:48 
>> Истоки патриотизма г-на Шигорина понятны: его бизнес-интересы связаны с госзаказами.
> Покажите эти госзаказы. В подтверждение своих слов, так сказать - от AltLinux Школьный (ПерваяПомощь) до https://www.basealt.ru/about/news/ - там сферы интересов отражены достаточно полно
> Мужчина, если он не еврогей, должен же отвечать за свои слова, не так ли? - хамством недостаток аргументов компенсируете?  
Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 16:00 
>>> Истоки патриотизма г-на Шигорина понятны: его бизнес-интересы связаны с госзаказами.
>> Покажите эти госзаказы. В подтверждение своих слов, так сказать
> - от AltLinux Школьный (ПерваяПомощь)

Вас же не затруднит указать интересы альта применительно к тому дерибану под названием "первая помощь" (с японским фотошопом и другими радостями), правда?

А то у меня вот такие сведения: http://users.livejournal.com/aen-/112333.html

> до https://www.basealt.ru/about/news/ - там сферы интересов отражены достаточно полно

Это новейшая история -- о том, как то, что мы делали полтора десятка лет, пригодилось.  Она не повлияла на то, что я говорю, никак.

>> Мужчина [...] должен же отвечать за свои слова, не так ли?
> хамством недостаток аргументов компенсируете?

Вообще-то недостаток аргументов, как и хамство, наблюдаются с Вашей стороны.  Причём характерные для вполне определённой тусовки, в этом Андрей, увы, прав.

Очень надеюсь, что это следствие заблуждений из-за массированной кампании по искажению имевшего место на самом деле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от flgr on 11-Фев-17, 17:21 
>Вообще-то недостаток аргументов, как и хамство, наблюдаются с Вашей стороны.

Вещи, которые я пишу, могут быть неприятны, это может быть неправильно, но где там хамство?

> Вас же не затруднит указать интересы альта применительно к тому дерибану под названием "первая помощь"

Затруднит. Могу ошибаться, но первая помощь 2 содержала 3 версии альтлинукс. Готов признать недостаток информации о финансовой стороне дела и считать, что альт - это от слова "альтруизм".
>А то у меня вот такие сведения: http://users.livejournal.com/aen-/112333.html

Не совсем понятно, что доказывает материал по ссылке.

>вполне определённой тусовки

-да и не скрываю, я из околоэховской тусовки. Это либеральный собачатник, но технологический успех Запада объясняется тем, что эгоистичный Запад научился извлекать из этого собачатника пользу. Это та среда, где появляются и развиваются ораклы, редхаты, эплы и пр.
Или вас больше устраивают наши оппоненты с их рассказами о распятых мальчиках, самолетах, размером с поезд, рассказы малоизвестных блогеров, против которых устраивают масштабные провокации (да кому он нужен, на нем даже скандала крупного не организуешь?)?

> из-за массированной кампании по искажению имевшего место на самом деле

Это еще надо разобраться у кого искажение. Полностью разгромленное, не продвинувшее ни одного депутата в думу, не имеющего крупных средств массовой информации, либеральное движение проводит массированную кампанию? Вы бы уж еще про "печеньки госдепа", для завершения мысли, помянули. Современные российские либералы существуют только как объект объединяющий электорат в порыве общей ненависти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. on 11-Фев-17, 17:52 
...
> для завершения мысли, помянули. Современные российские либералы существуют только как
> объект объединяющий электорат в порыве общей ненависти.

Современные российские либералы существуют (не только) как группа/слой/сектор, страшно далёкая от народа, который вы через губку зовёте электоратом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –1 +/
Сообщение от flgr on 11-Фев-17, 19:13 
>российские либералы существуют () как группа/слой/сектор, страшно далёкая от народа

надо понимать, что народ может быть не прав. Или правы те, кто кричал "Распни его!", может правы те, кто выбрал Гитлера на демократических выборах, посмотрите кинохроники как бесовался народ с транспарантами "Смерть троцкистско-фашистским ...". Самые отпетые манипуляторы выборами твердят мантру: "Народ нельзя обмануть".

Зато понятно то, выбранная линия развития страны - тупиковая, по темпам экономического развития Россия не только уступает глобальным лидерам, они ниже среднемировых. Мы ввязались в борьбу, в которой не можем победить, более мощный Советский Союз рухнул, а сейчас разница в ресурсах только увеличились.
Если я все это говорю, то я не патриот?

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 19:38 
> надо понимать, что народ может быть не прав. Или правы те, кто кричал "Распни его!"

А вот не надо по каждому майдану судить о народе.

> Зато понятно то, выбранная линия развития страны - тупиковая, по темпам экономического
> развития Россия не только уступает глобальным лидерам, они ниже среднемировых.

Объясните всё это клятым забугорным инвесторам -- ломанулись, скоты, не остановить никак!

На досуге было бы здорово поразмышлять над методиками подсчёта ВВП и степенью виртуальности такового в различных странах, если всё-таки интересно для себя разобраться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –1 +/
Сообщение от flgr on 11-Фев-17, 20:15 
- А по выборам можно судить о народе?
- А ваш друг, судя по лексике, разве не получил дозу пропаганды?
-И, если можно, то, пожалуйста, ссылочку насчет "ломанулись", те источники, которые мне удалось найти, говорят о "скромном росте".
-О подсчете ВВП: ВВП растет, если растут цены. Это к России, конечно, не имеет никакого отношения.
Мне кажется Вы слишком вольно трактуете слово "хамство". Эдак, батенька, любое обвинение, которое считаете ложным,под вашу трактовку подойдет.

И на самом деле надо заканчивать, ответа не будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 20:58 
> О подсчете ВВП: ВВП растет, если растут цены.

Тянет на Нобелевку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от flgr on 11-Фев-17, 21:25 
Номинальный ВВП — стоимость всех конечных товаров и услуг рассматриваемого региона или государства, выраженная в текущих рыночных ценах. Вследствие этого номинальный ВВП зависит от изменений индекса цен и доходов рассматриваемой экономики. Номинальный ВВП растёт при инфляции в связи с ростом цен на продукцию и услуги. И наоборот, падает при дефляции в связи с падением цен. Так, уровень инфляции в 5 %, при неизменном уровне производства товаров, ведёт к росту ВВП тоже на 5 %.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Валовой_внутренний_продукт

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 21:36 
Прекрасная цитата, великолепный источник (там, кстати еще и про реальный ВВП что-то написали, нет?).
Напомнило: при Ельцине зарплаты населения выросли в тысячи раз! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 21:37 
> (там, кстати еще и про реальный ВВП что-то написали, нет?)

(а ведь ещё ППС и располагаемые доходы)

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 21:40 
Да и не говори...
Еще цитата: "Что ей нужно? В магазинах все есть, пусть идет и купит." Ельцин (c)
Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от flgr on 11-Фев-17, 22:40 
Ув. Аноним! Когда вы получаете сообщение о росте ВВП, то будьте уверены, что имеется ввиду номинальный, если специально не оговаривается другое, да оно и понятно почему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +2 +/
Сообщение от Ю.Т. on 11-Фев-17, 20:10 
>>российские либералы существуют () как группа/слой/сектор, страшно далёкая от народа
> надо понимать, что народ может быть не прав. Или правы те, кто

Во-первых, я говорил лишь о том, что российские либералы страшно далеки от народа, хотя мог бы -- без особого риска ошибиться -- добавить: не любят и (или) презирают народ, хотя и претендуют этот народ поучать; даже, может быть не понимают народ. Но никоим образом я не касался вопроса "кто прав".

А во-вторых, дознаваясь, кто прав, вы сами неправы (!).
Что вас волнуют большие вопросы, достойно, а что меня вразумляете, спасибо, однако я сам хочу вас вразумить -- "правота" в масштабах людских сообществ понятие сугубо субъективное. Объективная правота (соответствие некоему своду правил группового выживания) -- почти мнимое понятие (классовое).

Вы подписываетесь, сколько можно понять, на западный свод правил для среднего класса. Но задайтесь вопросом -- почему при этом вы оказываетесь, как и российские либералы, страшно далеки от российского народа? Нет ли у этого расхождения причин поглубже мнимой "народной глупости/обманутости"?

> Зато понятно то, выбранная линия развития страны - тупиковая [1], по темпам экономического
> развития Россия не только уступает глобальным лидерам, они ниже среднемировых. Мы
> ввязались в борьбу, в которой не можем победить [2], более мощный Советский
> Союз рухнул [3], а сейчас разница в ресурсах только увеличились [4].

Мне кажется, ваши мысли (номера мои) чрезмерно упрощают сложные явления в сложных системах.

> Если я все это говорю, то я не патриот?

Возможно, вы патриот, но чей?
(патриот -- понятие тоже узкоклассовое ))) )

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –1 +/
Сообщение от flgr on 11-Фев-17, 21:16 
>[оверквотинг удален]
> российские либералы, страшно далеки от российского народа? Нет ли у этого
> расхождения причин поглубже мнимой "народной глупости/обманутости"?
>> Зато понятно то, выбранная линия развития страны - тупиковая [1], по темпам экономического
>> развития Россия не только уступает глобальным лидерам, они ниже среднемировых. Мы
>> ввязались в борьбу, в которой не можем победить [2], более мощный Советский
>> Союз рухнул [3], а сейчас разница в ресурсах только увеличились [4].
> Мне кажется, ваши мысли (номера мои) чрезмерно упрощают сложные явления в сложных
> системах.
> Возможно, вы патриот, но чей?
> (патриот -- понятие тоже узкоклассовое ))) )

Совсем не против, чтобы меня вразумляли, однако ваша точка зрения представляется мне через чур релятивистской. Все-таки надо за что-то цепляться и, при определение правоты при оценке политики государства, следует отталкиваться от понятия прогресса, сознавая при этом все недостатки этого понятия, но лучше нет. Зато сразу становится ясно, что патриот-это тот кто желает, чтобы его страна развивалась, благосостояние увеличивалось (прошу прощения за банальности).
А вот что такое народ, я действительно не понимаю. Ленин считал народом передовую часть рабочего класса, Вы, если я правильно понял из контекста, на самом деле не видите разницы между народом и электоратом, Валерия Новодворская считала народом демократически настроенных избирателей, я, когда слышу слово "народ", нет, не хватаюсь за пистолет, просто начинаю соображать кому и что от меня надо. Так что "электорат" честнее. Я вижу отдельных людей и некоторых из них я не люблю, некоторых презираю, есть даже те которых уважаю.
Вот например мой шурин (придется поверить на слово, что он у меня есть) произнес мне патетическую речь, о том, что - доллары - фантики. Он забыл при том как у него два раза отняли рубли не залезая в карман,при дефолтах, и вот это, по идее, должно его реально беспокоить, но телевизор сформировал повестку.
Я поучаю? Не понимаю народ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 21:26 
> Все-таки надо за что-то цепляться и, при определение правоты при оценке политики
> государства, следует отталкиваться от понятия прогресса, сознавая
> при этом все недостатки этого понятия, но лучше нет.

Моё образование возмущено такой концентрацией безграмотности, необразованности и антинаучности в одном сообщении.

Скажите мне, дорогой друг, в какой именно замкнутой системе Вы сейчас постулировали отсутствие лучшего начала координат, чем морковка на удочке перед осликом?  За доказательство пока молчу -- надо хоть с этим для начала определиться.

> Зато сразу становится ясно, что патриот-это тот кто желает, чтобы его страна
> развивалась, благосостояние увеличивалось (прошу прощения за банальности).

К слову о банальностях: http://hippy-end.livejournal.com/1271177.html

> и вот это, по идее

По _чьей_ идее?  Способны ли Вы трассировать происхождение этой идеи в Вашей голове, не говоря уж оценить целеполагание?

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от flgr on 11-Фев-17, 22:17 
-надеялся ссылку про ломанувшихся инвесторов получить, теперь вот неплохо бы от образованного соседа получить ссылочку на научное определение прогресса, как морковки перед осликом. Впрочем, мне кажется, я все равно не смогу с ней согласиться. Вот скажите, Михаил, когда вы пишете новую программу,то это значит, что чем-то Вас не устраивает старая?

>по_чьей_идее

- да по саморазвивающейся абсолютной идее Гегеля, с Вашим образованием стыдно этого не знать, но, возможно ваше сознание было поглощено эпической фантазией "Михаил Шигорин отказывается от долларов".  Критика долларов справедлива, только у долларов есть преимущество перед рублями, никто их не отнимал,в отличие от, и силы за то, чтобы доллар стоял, сильнее сил за обрушение.

вот не хотел писать, а не сдержался, а еще написал "при определениЕ". Каюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 22:55 
> -надеялся ссылку про ломанувшихся инвесторов получить

Навскидку:
http://inosmi.ru/economic/20170125/238592443.html (это forbes)
http://www.rbc.ru/finances/21/03/2016/56f014d69a79471c1ddb2ab9
http://www.vestifinance.ru/articles/71153

> получить ссылочку на научное определение прогресса, как морковки перед осликом.

Дал ссылочку на опровержение смысла того эмоционального определения, которое Вы, судя по типичным признакам, приняли и которым воспользовались.

> Впрочем, мне кажется, я все равно не смогу с ней согласиться.

Ваше дело :-)

> Вот скажите, Михаил, когда вы пишете новую программу, то это значит,
> что чем-то Вас не устраивает старая?

Бывает и так.  Обычно это менее ярко выражено -- коммитом в старую по тому месту, которое не устраивало.

Прогресс (дословно: продвижение) в таких случаях возможно оценить тогда, когда зафиксирована, помимо исходного положения, цель и более-менее равноценные (или такие, которые можно сколь-нибудь точно оценить по ресурсам) этапы -- см., например, velocity graphs у Johanna Rothman.

А какой может быть "прогресс" у общества потребления ("купи-выброси-купи"), окромя как допилить все сто процентов сyка под собой -- я, признаться, теряюсь в догадках.

> - да по саморазвивающейся абсолютной идее Гегеля,
> с Вашим образованием стыдно этого не знать

С моим образованием ближе как раз Кант (и будь Вы образованы, могли бы сами об этом догадаться); а с моими знакомствами уже года четыре как знаю о публикации математического (sic!) доказательства того, что "Гегель был неправ" (цитата из проф. Н.Н. Непейводы по свежим тогда следам).

> но, возможно ваше сознание было поглощено эпической фантазией
> "Михаил Шигорин отказывается от долларов".

Чего ж тут эпически-фантастического, если давно отказался?

> Критика долларов справедлива, только у долларов есть преимущество перед рублями

Ржавое и с более чем наполовину нелётным авиакрылом, если что.  Другие преимущества назовёте?

http://www.stripes.com/house-looks-to-rebuild-as-military-wa...

> силы за то, чтобы доллар стоял, сильнее сил за обрушение.

Вы в это, главное, верьте.  Как те придурки, которые свои собственные деньги поставили на падение рубля с подачи Навального, когда "невидимая рука" скоординированно рванула было в атаку.  Только знайте потом, кому пенять ;) (это тоже про трассировку -- мне когда-то "пацифизм" так подсадили, но его вышло "поймать" ещё к концу девяностых)

Ну или... подумайте собственной головой, а не чужими домыслами.  Моими тоже думать ни к чему -- сами, всё сами.  Труднее, зато надёжней (и это тоже лучше проверить самому).

> вот не хотел писать, а не сдержался

Потому и говорил -- пишите, если хотите, почтой.

> Каюсь.

Неожиданно.  В добрый час!

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

230. "(offtopic) о технологиях, либерализме, 'первой помощи' и фактах"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 18:42 
> Вещи, которые я пишу, могут быть неприятны, это может быть неправильно,

Это было бы полбеды.

> но где там хамство?

Уверенные утверждения о том, чего не знаете.  Если бы знали (или когда разберётесь) -- за такое было бы (или станет) очень стыдно.

>> Вас же не затруднит указать интересы альта применительно к тому дерибану
>> под названием "первая помощь"
> Затруднит. Могу ошибаться, но первая помощь 2 содержала 3 версии альтлинукс.

Вот только альт к ним был... ни при чём.  Даже технически.  То есть даже болванки проверить не дали возможности, не то что исправить выявленные уже болячки.

> Готов признать недостаток информации о финансовой стороне дела и считать,
> что альт - это от слова "альтруизм".

Применительно к школам -- практически в чистом виде (поскольку и исходный пилот был планово убыточным даже при полном расходе средств на один вариант без "прилипал"-аутсайдеров).

>> А то у меня вот такие сведения: http://users.livejournal.com/aen-/112333.html
> Не совсем понятно, что доказывает материал по ссылке.

Он не доказывает, а иллюстрирует происходившее.  Возможно, лучше сперва посмотреть вот этот: http://users.livejournal.com/aen-/110138.html -- там была добавлена вводная.

> Это та среда, где появляются и развиваются ораклы, редхаты, эплы и пр.

Распространённое заблуждение, как мне кажется.  Польза извлекалась из мозгов, мозги "картинкой", позже войнами вынимались со всего мира.  А среда эта -- не столько "либеральная", сколько иммигрантская, похоже:
http://www.forbes.com/sites/stuartanderson/2011/06/19/40-per.../
http://www.huffingtonpost.com/2013/04/22/american-companies-...

> Или вас больше устраивают наши оппоненты с их рассказами о распятых мальчиках

То есть свободная пресса не должна была дать голоса незнамо кому, верно понимаю? :)

> рассказы малоизвестных блогеров, против которых устраивают масштабные провокации
> (да кому он нужен ...)

Кому-кому -- сперва таким вот безвестным "совестливым" смям, затем британским таблоидам, затем jew york'ским, затем британским "белым" газетам, затем штатовским центровым.  Насмотрелся такого пинг-понга ещё по Сирии.

>> из-за массированной кампании по искажению имевшего место на самом деле
> Это еще надо разобраться у кого искажение.

Конкретно по тому школьному проекту у меня достаточно сведений либо непосредственных, либо из первых рук (притом разных).

> Вы бы уж еще про "печеньки госдепа", для завершения мысли, помянули.

Видите ли, у меня до сих пор киевская прописка.  Про печеньки рассказать могу и сам, поскольку во взаимодействие с тем же USAID по молодости и глупости было успел вляпаться.

Ну а попытки представить что-либо фактологически подтверждённое как "вздор" -- достаточно дешёвый полемический приём, я бы даже сказал, демагогический.  Уважайте себя, не делайте так.

> Современные российские либералы существуют только как объект
> объединяющий электорат в порыве общей ненависти.

Стоит ли этому "объекту" удивляться, что в ответ на свою ненависть они получают отнюдь не уважение?  И что честные из них -- как вот наш гендир Новодворский -- отошли от этой тусовки, когда три года тому настал момент истины?

Впрочем, это уже совсем офтопик, в который я предпочёл бы не углубляться -- при желании предлагаю продолжить личной почтой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 21:20 
> Или вас больше устраивают наши оппоненты с их рассказами о распятых мальчиках...

Реальность намного хуже, к сожалению. Похождения небезызвестного Торнадо - всего лишь один пример. И проспект Бандеры в Киеве, а не в Москве.

> Вы бы уж еще про "печеньки госдепа", для завершения мысли, помянули.

А без них и не было бы всего этого дерьма.

> Современные российские либералы существуют только как объект объединяющий электорат в порыве общей ненависти.

Не льстите себе, "объединители". :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –1 +/
Сообщение от flgr on 11-Фев-17, 22:51 
Бандера - убийца. Но он сущий ребенок по сравнению с Лениным и Сталиным.
Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-17, 02:06 
>Бандера - убийца. Но он сущий ребенок по сравнению с Лениным и Сталиным.

Настало время офигительных историй...
Кто источник ваших удивительных познаний - Кисель-ТВ, Радио Голос ЦРУ, Геббельс или Солженицын?

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Skull_2 email on 11-Фев-17, 19:25 
>> Покажите эти госзаказы. В подтверждение своих слов, так сказать - от AltLinux Школьный (ПерваяПомощь) до https://www.basealt.ru/about/news/ - там сферы интересов отражены достаточно полно

Один эпизод в 2007 году и... всё? И кто бы тут говорил про аргументацию?

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 15:29 
> Истоки патриотизма г-на Шигорина понятны: его бизнес-интересы связаны с госзаказами.

И почему некоторые настолько бездарны... я-то пишу под своим именем и те, с кем давно общаюсь -- могут подтвердить, что писал и из Киева, и сейчас, работая в разных фирмах, по сути одно и то же.  Те, кто вчера вылупился в интернет -- могут выяснить это же по архивам публичных обсуждений.

Но ведь судить по себе легче, быстрей и удобней, не так ли?

Искренне желаю Вам когда-то дорасти до бабочки из того, чем сейчас себя проявили.  И взлететь :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +2 +/
Сообщение от Ю.Т. on 11-Фев-17, 15:17 
Какую бессмыслицу вы нагородили:

> Какое совпадение, я вот тоже думал, могу ли я подать в суд,
> за то, что на каком-то абстрактном интернет-ресурсе удаляются мои посты, при

...
> 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять

...
> Особенно четвертый пункт :)

...
> Правила форума придуманы вами, и никакой юридической силы не имеют.
> Жаль, что нет у меня достаточно сильных юристов, достаточно денег и времени,
> а так то было бы забавно создать прецедент.

Выходи в чистое поле и ищи, получай, передавай и даже, может быть, производи. Кто тебе сайтом и эфирной полосой обязан-то?? Платил? требуй по договору. Не платил? Кушай, что дают.

> Хотя, если честно, этот ресурс носит для меня скорее развлекательный характер, изредка
> он бывает действительно полезным, но я уверен, что существует первоисточник, и
> необходимости в opennet.ru просто нет. Его предназначение - отвлечься от серых
> будней на 30-40 минут в день, во время чае/кофепития.

И у хлеба есть первоисточник, и у троллейбуса. Такие сайты нужны именно за тем, чтобы тратить на получение сведений 30-40 минут, а не 130-140.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +2 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 11-Фев-17, 15:19 
> Жаль, что нет у меня достаточно сильных юристов, достаточно денег и времени, а так то было бы забавно создать прецедент.

Да, мне тоже жаль. Было бы интересно посмотреть, как ты будешь доказывать, что администратор сайта _обязан_ хостить твои комменты, вне зависимости от своего желания. Лол. Так что да, мне тоже очень жаль, что у тебя нет возможности устроить этот потешный суд. Попробуй на кикстартере собрать денег -- я думаю, что желающих посмотреть это действо наберётся достаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Skull_2 email on 11-Фев-17, 15:36 
И надо бы ему бобольше денег собрать. Ещё на встречный иск по клевете.
Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 15:22 
> Какое совпадение, я вот тоже думал, могу ли я подать в суд,

Можете.

> за то, что на каком-то абстрактном интернет-ресурсе удаляются мои посты, при
> условии, что нецензурной лексики они не содержат, оскорбления чести и достоинства
> в них не содержится, как впрочем и другие статьи закона не нарушаются.

Введение в заблуждение на грани мошенничества и клеветы -- это то, с чем неожиданно можете столкнуться в суде при оценке своих комментариев.

> 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

Пожалста.

> 2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие [...] ненависть и вражду.
> Запрещается пропаганда социального, расового, национального,
> религиозного или языкового превосходства.

Вы только что сами себя выпороли.  Найдите в почте свой комментарий номер 131 здесь и подумайте получше.

> 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений
> или отказу от них.

Вас никто и не принуждает.

> 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить
> и распространять информацию любым законным способом.

Но никто не гарантирует, что она останется на заборе: http://zasmeshi.ru/data/caricature/big/2224-Kommenty.jpg

> 5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

А вот выполнение правил ресурса остаётся в силе -- никто не обязан Вас терпеть.

> Правила форума придуманы вами, и никакой юридической силы не имеют.

Это Ваше мнение.  Кстати, снимите замок с двери квартиры.

> Жаль, что нет у меня достаточно сильных юристов, достаточно денег и времени,
> а так то было бы забавно создать прецедент.

Да, было бы забавно.  Только Вы -- и подобные -- не понимаете, какой.  А у меня порой руки чешутся взять одного и всыпать по той же 128.1, чтоб башкой впредь думали -- охота ли оказаться уголовником за язык.  И жаль только времени, всё остальное есть.

> Хотя, если честно, этот ресурс носит для меня скорее развлекательный характер

Вы сами здесь носите развлекательный характер, пока берега видите. :)  Иногда даже познавательный.  Но занимая неконструктивную позицию -- идёте лесом, как ни жаль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –3 +/
Сообщение от Гость (??) on 11-Фев-17, 15:36 
>> А у меня порой руки чешутся взять одного и всыпать по той же 128.1, чтоб башкой впредь думали

Ну вот и надо так сделать. Только в отношении вас. Ибо все, кто не с вами, против вас. Или оскорбление пользователей других систем - это ни что иное как здоровая критика?

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 15:43 
>>> А у меня порой руки чешутся взять одного и всыпать по той же 128.1,
>>> чтоб башкой впредь думали
> Ну вот и надо так сделать.

Вперёд.

> Только в отношении вас. Ибо все, кто не с вами, против вас.

Вот это только что была очередная Ваша клевета в отношении меня -- и не мните себя анонимом в интернетиках, жизнь за такое заставляет отвечать (не спрашивайте тогда -- "а меня за что?").

> Или оскорбление пользователей других систем - это ни что иное как здоровая критика?

А я Вам что пытаюсь втолковать?  Когда приходите сюда и оскорбляете пользователей других систем -- это ни разу не здоровая критика.  Которая вообще-то начинается с некоторого ненулевого уровня понимания проблематики, чего за Вами не наблюдается (прячете?).

Приходите как пользователь, спрашивайте, общайтесь -- имея и высказывая своё мнение.  Да, всё равно можете получить порой по шапке (опять же как и я или любой другой пользователь этого сайта).  Но если будете стараться привносить конструктив, а не презрение -- и к Вам отношение будет другое.  Помните старый мультик про Крошку Енота?

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –1 +/
Сообщение от Гость (??) on 11-Фев-17, 15:54 
>> А я Вам что пытаюсь втолковать?

Набор букв и не более.

>> Приходите как пользователь, спрашивайте, общайтесь -- имея и высказывая своё мнение.

Я и спросил про неработающий VirtualDub, но получил в ответ "ты м*дак" и далее по тексту.

>> Да, всё равно можете получить порой по шапке

Я должен расплакаться от умиления?

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 16:03 
>>> А я Вам что пытаюсь втолковать?
> Набор букв и не более.

Если не понимаете, что Вам здесь пишут *разные* люди -- зачем заниматься мазохизмом?

>>> Приходите как пользователь, спрашивайте, общайтесь -- имея и высказывая своё мнение.
> Я и спросил про неработающий VirtualDub, но получил в ответ "ты м*дак"

А это уж благодарите созданный Вами же контекст.  Если не гадить под дверь соседу, всего лишь намереваясь стрельнуть у него сторублей -- можно ожидать и другую реакцию...

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Гость (??) on 11-Фев-17, 16:10 
>> Если не гадить под дверь соседу

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите". Я просто спросил о неработающей программе и получил в ответ тонны оскорблений. Может мне надо было покланяться или станцевать? Типичное российское поведение - "объяснять" свою неграмотность выражениями гопника. Или если администрация сайта это поощряет, то я должен кивнуть и согласиться с "мнением" школьников?

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 11-Фев-17, 16:18 
>>> Если не гадить под дверь соседу
> "Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите". Я просто
> спросил о неработающей программе и получил в ответ тонны оскорблений. Может

...
Ваш вопрос был похож на что угодно, не только на вопрос. Ни на каких форумах в таком тоне вопрос не задают. Тоже и сверхнавязчивое педалирование кой-каких вопросов. Справедливости ради -- некоторые отвечающие тоже распоясались.

И что у вас через слово "школьники", будто что-то плохое?

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 16:39 
>> А это уж благодарите созданный Вами же контекст.
> Я просто спросил о неработающей программе и получил в ответ тонны оскорблений.

Ну прям воплощённая невинность.  Не хотите слышать -- пеняйте на себя.

PS re #213: похоже, это свежая травма у таких; так-то иные умные школьники фору дадут и студентам, и тем более прекратившим крепко напрягаться хотя бы пару раз в год.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 16:41 
> Я просто спросил о неработающей программе

Раза эдак четыре, при этом скромно умалчивая о том, что дуб не только несколько лет "уже все", но и похоже под десяточкой не очень-то и работает.
http://www.virtualdub.org/blog/pivot/entry.php?id=385

Хотя, видимо у некоторых просто cиндром утенка
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/74963.html

> и получил в ответ тонны оскорблений

ссылки в студию?

> Типичное российское поведение - "объяснять" свою неграмотность выражениями гопника.

Типичное "мне все должны" интернациональной "интеллихенции" и прочих недотроллей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –2 +/
Сообщение от Гость (??) on 11-Фев-17, 17:47 
>> Раза эдак четыре, при этом скромно умалчивая о том, что дуб не только несколько лет "уже все", но и похоже под десяточкой не очень-то и работает.

http://www.virtualdub.org/blog/pivot/entry.php?id=385

Вообще-то там написано, что баги и ошибки исправлены. Опять двойные стандарты в действии..Шигорин укусил?

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 18:00 
>>> Раза эдак четыре, при этом скромно умалчивая о том, что дуб не только несколько лет "уже все", но и похоже под десяточкой не очень-то и работает.
> http://www.virtualdub.org/blog/pivot/entry.php?id=385
> Вообще-то там написано, что баги и ошибки исправлены.

Вообще-то нет. Кто-то написал
> VirtualDub works fine on Windows 10. (I'm running the Anniversary Update myself.)

но это как-то не тянет на исправления. Скорее на "УМВРЧЯДНТ".

> Опять двойные стандарты в  действии..Шигорин укусил?

Почему двойные, а не тройные?

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 16:53 
Вы читали: "Как правильно задавать вопросы", by Eric Steven Raymond ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Гость (??) on 12-Фев-17, 12:07 
>> Когда присоединяетесь к помойному хору

Уважаемый, а Вы кем себя возомнили? Администратору этого сайта я уже написал, что Вы тут почти как полубог - ваше мнение является исключительным и даже хамство разрешается, но вы уже начинаете палку перегибать. Человек не имеет права высказаться и должен испрашивать у Вас разрешение?

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Фев-17, 15:19 
> Человек не имеет права высказаться и должен испрашивать у Вас разрешение?

Человек должен(!) ознакомиться с правилами форума и соблюдать их: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp -- иначе см. FAQ там же.

Вы себя ведёте весьма характерным образом, стесняться в отношении таких людей и сообщений я как приглашённый комодератор (и не более) всё так же не намерен.

Хотите рекламировать винду -- вон отсюда (п. 7 правил).  Хотите обсуждать проблемы и достоинства различных платформ по существу -- потрудитесь для начала изучить предмет сравнения на уровне не хуже самых малоопытных здешних участников, потому что иначе Вы не сможете сказать ничего стоящего даже им.

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от iCat (ok) on 11-Фев-17, 14:49 
Тоскующие по откатам?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Главные Редакторы. Избранное on 11-Фев-17, 15:16 
Всё очень просто. Пока ОпенОффис не прекратит ломать сложное форматирование в таблицах, колонтитулах документов созданных в МС Ворде, эти споры будут продолжаться до бесконечности. Тихая порча документов созданных в МС Ворде это излюбленная фича ОпенОфиса.
Сам был в такой ситуации, когда после редактирования вордовского документа в Опенофисе, его открыли в МС Ворде и там всё форматирование нарушилось надписиь шрифты, всё перепуталось, документ стал не читаемым. Пришлось всё переделывать в МС Ворде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 11-Фев-17, 15:24 
> Всё очень просто. Пока ОпенОффис не прекратит ломать сложное форматирование в таблицах,
> колонтитулах документов созданных в МС Ворде, эти споры будут продолжаться до
> бесконечности. Тихая порча документов созданных в МС Ворде это излюбленная фича
> ОпенОфиса.
> Сам был в такой ситуации, когда после редактирования вордовского документа в Опенофисе,
> его открыли в МС Ворде и там всё форматирование нарушилось надписиь
> шрифты, всё перепуталось, документ стал не читаемым. Пришлось всё переделывать в
> МС Ворде.

А вот это верно. У меня ООО в основных инструментах, и последние 4-5 лет беда. В разрабы набигают какие-то непонятные чуваки, толком работать то ли не умеют, то ли не хотят. Пустяковые поправки невозможно получить (я даже сам сделал костыля -- ну внесите вы в главную -- фуй). Зато неуклонный рост требований к ресурсам, новые свистелки и перделки.. ну вы поняли.

Да, я знаю, что это благородный бесплатный труд, но есть же какие-то разумные ограничения даже на это -- ну хотя бы не портили уже работающее. Вредительство какое-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 15:32 
> Всё очень просто. Пока ОпенОффис не прекратит ломать сложное форматирование в таблицах

С разными версиями вордов та же фигня, если что -- в этой лотерее порой как раз и доводилось опенофисом ещё чинить, чтоб прочиталось...

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 11-Фев-17, 15:55 
>> Всё очень просто. Пока ОпенОффис не прекратит ломать сложное форматирование в таблицах
> С разными версиями вордов та же фигня, если что -- в этой
> лотерее порой как раз и доводилось опенофисом ещё чинить, чтоб прочиталось...

Что стерпят от микрософта, то не стерпят от системы, провозглашающей себя анти-тезисом и к тому же некоммерческой (несущей, таким образом, стигму "неудачницы").

Есть, кстати, такой softmaker -- коммерс, который время от времени отдаёт в бесплатность выпуски своего пакета (под названием freeoffice) -- вот уж где совместимость с вордом. А формулы не редактируются. И интерфейс сделан под ворд )).

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 17:10 
""Что стерпят от микрософта, то не стерпят от""  Это вы решаете платить за лицензию MS или же использовать бесплатный LO.
Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. on 11-Фев-17, 17:56 
> ""Что стерпят от микрософта, то не стерпят от""  Это вы решаете
> платить за лицензию MS или же использовать бесплатный LO.

Конечно, решаю. И не менее конечно, что поимЕт я буду в любом случае. Если что, то эволюцию ворда я наблюдал с досовских 5-х версий.

На самом деле, реплика моя была о том, что отношение к продуктам: 1) коммерческому, всех победившему, 2) коммерческому, но  несколько задвинутому, и 3) некоммерческому -- неизбежно будет различаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –1 +/
Сообщение от iPony on 11-Фев-17, 18:49 
LO вообще покатился в направлении 'это только взять и переписать'.
Глюкодром лютый.
Хорошо, что есть конкуренты: WPS, OnlyOffice...
Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 19:27 
Тем не менее единственный формат по ГОСТу - это OpenDocument (ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010).
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/50328/
https://www.nixp.ru/news/10978.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 11-Фев-17, 20:12 
> Тем не менее единственный формат по ГОСТу - это OpenDocument (ГОСТ Р
> ИСО/МЭК 26300-2010).

Но стандарту можно соответствовать или не соответствовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от iPony on 11-Фев-17, 19:09 
И да, вопрос вопящим.
Кто-нибудь попробоввл этот самый Limux?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-17, 11:51 
> И да, вопрос вопящим.
> Кто-нибудь попробоввл этот самый Limux?

У меня два ноута, один для игр на винде, остальное Федорыч.
Там где остальное я вполне доволен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-17, 23:10 
Я вообще не удивлен что проект сворачивают. Чем использовать готовый протестированный дистрибутив, начали стряпать сами невесть что.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Фев-17, 23:13 
> Чем использовать готовый протестированный дистрибутив,
> начали стряпать сами невесть что.

Это, кстати, верно -- "стряпать" есть смысл тогда, когда идеально подходящий не найден (что неудивительно), а наиболее подходящий не согласен подвинуться в желаемом направлении или вовсе идёт в противоположном.  Иначе лишний риск пара в свисток.

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 12-Фев-17, 12:13 
Они сделали ветку от Убунту, которую предполагают поддерживать сами, чтобы не зависеть от капризов и стремлений Каноникал.
Имхо, логичнее некуда - и готовый протестированный дистрибутив, и не меняем шило на мыло.
Проблема только в том, чтобы справиться с поддержкой. Если это не удастся - тогда, действительно, можно рассматривать вариант пойти на компромисс и вернуться к мэйнстриму.
Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-17, 15:27 
Наверное я рехнулся, но SAP функционирует на Linux и Windows.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Фев-17, 11:29 
Ocoбенно saplogon.
Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Фев-17, 06:02 
Ещё как вариант [s]впендюривания[/s] внедрения СПО -- снести нафиг МС Офис, и пересадить всю бухгалтерию, секретарей и манагеров на [G]Vi[m].
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –1 +/
Сообщение от Random (??) on 13-Фев-17, 10:54 
Реванш пожилый бухгалтеров, а вы их уже со счетов списали, ха-ха, так вам и надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –1 +/
Сообщение от Lexa3110 (ok) on 13-Фев-17, 18:08 
Их можно понять - в маздае службы и иконки, а в линуксе - демоны :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Две партии пытаются вернуть госучреждения Мюнхена на проприе..."  –1 +/
Сообщение от key email(??) on 13-Фев-17, 19:57 
И ты, Брут, говоришь про принудилувку!
Как бы там ни было надо не винду запрещать, а линух припиливать и песни о нем петь. Только тогда получится что то дельное, а не из пустого в порожнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor