The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  правила/FAQ  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Kernel.org прекращает поддержку FTP"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 28-Янв-17, 09:04 
Администраторы инфраструктуры kernel.org сообщили (https://www.kernel.org/shutting-down-ftp-services.html) о решении прекратить поддержку протокола FTP для доступа к основному архиву и FTP-зеркалам. Работа сервиса ftp://ftp.kernel.org/ будет прекращена с 1 марта 2017 года, а сервис ftp://mirrors.kernel.org/ с FTP-зеркалами (http://mirrors.kernel.org/) многих известных проектов будет закрыт 1 декабря 2017 года. После этого времени доступ к ресурсам будет осуществляться только по HTTP/HTTPS.


В качестве причин прекращение поддержки FTP отмечается:

-  Неэффективность протокола и связанная с этим необходимость применения обходных путей в настройке межсетевых экранов и балансировщиков нагрузки;-  Отсутствие поддержки кэширования и применения акселераторов  доступа. Например, при доступе к архиву по HTTP применяется сеть доставки контента cdn.kernel.org, для FTP создание подобной системы невозможно, что создаёт перекосы в нагрузке на инфраструктуру;-  Стагнация разработки приложений с реализаций FTP и отсутствие регулярных обновлений. Прекращение использования FTP позволит повысить безопасность инфраструктуры за счёт сокращения публично доступных сервисов.


URL: https://www.kernel.org/shutting-down-ftp-services.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45935

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от neon1ks (ok) on 28-Янв-17, 09:04 
>за счёт сокращения публично доступных сервисов

Что это значит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +14 +/
Сообщение от edv on 28-Янв-17, 09:07 
Уменьшение точек отказа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +5 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 30-Янв-17, 09:41 
> Уменьшение точек отказа.

Не точек отказа, а поверхности атаки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +6 +/
Сообщение от zanswer CCNA RS on 28-Янв-17, 09:26 
Это означает, что они сужают вектор для возможной атаки, публично доступных означает, что они доступны в рамках экстранет или Интернет, а не только в интранет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от Вареник on 30-Янв-17, 06:08 
Меньше открытых наружу протоколов - меньше потенциальных точек взлома/отказа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +10 +/
Сообщение от Пакеты торрентом on 28-Янв-17, 09:19 
Давно пора на битторрент протокол перейти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 09:55 
Почему именно на него а не другие альтернативы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 10:19 
Может-быть другие альтернативы не так распространены?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +6 +/
Сообщение от le_clairon on 28-Янв-17, 12:57 
> Почему именно на него а не другие альтернативы?

Какие альтернативы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –2 +/
Сообщение от robux (ok) on 28-Янв-17, 23:17 
> Какие альтернативы?

Может FreeNet, GNUnet, I2P, RetroShare?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +3 +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 28-Янв-17, 23:42 
С их скоростью - не лучший вариант. К сожалению.
Да и нет там ничего, что стоит дополнительно заворачивать со снижением эффективности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от король Нуданах on 30-Янв-17, 03:12 
Xuntei thunder://
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –2 +/
Сообщение от Anonimus (??) on 28-Янв-17, 11:19 
Пройдет еще лет 20, и после того, как от залежалого хттп/с начнет смердить, тогда и передут на битторрент.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +1 +/
Сообщение от 1111 (??) on 28-Янв-17, 11:27 
Вот-вот. Даже либреофис можно торентами скачать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –8 +/
Сообщение от Либреофис on 28-Янв-17, 11:38 
Но лучше, биткоинами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от saahriktu (ok) on 28-Янв-17, 13:33 
Лучше уж на rsync.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –6 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Янв-17, 19:34 
> Лучше уж на rsync.

Да, его очевидно недостаёт в браузерах рядом с/вместо ftp.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +1 +/
Сообщение от stalkerdroad (ok) on 29-Янв-17, 17:54 
Уже есть
>> RSYNC     rsync://rsync.kernel.org/pub/
>> https://www.kernel.org/
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –3 +/
Сообщение от adolfus (ok) on 30-Янв-17, 11:06 
КЫНТС -- שдовс?
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от SysA on 01-Фев-17, 11:54 
> Лучше уж на rsync.

rsync там всегда был...

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от bircoph (ok) on 15-Сен-17, 10:44 
> Лучше уж на rsync.

rsync очень сильно грузит сервера, как по i/o, так и по cpu.

ftp — самый легковесный из тройки ftp, http(s), rsync.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –9 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Янв-17, 19:33 
> Давно пора на битторрент протокол перейти.

gittorrent? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 11:03 
> HTTP/HTTPS

осталось сделать хипсторскую страничку с кучей гумноскриптов

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от Фанатик on 28-Янв-17, 20:50 
Не понял связи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –2 +/
Сообщение от robux (ok) on 28-Янв-17, 23:13 
> хипсторскую страничку с кучей гумноскриптов

Сплюнь!
А то вон РеактОС уже до этого докатились...

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 30-Янв-17, 09:47 
>> хипсторскую страничку
>РеактОС уже до этого докатились...

Даже имакс уже "там". Семеро Толвальдса не ждут~ >/<

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 13:01 
А мне FTP, как протокол, никогда не нравился.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 19:34 
А как способ скачивания/закачивания файлов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от KonstantinB (ok) on 29-Янв-17, 15:37 
Именно как способ закачивания-скачивания файлов HTTP отлично подходит. GET, PUT - что может быть проще?

А вот с листингом файлов есть проблема, тут начинается webdav с сумасшедними microsoft-овскими xml-ями и рекурсиями, придуманными-то вовсе и не для файлов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от SysA on 01-Фев-17, 11:38 
> Именно как способ закачивания-скачивания файлов HTTP отлично подходит. GET, PUT - что
> может быть проще?

Нет, ФТП - самый быстрый протокол передачи данных. Но, к сожалению, и самый слабый, поскольку когда его делали, то на безопасность не заморачивались.

GET, PUT - они в в ФТП есть! :) Учите матчасть... Проблема не в примитивах мета-языка, а в реализации функциональности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-17, 14:59 
По http. FTP требует 2-х tcp соединений, что усложняет логику приложения и является причиной сетевых проблем. И распространенные FTP клиенты (winScp например) у меня лично работают очень медленно...
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +3 +/
Сообщение от Led (ok) on 30-Янв-17, 22:17 
> (winScp например) у меня лично работают очень медленно...

Так и должно быть: вендузятник должен страдать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от SysA on 01-Фев-17, 11:40 
> По http. FTP требует 2-х tcp соединений, что усложняет логику приложения и
> является причиной сетевых проблем. И распространенные FTP клиенты (winScp например) у
> меня лично работают очень медленно...

Скорее всего у тебя или сетевой экран плохо настроен, или сам клиент. Или и то, и другое! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-17, 15:51 
Зря заминусовали человека. Переливать через FTP много маленьких файлов очень медленно, именно из-за подхода "каждый файл - отдельное TCP соединение".

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 01-Фев-17, 16:40 
>из-за подхода "каждый файл - отдельное TCP соединение".

http://slacksite.com/other/ftp.html#pasvexample РацЫя - на танке!

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-17, 13:43 
О, да ви мастег игонии и иносказательного слога? Рацыю маете? Она, кстати, на бронетранспортёре была.

Хотите сказать, что в passive mode не используется принцип "каждый файл - отдельное TCP соединение" ? А что тогда происходит? Появляется Keep-Alive? Pipelining? Параллельная передача нескольких файлов по нескольким TCP соединениям? Очень интересно послушать специалиста с реалнеймом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Фев-17, 13:52 
> О, да ви мастег игонии и иносказательного
> Хотите сказать, что в passive mode не используется принцип "каждый файл -
> отдельное TCP соединение" ? А что тогда происходит?
>Очень интересно послушать специалиста с реалнеймом.

Да. Некоторые специалисты не умеют в ftp:// еще больше, чем kernel.ogr. Очевидно же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-17, 13:58 
Так вы, товарищ специалист, так и не ответили. Я повторю вопрос.

Хотите сказать, что в passive mode не используется принцип "каждый файл - отдельное TCP соединение" ? А что тогда происходит? Появляется Keep-Alive? Pipelining? Параллельная передача нескольких файлов по нескольким TCP соединениям?

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Фев-17, 15:10 
> Так вы, товарищ специалист, так и не ответили. Я повторю вопрос.

Моя [само-]ирония была слишком мастерска для Вас? Ну ничего.

    Я ответил. Я не умею в ftp. Самоирония невообразима? Ну, ну.

Короткими предложениями: лучше?

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-17, 15:25 
Да, слишком мастерска была. И слишком иносказательна. :)

Снимаю шляпу, редко встретишь на форуме признание своей, даже маленькой, ошибки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Фев-17, 15:20 
> А как способ скачивания/закачивания файлов?

HTTP и впрямь имеет горку преимуществ, кроме глоббинга (которое преимущество о двух концах -- удобно для DoS).  Кстати, lftp умеет и HTTP :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 14:02 
А какая есть альтернатива FTP на предприятии? WebDav? Нужно что бы тупые пользователи, на винде, могли залить информацию без установки дополнительного ПО и еще более тупые пользователи могли скачать эту информацию просто кликнув по ссылке( что бы как и с фтп можно было включить логин и пароль в состав ссылки) Подскажите пожалуйста.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 15:01 
smb
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от gogo on 28-Янв-17, 15:05 
и чем тебе WebDav плох? работает
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –1 +/
Сообщение от Ivan_83 email(ok) on 28-Янв-17, 18:58 
В венде реализация клиента оч корявая.
http://netlab.dhis.org/wiki/ru:software:nginx:webdav
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +2 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok) on 28-Янв-17, 16:00 
sftp
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –1 +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 28-Янв-17, 23:45 
> sftp

Хреновато в Венде. Как так с поддержкой SDCSA и SD25519?

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +2 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 29-Янв-17, 03:11 
>> sftp
> Хреновато в Венде.

winscp, filezilla?

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –1 +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 29-Янв-17, 03:29 
>>> sftp
>> Хреновато в Венде.
> winscp, filezilla?

Вопрос не в клиентах, а в поддержке алгоритмов на эллиптических кривых, используемых SSH: ECDSA и ED25519. RSA/DSA всё таки старые и, не исключено, что от них рано или поздно откажутся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –1 +/
Сообщение от Ivan_83 email(ok) on 29-Янв-17, 10:18 
Уже год как пусси умеет ECDSA и чуть меньше как винсцп это себе втащил.
Только пусси надо качать не релиз а дев версию, хз чего они слоупочат.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 29-Янв-17, 17:49 
> Вопрос не в клиентах, а в поддержке алгоритмов на эллиптических кривых, используемых SSH: ECDSA и ED25519.

Это вообще вопрос не к ОС, а к установленным пакетам.
Само по себе ядро linux ни установит, ни примет шифрованное соединение, ни на кривых, ни по RSA.
Это делает SSH - обычный пакет (обычно openssh), который обычно опирается на либы openssl/libressl/gnutls.
А эти пакеты и либы можно установить и в windows, macos, и.т.д.
Поэтому вопрос "умеет ли это windows" некорректен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от SysA on 01-Фев-17, 11:42 
>>>> sftp
>>> Хреновато в Венде.
>> winscp, filezilla?
> Вопрос не в клиентах, а в поддержке алгоритмов на эллиптических кривых, используемых
> SSH: ECDSA и ED25519. RSA/DSA всё таки старые и, не исключено,
> что от них рано или поздно откажутся.

Даже RSA/DSA всё же лучше, чем открытый ФТП!

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok) on 29-Янв-17, 03:20 
>> sftp
> Хреновато в Венде. Как так с поддержкой SDCSA и SD25519?

В оффтопике, априори, с безопасностью хреново!
Но FileZilla вполне умеет по ed25519 подключаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –1 +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 29-Янв-17, 03:26 
>>> sftp
>> Хреновато в Венде. Как так с поддержкой SDCSA и SD25519?
> В оффтопике, априори, с безопасностью хреново!
> Но FileZilla вполне умеет по ed25519 подключаться.

Хоть кто-то научился из клиентов, работающих в Венде. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-17, 11:41 
на предприятии можно установить ftp сервер.
Конечно "очень тупые пользователи" не смогут скачать ничего с kernel.org. Это печально, но чем-то всегда придется жертвовать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 14:31 
> После этого времени доступ к ресурсам будет осуществляться только по HTTP/ HTTPS.

Скорее всего только по HTTPS...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –4 +/
Сообщение от . on 28-Янв-17, 21:24 
Ви таки все дураки, одна я тут стою вся в белом! (С) Модам либераст

Не то и не другое, будет только HTTP2, даже театров не будет! :-)
И кстати HTTPS2 для прокачки файлов уже не так плох ... а если взвесить всё костыли для обеспечения работы FTP (а уж если он должен быть хоть по минимуму секурным то и вовсе - КОСТЫЛИЩЩИ из кованной стали!) то ну его действительно!
Дедушка заслуженный, славно потрудился, но пора с почестями на пенсию.
Пусть вон - молодые пашут уже :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 17:03 
Бедный фтп, так и фидонет скоро склеится
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 19:57 
Это никак не связанные вещи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –2 +/
Сообщение от . on 28-Янв-17, 21:29 
Это obsoleteness.
На великий и могучий _приблизительно_ переводится как устаревание, не соответствие текущей реальности. Ну типа почему в нынешних армиях мира нет ни панцирников, ни мушкетёров? They are obsolette ...
Так же и тут - что FTN (Fido), что FTP уже не то ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +1 +/
Сообщение от IB on 28-Янв-17, 22:24 
Ага и поэтому наследники Поттер-инга переизобретают UUCP
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-17, 13:46 
Привет )) https://github.com/Mithgol/phido
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +7 +/
Сообщение от Дед Ханасака on 28-Янв-17, 20:35 
Главное, чтобы gopher не отключили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –3 +/
Сообщение от Онаним on 28-Янв-17, 21:23 
Давно пора отправить FTP на заслуженный отдых. Практически все кейсы его использования покрываются либо HTTP либо SFTP (SSH File Transfer Protocol).

Ещё туда же надо бы отправить SMTP и тому подобное и перейти на XMPP.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от . on 28-Янв-17, 21:35 
>Давно пора отправить FTP на заслуженный отдых.

Школота с мозолистыми руками :) Нет конечно. http2 всего то пару лет как появился, а без него - без вариантов.
Но! http2 всё же появился - уже пора начитать готовить "отвальную" пьянку для FTP:)

>Ещё туда же надо бы отправить SMTP и тому подобное и перейти на XMPP.

Без малейшего шанса :-\  Даже не упоминая что XMPP - **но, они тля ___разные___ задачи решают. SMTP пока заменить увы - нечем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –2 +/
Сообщение от Онаним on 28-Янв-17, 23:33 
HTTP2 ни при чём, я уже лет 10 если ни больше не могу понять зачем люди продолжают поддерживать FTP при том, что для полноценной работы с удалёнными серверами есть SFTP, а скачивают файлы люди всё-равно по HTTP в основном.

Про SMTP и XMPP - было бы интересно увидеть пояснение какие это разные задачи они решают. По-разному - да, но разные задачи - ну фиг знает: ни одной задачи, решаемой e-mail и не решаемой Джаббером на вскидку не вижу. И там и там передача сообщений между адресами вида user@host, в первом случае в нагрузку тяжёлым наследием 7-битного legacy, во втором с человечкской кодировкой, почти реальным временем (ну, по сравнению), расширениями и вот этим всем...

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +2 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 29-Янв-17, 03:20 
> ну фиг знает: ни одной задачи, решаемой e-mail и не решаемой Джаббером на вскидку не вижу

Есть очень простая задача - передать послание между людьми, у которых есть email и нет jabber.
Нужно признать, что email смог стать чем-то универсальным, за счет чего можно общаться двум любым людям.
Email сейчас есть у миллиардов.

А jabber - никогда не знаешь, как настроен jabber сервер на конкретном домене.
Вдруг там выключен server2server?
Или ещё какие-то неочевидные настройки.
И всегда остается вопрос, есть ли у человека jabber.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-17, 13:19 
У почты есть несколько неочевидных, как оказывается, плюсов:

1) Архив переписки. Сравните удобство хранения и поиска всяческих договоренностей в корпоративной переписке и в почте. Попробуйте что-то найти в хистори вашего джаббера.
2) Групповые обсуждения. Никто в здравом уме не будет обсуждать важные вопросы в "чатике" пусть и официальном корпоративном. Только почта, только хардкор. Надо кого-то добавить в копию, в скрытую копию, для части обсуждения... Ни один групповой чат пока этого не реализует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –1 +/
Сообщение от . on 30-Янв-17, 13:43 
> 2) Групповые обсуждения. Никто в здравом уме не будет обсуждать важные вопросы
> в "чатике" пусть и официальном корпоративном. Только почта, только хардкор. Надо

наоборот - только %^@%@ *обсуждают* вопросы (и важные, и неважные) почтой.
Все остальные предпочитают живое общение (неважно, online или нет) - потому что иначе это не обсуждение, а вялое пинание. (/me с матом закрывает уведомление об очередной забронированной переговорке)

> кого-то добавить в копию, в скрытую копию, для части обсуждения... Ни

угу, гугли "всем чмоке в этом чятике". В настоящих чатах, как раз, крайне редко что-то улетает не предназначенным для этого получателям.

Преимущества почты совершенно не в этом, а в том, что она принципиально оффлайновая, и заставляет (или позволяет) сперва подумать, а потом бросаться лупить по клавишам. (остальное, в том числе и удобство в разгребании древних мусорок - всего лишь следствие этого)

Ну и да - всем понятна и всем доступна, людей у которых нет постоянного почтового адреса, надо еще поискать. Жаббер даже если и есть - часто живет недолго, никто особо эти "user@host" не бережет (в том числе потому что именно @host, а не @domain, который в почте может быть личным)

Ну и отдельно - существующие жаберосервера по надежности и защищенности рядом с даже древним сендмэйлом не валялись. Пока неуловимый джо нахрен никому не нужен - это прокатывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-17, 17:10 
Многие вопросы в живую решаются хуже, потому-что перед тем как написать ответ, человек всё-таки немного больше задумывается, может взять паузу для уточнения каких-то вещей или внешних консультаций, а вот в кабинете из 5-10 человек прийти к компромиссному решению здраво оценив ситуацию весьма сложно, конечно если это не просто голосование по выбору одного из трёх предварительно предложенных вариантов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 30-Янв-17, 15:30 
> У почты есть несколько неочевидных, как оказывается, плюсов:
> 1) Архив переписки. Сравните удобство хранения и поиска всяческих договоренностей в  
> 2) Групповые обсуждения. Никто в здравом уме не будет обсуждать важные вопросы
> в "чатике" пусть и официальном корпоративном. Только почта, только хардкор. Надо

+1 Эти же профиты отличают ML-культуру (f.e.LKML) многих СПО проектов от веб-да-ноль-ных гитхубиковых пуль-реквестов. Review патчей _перед_ коммитом в "master" тоже где-то там... в списках рассылки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –1 +/
Сообщение от . on 30-Янв-17, 13:27 
> HTTP2 ни при чём,

а, мы-то думали ты хоть немного шаришь в том, о чем говоришь. http2 - на сегодня единственный общедоступный (кхе-кхе) протокол, хотя бы в теории приспособленный для передачи бинарных данных, а не текста в обертке.

> я уже лет 10 если ни больше не могу понять зачем люди продолжают поддерживать FTP при
> том, что для полноценной работы с удалёнными серверами есть SFTP

потому что я не хочу давать возмонжость "полноценной" работы с моим сервером кому-то, кому надо просто скачать файлик. А sftp - побочный выпердыш _удаленного_шелла_. И то, что основные грабли там кое-как прикрыты тряпочкой, совершенно не гарантирует от прилета ручки по лбу в самый неожиданный момент.
При этом, зачем тебе нужен шифрованный туннель для  получения общедоступного файла с проверяемой (в виду доступности множества разных источников) контрольной суммой - мне не понять.

Причем все проблемы (на самом деле, конечно, не проблемы а рыдовы страдания от косорукости полубесплатных админов) на которые жалуются kernel.org, там никуда не деты, и даже возведены в энную степень (в частности, опять же, потому что ftp все же изначально был задуман как public service, а вот авторы sftp никогда даже не помышляли о таком).

> а скачивают файлы люди всё-равно по HTTP в основном.

люди тупы - в принципе. Ты вот прекрасно это демонстрируешь.

> Про SMTP и XMPP - было бы интер

мне, к сожалению, неинтересно, пусть другие отдуваются.
Почтой бумажной айфонопоколение, видимо, никогда не пользовалось, и смысл ее им непонятен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-17, 01:18 
помнится лет 10 назад настроишь каждому юзеру в интернет, кэширование, проксирование, файрволл общий - на все про все один вечер. А потом начинается - я не могу скачать драйвера с hp. Почему? потому что ftp. Начинаешь вспоминать, что это такое, и какого х.. оно через файрвол не робит, и что на до сделать с бедным iptables. В итоге понимаешь что нафиг не нужно тратить столько драгоценного времени на всего лишь такую простую вещь как инет шлюзе с контролем доступа
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 29-Янв-17, 03:23 
> Неэффективность протокола и связанная с этим необходимость применения обходных путей в настройке межсетевых экранов и балансировщиков нагрузки;

Сначала я подумал, что они о безопасности пекутся. А им просто лень фаерволл настраивать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от Pofigist on 29-Янв-17, 07:28 
Недорого настрою Application-level gateway :)

Феерически ленивые товарищи - одна строчка в конфиге Cisco... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +2 +/
Сообщение от zanswer CCNA RS on 29-Янв-17, 09:28 
Сложно усомниться в компетентности обслуживающего персонала kernel.org и уж конечно, они знакомы с теорией построения Stateful Inspection Firewall.

Но, речь идёт о том, что File Transfer Protocol реализуемый сторонними программными продуктами, более не отвечает требованиям политики безопасности принятой kernel.org. И наличие или отсутствие Application Level Gateway у Cisco или Juniper, не коим образом не может повысить безопасность стороннего FTP сервера, который они используют.

Именно по этой причине, они приняли вынужденное решение, прекратить поддержку предоставления доступа к ресурсам kernel.org по протоколу FTP.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от Pofigist on 29-Янв-17, 13:51 
Вообще-то ftpd - вещь достаточно отлаженная и надежная, новых фичь в протоколе не появлялось сто лет как, протокол - достаточно простой для реализации и миллионы глаз давно должны были выловить все ошибки в коде. :)
Но видимо миллионы глаз плохо помогают, да? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +1 +/
Сообщение от zanswer CCNA RS on 29-Янв-17, 15:33 
Кроме того в новости указаны и другие причины, балансировка нагрузки и акселерации является либо не возможными, либо слишком сложными. К тому же, когда мы говорим о Application Level Gateway, мы должны помнить, что он значительно медленнее стандартного Packet Filtering или Stateful Firewall, ввиду потребности его обработки на process level. Поэтому они взвесили все за и против, и приняли решение, которое мы все обсуждаем сейчас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 29-Янв-17, 17:52 
> Недорого настрою Application-level gateway :)
> Феерически ленивые товарищи - одна строчка в конфиге Cisco... :)

Там ещё нагрузку нужно держать и балансировать.
Странно, что их CDN не умеет в ftp.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от . on 30-Янв-17, 14:00 
> Там ещё нагрузку нужно держать и балансировать.

dns round-robin обычно вполне достаточен (к счастью, ftp не требует ничего для этого настраивать)
> Странно, что их CDN не умеет в ftp.

ничего странного,увы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от odd.mean email(ok) on 29-Янв-17, 12:35 
Вообще-то там ещё и rsync://kernel.org работает. Странно, что ни один зануда об этом не вспомнил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-17, 23:27 
а мне вот удобно было тарболлы тянуть именно по фтп. просто потому что консольный ftp не требует знаний кучи ключей, а сам протокол простой cd ls get, все.
да и я уверен по безопасности кода, vsftpd уделает все http серверы вместе взятые.

короче как всегда лишьбы миллионам мух угодить, а на пользователей, которые пользовались фтп им наплевать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –1 +/
Сообщение от . on 30-Янв-17, 13:56 
> да и я уверен по безопасности кода, vsftpd уделает все http серверы
> вместе взятые.

напрасно, он отвратителен (хуже только pro, но тот из-за изобилия [мис]фич) и дыры в нем были крайне серьезные. Но для ридонли анонимоус-онли сервера ни тот, ни другой не нужны.
Я бы еще поставил что-нибудь интересное, что ломает доступ из браузеров - это несложно, и эффективно отсекло бы тех, кому нафиг не нужен ftp-протокол.

> короче как всегда лишьбы миллионам мух угодить, а на пользователей, которые пользовались
> фтп им наплевать.

отдельный прикол - зачем, собственно, миллиону мух исходники ведра линукса с kernel org?


Впрочем, подозреваю, в данном случае миллионом мух выступили хозяева их cdn'а, которым совершенно не нужен ftpd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от mricon email on 31-Янв-17, 16:44 
> а мне вот удобно было тарболлы тянуть именно по фтп. просто потому
> что консольный ftp не требует знаний кучи ключей, а сам протокол
> простой cd ls get, все.

lftp https://kernel.org/pub

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +1 +/
Сообщение от . on 30-Янв-17, 13:50 
> Вообще-то там ещё и rsync://kernel.org работает. Странно, что ни один зануда об
> этом не вспомнил.

а чего хорошего в рсинке (если только ты не мирроришь их целиком) для передачи одиночных огромных файлов?

Странно что да, рукожопых админов кернелогра это совсем не беспокоит (наверное, действительно, не вспомнили, тем более что с настройкой файрвола для него проблем нет. С решeтом в самом rsync'е  (from the people who brought you samba) проблем, конечно же, у них тоже "нет". Хотя, да, а как же, как же "cdn" ?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +1 +/
Сообщение от mricon email on 31-Янв-17, 16:42 
> Странно что да, рукожопых админов кернелогра это совсем не беспокоит (наверное,
> действительно, не вспомнили, тем более что с настройкой файрвола для него проблем нет. С
> решeтом в самом rsync'е  (from the people who brought you samba) проблем, конечно же, у них
> тоже "нет". Хотя, да, а как же, как же "cdn" ?)

Ну, аккуратнее про "рукожопых". %)

Мы используем haproxy для load-balancing и для упрощения поддержки ipv6 и для настройки ftp и ftp-data необходимо вставлять в конфигурацию грустные грабли. Вдобавок, поскольку сам vsftpd находится на внутренней сети, ему необходимо знать через который внешний IP-адрес зашел пользователь чтобы ему правильно отправить PORT команду.

Если кому-то нравится листать директории через терминальную утилиту, то для этого имеется lftp, который отлично имитирует ftp-доступ без множества заморочек. Попробуйте сами:

lftp https://kernel.org/pub

KR
kernel.org

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Янв-17, 00:42 
у ftp есть главный плюс - я могу открыть в mc панель с ftp и панель с локальной директорией, затем нажать кнопку 'сравнить директории' и затем уже вручную, пользуясь нужным методом сортировки, отметить нужное/разотметить ненужное. это очень быстро и очень просто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-17, 02:54 
быстро и просто - это скучно, чувак. теперь тебе придется для этой задачи накатить fuse кое-нибудь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  +/
Сообщение от . on 30-Янв-17, 14:02 
> у ftp есть главный плюс - я могу открыть в mc панель

осспаде... XXI век, а у них все месе с панелями...

> с ftp и панель с локальной директорией, затем нажать кнопку 'сравнить
> директории' и затем уже вручную, пользуясь нужным методом сортировки, отметить

для этого существует rsync как раз - быстро, просто, и без дурацкого ручного отмечания "нужного".

правда, для kernel.org совершенно лишнее.


Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-17, 16:20 
>для этого существует rsync как раз - быстро, просто, и без дурацкого ручного отмечания "нужного".

Что быстро? Что просто? Ты когда в последний раз через rsync качал ТОЛЬКО файлы, которые тебе нужны? Походу, никогда. Так вот через rsync это делается через выкачивание списка всех файлов, потом ТЫ сам смотришь, что тебе нужно и не нужно, а после формируешь список хотелок и передаешь его rsync. Вручную.
>правда, для kernel.org совершенно лишнее.

Что лишнее? Браузинг по директориям через клиент ftp? Где нормальный файло-браузер для веб-браузера? Нигде. Нормальный это тот, что умеет в хоткеи, настраивается все от цветов до шрифтов, а также умеет настраивается в заданное кол-во соединений, ограничения скорости.

Троль, лжец и девственник --- вот ты кто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –1 +/
Сообщение от . on 31-Янв-17, 15:05 
> Что лишнее? Браузинг по директориям через клиент ftp?

в том числе.
Имя (вместе с путем) нужного файла на kernel.org мне становится известно в тот момент, когда я понимаю, что он мне зачем-то стал нужен, я, как правило, даже не захожу туда интерактивно (благо, имеющийся ftp-клиент умеет html-style url. Там, правда, есть и tab completion, но для kernel.org он тоже ненужен). Потому что они там совершенно предсказуемы.

> Троль, лжец и девственник --- вот ты кто.

мухахахаа..

И да, единственное назначение mc - это копание файлопомоек. Что локальных, что ftp'шных. Ну, для тех, конечно, кто умеет что-то еще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Kernel.org прекращает поддержку FTP"  –1 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 30-Янв-17, 06:54 
>Стагнация разработки приложений с реализацией FTP и отсутствие регулярных обновлений. >Прекращение использования FTP позволит повысить безопасность инфраструктуры за счёт >сокращения публично доступных сервисов.

Фтп-серверы и клиенты написать написали, а поддерживать и обновлять - влом. Вот почему в Арче дропнули ProFtpd

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру