The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 06-Дек-16, 22:12 
Мэттью Миллер (Matthew Miller), лидер проекта Fedora Linux, выставил (https://lists.fedoraproject.org/archives/list/devel@lis.../) на обсуждение предложение по изменению цикла разработки релизов и переходу к формированию значительных выпусков раз в год, вместо раз в полгода. По мнению Мэттью, ежегодный цикл разработки позволит сделать релиз более знаковыми, привлечь к выпускам больше внимания средств массовой информации, выделить больше времени на контроль качества и сделать время выхода предсказуемым. Кроме того, по статистике ощутимая часть пользователей не переходит на каждый новый релиз, а дожидается приближения срока окончания времени поддержки (http://fedoraproject.org/wiki/Fedora_Release_Life_Cycle), т.е. пропускает каждый второй релиз.


Значительные выпуски Fedora Workstation и Fedora Server предлагается формировать в июне, после чего в ноябре или декабре публиковать корректирующее обновление, не содержащее значительных изменений. Более того, низкоуровневую базовую часть (generational core (https://communityblog.fedoraproject.org/base-runtime-generat.../)) предлагается синхронизировать с выпусками ядра Linux и формировать обновления раз в 2-3 месяца. Fedora Atomic рекомендуется как и раньше развивать по rolling-модули и выпускать обновления образа раз в две недели. Спинам же будет предложено самостоятельно определять периодичность и даты выпусков.

URL: https://lists.fedoraproject.org/archives/list/devel@lis.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45630

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +3 +/
Сообщение от Aytishnik.com (ok) on 06-Дек-16, 22:12 
Вроде как все правильно...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +3 +/
Сообщение от targitaj email on 06-Дек-16, 22:12 
Здравая мысль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Дек-16, 08:54 
Первые две причины перехода - пиар )
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +2 +/
Сообщение от аноном on 06-Дек-16, 22:16 
> Кроме того, по статистике ощутимая часть пользователей не переходит на каждый новый релиз, а дожидается приближения срока окончания времени поддержки, т.е. пропускает каждый второй релиз.

А то!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Дек-16, 22:20 
> ежегодный цикл разработки позволит сделать релиз более знаковыми, привлечь к выпускам больше внимания средств массовой информации

Запахло абанто-стайл пеаром и деффективным менеджентом.
> сделать время выхода предсказуемым

Этапять! Раз в полгода это слишком неочевидно, непредсказуемо и вообще внезапно?
> а дожидается приближения срока окончания времени поддержки, т.е. пропускает каждый второй релиз

Все логично. Стоп! Про увеличения срока поддержки в новости ни слова. То есть теперь федорка будет поддерживать только текущий релиз? Браво.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +2 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 06-Дек-16, 22:29 
>Раз в полгода это слишком неочевидно, непредсказуемо и вообще внезапно?

Возможно длительность непредвиденных задержек при релизе составляет 2-4 месяца и хрен пойми что выходит: стабильная допиленная предыдущая версия или свежий релиз очередной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +3 +/
Сообщение от vitalikp on 07-Дек-16, 00:05 
Тут проблема немного шире.
Все зациклились на круглых числах и начали бешено мотать километраж.
(То же ядро, я не успеваю за счетчиком следить, не то что разобраться в изменениях)
Но по сути мало кто задумывается о качестве и что должен принести новый релиз.
По хорошему вполне могут быть подрелизы и они не могут(не должны) регулироваться каким-либо
планом релизов, а должны зависеть от реальной необходимости.
Ну а мажорный релиз должен подводить черту, но никак не создавать "бардак" после обновления.
А у нас выходит, каждый раз думаешь, а что сломают на этот раз?(ну или поменяется логика, изменится функционал и т.п.)

Сплошные дедлайны и понедельники...

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 02:12 
> Все зациклились на круглых числах и начали бешено мотать километраж.

Кстати да! Скоро ли дойдудт до "состоялся релиз версии n++ нашей аппликухи. Изменения: вырос номер версии."?

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +3 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 07-Дек-16, 10:43 
Во-первых этого не будет, а во-вторых что в этом плохого? Какая разница 1.34.12 или 35.9.1? Число больше -- версия свежее. А номер версии можно и буквами кодировать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 19:11 
> Во-первых этого не будет

Почему же?
> а во-вторых что в этом плохого?

Непочевидность значимости релиза.
> Какая разница 1.34.12 или 35.9.1

Числа идут в порядке убывания значительности изменений. И если таковым считается замена иконки в дебрях вложенного меню, то это о многом говорит. Что в этом случае является минорным релизом? Как отличить действительно значимый релиз? Новер версии увеличивается сразу на 10?

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 10:16 
Только это не про Fedora по идее должно быть, в принципе в Debian что-то похожее
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Дек-16, 11:15 
> Сплошные дедлайны и понедельники...

Вторники!1

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 18:52 
>абанто-стайл

К логопеду, срочно!

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Дек-16, 23:07 
Если это произойдёт - то это будет очень хорошо. Вышла федора 25: а толку с неё? Пока багов наиспраляют - где-то полгода и пройдёт, а там уже новая, в итоге не попользовавшись толком одной, нам подоспела уже другая, опять сырая система.

На 25-ю действительно нет желания переходить, также было и с 23-й. У них реально через одну версию где-то нормально получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +1 +/
Сообщение от user (??) on 07-Дек-16, 01:03 
ну так тестовые и оставят, это же шляпа
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Дек-16, 14:06 
поломанный ro rootfs починили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Дек-16, 15:41 
> На 25-ю действительно нет желания переходить, также было и с 23-й. У
> них реально через одну версию где-то нормально получается.

Пора переводить Стабильный Debian на базу Fedora --- и один Debian ра з в три редиза ^W , простите, года.  "Софт-то везде один"тм, да?....... И .rpm с DNF не забыть! Это важно. Политоту столмановскую выкинуть и расстрелять -- всечеловечно и либерально.  <///><

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  –2 +/
Сообщение от AnotherReality (ok) on 06-Дек-16, 23:22 
Да это имеет смысл. Так же мне кажется стоит и поступить убунте.Особо, но только после перехода на вейланд
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 01:32 
После перхода на Mir ты имеешь ввиду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Дек-16, 01:37 
> После перхода на Mir ты имеешь ввиду.

Тогда уж не "на", а "в"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +/
Сообщение от AnotherReality (ok) on 07-Дек-16, 01:41 
А точно. Совсем забыл
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 10:18 
> Да это имеет смысл. Так же мне кажется стоит и поступить убунте.Особо,
> но только после перехода на вейланд

И чем она от Debian Отличаться будет? У Ubuntu есть LTS и основная ветка - некий компромисс между наличием обновлений и стабильностью

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +1 +/
Сообщение от SpaceRaven (ok) on 06-Дек-16, 23:23 
На самом деле особой разницы не будет, workstation и так почти rolling релиз, так что я за - меньше возьни будет с обновлением.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +/
Сообщение от vitalikp on 06-Дек-16, 23:53 
Хорошая новость.

Я обычно жду месяца два после релиза, а потом обновляюсь.
Не редко бывает, что могут быть и баги после релиза.
А вообще в начале я частично обновляю некоторые пакеты до перехода на новый релиз.
Ну и заодно пересматриваю какие пакеты лишние или не используются.
Вообще формирование пакетной базы у федоры у меня вызывает много вопросов.
Вот кстати dnf так и не полюбил:)
Пользуюсь yum до сих пор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 01:10 
Ты используешь именно dnf через обертку перенаправляющую команды, теперь живи с этим)
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +1 +/
Сообщение от vitalikp on 07-Дек-16, 01:53 
> Ты используешь именно dnf через обертку перенаправляющую команды, теперь живи с этим)

$ LANG=c rpm -q dnf
package dnf is not installed
$ LANG=c rpm -qa dnf
$

Ага, как же:)
Это первое что меня раздражало в dnf.
Если порыться, то в ветке fc21 есть версия yum не прибитая к dnf.
В конце концов никто не мешает самому собрать yum в пакет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  –1 +/
Сообщение от vitalikp on 07-Дек-16, 01:56 
> LANG=c rpm -qa dnf

читать как "LANG=c rpm -qa dnf*"

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +1 +/
Сообщение от vitvegl on 07-Дек-16, 14:09 
> Ты используешь именно dnf через обертку перенаправляющую команды, теперь живи с этим)

https://github.com/vitvegl/yum-deprecated

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  –1 +/
Сообщение от Меломан1 on 07-Дек-16, 08:05 
>Вот кстати dnf так и не полюбил:)
>Пользуюсь yum до сих пор.

Гнать тебя поганой метлой надо из рядов федорчуков.
Уходи с Fedora  или станешь изгоем, тебе не место в этом сообществе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +2 +/
Сообщение от Shichael Migorin on 07-Дек-16, 00:00 
Кроме того, по статистике ощутимая часть пользователей не переходит на каждый новый релиз, а дожидается приближения срока окончания времени поддержки, т.е. пропускает каждый второй релиз.
Ну понятно. Им не выгодно, что юзеры не тестируют их полигон а ждут по пол года стабилизации.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 00:21 
Я тоже только месяц, как на 24-ю перескачил, так как до этого она багованная была. 25-я сейчас вообще глюк на глюке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 20:11 
Обновился в первый день, всё работает нормально (кроме шуток). Что я делаю не так?
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  –1 +/
Сообщение от Shichael Migorin on 08-Дек-16, 23:59 
Очевидно, что не делаешь того, что делают другие, вот и не натыкаешься на баги
Или ты мне сейчас скажешь, что атм все безглючно? Ну тогда милости прошу на багтрекер федоры
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 00:20 
У кого не работает автологин в федоре 25-й с гномом? Я один такой?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-16, 14:28 
у меня не работает secondary logon. изкаробки новая федора с двумя новыми пользователями под одним в вяленого зашёл, под вторым больше не пашет
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 00:40 
Хочу роллинг.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 01:03 
https://www.archlinux.org
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 01:06 
Рач ждёт тебя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +/
Сообщение от SpaceRaven (ok) on 07-Дек-16, 09:20 
если подключить репы *-updates, то будет практически rolling
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +/
Сообщение от Я (??) on 07-Дек-16, 01:48 
Кто может объяснить, где скачать Fedora Rawhide 25 ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 01:51 
Просто 25. На сайте федоры. Гугл подскажет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +1 +/
Сообщение от SpaceRaven (ok) on 07-Дек-16, 10:08 
rawhide это следующий дистрибутив. в федоре он очень сырой и если вы не знаете где его скачать, то скорее всего он вам ни к чему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +1 +/
Сообщение от ыть (ok) on 07-Дек-16, 16:27 
dnf --disablerepo=* --enablerepo=rawhide update
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 07-Дек-16, 19:12 
Не надо предлагать совсем плохие методы...
Правильный: dnf install fedora-upgrade; /usr/sbin/fedora-upgrade

Если сейчас стоит F25, произойдет обновление до rawhide

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 01:50 
Интересно, как это затронет выпуск гнома?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 05:35 
Т.е. то, что есть у SuSE (годичный цикл), оказалось более адекватным. Ок...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  –2 +/
Сообщение от Меломан1 on 07-Дек-16, 07:53 
Не думай, что разработчики Fedora равняются на Suse, в Fedora не успевают протестировать и довести до стабильного состояния огромное количество разработок, а Suse просто не упевают собрать меньше чем за год. Разница ощутимая.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 09:49 
"позволит уделить больше времени контролю качества"

Это признание очевидных проблем с качеством.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 10:51 
нет качества = нет проблем
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  –1 +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 07-Дек-16, 09:53 
Здравая мысль. И изменений можно будет больше вкатить в релиз, да и обкатать более менее. Желаю Убунте того же
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 12:12 
белка в колесе устала так быстро бежать
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 12:13 
А как они статистику собирают?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  –1 +/
Сообщение от iPony on 07-Дек-16, 12:31 
Ну там же на картинке красным написано.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 15:01 
клоун: всего лишь один из способов.

1. Жёсткий график. Изменения и дата релиза назначены задолго заранее (deadline). Обычно первая половина расслабленная, чем ближе к концу, тем больше жести.

Два следующих являются вариантами когда мы не фиксируем один из параметров.

2. Мягкий график. Есть список необходимых изменений и как сделаем, так сделаем. Как результат серьёзное превышение плановых сроков.

3. Периодические. Выпускаем релиз каждый месяц/неделю/квартал/.. Из преимуществ стабильность: на тестирование отдаём всегда каждое 20-ое число месяца, релизимся всегда 1-ое число месяца и т.д. Из недостатков - релизы не равны друг другу: то густо, то пусто. Такая модель удобна разработчикам и часто применяется внутренними ИТ отделами компаний, но не удобна для сторонних организаций. Минорный релиз с исправлением ошибок - это одно, а мажорный с поломанной совместимостью - другое.

Теперь к мотивационной части.

> сделает релиз более знаковым событием

Да. Но зачем это нужно? Почему бы тогда не релизится каждые 3/5/10/100 лет. Это будет ещё более значимыми событиями.

Вы не iPhone делаете. И такой же ажиотаж создать не сможете.

> привлечёт к выпускам больше внимания средств массовой информации

Нет. При множестве релизов упоминаний суммарно больше и программный продукт чаще "на слуху" у пользователей, которые "не в теме".

> позволит уделить больше времени контролю качества

Нет.

> сделает время выхода новых версий предсказуемым

Да, но смысла в этом для пользователей нет (см. выше).

Итого, единственной причиной остаётся проблема нехватка разработчиков, которая не позволяет релизиться чаще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Дек-16, 03:16 
Перевожу: стало меньше тестеров, пропускают релизы. Надо что-то делать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."  +/
Сообщение от Vladjmir (ok) on 11-Дек-16, 22:54 
Тогда и релизы Гнома будут попадать в Федору через 1. Каждый 2-й релиз Гнома будет холостым.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
MIRhosting
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру