The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Релиз systemd 231"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от opennews on 26-Июл-16, 12:21 
Представлен (https://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2016-Ju...) выпуск системного менеджера systemd 230 (http://www.freedesktop.org/software/systemd/). Из новшеств можно отметить возможность указания ограничений в процентах, флаг "+" для запуска с полными привилегиями отдельных команд, обеспечено монтирование /tmp в режимах "nosuid" и "nodev", в unit-файлах реализована возможность блокировки групп системных вызовов, по умолчанию для сервисов systemd запрещено создание областей mmap, одновременно доступных на запись и исполнение, в systemd-resolved обеспечена обработка локальных DNS-запросов через 53 порт, в  systemd-networkd добавлены средства для фильтрации и настройки VLAN, VTI/VTI6 и VRF.


Основные изменения:


-  В директиве "SystemCallFilter=" добавлена возможность использования предопределённого набора фильтров системных вызовов, что значительно упрощает настройку и позволяет управлять фильтрацией на уровне групп, а не отдельных системных вызовов.  Например, для запрета доступа к системеным вызовам, связанным с манипуляцией временем, можно указать "SystemCallFilter=@clock". Фильтрация по системным вызовам включена для всех длительно работающих сервисов systemd;

-  Директивы "InaccessableDirectories=", "ReadOnlyDirectories=" и "ReadWriteDirectories=" переименованы в "InaccessablePaths=", "ReadOnlyPaths=" и  "ReadWritePaths=", и теперь могут применяться не только для директорий, но и для любых других типов файлов, в том числе для unix-сокетов, FIFO, файлов символьных и блочных устройств, за исключением символических ссылок. Поддержка старых названий сохранена для обеспечения совместимости;

-  Для приёма DNS-запросов systemd-resolved теперь прикрепляется к локальному IP 127.0.0.53:53, что улучшает совместимость с приложениями, не использующими для резолвинга libc NSS и systemd-resolved API. В /usr/lib/systemd/resolv.conf по умолчанию в качестве DNS-сервера указывается только этот адрес. Предоставленная реализация DNS-сервера не предоставляет полной поддержки протокола DNS, но реализует часть, достаточную для работы локальных клиентов;


-  В systemd-networkd добавлена директива "VLANFiltering=" для настройки фильтрации VLAN. В файлы .network добавлена секция "[BridgeVLAN]" для настройки VLAN через директивы "VLAN=", "EgressUntagged=" и "PVID=";

-  В systemd-networkd  добавлена поддержка туннелей VTI/VTI6 (настройка через директивы "Key=", "InputKey=" и "OutputKey=");

-  В systemd-networkd  добавлена  возможность настройки интерфейсов VRF ("Virtual Routing Function");

-  Для сервисов представлена новая директива "MemoryDenyWriteExecute=", при включении которой сервисам запрещается производить маппинг в память, одновременно доступный на запись и исполнение. Режим затрудняет проведение атак и включен по умолчанию для всех длительно работающих сервисов systemd
-   В директивах, подобных "MemoryLimit=", теперь можно указывать значение памяти в процентах, относительно имеющейся физической памяти или памяти, выделенной контейнеру, что позволяет гибко масштабировать настройки в зависимости от размера ОЗУ. Аналогично значения в процентах теперь допускаются в директиве "RuntimeDirectorySize=", применяемой в systemd-logind, и в директиве "TasksMax=" (процент высчитывается от заданного в настройках максимального числа процессов в системе (pid_max), для сервисов значение по умолчанию TasksMax теперь выставлено в 15%).

-  В юнитах ".timer" добавлена возможность определения диапазонов времени с использованием синтаксиса "..". Например, "5..7:10" можно использовать для создания таймера, вызываемого каждый день в 5:10, 6:10 и 7:10;
-  Обеспечено отражение в логе всех принудительно завершённых служебных процессов (через SIGKILL), что может применяться для диагностики некорректного завершения работы сервисов. При включении настройки "KillUserProcesses=" в  systemd-logind, аналогичные логи создаются и для пользовательских процессов, принудительно завершённых в конце сеанса;


-  Для всех сервисов, стандартный вывод в которых ассоциирован с выводом в журнал systemd, теперь выставляется переменная окружения  $JOURNAL_STREAM, в которой указано устройство и номер inode файлового дескриптора, используемого для потоков stdout/stderr. При помощи данной переменной приложения могут определить факт перенаправления в журнал systemd и использовать в этом случае прямую отправку в журнал структурированных метаданных. Поддержка JOURNAL_STREAM уже добавлена в функции отправки логов glibc;


-  В применяемом по умолчанию для монтирования /tmp юните tmp.mount задействованы опции  "nosuid" и "nodev", препятствующие проведению атак при помощи suid-файлов и файлов устройств. Для отключения данных опций, например, при размещении образов контейнеров или overlaysfs в /tmp, следует переопределить настройки в секции "Options=" или настроить монтирование /tmp через /etc/fstab;


-  В сервисных юнитах добавлена возможность переопределения привилегий через указание спецсимволов в первом аргументе директивы "ExecXYZ=". Например, при указании символа "+" команда будет запущена с полными привилегиями, независимо от значений, выставленных в таких опциях, как "User=", "Group=" и "CapabilityBoundingSet=";

-  Сервисы теперь могут на лету изменять таймаут отслеживания работоспособности (watchdog) через отправку сообщения "WATCHDOG_USEC=" через sd_notify();

-  Добавлена поддержка контроллера cgroup "memory",  определённого в cgroup-v2 (https://www.kernel.org/doc/Documentation/cgroup-v2.txt);

-  В утилите systemd-cgtop добавлена возможность указания пути к cgroup в командной строке;


-  В сервисы добавлена новая настройка "RestrictRealtime=", позволяющая запретить выполнение заданий с использованием realtime-планировщика. Включение опции позволяет защититься от атак, направленных на инициирование отказа в обслуживании через утилизацию всех доступных ресурсов процессора;


-  В systemd-nspawn добавлена опция "--notify-ready=" при установке которой обеспечивающий запуск контейнера системный менеджер сообщит о завершении запуска вышестоящему системному менеджеру, что применить штатные средства упорядочивания запуска systemd при запуске нескольких контейнеров, когда определённый  контейнер может быть запущен только после окончания запуска другого контейнера;

-  В  machinectl добавлена команда "stop", по своим функциям аналогичная команде "terminate";

-  В systemd-resolved добавлена обработка сигнала SIGUSR2, при поступлении которого осуществляется сброс всех кэшей. Операцию сброса кэшей также можно инициировать командой "systemd-resolve --flush-caches";

-  В systemd-resolved добавлена опция "--status", приводящая к выводу сводки о настройках DNS в привязке к сетевым интерфейсам;
-  В файл конфигурации resolved.conf добавлена настройка "Cache=", которая включена по умолчанию. Через указание "Cache=Off" можно запретить использование локального кэша DNS;


-  В команде "systemctl edit" реализована возможность создания новых unit-файлов, указав опцию "--force";
-  В пакет rpm добавлен макрос %systemd_ordering, который может быть использован вместо %systemd_requires в пакетах не использующих функциональность systemd и рассчитанных на использование в урезанных контейнерах без systemd. При наличии %systemd_ordering, в случае установки текущего пакета и systemd в рамках одной транзакции rpm, пакет с systemd будет установлен раньше скриптов текущего пакета, что позволяет корректно обработать преднастройки из unit-файлов;
-   В файл os-release добавлено поле VERSION_CODENAME, определеяющее кодовое имя версии дистрибутива (например, VERSION_CODENAME=woody);

-  В udev добавлено свойство UDEV_DISABLE_PERSISTENT_STORAGE_RULES_FLAG, при установке которого будет отключен разбор метаданных и создание постоянных символьных ссылок для устройства;

-  Расширено число компонентов systemd, которые собираются с использованием внутренней разделяемой библиотеки  libsystemd-shared.so. Использование библиотеки позв...

URL: https://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2016-Ju...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44851

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Релиз systemd 231"  –46 +/
Сообщение от xlin84 email on 26-Июл-16, 12:21 
Все верещали про systemd, а сейчас поняли, что это реально проще, чем писать кучу скриптов на коленке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз systemd 231"  –2 +/
Сообщение от Дегенератор on 26-Июл-16, 12:28 
Я вообще невкугсе, что это такое. Я вхожу в группу "все"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Релиз systemd 231"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 01:47 
С таким ником? Не, не входишь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз systemd 231"  +46 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 26-Июл-16, 12:39 
Нет, спасибо..
systemd - Это когда перезагружаешь систему удалённо, а она больше не отвечает, ты прибегаешь туда, по дороге думая "что же могло пойти не так, может kernel panic?!", а в итоге видишь вот это: https://postimg.org/image/ar7e3ashz/ --> "Arch-еводы привет.."

Спасибо, я пытался с ним подружиться, пытался его привести в работоспособность, теперь я пожалуй запишусь в хейтеры этого го..а, потому что это реально гоумно обвёрнутое блестящей конфетной бумагой. Это не тот случай, когда нужно наизусть знать как устроен этот монстр, что бы он очередной раз не подвёл тебя, это не тот случай, когда основной ТРАХ не с настройкой какой ни будь службы, веб сервера, фтп и пр..., а с зубрением мануалов, а потом форумов по systemd, и когда в итоге тема приходит к логическмоу завершению "Нууу да, есть косяк это мы исправим в сл. версии" или "Ну это у вас проблемы с зависимостями target-ов и unit-ов, а по другому вы не сделаете, потому что оно так устроено" ... ТЬФУ!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз systemd 231"  +13 +/
Сообщение от UNIm95 (ok) on 26-Июл-16, 12:56 
Эта хрень не может загрузиться с умершей батарейкой биоса?
Я знал что systemd говоно, но что бы такое!
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз systemd 231"  +16 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 26-Июл-16, 13:15 
Да если б дело было в батарейке...
Это угрёбище тупо не умеет завершать сервисы.
Т.е. фигак и таймаут 90 секунд при отключении — дефолтное значение.
Уменьшаешь таймаут до 10 секунд, и тут выясняется, что криво убитый сервис наклепал неудаляемых файлов. И надо бы запустить fsck, но, спасибо Лёне, Линукс теперь стартует с примонтированным всем, сама себя система починить не может (по крайней мере без бубна), будь добр загрузиться с другого носителя и проверить корень с него.
Я дома-то уже устал материться, как люди это в продакшене используют — вообще не представляю, стабильность околонулевая.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз systemd 231"  –24 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 13:44 
>Это угрёбище тупо не умеет завершать сервисы.

Это вы о себе?
>Т.е. фигак и таймаут 90 секунд при отключении — дефолтное значение.
>Уменьшаешь таймаут до 10 секунд, и тут выясняется

Думаете, там просто так таймаут стоит? Или вы умнее всех?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз systemd 231"  +21 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 26-Июл-16, 14:04 
>Думаете, там просто так таймаут стоит?

Думаю, что в «устаревшем» SysV init таких проблем почему-то не наблюдалось.
Да и проблемные демоны выявлялись сразу, а не после изучения километров логов.
>Или вы умнее всех?

Я совершенно точно умнее некоторых анонимов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз systemd 231"  –21 +/
Сообщение от Анонимен on 26-Июл-16, 14:12 
Именно потому, что сисвинит - система костылей, она и потворствует тому, чтобы писать кривые сервисы и службы, для каждой из которых надо писать свой костыль для завершения либо таймаут. Вместо того, чтобы починить метабаг в голове писателей таких вот сервисов. Я, конечно, понимаю, что опенсорс это не обезьяны в корпорациях на зарплате, но даже обезьяны на зарплате себе такого иной раз не позволяют, что позволяют себе писатели служб и других приложений для linux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз systemd 231"  +15 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 26-Июл-16, 14:25 
> зарплате себе такого иной раз не позволяют, что позволяют себе писатели
> служб и других приложений для linux.

Какие ваши доказательства ? вот про системД привели скриншот, а у вас что будет кроме пустых слов ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Релиз systemd 231"  +3 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 26-Июл-16, 18:54 
Вообще-то, система инициализации должна подстраиваться под сервисы, а не наоборот. А то получается, что все программеры шагают не в ногу, один Лёня шагает в ногу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 26-Июл-16, 23:07 
К сожалению если программисты никаким образом не делают переносимость для дистрибутивов (в частном случае системы инициализации), то сервисы вообще очень трудно пакетировать. Прибитые гвоздями директирии и конфиги, отсутствие обработки сигналов как таковое и т.д.

Особенно грешат этим всякие веб приложения. Там ведь большее число программистов вообще на винде видит, и не понимает о чем вообще речь. Запустили на продакшене, работает и хорошо...  

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Адекват (ok) on 27-Июл-16, 07:14 
> К сожалению если программисты никаким образом не делают переносимость для дистрибутивов
> (в частном случае системы инициализации), то сервисы вообще очень трудно пакетировать.
> Прибитые гвоздями директирии и конфиги, отсутствие обработки сигналов как таковое и
> т.д.

А с точки зрения юзера - в каждом (в его любимом, отдельно взятом) дистрибутиве все работает, и никакие системД не нужны.
Система инициализации - на скриптах - опен сорс в чистом виде, то есть можно залезть в скрипт, поправить, и изменения вступят в силу без многочасовой перекомпиляции.


Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Релиз systemd 231"  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 01:52 
> Вообще-то, система инициализации должна подстраиваться под сервисы,

А хвост должен вилять собакой? Системд должен позволять делать то же что и раньше, но если кто хочет пользоваться его ништяками, придется подстроиться под его апи. Кстати довольно много программ запилили себе поддержку его логгера, нотификаций старта и прочих таймаутов. А в sysv init так вообще нельзя было, разве что кодить фееричные нестандарные костыли самому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 27-Июл-16, 10:57 
кодить логгер надо было, watchdog, web-сервер. Тяжело было жить до системде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от phaoost (ok) on 27-Июл-16, 11:06 
> кодить логгер надо было, watchdog, web-сервер. Тяжело было жить до системде.

поколению пепси думать тяжело. мне понравилось например фраза про firewalld из курса RHCSA: "This solution worked with the command-line utility iptables, which provided a sophisticated and detailed way of defining firewall rules, but that also was challenging to use for the occasional administrator because of the complicated syntax of iptables commands and because the ordering rules could become relatively complex." что буквально означает "Я не осилил iptables". и так во всём.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Релиз systemd 231"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-16, 11:14 
мы покажем тебе поколение пепси, юный пада... скрипткидис.
Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Релиз systemd 231"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-16, 11:14 
> кодить логгер надо было, watchdog, web-сервер. Тяжело было жить до системде.

По крайней мере, у меня сильно поубавилось проблем в эмбедовке. Нет, у меня ничего не виснет, зато система с системд стартует за пяток секунд, сбои критичных сервисов логгируются, сервисы перезапускаются, а если совсем никак - ребут всей железке. И вачдог в системде сделан получше чем у многих других. Хорошо когда можно просто пойти и сделать то что задумал, без сношений с выпиливанием лобзиком велосипеда из фанеры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Релиз systemd 231"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-16, 14:11 
А вот и любители "мне удобно работать свою работу по исследованию микрофлоры микроскопом! А значит и вам должно быть удобно забивать им гвозди! И не смейте критиковать и вспоминать свой старый любимый молоток, ретрограды-неолуддисты!"


Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от phaoost (ok) on 28-Июл-16, 15:00 
>> кодить логгер надо было, watchdog, web-сервер. Тяжело было жить до системде.
> По крайней мере, у меня сильно поубавилось проблем в эмбедовке. Нет, у
> меня ничего не виснет, зато система с системд стартует за пяток
> секунд, сбои критичных сервисов логгируются, сервисы перезапускаются, а если совсем никак
> - ребут всей железке. И вачдог в системде сделан получше чем
> у многих других. Хорошо когда можно просто пойти и сделать то
> что задумал, без сношений с выпиливанием лобзиком велосипеда из фанеры.

весь ваш системд не так уж плох и для некоторого круга людей наверное незаменим. кабы не пихал свои зависимости повсюду, все были бы счастливы

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-16, 08:13 
> весь ваш системд не так уж плох и для некоторого круга людей наверное незаменим.

Я бы не стал настаивать что он незаменим. Это можно делать и иначе. Вопрос в затратах денег, времени и сил и какой будет результат.

> кабы не пихал свои зависимости повсюду, все были бы счастливы

Поттеринг не может лично всем установить свое добро. А если майнтайнеры каких-то дистров решили выбрать тот или иной компонент и теперь будут делать так - значит им так было удобнее. Их право. Если кому-то что-то не нравится, он в своем праве отфоркаться или присоединиться к команде делавшей так как им хотелось. Только что-то devuan дохлый какой-то. Видимо языком трындеть - не скрипты в пакетах майнтайнить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Авг-16, 09:58 
>> весь ваш системд не так уж плох и для некоторого круга людей наверное незаменим.
> Я бы не стал настаивать что он незаменим. Это можно делать и
> иначе. Вопрос в затратах денег, времени и сил и какой будет
> результат.

Кстати, да, "нынешнее племя" дохлое какое-то -- ничего-то они без ... не умеют. А вот раньше и вода -- была!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Релиз systemd 231"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-16, 21:42 
> А хвост должен вилять собакой? Системд должен позволять делать то же что и раньше, но если кто хочет пользоваться его ништяками, придется подстроиться под его апи.

Действительно. Мы же систему ставим не для сервисов предоставляемых пользователям, а для того что бы в системд поиграться. Поэтому все должны подстроиться под него.
У вас в организации небось и уборщица директора с совещания выгоняет, потому что ей полы помыть надо - а вы подстраиваетесь под неё?

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-16, 08:26 
> Действительно. Мы же систему ставим не для сервисов предоставляемых пользователям, а для
> того что бы в системд поиграться.

Пользователи кушают что дали, судьба такая. Хочется иначе? Наверное надо быть разработчиком или майнтайнером и иметь техническую возможность реализовывать свои взгляды. При том самому. Орать на других что они "должны" - тоже мне, кредиторы.

> Поэтому все должны подстроиться под него.

Все не все, а у програмеров есть выбор: реализовать такое самому или подстроиться под готовые API. И с практической точки зрения мне подстроиться под системдшное апи например вачдога сильно проще чем написать такое же апи самому.

> У вас в организации небось и уборщица директора с совещания выгоняет, потому
> что ей полы помыть надо - а вы подстраиваетесь под неё?

В нормальных организациях составляют графики так что уборка пола происходит в моменты когда это никому не мешает. Поэтому такой проблемы не возникает как класса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 22:11 
> Вообще-то, система инициализации должна подстраиваться под сервисы, а не наоборот.

Да неужели? У тебя, к примеру, квадратное колесо. А у твоего дружбана из 2Б - треугольное. Как дорожные службы должна положить асфать, чтобы вам было хорошо?


Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 17:07 
>Sysv init

Кому нужен этот позор, когда есть runit? Вот уж за что уцепились.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 19:54 
>>Sysv init
> Кому нужен этот позор, когда есть runit? Вот уж за что уцепились.

Позор - это ты, ниасиливший скриптинг даже в разумном минимуме. Именно такие yтыpки и породили это монструозное монолитное гoвно, которое даже неспособно самостоятельно выпутаться из элементарных клинчевых ситуаций с таймаутами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от kachsheev1 on 26-Июл-16, 21:10 
рунит, кстати, является мелкой утилиткой. На счет системД -- да, с этим высказыванием соглашусь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз systemd 231"  –4 +/
Сообщение от SunXE (ok) on 26-Июл-16, 20:19 
Ага, зато например в дебиане, запускалась проверка диска если большой аптайм и ты точно так же не мог понять почему система не поднимается. Особенно это раздражает когда нет доступа к консоли. У хостера например.
Дело не в системе инициализации, а в конкретных дистростроителях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Релиз systemd 231"  +3 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 26-Июл-16, 21:13 
> Ага, зато например в дебиане, запускалась проверка диска если большой аптайм и ты точно так же не мог понять почему система не поднимается

Вы знакомы с tune2fs? Вы знаете что за цифры в конце строк в файле /etc/fstab?
Если на оба вопроса ответ ДА, то у Вас не будет проблем с проверкой диска на продакшене в момент ребута.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз systemd 231"  +7 +/
Сообщение от Аноним84701 on 26-Июл-16, 14:11 
>>Это угрёбище тупо не умеет завершать сервисы.
> Это вы о себе?

У фанатов Рыжего при прочтении недостаточно почтительных высказываний сразу начиниет раскаляться табуретка?
Хотя да, это ведь было давно и поэтому наглая клевета!

https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1141137
> systemd sends SIGKILL immediately after SIGTERM
> The children of a cockpit login session all get SIGKILL immediately after SIGTERM
> (less than a tenth of a second apart).

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз systemd 231"  +2 +/
Сообщение от Тузя (ok) on 26-Июл-16, 15:49 
> Это угрёбище тупо не умеет завершать сервисы.

На самом деле, это полуправда.
На SysV такое тоже частенько бывает, понимаю, не подходит для красного словца.

Есть сервис, который надо завершить. И есть юнит, в котором находится команда, которая должна сервис стопануть. А она не срабатывает. Или у вас там после SIGTERM что-то не завершается, не важно. Вопрос, что делать? Если идёт отключение, то выставить таймаут до SIGKILL. В чем здесь проблема-то?

То что у вас сервис не завершается вина не того, кто именно шлёт ему команды на завершение (не ваша, не sysv, не systemd или upstart), а вина самого сервиса или скрипта, который его завершает или юнита или джоба. Да, у системд какой-то упоротый единый таймаут на все случаи жизни (бесит для недоступной сетевой шары) и куча кривых юнитов, которые пишут авторы сервисов и меинтейнеры. Но и со скриптами та же болезнь, только SysV никто не клял, все садились и фиксили ошибки.

Был у системд упопротый баг, который слал сигкилы сразу за сигтермами, но его пофиксили.
> что криво убитый сервис наклепал неудаляемых файлов.

какая-то неописуемая жесть, а можно конкретный пример, какой сервис так делает, и подробности, как ему удалось?

>  как люди это в продакшене используют — вообще не представляю

Они это делают робко, вдумчиво, с большой осторожностью в Centos 7 и иже с ней на чем-то не сильно критичном для бизнеса. В Debian 8 systemd - глюкодром.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз systemd 231"  +2 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 26-Июл-16, 17:07 
>На SysV такое тоже частенько бывает, понимаю, не подходит для красного словца.

Вот я с таким столкнулся именно на systemd. У SysV ещё что хорошо: завершаются последовательно сервисы, очень просто вычислить виновника, если что. А у systemd — поди разбери, на ком именно таймаут — на скриншоте ещё хороший вариант, написано, где проблема. А то бывает «Stopping job…» или что-то вроде этого, но столь же информативное, и звёздочки эти бегают. Думайте-гадайте, дорогие пользователи.

>какая-то неописуемая жесть, а можно конкретный пример, какой сервис так делает, и подробности, как ему удалось?

Ловил на этом tor — неубиваемый state появлялся из-за, предположительно, некорректного завершения сервиса силами systemd. После добавления в скрипт отключения отдельной команды для прибивания tor.service (systemctl stop tor, никаких изысков) больше не сталкивался.

Пару раз нарывался на мелкие повреждение файловой в ходе systemd-шного шатдауна, но там не знаю, кто был виноват: ssd, lvm, ещё кто-то.

В общем, проблем с фс я за время использования systemd видел немало. Всегда ли он виноват или нет — без понятия. А нормальное, без невнятных таймаутов завершение работы я на системд вообще видел пару раз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 02:03 
> А у systemd — поди разбери, на ком именно таймаут —

Действительно, настоящие герои логи не читают. А в sysv init если не стартует сервис - все, глушь. Какие он ошибки выдал, какие коды возврата? Никому неведомо. Отлаживай как хочешь. Сам логгинг допиши. Сервис завис на старте? Или во время работы? Нет, это не будет записано в логи. По крайней мере без разворачивания крутого мониторинга с весьма отдельными затратами усилий.

Но это все фигня, попробуй отсеквенсить на скриптах seccomp, расстановку шедулера и приоритетов, всякие там namespaces и прочее. Тебе понравится. Ах, ты ископаемое из мезозоя и таких слов не слышало? В музей, тиранозавр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Релиз systemd 231"  +3 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 27-Июл-16, 08:37 
> А в sysv init если не стартует сервис - все, глушь.

Вот только кто сталкивался с подобными зависаниями у сервисов при sysvinit? :)

> Отлаживай как хочешь.

Скрипты sysvinit отлаживать как раз просто. Вставил сообщение, запустил, посмотрел.
А вот как ваши юниты отлаживать? Или их "не надо отлаживать", потому что "они просто работают"? :)

> Но это все фигня, попробуй ...

Знаете, некоторым людям надо работать, а не заниматься сексом с системой. И ради этого они как-нибудь потерпят отсутствие namespaces и seccomp.

> Ах, ты ископаемое из мезозоя и таких слов не слышало? В музей, тиранозавр.

Ах, да ладно. Всем же ясно, что Вы их прочитали в общих словах на Wikipedia за 20 минут до написания этого поста! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-16, 11:36 
> Вот только кто сталкивался с подобными зависаниями у сервисов при sysvinit? :)

Любой серьезный админ типа https://habrahabr.ru/post/98770/ - он еще и типовые причины расписал. Сразу видно где стадо ламеров, а где админы.

> Скрипты sysvinit отлаживать как раз просто. Вставил сообщение, запустил, посмотрел.

Тратить время на написание самопального эрзац-логгера - это так здорово. Осоенно если рутфс не смонтировался и все readonly. Эхать в dmesg из шелла - очень уж криво и неприятно. А чтобы еще и сообщения программ туда же загнать - это вообще уже порнография.

> А вот как ваши юниты отлаживать? Или их "не надо отлаживать", потому
> что "они просто работают"? :)

Там есть и логгинг чего системд делает и пошаговый режим. Логгинг в отличие от наколенных поделий не теряет ранние сообщения, может выкрутиться даже если все очень неудачно (например нет рутфс - можно логгить то же самое в буфер ядра dmesg), штатно логгит ошибки программ с кодом возврата и сообщением. Если не нравится время старта, есть готовый инструмент посмотреть. Получается раз в 10 меньше самопальных костылищ.

> Знаете, некоторым людям надо работать, а не заниматься сексом с системой.

Вот именно поэтому я и пользуюсь системд. Сказки про белого бычка что я могу сам написать логгер, вачдог, супервизор процессов и продвинутый стартер урезающий сисколы и расставляющий права, пользователей и приоритеты - не возбуждают. Вот у кого дофига времени тот пусть это все и выписывает. Хоть на брейнфаке, не то что на шелле, который на мое нескромное мнение для таких развлечений подходит как велосипед для езды по перилам. То что какие-то извращенцы по перилам все-таки ездят - еще не значит что это лучший способ попасть из пункта А в пункт Б.

> И ради этого они как-нибудь потерпят отсутствие namespaces и seccomp.

Правильно, кого волнует секурити и минмальные права, расстановка шедулеров всех мастей, автоматиечская обработка ошибок наконец. Админам локалхоста это не требуется.

> Ах, да ладно. Всем же ясно, что Вы их прочитали в общих
> словах на Wikipedia за 20 минут до написания этого поста! :)

По уровню коментов тут и на хабре сразу ясно кто, что и где. Угарно что на хипстерском хабре теперь намного более грамотные линуксоиды чем на опеннете, где осталось горластое ламерье, которое ни в чем не разбирается но мнение имеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Др. аноним on 29-Июл-16, 16:23 
> Любой серьезный админ типа https://habrahabr.ru/post/98770/ - он еще и типовые причины
> расписал. Сразу видно где стадо ламеров, а где админы.

Любой серьезный админ "в большинстве современных дистрибутивов — systemd, в эксцентричной Ubuntu 14.04 до сих пор upstart, в архаичном хламе — sysv-init"

Да-да. серьезный... да-да. админ. верим, ага :))) У человека системд головного мозга... бывает... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 03-Авг-16, 00:48 
О, я предчувствую веселье. :)

>> Скрипты sysvinit отлаживать как раз просто. Вставил сообщение, запустил, посмотрел.
> Тратить время на написание самопального эрзац-логгера - это так здорово. Осоенно если
> рутфс не смонтировался и все readonly.

Не смонтировался rootfs? Хм...

> Эхать в dmesg из шелла - очень уж криво и неприятно.

Одна строчка: exec &>/dev/kmsg
Только осторожнее. Буфер не резиновый. :)


> А чтобы еще и сообщения программ туда же загнать - это вообще уже порнография.

Запускать программы, когда у вас даже rootfs не смонтировался? Ну удачи. :)

>> А вот как ваши юниты отлаживать? Или их "не надо отлаживать", потому что "они просто работают"? :)
> Там есть и логгинг чего системд делает и пошаговый режим. Логгинг в
> отличие от наколенных поделий не теряет ранние сообщения, может выкрутиться даже

Ага, только если в биосе села батарейка, то... :)

> если все очень неудачно (например нет рутфс - можно логгить то
> же самое в буфер ядра dmesg), штатно логгит ошибки программ с

Опять не смонтировался rootfs? Хм...
Неужели это так часто на системах с systemd на борту?

> кодом возврата и сообщением. Если не нравится время старта, есть готовый
> инструмент посмотреть. Получается раз в 10 меньше самопальных костылищ.

Да-да. Вот когда у вас ваш любимый бинарный лог-файл грабнется, может быть хоть тогда вы пожалеете, что у вас нет этих "самопальных костылищ", потому что грабнутый лог-файл у systemd восстановить не возможно. :)

>> Знаете, некоторым людям надо работать, а не заниматься сексом с системой.
> Вот именно поэтому я и пользуюсь системд. Сказки про белого бычка что
> я могу сам написать логгер, вачдог, супервизор процессов и продвинутый стартер
> урезающий сисколы и расставляющий права, пользователей и приоритеты - не возбуждают.
> Вот у кого дофига времени тот пусть это все и выписывает.

Сказки про то, что до systemd не было логгера, вачдога и супервизора - тоже не возбуждают.
Выставление приоритетов - это как правило исключительная ситуация, к которой на своей рабочей машине люди прибегают весьма редко.
Права, кстати, тоже. Обычно демоны либо сами сбрасывают свои права до нужных, либо запускаются сразу от имени нужного юзера.

>> И ради этого они как-нибудь потерпят отсутствие namespaces и seccomp.
> Правильно, кого волнует секурити и минмальные права, расстановка шедулеров всех мастей,
> автоматиечская обработка ошибок наконец. Админам локалхоста это не требуется.

Подумать только. "Автоматическая обработка ошибок". Каждое поколение молодых администраторов прямо-таки мечтает поставить что-то, чтобы всё само заработало, и мозгами шевелить не приходилось. :)

Увы, так не бывает. Чтобы использовать инструмент, надо *понимать*, как он работает. А ваш инструмент - мираж, он каждый месяц перпендикулярно меняется. То нуль работает в половине конфигов так, а в другой половине - эдак. То таймаут между sigterm и sigkill внезапно стал нулевой...

> По уровню коментов тут и на хабре сразу ясно кто, что и
> где. Угарно что на хипстерском хабре теперь намного более грамотные линуксоиды
> чем на опеннете, где осталось горластое ламерье, которое ни в чем
> не разбирается но мнение имеет.

Ну и шёл бы ты на юг с опеннета, вместе с "хабровскими хипстерами", если тебе тут так не нравится. Зачем же так горлопанить на сайте, где осталось только "горластое ламерьё"? Ах да... Вы, видимо, хотите подтвердить свой тезис комментом именно в этом тоне?

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Адекват (ok) on 27-Июл-16, 07:20 
> В общем, проблем с фс я за время использования systemd видел немало.

файловая система xfs. при выключении исчезает 30Мб свободного места, ошибок при выключении нет, фс чек при старте нет. Но зато растет разница в показании приборов (df vs du).
Загрузка в другую ОС и xfs_repair лечат ситуацию. Я так однажды (когда место кончилось, и стал разбираться почему) высвободил 12Гб свободного места из 27.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-16, 08:28 
> Они это делают робко, вдумчиво, с большой осторожностью в Centos 7 и
> иже с ней на чем-то не сильно критичном для бизнеса. В
> Debian 8 systemd - глюкодром.

Майнтайнеры только учатся этим пользоваться - логично. С другой стороны, в дебиане всегда хватало глюков в стартовых скриптах и что-то никто это не рвался чинить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Релиз systemd 231"  –2 +/
Сообщение от rico (ok) on 01-Авг-16, 15:58 
>> Я дома-то уже устал материться, как люди это в продакшене используют — вообще не представляю, стабильность околонулевая.

Вот не знаете - не трындите. Я на дебианах заипался все это околодефолтное говно в init.d патчить, чтобы оно "wrong permissions" в /dev/null не выводило, а 0 в $? не пихало при этом. Твоюмать.

Про центосы с их унылищем, говнобашокодомонтрами типа tomcat init script, рандомно выдающими странные выхлопы, в которых уже просто надоело разбираться.

Этот системд - тоже не подарок, но разобраться можно и унификация говна в природе есть благо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-16, 08:34 
> Вот не знаете - не трындите. Я на дебианах заипался все это
> околодефолтное г овно в init.d патчить, чтобы оно "wrong permissions" в /dev/null
> не выводило, а 0 в $? не пихало при этом. Твоюмать.

Вот так оно всегда и работало :E. Поэтому горевать о такой утрате я тоже не буду.

> Этот системд - тоже не подарок, но разобраться можно и унификация гов на
> в природе есть благо.

Systemd не идеальный, но по крайней мере не забивает на ошибки, не теряет логи раннего старта, имеет режимы пошаговой проверки, вменяемый трекинг статусов сервисов, от которого не сбежишь парой форков и вообще - реализует множество полезных механизмов типа ограничений сисколов SECCOMP. То что "veteran unix admin" таких слов то не знают, потому что способность к обучению утратили еще в прошлом веке - наверное все-таки их проблема.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от Тузя (ok) on 26-Июл-16, 16:38 
> Эта хрень не может загрузиться с умершей батарейкой биоса?
> Я знал что systemd говоно, но что бы такое!

А при чем тут вообще загрузка?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от UNIm95 (ok) on 26-Июл-16, 17:01 
Ты сообщение человека и ошибку на экране прочти.
Человек в ребут отправил железяку.
Машина выключилась и не включилась.
Сообщение на экране причина не включения.
Системное время раньше чем время сборки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от Тузя (ok) on 26-Июл-16, 17:38 
Человеку ответил ниже комментарием.
Машина как раз НЕ ВЫКЛЮЧИЛАСЬ она зависла на отмонтировании чего-то с безумным таймаутом. Первые два сообщения остались от включения, третий от выключения.
О смене времени в биосе системд пишет просто информационное сообщение, даже не предупреждение. Ты выдаешь желаемое за действительное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз systemd 231"  –3 +/
Сообщение от UNIm95 (ok) on 26-Июл-16, 17:57 
На время сообщений глянь.

cpu0 1.10 это секунда 1

Будь это таймаут выключения то на точку монтирования то там бы было время в несколько тысяч а не очень информативные 3 точки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Релиз systemd 231"  +5 +/
Сообщение от Тузя (ok) on 26-Июл-16, 18:35 
> Будь это таймаут выключения то на точку монтирования то там бы было
> время в несколько тысяч а не очень информативные 3 точки.

Это таймаут выключения. И в нем всегда 3 точки с анимацией ездят туда-сюда. Теоретик.

Первое - предупреждение от ядра, о том что процессор не поддерживает open firmware, а ядро собрано с CONFIG_OF. На этом ноуте оно должно возникать при каждой загрузке.
Второе сообщение уже от системд, о сдвиге во времени и о том, что системд его поправил. Оно вообще не содержит никаких меток по времени.
Третье - выхлоп при завершении с долгим таймаутом отмонтирования.

Остальная куча сообщений не показана, потому что при запуске у ядра опция quiet и загрузка идет под каким-нибудь plymouth. Завершение аналогично.

Из твоего комментария выше делаю вывод: системд ты видел только на скриншотах, а знаком ты с ним максимум по комментариям на форумах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Тузя (ok) on 26-Июл-16, 16:37 
Вижу, вас действительно он достал, раз столько эмоций... он того не стоит.

Посмотрел картинку и увидел там следующее:
1. Ядро собрано с CONFIG_OF, а процессор ноутбука так не умеет, в результате ядро выплюнуло первый warning
2. Кажется, умерла батарейка, если вы конечно сами не выставили что-попало в BIOS-е вместо времени. Этот инфо-месседж от systemd.
Но это было еще при загрузке.
А вот при завершении... Не берусь судить, у вас там сетевая шара в /mnt/motion?
Лично меня тоже бесит дичь с отмонтированием в systemd. И этот таймаут... сами ставили или оно решило вместо вас?

Помню как-то на одну тачку прикрутили шару по cifs и потом венду погасили. Системд примерно также неадекватно себя вело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 26-Июл-16, 21:07 
1. Я не стал подробно читать про Device Tree, если не смертельно - то без разницы, давно пишет это, с момента установки арча.
2. Всё верно, ноут этот не умеет в принципе считать время, у него нет ни в биосе ни вообще hwclock, проблем не было пока был debian, при запуске стартовал ntp и дальше всё ОК. Единственный дискомфорт появился с systemd, а именно с системным журналом, т.к. он ведёт его по времени, в journalctl не видно вообще никаких логов загрузки до старта ntp и обновлении времени.
Я уже описывал эти неудобства с systemd и раньше. Но тут всё как-то внезапно встряло.
Шара действительно сетевая по nfs, параметры я никакие не трогал, даже "pacman -Syu" не запускал для обновления.
Прописывал опцию _netdev в fstab
Юзал комп тупо для мониторинга кошаков через камеру и motion.
Это первый раз когда он серьёзно встрял при уходе в ребут. Пришлось жёстко перезагрузить.
Он и раньше выдавал этот таймаут, но не всегда. И обычно он ждал максимум полторы минуты и уходил в ребут. Тут же когда я до него добрался я увидел как только первое время подходит к значению второго(после дроби) он прибавляет по 40-50 секунд после дроби, и так до бесконечности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Анон123 on 26-Июл-16, 20:55 
> Arch-еводы привет..

Извините, причем тут Арч? Я такое видел неоднократно и на минте, и на дебиане, и на федоре.

В убунте, вообще баг появился, там upower не может стартануть вовремя из-за системд, из-за чего потом важные проги для консолененавистников типа unity-settings-daemon отказываются запускаться. А всего-то хотелось отключить погасание монитора при просмотре видео в браузере. Хорошо, что есть gsettings. И это на самом "десктопном дистре".

Арч виноват только в том, что правильно определяет тренды и внедряет новинки первым.

В общем, на любом дистре с системд похожие траблы, то нетворк поднимается полторы минуты, то отмонтирование не проходит. Но хуже всего, конечно, безлимитные юниты. С такими удаленная работа в принципе невозможна.

И самое удивительное, что есть люди, у которых все работает. Либо они переписывают эти юниты самостоятельно, что вряд-ли, либо железо подобрано беспроблемное, либо просто треплют языком.

В любом случае, системд - Г. Нужна альтернатива.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 26-Июл-16, 21:27 
Не, я не виню арч, арч мне вообще по нраву из-за rolling-release, если бы не системДэ.
Просто привет арчеводы, потому что, до этого я имел трах с системДэ только на дебиане, а теперь и на арче.
Сравнивая два разных дистрибутива, и два разных подхода к внедрению systemd, на дебиане он очень поверхностно работает.
Я поимел удовольствие настроить на арче замену crontab-у... Уфф...
Куда проще на дебиане:
crontab -e
* * * * * /myFuckingAwesomeScript.sh
Раз, и два.. ВСЁ!!! Всё, Карл!!

На арче же, если например хотим создать скрипт watch.sh который будет выполняться с переодичностью на СюстемДыээ, тогда нам нужно создать каталог
~/.config/systemd/user
создать файл, например, watch.timer внутри прописать


[Unit]
Description=Runs watch.timer every 30sec

[Timer]
OnBootSec=60
OnUnitActiveSec=30
Unit=watch.service

[Install]
WantedBy=multi-user.target


Дальше создать файл watch.service внутри прописать

[Unit]
Description=watch.sh

[Service]
Type=simple
ExecStart=/home/prot/Progs/watch.sh


Дальше

$ systemctl --user enable watch.service
$ systemctl --user enable watch.timer
$ systemctl --user start watch.timer

ВСЁ ЭТО МЛЯТЬ, ВМЕСТО crontab -e и * * * * * /run_this_fucking_script.sh !!!
Уххх!!
И это всё админы должны помнить?!! Я потратил больше часа, что бы настроить этот грёбанный встроенный "Крон" в сюстемдэ! А больше всего потратил поиски крупиц информации разбросанные по stackoverfow
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от mario (??) on 26-Июл-16, 22:28 
Юзай systemd-cron-next, Люк.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Релиз systemd 231"  +2 +/
Сообщение от EuPhobos email(ok) on 26-Июл-16, 22:32 
"У Вас не ровный костыль, используйте вот этот костыль для вашего костыля, что бы использовать костыль.."
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 08:12 
xzibit перелогинься
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от Анжелика on 26-Июл-16, 22:32 
А чо, тупо поставить пакет крона и сделать через него нельзя? Должна же остаться альтернатива этому крапу
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Анон123 on 26-Июл-16, 23:16 
Можно, в вики описаны все крупицы знаний с stackoverflaw. С нее они туда и попали. Просто человек решил помучаться с новой технологией. Зато в следующий раз он любой юнит за минуту напишет, а не за больше часа.

Сама идеалогия крапа неплоха, реализация подкачала.

https://wiki.archlinux.org/index.php/Cron
>> There are many cron implementations, but none of them are installed by default as the base system uses systemd/Timers instead.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 02:12 
> И это всё админы должны помнить?!! Я потратил больше часа, что бы
> настроить этот грёбанный встроенный "Крон" в сюстемдэ!

Представь себе, на обычный крон я тоже по первости потратил час, а на отладку запуска с длинными интервалами и пару дней ушло.

Из недостатков крона - это отдельная прога, с совершенно отдельными настройками распихаными не только в кронтаб но еще и всякие диры hourly/daily/weekly...

И когда ты хочешь получить overview а что вообще эта система может запускать и по каким поводам - тут cron уже вспоминается нелестным словом. Нельзя за один присест агрегированно посмотреть кто, что и почему может запускать. Это фэйл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Релиз systemd 231"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 06:35 
>  когда ты хочешь получить overview а что вообще эта система может запускать и по каким поводам - тут cron уже вспоминается нелестным словом. Нельзя за один присест агрегированно посмотреть кто, что и почему может запускать. Это фэйл.

Любители системд напоминают идиотов на тазиках. Обвесят по кругу пластиком машину, спойлер вкрячат, занизят, неонки в колеса, прямоток, надпись хулиган на стекле, компакт-диск на зеркало. И ползают радуются - у нас тюнинх, а все остальные неудачники раз живут без таких полезных вещей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Релиз systemd 231"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-16, 12:26 
Ты только что описал локалхост скрипткидиза. Это они там обвесят все скриптикми, костылями, подпорками, неоном и прочая. А система работает как трэш, игнорируя ошибки и таймауты, не ведя логи и прочая. Ну и что что двигло сгнило, зато скамейку на багажник прикрутил.

А у нас как раз кондей в машине, бортовой компьютер и прочие усилители руля и электростеклоподъемники, чтобы всем этим удобно пользоваться было и не надо было пыхтеть от натуги выворачивая руль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Релиз systemd 231"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-16, 15:39 
> Ты только что описал локалхост скрипткидиза. Это они там обвесят все скриптикми,
> костылями, подпорками, неоном и прочая. А система работает как трэш, игнорируя
> ошибки и таймауты, не ведя логи и прочая. Ну и что
> что двигло сгнило, зато скамейку на багажник прикрутил.

Т.е. вы на полном серьезе сравниваете системд с "двиглом" автомобиля?
А ядро у вас так, вспомогательный бортовой компутер?

Тут одно из двух:
1. Или вы не очень хорошо представляете себе то, о чем пишите, что автоматически переводит и прочие ваши откровения в разряд теоретических умствований.
2. Или же вы очередной фанатик. Далее см. пункт 1.

> А у нас как раз кондей в машине, бортовой компьютер и прочие
> усилители руля и электростеклоподъемники, чтобы всем этим удобно пользоваться было и
> не надо было пыхтеть от натуги выворачивая руль.

Классика фаната-теоретика, которому маркетологи навешали на уши некую разновидность макаронных изделий.
Да будет вам известно, что усилители руля совсем-совсем не зависят от бортовых компутеров и тем более кодиционеров со стеклоподемниками.


Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Релиз systemd 231"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-16, 09:10 
> Т.е. вы на полном серьезе сравниваете системд с "двиглом" автомобиля?

Скорее с обвязкой двигла (в роли которого ядро). Без топливной системы, системы охлаждения и системы зажигания не больно поездишь. Да, первые колымаги обходились и без микропроцессора в блоке управления, топливо качали при помощи спичек и желудей и охлаждались так же. Поэтому тарахтели, коптили и ломались каждые цать километров.

Если что-то работает и имеет право на жизнь, наступает момент когда гаражик с верстаком должен стать просторными корпусами с CNC. У Торвальдса этот момент давно наступил. А зависть джамшута из гаража к новой иномарке, технологии в которой на несколько поколений обходят то что он из себя может выжать - ожидаемо, но сколько не тюнингуй ТАЗик, а аэродинамика останется как у кирпича. И скамейка на багажник не поможет.

> А ядро у вас так, вспомогательный бортовой компутер?

Ядро у нас собственно двигатель. А системд - бортовая компьютерная сеть с микропроцессорами и компьютерами. Вы тут вопите что можно обойтись и механической системой зажигания. Обходитесь. Если ваша чадящая вонючка пройдет техосмотр. А мысль о навигаторе приводит вас в суеверный ужас. Как же так - любой нуб сможет обставить вас по знанию переулков, не изучая их 20 лет. Кошмар.

> что автоматически переводит и прочие ваши откровения в разряд теоретических умствований.

Я вполне практически запиливаю нестандартные системы под нестандартные задачи. Системд даже в этом неплохо помогает, хоть и не обязан. Но его разработчики были достаточно open minded чтобы услышать самые разные пожелания, даже от тех кто делает встройку. В конце концов это чем-то похоже на продакшновые сервера: тоже некому жать reset и тоже нет админа за пультом который бы рвался разгребать проблемы в режиме локалхоста.

> 2. Или же вы очередной фанатик. Далее см. пункт 1.

Какой логичный, хорошо обоснованный и совсем не фанатский вывод. Совсем не подгон решения под ответ. И это вовсе и не сарказм, ага-ага.

> Классика фаната-теоретика, которому маркетологи навешали на уши некую разновидность
> макаронных изделий.

Маркетологи - это вы, лечащие что я сам должен выписывать watchdog api и прочие таймауты и логгинг из спичек и желудей.

> Да будет вам известно, что усилители руля совсем-совсем не зависят от бортовых
> компутеров и тем более кодиционеров со стеклоподемниками.

Поэтому такие как вы считают что надо выдать каждому ТАЗик, а дальше кто хочет - пусть тюнингует, ставит кондеи и гидроусилитель сам. А если "лох" - пусть потеет накручивая тугой руль в жару. Кто же виноват что лох предпочел загар на пляже улучшению скиллов металлообработки, да? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-16, 21:49 
> А у нас как раз кондей в машине, бортовой компьютер и прочие усилители руля и электростеклоподъемники, чтобы всем этим удобно пользоваться было и не надо было пыхтеть от натуги выворачивая руль.

Да-да-да. При этом кнопки управления кондея то переезжают в багажник, то возвращаются обратно. У половины пользователей кондей не работает, но надо всего-лишь обновить машинку. Электростеклоподьемники то работают, а то начинают по умолчанию сами открывать-закрывать окна как удобно производителю. Усилитель руля бывает выкидывает на встречку и вся машина целиком напоминает ниггеровскую шляпу на пневмоподвеске которая прыгает сама по себе на неровной дороге.
А так то всё зашибись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Релиз systemd 231"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-16, 09:24 
> Да-да-да. При этом кнопки управления кондея то переезжают в багажник, то возвращаются обратно.

А на самом деле пользователь лишь не научился пользоваться бортовым компьютером, откуда можно управлять всем и сразу, не отрывая зад от кресла. Про то что там какие-то кнопки были - разработчики и большинство пользователей давно забыли.

> У половины пользователей кондей не работает, но надо всего-лишь обновить машинку.

ЧСХ, надо было всего лишь заехать в сервис и попросить сделать диагностику. Но некоторые считают что они сами с усами - разворотят весь кондей и тут вдруг осознают что оборудования для заправки кондея у них нет. Так и ездят без кондея. Потому что починить раздестроеный кондей теперь напрягаются даже опытные сервисмэны, превентивно требующие тройную оплату за устранение последствий художеств.

> вся машина целиком напоминает ниггеровскую шляпу на пневмоподвеске которая прыгает сама
> по себе на неровной дороге.
> А так то всё зашибись.

Хорошее описание работы sysv init скриптов, плевавших на логгинг и ошибки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Релиз systemd 231"  +2 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 27-Июл-16, 08:52 
> Представь себе, на обычный крон я тоже по первости потратил час, а на отладку запуска с длинными интервалами и пару дней ушло.

Ну вот поэтому Вы и агитируете за systemd. Вы просто не можете осознать масштаб бедствия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 22:15 
> Ну вот поэтому Вы и агитируете за systemd. Вы просто не можете
> осознать масштаб бедствия.

Главное, не плакать. Ты, ведь, мужчина? Или стилист?

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Релиз systemd 231"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-16, 12:35 
> Ну вот поэтому Вы и агитируете за systemd. Вы просто не можете
> осознать масштаб бедствия.

Если у Поттеринга есть решение которое работает и делает то что мне нужно, а у вас есть только сказка про белого бычка про то что я могу написать логгер и вачдог сам - увы, выбор однозначен. Я не собираюсь грохать мое время на написание недомерочных местечковых эрзацев того что уже сто раз написано и при том лучше.

И в целом управляемость систем под системд мне нравится гораздо больше. Да, иногда бывают грабли. Но на мой mindset эти грабли хорошо накладываются. Я почитал разок маны и теперь эта штука для меня вполне логична и понятна. Поэтому вместо выдвигания идиотских предъяв я делаю за минуту зашибись. И это быстрее чем самому корябать логгинг и таймауты, особенно в нормальном виде. В частности всем этим ретардам у которых что-то там не ребутится, Amarao с гитхаба очень популярно изложил всю системную анатомию. И как видим половина проблем перезагрузки вообще могут не быть связаны с системой инициализации. А еще у системд иногда бывает горе от ума, потому что в отличие от наколенщины он не забивает молча на ошибки, реализует таймауты и прочее, вместо того чтобы брутально профукать данные или там что еще без малейшего предупреждения. Да, Поттеринг пытается делать системные вещи правильно. С таймаутами, проверками ошибок и прочая. Если какой-то сервис глючит - его таки лечить надо, потому что он кладет на древний posix'ный convention который воорбще не поттер придумал. То что инит скрипты на все ошибки клали - это как был баг, а не фича. Это значит что в системе было полно ошибок но никто про это не подозревал, поскольку глючная наколенщина молча их глотала. И с этим не поздравляют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Релиз systemd 231"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-16, 21:53 
Напоминает байку про невыполнение плана по выпуску самолетов на заводе. Когда стали разбираться выяснилось что всё из-за повышенных затрат времени на закручивание гайки в одном лючке. Оказалось что человек делавший эту работу ушел на пенсию а остальные не справлялись. Просто у человек была сломана рука в детстве - неправильно срослась. Он спокойно доставал и крутил. А нормальные люди не могли под таким углом руку засунуть. Кто же виноват что у вас с Леней одинаково руки сломаны?
Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Релиз systemd 231"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-16, 09:25 
> нормальные люди не могли под таким углом руку засунуть. Кто же
> виноват что у вас с Леней одинаково руки сломаны?

Ну а теперь на пенсию отправятся так называемые "veteran unix admin".

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от ф on 27-Июл-16, 11:09 
>> И это всё админы должны помнить?!! Я потратил больше часа, что бы
>> настроить этот грёбанный встроенный "Крон" в сюстемдэ!
> не только в кронтаб но еще и всякие диры hourly/daily/weekly...

Только вчера с винды слез? %)


Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Релиз systemd 231"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 14:55 
> Из недостатков крона - это отдельная прога,

Эпичный аргумент. Вначале сделали костыльную замену и выкинули крон, заменив на системд/таймерс, а теперь получается что "крон неплох, но главный недостаток — его по умолчанию в системе нет!"

> с совершенно отдельными настройками распихаными
> не только в кронтаб но еще и всякие диры hourly/daily/weekly...

Лечится чтением мана cron/crond/crontab/periodic. И да, как по мне, так файловая система для организации подходит куда лучше аналогов реестра или бинарных блобов.

> И когда ты хочешь получить overview а что вообще эта система может
> запускать и по каким поводам - тут cron уже вспоминается нелестным
> словом. Нельзя за один присест агрегированно посмотреть кто, что и почему
> может запускать. Это фэйл.

Не осилить накарябать однострочник типа


# for user in $(getent passwd | cut -f1 -d: ); do (jobs=$(crontab -u $user -l) && echo "$user:\n" $jobs); done 2>/dev/null

это фейл, да. Куда как лучше добавить костыльную замену прямо в комбайн.
Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Релиз systemd 231"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-16, 15:06 
> а теперь получается что "крон неплох, но главный недостаток — его
> по умолчанию в системе нет!"

Главный недостаток - в том что управление системой превращается в месиво, раскиданое по дюжине локаций. В результате я не могу просто посмотреть кто, что и по какому поводу может запускать в системе одним махом. Я считаю это за недостаток. Таймеры - показываются systemctl наравне с остальным. Это удобно - одним махом видно не только что может стартовать, но и зашедулено ли что-то. Все что касается запуска - в одном месте. Рулить проще.

Ну то-есть при сильном желании я могу написать какой-то недо-вариант systemctl'а сам. Но зачем, если у Поттеринга он куда мощнее и уже обезглючен? К тому же его не будет в дефолтных образах систем, а раскидывание - еще немного но все-таки возни.

> Лечится чтением мана cron/crond/crontab/periodic.
> И да, как по мне, так файловая система для организации подходит куда лучше аналогов реестра или бинарных блобов.

Проблема в том что в результате есть init.d, а есть rc.local, есть cron и не только crontab, но и полдюжины дир. Как если бы этого месива было мало, некоторые дистры еще и anacron любезно притащут. Ну как же, комп может быть выключен, а крон по этому поводу туп и не может отмерять "полчаса от момента загрузки". Это ж вам не системд. Поэтому вот тебе еще анакрон, на случай если компьютер часто выключают. С еще полдюжиной файлов.

В результате запуск программ в системе размазан тонким слоем по паре десятков локаций. Очень удобно для хакеров которые в хакнутой системе хотят вписать какую-нибудь гадость задним числом и так чтобы админу в глаза не бросалось (лечится ловушками, но кто ж их ставит то). И ни разу не удобно админу, которому приходится смотреть в два десятка локаций вводя многобукв чтобы вообще получить представление что система делает и почему.

> это фейл, да. Куда как лучше добавить костыльную замену прямо в комбайн.

Мне так удобнее. Я не хочу окостыливать вечно самые базовые операции которые должны быть столь же тривиальны как ls. Systemd с его systemctl это обеспечивает. Это такой "ls для юнитов".

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от phaoost (ok) on 28-Июл-16, 15:09 
> Ну как же, комп может быть выключен, а крон по
> этому поводу туп и не может отмерять "полчаса от момента загрузки".

Вы наверное ничего не слышали про at?

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Релиз systemd 231"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-16, 17:22 
> Это ж вам не системд. Поэтому вот тебе еще анакрон, на
> случай если компьютер часто выключают. С еще полдюжиной файлов.

Ну ну:


http://man7.org/linux/man-pages/man8/anacron.8.html
FILES         top

       /etc/anacrontab
              Contains specifications of jobs.  See anacrontab(5) for a
              complete description.

       /var/spool/anacron
              This directory is used by Anacron for storing timestamp files.


>  И ни разу не удобно админу, которому приходится смотреть в два десятка локаций
> вводя многобукв чтобы вообще получить представление что система делает и почему.

И поэтому решаем проблему радикально, объявив все прежнее Устаревшим и Плохим и заменив на Новое и Лучшее!
А проблема с перхотью очень надежно решается снятием головы!


> Мне так удобнее. Я не хочу окостыливать вечно самые базовые операции которые
> должны быть столь же тривиальны как ls. Systemd с его systemctl
> это обеспечивает. Это такой "ls для юнитов".

Да да. Зато писать по пол-романа на каждый новый job — очень удобно!

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-16, 09:35 
> FILES         top

А также диры для hourly, weekly, daily... более-менее симметричные тому что в cron. Сами по себе диры - фиг с ними. Но отсутствие агрегированного статуса состояний что, когда и откуда может запускаться - это уже хреново. Нельзя просто взять и посмотреть что в системе вообще настроено. И чем отличается от ванильного дистра. Ну то-есть LFS'ники нас конечно в этом не поймут, но...

> И поэтому решаем проблему радикально, объявив все прежнее Устаревшим и Плохим и
> заменив на Новое и Лучшее!

Ну если за столько времени по другому лучше не получилось - TTL expired.

> А проблема с перхотью очень надежно решается снятием головы!

У некоторых похоже это не перхоть а засохшее серое вещество уже.

> Да да. Зато писать по пол-романа на каждый новый job — очень удобно!

Совершенно не обязательно. В системд можно даже заинклюдить юнит наиболее похожий на свой и оверрайднуть только вон те пару отличий. Но откуда ж хейтерам про это знать, это ж маны читать надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 10:24 
>арч мне вообще по нраву из-за rolling-release, если бы не системДэ.

Подключить репы с openrc и забыть про лёнину поделку - дело пяти минут, не более. Ты потратил больше времени ноя и жалуясь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 13:35 
Можно cronie установить, например.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 10:51 
Арчепроблемы. Добровольно и осознано жрет кактус, а потом ходит и ноет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Релиз systemd 231"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-16, 20:52 
Уважаемый, а где вы пыталсь его привести в работоспособность? Присылали патч? А кто и где вам ответил про то, что это будет исправлено? Исправили? Будте добры ссылки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-16, 23:19 
Неуважаемый, а когда тебе стоматолог зуб высверлит неправильно и пломбу поставит криво сляпанную - ты сам всё исправишь и покажешь как надо? Ох...ть отношение. С таким подходом Аноним не должен ругать правительство и законы нашей страны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 12:47 
Все? Где? Slackware до сих пор не на systemd, Gentoo\Funtoo\LSF городят что хотят, у Debian есть выбор между 3мя системами инициализации, Chromium OS на Upstart. Ну и где ваши "все"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз systemd 231"  –9 +/
Сообщение от waylandbeliver on 26-Июл-16, 13:05 
> Gentoo\Funtoo\LSF

Маргинальные дистрибутивы и погоды не делают.
> Debian

В старых версиях нет, со следующего выпуска могут и подзабить на sysv.
> Chromium (может таки Chrome) OS

Недавно была новость о переходе на systemd.

И самое главное популярные и массовые DE вроде KDE и Gnome уже давно гвоздями прибиты к systemd и pulseaudio. Никуда не денешься милый)
Ну или будешь куковать на вырвиглазных и убогих тайлинговых WM и писать для них конфигурацию на лиспе или хаскеле, чтобы запилить функционал который есть у всех нормальных DE уже из коробки.

Грусть-печаль, мне системд и пульса тоже не нравятся, лучше бы вместе (е**нули по тбилиси), кхм, допилили wayland.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз systemd 231"  +2 +/
Сообщение от Пользователь Debian on 26-Июл-16, 13:29 
...на луа же!
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 13:37 
>И самое главное популярные и массовые DE вроде KDE и Gnome уже давно гвоздями прибиты к systemd и pulseaudio. Никуда не денешься милый)

Да щаз! В кальке можно прекрасно работать без systemd и с alsa. Что же касается гнома, есть цинамончик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-16, 09:36 
> Да щаз! В кальке можно прекрасно работать без systemd и с alsa.
> Что же касается гнома, есть цинамончик.

Да господи, хоть LFS собирайте, чем бы дитя не тешилось, лишь бы атмосферу не портило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз systemd 231"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 13:40 
> И самое главное популярные и массовые DE вроде KDE и Gnome уже давно гвоздями прибиты к systemd и pulseaudio.

Враньё. Даже Gnome запускают на бзд, уж более "прибитое гвоздями" DE сложно представить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 on 26-Июл-16, 14:33 
> Ну или будешь куковать на вырвиглазных и убогих тайлинговых WM

А мусью эстет – суметь по одно-двухпиксельной рамке (и обычно отключаемому или вообще не рисуемому заголовку) декораций окон распознать вырвиглазие!

> чтобы запилить функционал который
> есть у всех нормальных DE уже из коробки.

А можно глянуть на этот самый мистический список уникальных фич, которые есть только в ДЕ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 16:39 
Видимо, он имел в виду автоматическое расположение неперекрывающихся окон на экране.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 14:35 
>> И самое главное популярные и массовые DE вроде KDE и Gnome уже давно гвоздями прибиты к systemd и pulseaudio. Никуда не денешься милый)

Маргинальные DE не нужны.


Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз systemd 231"  +3 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 26-Июл-16, 16:45 
>Ну или будешь куковать на вырвиглазных и убогих тайлинговых WM

Куда лучше выглядят большинства «современных DE».
>чтобы запилить функционал который есть у всех нормальных DE уже из коробки.

Чудилка, пользователи тайловых wm стали пользователями тайловых wm именно потому, что функционал и удобство оных многократно перекрывает таковые у всех прочих wm и de вместе взятых. Впрочем, фанату ещё не вышедшего wayland'а это не понять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от phaoost (ok) on 26-Июл-16, 17:15 
у меня дистр не поддерживает systemd. Нет NetworkManager и pulseaudio. А KDE5 работает. Может я что-то упустил?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Релиз systemd 231"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 00:31 
> у меня дистр не поддерживает systemd. Нет NetworkManager и pulseaudio. А KDE5
> работает. Может я что-то упустил?

да, линукс

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от phaoost (ok) on 27-Июл-16, 08:17 
>> у меня дистр не поддерживает systemd. Нет NetworkManager и pulseaudio. А KDE5
>> работает. Может я что-то упустил?
> да, линукс

у меня как раз таки линукс, 4.6

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 02:19 
> у меня дистр не поддерживает systemd. Нет NetworkManager и pulseaudio. А KDE5
> работает. Может я что-то упустил?

Не заметил основной источник глюков в системе :]

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от phaoost (ok) on 27-Июл-16, 08:19 
>> у меня дистр не поддерживает systemd. Нет NetworkManager и pulseaudio. А KDE5
>> работает. Может я что-то упустил?
> Не заметил основной источник глюков в системе :]

из всех глюков только скупе предпоследний. по служебной надобности. да и тот в чрууте

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-16, 10:57 
А что, плазма таки не падает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от phaoost (ok) on 28-Июл-16, 11:57 
> А что, плазма таки не падает?

Таки давно не замечал. Даже не ликает и проц не грузит, не рестартую дней по 5-7. Может это отсутствие systemd/nm/pa так сказывается?

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-16, 15:12 
> Таки давно не замечал. Даже не ликает и проц не грузит,

Вот прям valgrind и asan в руках за это держал?

> не рестартую дней по 5-7. Может это отсутствие systemd/nm/pa так сказывается?

Меня кеды задолбали общей монструозностью и вытекающим из нее количеством багов еще до всяких системд. На фоне кедов systemd тривиальный hello world просто. По крайней мере он не норовит припереть мне SQLную базу и проиндексировать все файлы в системе, тормозя как настоящая Vista.

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от phaoost (ok) on 28-Июл-16, 16:46 
>> Таки давно не замечал. Даже не ликает и проц не грузит,
> Вот прям valgrind и asan в руках за это держал?
>> не рестартую дней по 5-7. Может это отсутствие systemd/nm/pa так сказывается?
> Меня кеды задолбали общей монструозностью и вытекающим из нее количеством багов еще
> до всяких системд. На фоне кедов systemd тривиальный hello world просто.
> По крайней мере он не норовит припереть мне SQLную базу и
> проиндексировать все файлы в системе, тормозя как настоящая Vista.

мне индекс не мешает, удобнее. но можно выключить. а база sqlite стоит. кеды далеко не идеал но ничего более подходящего по удобству я для себя не нашёл. писать на хаскеле скрипты для xmonad как-то лениво...

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-16, 09:48 
> мне индекс не мешает, удобнее.

А мне мешает. Система тормозит как виндовс виста. Отключить? Вистообразно. А зачем мне в системе бесполезный код?

> но можно выключить. а база sqlite стоит.

Лично мне от DE надо DE, а не услуги для склеротиков.

> кеды далеко не идеал но ничего более подходящего по удобству

Удобство KDE я ощутил, когда попробовал с точпада ноута подключиться к вайфаю.

> я для себя не нашёл. писать на хаскеле скрипты для xmonad как-то лениво...

А мне XFCE понравился. Просто потому что в разы быстрее кедов, памяти в разы меньше лопает, а главное не выпендриваются с нестандартными контролами у которых много проблем с юзабилити и просто глючностью по жизни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от phaoost (ok) on 28-Июл-16, 16:50 
а про монструюзность не скажу. на ноуте кроме кед и 2х скайпов, 2-3 виртуалки бегают ещё. два-три браузера. 16 гиг памяти, ssd и старенький i7-3520M - пока хватало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от rico (ok) on 01-Авг-16, 17:43 
16 гиг оперативы, i7 и куча точек на клаве
ужос
Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-16, 09:49 
> а про монструюзность не скажу. на ноуте кроме кед и 2х скайпов,
> 2-3 виртуалки бегают ещё. два-три браузера. 16 гиг памяти, ssd и
> старенький i7-3520M - пока хватало.

Главное не забыть чемодан с батарейками для этих часов. Я прямо стесняюсь спросить сколько этот гроб в автономном режиме работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от phaoost (ok) on 28-Июл-16, 16:51 
кстати в одной из виртуалок тоже кеды, правда c jessie


Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 27-Июл-16, 00:28 
> И самое главное популярные и массовые DE вроде KDE и Gnome уже
> давно гвоздями прибиты к systemd и pulseaudio. Никуда не денешься милый)

популярные и массовые DE вроде KDE и Gnome
популярные и массовые DE вроде KDE и Gnome
популярные и массовые DE вроде KDE и Gnome

отличная шутка бро.

популярные и массовые DE уже давно гвоздями прибиты к ондроеду, иоси и виндовз.

>Никуда не денешься милый)

во-во.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Релиз systemd 231"  +4 +/
Сообщение от ssh (ok) on 27-Июл-16, 03:17 
> Ну или будешь куковать на вырвиглазных и убогих тайлинговых WM и писать для них конфигурацию на лиспе или хаскеле, чтобы запилить функционал который есть у всех нормальных DE уже из коробки.

Такое ощущение, что вы как раз один из тех парней с LOR, что раз в пару недель скриншот рабочего стола обновляет.

Я как настроил на Awesome "вырвиглазие" пару лет назад, так и работаю, откровенно недоумевая зачем нужно ДЕ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 26-Июл-16, 14:26 
> Все? Где? Slackware до сих пор не на systemd, Gentoo\Funtoo\LSF городят что
> хотят, у Debian есть выбор между 3мя системами инициализации, Chromium OS
> на Upstart. Ну и где ваши "все"?

А ещё Devuan уже в стадии беты находится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 15:45 
>> Все? Где? Slackware до сих пор не на systemd, Gentoo\Funtoo\LSF городят что
>> хотят, у Debian есть выбор между 3мя системами инициализации, Chromium OS
>> на Upstart. Ну и где ваши "все"?
> А ещё Devuan уже в стадии беты находится.

Да, забыл про него. Но мне кажется и тех аргументов было достаточно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от jOKer (ok) on 27-Июл-16, 07:38 
Зря время теряете: вменяемые люди и без аргументов с вами согласны, а фанатикам НенужноД, никакие аргументы не помогут в принципе - они вас просто не услышат, что бы вы там не писали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 27-Июл-16, 12:35 
Если судить по каждой новости о systemd, то похоже, что сообщество разделяет Вашу мысль лишь отчасти. В том плане, что "они не услышат и не поймут, зато сколько радости в них плеваться"! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от jOKer (ok) on 30-Июл-16, 03:16 
Не, ну логично же: в любого дурака плюнуть весьма приятно, а уж в упертого дурака-системдшника - приятно втройне. И в цирк ходить не надо, опять же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от Мадара (ok) on 26-Июл-16, 16:00 
BolgenOS ещё забыл, Попов не за что не откажется от своей системы инициализации в пользу какой то там поделки Лёни.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 16:16 
> BolgenOS ещё забыл, Попов не за что не откажется от своей системы
> инициализации в пользу какой то там поделки Лёни.

Попов вроде подзабил уже на "сборки на базе Бубунты" наверное это он ReactOS делает

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 17:03 
Ну и какая доля рынка у ваших дистрибутивов? Ах, постойте-ка, какой рынок, на локалхосте можно хоть черта держать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Др. аноним on 26-Июл-16, 17:19 
> Ну и какая доля рынка у ваших дистрибутивов?

У хромой оси какая доля?
Это у дистрибутивов на системде она около 0 :))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 18:08 
RHEL 7 не существует, это иллюзия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Др. аноним on 26-Июл-16, 18:11 
> RHEL 7 не существует, это иллюзия.

По сравнению с хромоосью? Да не существует...

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 02:24 
> У хромой оси какая доля?

В штатах около 10% продаж было одно время. Да, системд туда таки недавно запилили. Глядишь еще и подобие десктопа из этого сделают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от ф on 27-Июл-16, 11:01 
>> У хромой оси какая доля?
> В штатах около 10% продаж было одно время. Да, системд туда таки
> недавно запилили. Глядишь еще и подобие десктопа из этого сделают.

27.07.2016 10:35  Релиз операционной системы Chrome OS 52
Компания Google представила выпуск операционной системы Chrome OS 52, основанной на ядре Linux, системном менеджере upstart

:)

впилил себе какой-то странный гражданин, видимо глюков на хромооси не хватает ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Анони on 28-Июл-16, 11:01 
> впилил себе какой-то странный гражданин, видимо глюков на хромооси не хватает ;)

Видимо гражданин не сходил даже на похороникс, поэтому как обычно главное про%;л. Кажется как раз с этой версии там системд как опция. А поскольку апстарт все - несложно догадаться что будет дальше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Др. аноним on 29-Июл-16, 16:16 
>> впилил себе какой-то странный гражданин, видимо глюков на хромооси не хватает ;)
> Видимо гражданин не сходил даже на похороникс, поэтому как обычно главное про%;л.
> Кажется как раз с этой версии там системд как опция. А
> поскольку апстарт все - несложно догадаться что будет дальше.

Ну во-первых, вопрос был про сейчас, а не про послезавтра. А сейчас кол-во в работе дистров с апстартом или сусв (с учетом хромооси) значительно больше чем с системд.

А во-вторых, понятно что гугль не будет плыть против течения (но и тут вся заслуга ленчика что он на зарплате в краснойшапке), но и бежать впереди паровоза - потеря денег, так как поделка сама по себе им денег не приносит, а вот головной боли переезд принесет...

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Релиз systemd 231"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-16, 10:00 
> Ну во-первых, вопрос был про сейчас, а не про послезавтра. А сейчас
> кол-во в работе дистров с апстартом или сусв (с учетом хромооси)
> значительно больше чем с системд.

Здесь и сейчас - может и осталось, но реально он deprecated. Знания о нем в обозримом будущем админам придется списать в утиль. Желающие могут пользоваться им на свой страх и риск, но им стоит быть готовым майнтайнить его самим, потому что даже разработчики на него забили и их дистр уже перешел на systemd, включая в том числе и LTS релиз.

> А во-вторых, понятно что гугль не будет плыть против течения (но и
> тут вся заслуга ленчика что он на зарплате в краснойшапке), но
> и бежать впереди паровоза - потеря денег, так как поделка сама
> по себе им денег не приносит, а вот головной боли переезд принесет...

Понятно что любое изменение может что-то поломать. Но иногда бывает так что какой-то кусок технологий устарел и пришел в упадок. И постепенно использовать его оказывается себе дороже. Вот это и случилось с апстартом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз systemd 231"  –12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 13:03 
Реально проще ничего не знать и верещать о непригодности любой вещи, требующей хоть сколько-нибудь незначительного освоения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз systemd 231"  +11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 13:36 
Слышите кудахтанье? Это фанатик не знает как оправдать очередные косяки любимой поделки.

Просто выбросить это г-но, признать что облажался и потратил энное количество времени на нерабочую хрень ему гордость не позволит, да и пацаны сраёна засмеют. Вот и надрывается болезный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз systemd 231"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 15:05 
Мнение диванного спеца и неосилятора systemd, который никак не может смирится с прогрессом и отсутствием необходимости скриптокостылить запуск системы. Люди пилящие дистры наверно посильнее тебя разбираются в не/нужности того или иного внедряемого компонента.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 19:23 
Судя по сленгу и смыслу, он не понял поста и не знает, что такое systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 06:35 
> Мнение диванного спеца

Devuan'ного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 07:13 
Люди пилящие коммерчиские дистры посильней разбираются как их продвинуть и завязать всё на свою  техподдержку. Это и есть критерий нужности/ненужности компонентов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз systemd 231"  +3 +/
Сообщение от _hide_ (ok) on 26-Июл-16, 15:25 
Методология systemd != реализация systemd
Зная на зубок докуменатцию можно только... Городить костыли! Так что реализация от vinit ничем не отличается.
Просьба написать unit, чтобы перед монтированием корень|внешний диск проверился (либо вначале смонтировался в readonly и опять же чекнулся). Сделать всё с ссылками на документация. Ребят, там же, максимум, 10 строчек. 10 строчек, которые никто не напишет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 19:17 
не зная ни документации, ни традиционного софта, можно городить только велосипеды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Тузя (ok) on 26-Июл-16, 16:08 
> Реально проще ничего не знать и верещать о непригодности любой вещи, требующей
> хоть сколько-нибудь незначительного освоения.

А еще есть много людей, которые много знают, много осилили и столкнулись с проблемами. Многие не верещат об этом на форумах, а просто используют то, что работает для их конкретных задач. Понимаю, такое сложно представить, если тебе всего 14.

Системд со многим справляется, но еще не достаточно надежен, а вне el7-дистров просто ужасен для продакшена. Сейчас важные вещи доверять ему рановато.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 22:25 
> А еще есть много людей, которые много знают, много осилили и столкнулись с проблемами.

И поэтому допускают systemd только на десктопе, от которого промышленные мощности не зависят (корпоративные кадры каноникалов и прочих новеллов не в счёт, у них профессия такая - systemd админить).

Или вы говорите о перешедших _на_ systemd? Дык перешли-то не они, а мантейнеры дистров да разрабы разных гномов - в этом проблема. Тут действительно надо много знать, потому что приходится при каждом обновлении в скриптах копаться, отлавливая косяки.

> Сейчас важные вещи доверять ему рановато.

Вот именно. Об этом и речь. И что же тогда вызывает у вас такой, пардон, баттхёрт, что вы сразу же ссылаетесь на возраст оппонента? Аргументы отсутствуют? Подобная эмоциональность - признак незрелого ума. Чтобы выглядеть взрослым, формулируйте сообщения всегда корректно, без не только наездов, но и без ядовитости. Сарказм допустим, но не более.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 06:36 
RHEL 7 - very desktop, so much OS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 23:16 
MGIMO finished?
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Тузя (ok) on 27-Июл-16, 09:32 
> И поэтому допускают systemd только на десктопе

Мы говорим несколько про разных людей. На десктопе пользоваться systemd ИМХО еще сложнее, чем на сервере, которому вверен узкий круг задач, работа которых контролируется. На десктопе сейчас граблей еще больше, потому что, как я уже писал, systemd вне el7 (RHEL7, CentOS7 и других клонов) - просто мучение.

> Или вы говорите о перешедших _на_ systemd?

Такие люди обычно переходят на системд путём установки новой версии своего принятого в компании дистра, на новый сервер в тестовой среде. Или _НЕ_ переходят, если у них что-то не работает. Они пишут в багтрекеры, пишут в саппорт, решают проблемы и переходят только после решения проблем. Гномопроблемы десктопных админов локалхоста их обычно не волнуют. И знания для того чтобы писать свои скрипты и юниты, для своего ПО в продакшене у них есть, иначе как общаться с саппортом?

И еще, у меня нет никакого батхёрта. Вот батхёрт:
> И что же тогда вызывает у вас такой, пардон, баттхёрт, что вы сразу же ссылаетесь на возраст оппонента? Аргументы отсутствуют? Подобная эмоциональность - признак незрелого ума. Чтобы выглядеть взрослым, формулируйте сообщения всегда корректно, без не только наездов, но и без ядовитости. Сарказм допустим, но не более.

Вот ознакомьтесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%...(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

В порыве научить меня общаться "единственно верным и приемлемым способом", благородный дон упустил из виду, что мы не спорим по теме системд и его применении. "Чукча не читатель, чукча писатель" - это допустимый сарказм или уже нет? Или же проблема в том, что я был изначально не точен, не 14 а уже полгода как 15 стукнуло?

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от phaoost (ok) on 27-Июл-16, 11:34 
> Реально проще ничего не знать и верещать о непригодности любой вещи, требующей
> хоть сколько-нибудь незначительного освоения.

непригодность я вижу в основном в том что многие проекты повпихивали зависммости от системы инициализации, которая лишила их продукты переносимости на другие платформы. и эпический пример с попыткой воткнуть зависимость от systemd в tmux тому подтверждение. кабы не это, то юзайте на здоровье что хотите. а такой подход называется навязывание, и совершенно закономерно что есть люди этим недовольные

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 26-Июл-16, 13:15 
судя по количеству минусов, далеко не все ещё поняли
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 14:37 
> судя по количеству минусов, далеко не все ещё поняли

Просто эти вбросы уже не смешные. И очень толстые. Может уже переймём на что-нибудь другое?

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 02:26 
"на" в этом контексте - syntax error.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от deffic on 26-Июл-16, 18:52 
> Все верещали про systemd, а сейчас поняли, что это реально проще, чем
> писать кучу скриптов на коленке.

Не проще ли один раз понять логику (bash), чем пытаться угадать все случаи, которые могут быть (systemd)?
Не сарказм, а вопрос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 19:59 
>> Все верещали про systemd, а сейчас поняли, что это реально проще, чем
>> писать кучу скриптов на коленке.
> Не проще ли один раз понять логику (bash), чем пытаться угадать все
> случаи, которые могут быть (systemd)?
> Не сарказм, а вопрос.

Поттер учился в Эколь Нормаль, там по-другому не умеют учить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 00:19 
>> Все верещали про systemd, а сейчас поняли, что это реально проще, чем
>> писать кучу скриптов на коленке.
> Не проще ли один раз понять логику (bash), чем пытаться угадать все
> случаи, которые могут быть (systemd)?
> Не сарказм, а вопрос.

разницу между декларативным описанием и императивным недоязыком программирования понимаешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-16, 14:13 
> разницу между декларативным описанием и императивным недоязыком программирования понимаешь?

поэтому и разрастается systemd до размеров ядра


Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-16, 14:19 
> разницу между декларативным описанием и императивным недоязыком программирования

понимаешь?

а ещё именно поэтому браузеры сейчас больше похожи на монстров в которых ну никак не удаётся описать всё-всё декларативно и всё-равно пришлось впихивать java и тому подобное

похоже Лёня идёт проторенной дорожкой

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 02:28 
> Не проще ли один раз понять логику (bash), чем пытаться угадать все
> случаи, которые могут быть (systemd)?

Попробуй сделать обработку таймаута старта сервиса. И чтоб не глючило при переводе часов по ntpd. Тогда узнаешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 05:33 
>> Не проще ли один раз понять логику (bash), чем пытаться угадать все
>> случаи, которые могут быть (systemd)?
> Попробуй сделать обработку таймаута старта сервиса. И чтоб не глючило при переводе
> часов по ntpd. Тогда узнаешь.

Один сервис погоды не делает. Что с остальными?

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 06:43 
> Один сервис погоды не делает.

А вот это очень зависит от того что за сервис и где он находится.

> Что с остальными?

А когда накодишь для одного - сможешь скопипастить для остальных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 07:11 
> А вот это очень зависит от того что за сервис и где
> он находится

s/сервис/демон/g #(пообщался с вендой недавно... много раз...)
Да тот же Apache например.

> А когда накодишь для одного - сможешь скопипастить для остальных.

Это вы про bash? Согласен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-16, 15:19 
> s/сервис/демон/g #(пообщался с вендой недавно... много раз...)
> Да тот же Apache например.

У меня бывают сервисы, отвал которых лишает смысла существования системы. Стоит управляющий контроллер где-нибудь, щелкает чем-то по расписанию или внешним событиям. Если сервис отвечающий за щелкание отвалится - смысл в этом артефакте какой? Он свою работу не выполняет, т.е. металлолом.

> Это вы про bash? Согласен.

С юнитами системды тоже катит, при том довольно красиво: этакое "наследование", на https://habrahabr.ru/post/304594/ мадам красиво позажигала. Перепилив getty в htop с мощным реюзом конфига getty и заменой только отличий. Такая вот шаблонизация без программирования. Мне вообще logicless templates нравятся как идея. Хорошо когда код по возможности отделен от данных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Др. аноним on 29-Июл-16, 16:05 
> https://habrahabr.ru/post/304594/ мадам красиво позажигала.

Какое-то извращение с портянками ini-файлов.

В конце Nexen2 правильно написал как такое делается...

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-16, 10:10 
> Какое-то извращение с портянками ini-файлов.

С другой стороны - эффектное наследование того что максимально походило на решение задачи, с перекрытием только того что должно отличаться. На шеллскриптах что-то подобное тоже можно сделать, но получается гораздо более разлаписто. Фанаты такого варианта могут посмотреть на альтлинукс с их чудесатыми библиотеками шелскриптов в sysv init. По поводу чего их скрипты только у них и работают, а чужие скрипты придется жесточайше перепиливать.

> В конце Nexen2 правильно написал как такое делается...

Мне в этом примере понравился трюк с наследованием. Насколько он оправдан в именно этом случае - обсуждаемо, но сам по себе такой фокус может быть весьма удобен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Авг-16, 12:25 
> С юнитами системды тоже катит, при том довольно красиво: этакое "наследование", на
>habrahabr.ru/post/304594/ мадам красиво позажигала. Перепилив getty в htop с
> мощным реюзом конфига getty и заменой только отличий.

Я тебе, как практикующий s-d хейтер расскажу про ещё один способ "тюниха", не .include=, без SMS и прямо по мануалу от RH.

Записывай:

# cd /etc
# mkdir systemd/system/httpd.service.d
# cat >systemd/system/httpd.service.d/UnPrivateTmp.conf
[Service]
PrivateTmp=false
^D
# systemctl daemon-reload
# service httpd restart
# _

И чорт рогу сломит искать этот крап по всей системе!

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз systemd 231"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 19:26 
Складывается впечатление, что systemd собираются баллотировать в госдуму. Иначе почему его продвигают столько грамотеев, совершенно не разбирающихся в теме? (Для справки: разбирающийся чел приводит аргументы, а неразбирающийся орёт про хейтеров и переходит на личности).
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Релиз systemd 231"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 00:16 
> Складывается впечатление, что systemd собираются баллотировать в госдуму. Иначе почему
> его продвигают столько грамотеев, совершенно не разбирающихся в теме? (Для справки:
> разбирающийся чел приводит аргументы, а неразбирающийся орёт про хейтеров и переходит
> на личности).
> Для справки: разбирающийся чел приводит аргументы, а неразбирающийся орёт про хейтеров и переходит на личности

вот это и есть описание типичного хейтера

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 27-Июл-16, 09:31 
Имбицил не позорь флаг
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 13:21 
Сидим спокойно, как и любой пузырь этот скоро лопнет и никакие заплатки его не спасут. Лучше пишите годную альтернативу на освободившееся место.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз systemd 231"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 13:23 
Ну так начинайте писать, а то каникулы скоро кончатся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз systemd 231"  +8 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 26-Июл-16, 14:25 
> Лучше пишите годную альтернативу

Вы не поверите, но мы были очень рады с тем, что имели. И мы вообще не понимаем, зачем пилить эту альтернативу. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Др. аноним on 26-Июл-16, 17:30 
>> Лучше пишите годную альтернативу
> Вы не поверите, но мы были очень рады с тем, что имели.
> И мы вообще не понимаем, зачем пилить эту альтернативу. :)

Они думают что до системде жизни не было :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 19:59 
>>> Лучше пишите годную альтернативу
>> Вы не поверите, но мы были очень рады с тем, что имели.
>> И мы вообще не понимаем, зачем пилить эту альтернативу. :)
> Они думают что до системде жизни не было :)

К моменту его рождения SMF был уже лет 8 как написан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от andy (??) on 26-Июл-16, 21:22 
> К моменту его рождения SMF был уже лет 8 как написан.

Который есть shell скрипты с гуаном на xml. Впрочем, любители
жавы оценят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Релиз systemd 231"  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 00:28 
fix> Вы не поверите, но мы, бIbдлоодмины локалхостов, были очень рады с тем, что имели. И мы вообще не понимаем, зачем пилить эту альтернативу. :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Релиз systemd 231"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 05:34 
> fix> Вы не поверите, но мы, бIbдлоодмины локалхостов, были очень рады с
> тем, что имели. И мы вообще не понимаем, зачем пилить эту
> альтернативу. :)

Вы не понимаете, но я админ частного сервера и мне systemd нахрен не впёрся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Релиз systemd 231"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 06:46 
А это - эталон админа локалхоста из парижской палаты мер и весов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 27-Июл-16, 07:41 
> А это - эталон админа локалхоста из парижской палаты мер и весов.

Анонимы такие анонимы :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Релиз systemd 231"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 02:29 
> Вы не поверите, но мы были очень рады с тем, что имели.
> И мы вообще не понимаем, зачем пилить эту альтернативу. :)

Ну и радуйтесь где-нибудь в своем загончике. А вот портить жизнь толпам народа своими тараканами вам никто не позволит, к счастью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 06:50 
>> толпам народа

1% которые знают что такое init? Или тем, кто просто хочет "бесплатную венду"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 27-Июл-16, 12:51 
> А вот портить жизнь толпам народа своими тараканами вам никто не позволит, к счастью.

Ваша сила в чувстве, что Вы не один? Не такие уж вас и толпы, любезный. :)
К тому же, что за ханжество? А вот мне и моим товарищам по несчастью, стало быть, Вашими тараканами жизнь портить можно? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Релиз systemd 231"  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-16, 15:25 
> Ваша сила в чувстве, что Вы не один? Не такие уж вас и толпы, любезный. :)

Судя по тому что я вижу - толпы вполне достаточные, поэтому по системд достаточно полезных советов и вполне дружелюбных фруктов готовых подсказать, если сам затупляешь. Это выгодно отличает системд от толпы оголтелых горлодеров с задранным ЧСВ, единственным наблюдаемым умением которых является троллинг друг друга. А также полная некомпетентность в устройстве системы, чсв до небес, иррациональный подход явно чуждый идее Getting Things Done и отсутствие какой либо полезной информации.

> К тому же, что за ханжество? А вот мне и моим товарищам
> по несчастью, стало быть, Вашими тараканами жизнь портить можно? :)

А вы с вашими товарищами по несчастью должны усвоить что вам никто ничего не должен. Пилите себе свои Devuan-ы и что там еще. С чего вы взяли что майнтайнеры обязаны вас ублажать именно так как вам удобно? Майнтайнеры вам это когда-то обещали разве? Они сделали как им удобнее. И если вы надеетесь их облапошить, доказав им что ваше удобство их должно колыхать сильнее своего, боюсь что это не сработает. Феерические кретины майнтайнерами становятся редко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Релиз systemd 231"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июл-16, 15:15 
> Getting Things Done

ещё один любитель теслы, айфонов и простых решений,

Вместо того чтобы думать, мыслить и размышлять, с раздостью захавал идеи из серии книг "для идио..в" где стратегию и тактику специально для деб..ов заменили несколькими простыми правилами

ну-ну.. флаг в руки и барабан на шею...
жизнь заставит конечно думать, лет этак к  ..десяти

> Они сделали как им удобнее.

как им я-ца выкрутили, так они и сделали. Как я понял с некоторыми не особо церемонились


Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз systemd 231"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 13:33 
debian/jessie + openrc = полёт нормальный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 13:34 
чую скоро начнут мутить систему инициализации для системы инициализации
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз systemd 231"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 14:35 
systemd-initd
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 26-Июл-16, 19:01 
> systemd-initd

systemd-initd-launcher-loader


Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Релиз systemd 231"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 19:58 
>systemd-initd-launcher-loader

by VaSyAN!666 >FULL PEPACK< !!4k!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от rob pike on 26-Июл-16, 13:53 
> Версия 231
> Обеспечено отражение в логе всех принудительно завершённых (через SIGKILL) служебных процессов
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 20:00 
>> Версия 231
>> Обеспечено отражение в логе всех принудительно завершённых (через SIGKILL) служебных процессов

.... что SMF умела изначально.....

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 02:32 
> .... что SMF умела изначально.....

Там есть несколько фатальных недостатков.
1) Солярис
2) XML
3) Еще и кеширование с скулайт.

На этом фоне systemd с простыми текстовыми конфигами и файлухой в роли иерархии - не такой уж и плохой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от rob pike on 27-Июл-16, 03:38 
Вы перечислили достоинства, что же с недостатками?
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 05:15 
О, энтерпрайз подтянулся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от rob pike on 27-Июл-16, 15:12 
У энтерпрайза есть чему поучиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 06:56 
> Вы перечислили достоинства, что же с недостатками?

Если это для тебя достоинства - отлично, ты нашел для себя идеальный софт, остается пользоваться им и радоваться жизни. Какие-то проблемы?

А для меня лучше работает Linux. Он хорошо работает на моем железе, которое варьируется от мипсового роутера до могучего 64-битного восьмиядерника с пачкой GPU. Я могу изогнуть Linux так как мне надо, а надо бывает по разному. Это даже приносит деньги. И не надо спрашивать м...ков из оракла, сана и какой еще хни можно ли мне так. Иногда мне хочется поменьше зависимостей, поэтому парсер xml и скулайт - совсем не то что я бы хотел видеть в минимальной системе. Не говоря о том что конфиг в .ini формате правится любым текстовым редактором попавшимся под руку, а вот с XML это уже как повезет. Не говоря о том что он пухлый и в нем много cruft. Поэтому я не фанат конфигов в XML.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от rob pike on 27-Июл-16, 11:29 
Идеального софта не бывает, разумеется.

> А для меня лучше работает Linux

Если ничего другого никогда не видеть, то это легко.

> вот с XML это уже как повезет

Что же вам мешает править XML в любом редакторе?

> он пухлый и в нем много cruft

Недостатки-то в чем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-16, 12:23 
> Идеального софта не бывает, разумеется.

Спасибо, Кэп.

>> А для меня лучше работает Linux
> Если ничего другого никогда не видеть, то это легко.

Мне удобно пользоваться одной системой в широком спектре задач, от групп больших серверов до встройки размером чуть больше SD-карты. Это позволяет мне лучше разбираться в происходящих процессах и поведении системы с разумными затратами усилий. Я считаю что вертикальное масштабирование и поддержка самого разного железа - это хорошо. Остальные системы не обеспечивают мне такую гибкость и масштабирование и поэтому для меня ни разу не лучше.

> Что же вам мешает править XML в любом редакторе?

В нем много визуального мусора. И технически валидный XML - одно, а удобочитаемый - другое. XML может быть валиден, но например оформлен одной длинной строкой. Удачи в чтении. Переформатирование? Это уже какой-то спецсофт.

>> он пухлый и в нем много cruft
> Недостатки-то в чем?

В том что загаживает область видимости визуальным мусором не относящимся к делу и требует большой и медленный парсер. По поводу чего наверное и есть кеширование в sqlite. Энтерпрайзный overengineering в хучшем виде. Сан это умеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от crypt (ok) on 26-Июл-16, 14:33 
монстр!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от ананд on 26-Июл-16, 15:59 
Для приёма DNS-запросов systemd-resolved теперь прикрепляется к локальному IP 127.0.0.53:53

Хм. 127.0.0.1 знаю. А это что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз systemd 231"  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 16:05 
> Хм. 127.0.0.1 знаю. А это что?

вся суть systemd-хейтеров

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз systemd 231"  +2 +/
Сообщение от Тузя (ok) on 26-Июл-16, 16:12 
> вся суть systemd-хейтеров

вся суть большинства комментаторов на opennet.

Пофиксил, не благодари. Админы десктопного линукса на локалхосте. Даже что такое локалхост толком не знают. :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз systemd 231"  +2 +/
Сообщение от 123 (??) on 26-Июл-16, 18:23 
Это loopback, а не localhost AFAIK. localhost может иметь любой валидный адрес.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Релиз systemd 231"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 20:00 
> Это loopback, а не localhost AFAIK. localhost может иметь любой валидный адрес.

Может. Однако же не имеет. Сложившаяся за 30 лет практика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз systemd 231"  +2 +/
Сообщение от Scrill (ok) on 26-Июл-16, 16:09 
127.0.0.1/8
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от 123 (??) on 26-Июл-16, 18:35 
> Для приёма DNS-запросов systemd-resolved теперь прикрепляется к локальному IP 127.0.0.53:53
> Хм. 127.0.0.1 знаю. А это что?

Это ИМХО сделано, чтобы любители повесить например DNSMASQ на 127.0.0.1:53 не получали отлуп при старте сервиса. Грамотно в принципе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Адекват (ok) on 27-Июл-16, 07:50 
> Для приёма DNS-запросов systemd-resolved теперь прикрепляется к локальному IP 127.0.0.53:53
> Хм. 127.0.0.1 знаю. А это что?

Костыль. В новости не уточняется будет ли еще один lo-интерфейс, если да, то будет ли он именоваться lo1, или например wewrewr-9871_lo1.
Или же будет на lo теперь 2 адреса.
Как было до этого, и почему не было так (как теперь) сделано изначально?

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз systemd 231"  +4 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 26-Июл-16, 16:06 
Думаю с выпуском 999 версии, им можно будет пользоваться. Потом выйдет 1000 версия со сломанной совместимостью с предидущей версией. И начнется новый цикл нестабильности. В общем все как и полагается в мире опенсорс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Др. аноним on 26-Июл-16, 17:23 
> Думаю с выпуском 999 версии, им можно будет пользоваться. Потом выйдет 1000
> версия со сломанной совместимостью с предидущей версией.

Оно почти каждую версию со сломанной совместимостью и ничего :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Релиз systemd 231"  +2 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 27-Июл-16, 00:13 
> Думаю с выпуском 999 версии, им можно будет пользоваться. Потом выйдет 1000
> версия со сломанной совместимостью с предидущей версией. И начнется новый цикл
> нестабильности. В общем все как и полагается в мире опенсорс.

Не выйдет стабильной версии никогда. Потому что:
Poettering describes systemd development as "never finished, never complete, but tracking progress of technology.
https://en.wikipedia.org/wiki/Systemd#Design

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз systemd 231"  –2 +/
Сообщение от bOOster (ok) on 26-Июл-16, 16:12 
Вангую, скора этот сустемды будет похож на неповоротливого слона в посудной лавке….
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от phaoost (ok) on 26-Июл-16, 17:21 
А efivars по прежнему можно удалить? Самая полезная фича
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от mario (??) on 26-Июл-16, 22:33 
Уже нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 02:38 
> А efivars по прежнему можно удалить? Самая полезная фича

На самом деле это фича ядра и UEFI, а системд если чем и виноват - тем что вывесил это ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз systemd 231"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 17:49 
Если SysV init такой "плохой", почему же "хороший и надежный" systemd его изготовителям пришлось пропихивать, например, в Debian с таким скандалом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 26-Июл-16, 17:56 
Из-за хейтеров-ретроградов
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Релиз systemd 231"  +6 +/
Сообщение от Др. аноним on 26-Июл-16, 18:13 
> Из-за хейтеров-ретроградов

Красношапке были нужны продажи саппорта, вот они и внушили лохам что системд это круто... Вот теперь лохи понимают что их развели, да сознаться себе не могут и называют тех кто все понимал ретроградами :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Релиз systemd 231"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 02:40 
> Красношапке были нужны продажи саппорта,

Расскажи пожалуйста, как именно RedHat планирует продажи саппорта дебианщикам? Открой нам коварные секреты их бизнес планов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Релиз systemd 231"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 08:17 
Дурак штoле? Они не планируют продавать им саппорт, они планируют нагaдить всем кто им неподконтролен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 26-Июл-16, 21:32 
потому что дебиан/убунту c одной стороны, а оракел с другой стороны начинали лезть в продакшн, и оттяпывать кусок у красношапки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 18:00 
>локальному IP 127.0.0.53:53

а теперь пусть то же самое, но на ipv6-онли. Слабо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-16, 18:11 
Очень жизненный юзкейс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от vitalikp on 26-Июл-16, 19:03 
>> Поддержка JOURNAL_STREAM уже добавлена в функции отправки логов glibc;

это как? не совсем понятно.
glibc умеет обрабатывать переменную JOURNAL_STREAM?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Игорь email(??) on 26-Июл-16, 20:47 
Господа! У меня в каталог /tmp валятся папочки вида "systemd-private-xxxxxx....
Не подскажете, что это такое и как с этим бороться?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от mario (??) on 26-Июл-16, 22:35 
> Господа! У меня в каталог /tmp валятся папочки вида "systemd-private-xxxxxx....
> Не подскажете, что это такое и как с этим бороться?

Бороться не надо.
Читай man systemd.exec про PrivateTmp=.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Анжелика on 26-Июл-16, 22:36 
> Господа! У меня в каталог /tmp валятся папочки вида "systemd-private-xxxxxx....
> Не подскажете, что это такое и как с этим бороться?

Не тронь - оно и не воняет. Эти папки даже у юнита, который /tmp чистит от брошенных файло в конфиге прописаны, что их нельзя убивать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Релиз systemd 231"  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 00:11 
> Господа! У меня в каталог /tmp валятся папочки вида "systemd-private-xxxxxx....
> Не подскажете, что это такое и как с этим бороться?

там лёнина любимая порнушка

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 27-Июл-16, 00:43 
> Господа! У меня в каталог /tmp валятся папочки вида "systemd-private-xxxxxx....
> Не подскажете, что это такое и как с этим бороться?

https://www.youtube.com/watch?v=bnTU3iJKmD4

а бороться? ну не знаю... Мизулиной напиши?

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Led (ok) on 27-Июл-16, 01:16 
> У меня в каталог /tmp валятся папочки

А мамочки у тебя не валяются, вендузоед?

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Мелкософтник on 27-Июл-16, 04:33 
Зло велосипедостроения пробудилось!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 08:05 
Э, а ему ядро вобще ещё нужно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от phaoost (ok) on 27-Июл-16, 08:42 
> Э, а ему ядро вобще ещё нужно?

да и shell пора выкинуть. уже писал что ждём отказа от libc и включения systemd-mono

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-16, 09:11 
От переименования директив у меня люто бонбит. Сам я спокойный человек, без эмоций, если что.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от Snap on 27-Июл-16, 09:37 
ну вот, в этой версии снова не добавили mongodb, надеюсь в следующей наконец-то добавят. люблю ее ♥♥♥
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от admin123 on 27-Июл-16, 10:19 
CentOS-6 поддерживается до 2020 года, так что пока сижу на нем, жду что все изменится )
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Релиз systemd 231"  –1 +/
Сообщение от S.Atahla on 27-Июл-16, 15:39 
Нк конечно же изменится! Впихнут в твой уютненьких центос 6 системд и всё) Как и в 7 впихнули новый гном
Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от admin123 on 28-Июл-16, 11:28 
Это очень маловероятно. Просто срок поддержки закончится и перейдут все волей-неволей на семерку с этим Г.
Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Релиз systemd 231"  +1 +/
Сообщение от Лютый жабист_ on 27-Июл-16, 11:01 
Inaccessable

Индусы? Даже я абориген из Сибири знаю, что пишется оно InaccessIble

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Релиз systemd 231"  –2 +/
Сообщение от yaa on 27-Июл-16, 20:16 
А почему тема таймаутов так беспокоит популяцию?

Ежели сервис кривой/скурвился (не стартует/не останавливается/что-то там долго возится), то вроде логично идти чинить сервис (каким-либо способом), а не разбрасываться SIGTERM'ами почем зря, перезапуская процесс снова и снова, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от ананд on 29-Июл-16, 10:56 
Для приёма DNS-запросов systemd-resolved теперь прикрепляется к локальному IP 127.0.0.53:53
Теперь новый лупбек ждать lo53? Или я не понял.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Релиз systemd 231"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-16, 11:53 
Не знаю как лупбек, но новых сюрпризов надо ждать точно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Релиз systemd 231"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Июл-16, 12:35 
>Или я не понял.

Да. См._маску_:

$ ip a sh dev lo
1: lo: <LOOPBACK,UP,LOWER_UP> mtu 65536 qdisc noqueue state UNKNOWN
    link/loopback 00:00:00:00:00:00 brd 00:00:00:00:00:00
    inet 127.0.0.1/8 scope host lo
       valid_lft forever preferred_lft forever

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
MIRhosting
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру