The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от opennews (??) on 25-Фев-16, 12:08 
Ян Шилган (Jan Šilhan), лидер разработчиков пакетного менеджера DNF, который недавно пришёл на смену Yum в дистрибутиве Fedora, рассказал (http://dnf.baseurl.org/2016/02/24/dnf-into-c-initiative-started/) об инициативе по переработке DNF на языке Си. Изначально, Yum был написан целиком на языке Python, в то время как наиболее требовательные к производительности низкоуровневые функции DNF были вынесены в отдельные Си-библиотеки hawkey, librepo, libsolv и libcomps. В рамках новой инициативы планируется переписать на Си остающиеся на Python высокоуровневые компонеты DNF.


Версия на языке Си развивается в рамках проекта libhif (https://github.com/rpm-software-management/libhif), в котором постепенно создаётся библиотека, предоставляющая функции с базовой функциональностью типового пакетного менеджера. В libhif задействованы уже применяемые в DNF библиотеки librepo (https://github.com/rpm-software-management/librepo) (работа с репозиториями) и hawkey (https://github.com/rpm-software-management/hawkey) (обвязка над libsolv для разрешения зависимостей). Начиная с выпуска 0.7.0 библиотека hawkey  вольётся в состав libhif и станет неделимым целым. Слияние libhif  и hawkey позволит скрыть некоторые нестабильные вызовы API системы разрешения зависимостей, предложив вместо них более универсальные высокоуровневые вызовы. Обвязки для языка Python будут сохранены в неизменном виде, что позволит сохранить возможность обращения к старым вызовам через биндинги python2-hawkey и python3-hawkey.

Предоставляемый в libhif высокоуровневый API для работы с пакетами будет учитывать такие особенности, как загрузка метаданных с зеркал, расчёт зависимостей, выполнение транзакций RPM, разбор конфигурации репозиториев, проверка цифровых подписей и другие типовые возможности, которые ранее реализовывались в каждом пакетном менеджере самостоятельно.


В будущем  libhif сможет использоваться как фреймворк для построения пакетных менеджеров, например, кроме DNF новую библиотеку планируется задействовать в PackageKit, что позволит унифицировать разные реализации. Перевод DNF и PackageKit на единую основу даст возможность совместного использования данных систем, избавит от наблюдаемых несовместимостей и позволит использовать одни и те же метаданные. Ожидается, что libhif со встроенным hawkey будет поставляться в дистрибутиве начиная с выпуска Fedora 25.

URL: http://dnf.baseurl.org/2016/02/24/dnf-into-c-initiative-started/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43939

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –13 +/
Сообщение от 321 (??) on 25-Фев-16, 12:08 
вангую появление нового пласта багов, когда систему можно будет саботировать поддельными специально сформированными пакетами с ПО (или без него)..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +19 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 13:55 
> вангую появление нового пласта багов, когда систему можно будет саботировать поддельными > специально сформированными пакетами с ПО (или без него)..

Любую систему можно "саботировать поддельными специально сформированными пакетами с ПО". Для этого и придумали подписывание пакетов.
КЭП.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –4 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Фев-16, 14:44 
Учитывая, что пакетный менеджер без тени сомнения творит в системе от имени рута все то, что прописал создатель пакета - вообще непонятно, зачем пакеты "подделывать и специально сформировывать".
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –4 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 25-Фев-16, 15:00 
Я думаю большинство мантейнеров продадут свое честное имя за $100000. И любой дистрибутив может получить бекдор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 16:28 
> продадут свое честное имя за $100000

Фигня. Вангую, что ни один в основной репе не продастся за так мало. Вот в rpmfusion может можно будет найти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Фев-16, 17:22 
Честное имя - может быть, но внедрение бэкдоров - это уголовно наказуемое деяние. Тут не только потерей репутации пахнет.
Хотя, конечно, небольшие программные ошибки... но, собственно, при чем же тут тогда именно мантейнеры?
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 25-Фев-16, 17:57 
> Хотя, конечно, небольшие программные ошибки... но, собственно, при чем же тут тогда
> именно мантейнеры?

Притом, когда включили маленький и безобидный патчик...

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +2 +/
Сообщение от Cuernud on 26-Фев-16, 06:55 
> Я думаю большинство мантейнеров продадут свое честное имя за $100000. И любой
> дистрибутив может получить бекдор.

Прикинул за сколько сам продашь и для верности умножил на 1000?

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Паша (??) on 26-Фев-16, 20:45 
Это как-то связано с С?
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 16:46 
Пакеты и так подписываются ЭЦП. Если даже и предположить, что у кого-то будут приватные ключи и доступ к репам, то такие сложности никому не нужны, что бы поиметь твой локалхост: тебе патч бармина прям в post-install хук встроят и все.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от Анончег on 26-Фев-16, 00:23 
Верно, тут поможет только ассемблер, там и пласты пожиже и баги пожирнее, главное не останавливать на достигнутом.

И вообще надо Лёника для консультаций привлечь, может быть вариант с ассемблером позволит себя легко интегрировать в Пульсик поверх СистемДешечки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-16, 10:46 
> вангую появление нового пласта багов, когда систему можно будет саботировать поддельными
> специально сформированными пакетами с ПО (или без него)..

Пакеты ставятся от рута и там скрипты можно выполнять. Специально сформированный пакет может хоть rm -rf / сделать. Поэтому до начала установки нормальные пакетные менеджеры цифровую подпись проверяют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +24 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 12:10 
Ну и правильно, прототипирование на языках высокого уровня, рабочая лошадь уже на более мощных языках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –2 +/
Сообщение от Dmitry email(??) on 25-Фев-16, 15:36 
Весь вопрос в том, почему Си а не Cython? (не путать с cpython)
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –3 +/
Сообщение от myhand (ok) on 25-Фев-16, 17:56 
Потому что тогда придется баги править, а не заниматься ИБД.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-16, 10:47 
> Ну и правильно, прототипирование на языках высокого уровня, рабочая лошадь уже на
> более мощных языках.

Так и запишем: RedHat 10 лет прототипировали пакетный менеджер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 12:13 
На сколько же по разным путям идут убунту и федора...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +1 +/
Сообщение от Gedeon (ok) on 25-Фев-16, 13:40 
Что конкретно вы имеете ввиду?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от neon1ks (ok) on 25-Фев-16, 16:14 
В Ubuntu свой центр приложений на Python заменять на гномовский на Си
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-16, 10:48 
> В Ubuntu свой центр приложений на Python заменять на гномовский на Си

apt и dpkg не получится переписать с питона на си, они изначально на си++


Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 12:16 
Какие-то странные метания, вон у дебияна dpkg пакеты жуёт по полчаса и ничего, хотя apt летает, а тут вроде и yum быстрым был, а за каким-то хреном его переписать решили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 13:07 
>dpkg пакеты жуёт по полчаса и ничего, хотя apt летает

Но как?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 14:28 
написан в спокойные девяностые, вот и работает спокойно, не торопясь
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-16, 10:57 
> написан в спокойные девяностые, вот и работает спокойно, не торопясь

Однако ж apt скачивает пакет и отдает его dpkg. Эффект плацебо комментаторам не жмет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от SunXE (ok) on 25-Фев-16, 16:42 
Основная причина заменя yum на dnf в том, что yum на python 2 и это мешает перевести дистрибутив на python3.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от alex53 on 25-Фев-16, 16:49 

Основная причина в том, что создатель yum погиб в аварии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 20:30 
Фактор автобуса равный 1 это плохо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +3 +/
Сообщение от myhand (ok) on 25-Фев-16, 17:58 
> вон у дебияна dpkg пакеты жуёт по полчаса

Отсыпите вашего дебияна?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 12:23 
Начинается. Давайте перейдем с yum на новый днф, который мы написали с нуля, теперь давайте пенрепишем днф с нуля еще раз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +2 +/
Сообщение от SunXE (ok) on 25-Фев-16, 16:50 
Dnf не было написан с нуля, он основан на Yum 3.4 созданный для развития некоторых новых идей, таких как использование в качестве бэкенда для разрешения зависимостей библиотеки hawkey.
В таком ключе это нормальное, поступательное развитие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 12:24 
Кстати, yum то работает и работает вполне быстро, хз зачем его менять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Алконим on 27-Фев-16, 00:19 
Он на пайтоне написан, а это мешает делать маленькие контейнеры для облаков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +5 +/
Сообщение от Moomintroll (ok) on 25-Фев-16, 12:25 
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы zypper не использовало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от KM on 25-Фев-16, 12:45 
А что не так с zypper?
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +4 +/
Сообщение от Gedeon (ok) on 25-Фев-16, 13:33 
Он имеет ввиду, что zypper самый лучший пакетный менеджер, но в федоре совершают ошибку, что изобретают любые костыли, придумывают что угодно, только бы не взять и адаптировать zypper под Федору. Я, кстати, полностью с этим согласен. Zypper реально самый быстрый пакетный менеджер, он работает со скоростью молнии. Ни apt, ни dnf, ни кто-либо другой не работает с такой скоростью. Чистый С рулит, вообщем. При этом я молчу уже про кучу встроенных супер удобных алиасов, которые состоят всего из двух букв. Очень удобно. Что-то, а zypper реально одна из самых лучших частей OpenSUSE дистрибов, несмотря на общее падение качества.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 13:35 
Самый быстрый арчевский pacman)
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –3 +/
Сообщение от Gedeon (ok) on 25-Фев-16, 13:36 
Он разве не с исходными кодами работает? Я к своему стыду, кстати, так и не смог его осилить. Даже в Manjaro. Так что за него сказать не могу. А по удобству и функциям не уступает ли он zypper? С какой скоростью он скачивает файлы? Zypper у меня всегда качает на пределе пропускной способности подключения к сети Интернет. Apt и dnf всегда медленнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от ildus on 25-Фев-16, 13:44 
С бинарниками. Что в нем осилять то? Обычный пакетный менеджер
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 13:51 
Всегда по максимуму выжимает из сети
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +1 +/
Сообщение от lybin (ok) on 25-Фев-16, 14:01 
Блин ну ппц, какой интернет какое зеркало так и будет и качать, при чем тут пакетный менеджер? Также в pacman можете выбрать чем и как качать в конфиге, сколько потоков и т.п. curl wget aria2c еще другие?
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от Gedeon (ok) on 25-Фев-16, 14:02 
APT даже на российских и любые даже самых быстрых зеркалах никогда не сравнится с zypper. А DNF, возможно такой медленный из-за зеркал, но я не уверен в этом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 19:23 
> Он разве не с исходными кодами работает? Я к своему стыду, кстати,
> так и не смог его осилить. Даже в Manjaro. Так что
> за него сказать не могу. А по удобству и функциям не
> уступает ли он zypper? С какой скоростью он скачивает файлы? Zypper
> у меня всегда качает на пределе пропускной способности подключения к сети
> Интернет. Apt и dnf всегда медленнее.

Это в Демьяне его зоопарк инструментов управления пакетами можно поначалу не осиливать. Да нет, и там нельзя, я с нуля за пару недель освоился. А pacman, он один на всё про всё, ключи все хорошо структурированы и разделены по категориям. Чего там можно не осиливать? Может это ты не pacman, а просто саму shell не осиливаешь? :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от Gedeon (ok) on 26-Фев-16, 11:04 
> Это в Демьяне его зоопарк инструментов управления пакетами можно поначалу не осиливать.
> Да нет, и там нельзя, я с нуля за пару недель
> освоился. А pacman, он один на всё про всё, ключи все
> хорошо структурированы и разделены по категориям. Чего там можно не осиливать?
> Может это ты не pacman, а просто саму shell не осиливаешь?
> :)

Что такое Демьян? Дебиан?

По поводу освоения пакмана. Я то ли репы не понял как подключать, то ли ещё что-то гугление ни к чему ни привело. Ну я и плюнул на это дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 15:31 
Гугление не привело тебя на Arch Wiki!? Это через какое же место нужно было гуглить? А вообще, Arch Wiki - это сборник наиисчерпывающей официальной документации по Arch, на который нужно приходить не с гугла, а сразу с официального сайта, если уж ты ставишь Арч. Чудак ты.
https://wiki.archlinux.org/
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от Gedeon (ok) on 26-Фев-16, 16:40 
> Гугление не привело тебя на Arch Wiki!? Это через какое же место
> нужно было гуглить? А вообще, Arch Wiki - это сборник наиисчерпывающей
> официальной документации по Arch, на который нужно приходить не с гугла,
> а сразу с официального сайта, если уж ты ставишь Арч. Чудак
> ты.
> https://wiki.archlinux.org/

Прошу вас не не упоминать всякие места. Я смотрел и оф сайт, хотя сначала и не знал, что Manjaro базируется на Arch. Но я так и не смог осилить установку пакета со стороннего репо. Насколько я помню, пакман давал мне отбой на попытки установки со стороннего репо. Как разблокировать такую установку, я не знал. Осилить так и не смог. Вот и забросил. Может, вернусь как-нибудь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от lybin (ok) on 25-Фев-16, 14:06 
> Самый быстрый арчевский pacman)

Этот комментарий относится и к комментатору выше: в пакетном менеджере главное не то за сколько соберет, скачает пакет, а удобство, функциональность и стабильность. А на скорость скачивания и сборки играют другие факторы. Либо совсем кривые руки разработчика пакетного менеджера либо не возможность изменить как и чем скачивать из сети.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +2 +/
Сообщение от Gedeon (ok) on 25-Фев-16, 14:15 
Согласен. В этот как раз Zypper очень хорош. APT у меня с сторонними ppa часто ломал пакеты, с zypper даже с парой десяткой сторонних реп никаких проблем не испытываю. Я уже не говорю про удобство работы с OpenBuild Service, особенно радует момент, что я могу установить любой пакет через графический интерфейс с OpenSUSE 13.1, 13.2, Tumbleweed на Leap 42.1, причем со сторонних реп. А это нереально удобно. Даже ppa не сравнится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 15:47 
> APT у меня с сторонними ppa часто ломал пакеты

это вообще как?

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Gedeon (ok) on 25-Фев-16, 16:06 
>> APT у меня с сторонними ppa часто ломал пакеты
> это вообще как?

Это когда появляются битые пакеты, которые никак не убрать. И старые тоже вернуть не получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от neon1ks (ok) on 25-Фев-16, 16:18 
Не осилил apt и ругаешься. apt-get позволят откатить и удалить все пакеты установленные из ppa.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от Gedeon (ok) on 26-Фев-16, 11:06 
> Не осилил apt и ругаешься. apt-get позволят откатить и удалить все пакеты
> установленные из ppa.

И как же это сделать? Около 3-х разных запросов на эту тему в гугл делал, в документации ничего такого нет. dnf легко откат позволяет делать, либо последнюю транзакцию можно отменить, либо любую по номеру. В апте это не нашел, только через синаптик научился это делать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от neon1ks (ok) on 26-Фев-16, 14:45 
Может я слегка ошибся, это делает не apt-get, а утилита ppa-purge.
Утилита отключает репозиторий и откатывает все обновленные оттуда пакеты.
Например:
sudo apt-get install ppa-purge
sudo ppa-purge ppa:neon1ks/xenial
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –2 +/
Сообщение от Gedeon (ok) on 26-Фев-16, 16:40 
> Может я слегка ошибся, это делает не apt-get, а утилита ppa-purge.
> Утилита отключает репозиторий и откатывает все обновленные оттуда пакеты.
> Например:
> sudo apt-get install ppa-purge
> sudo ppa-purge ppa:neon1ks/xenial

То есть надо стороннюю утилиту ставить? Спасибо за инструкцию, конечно, но тормозной dnf в Fedora может такое из коробки делать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от PnDx (ok) on 01-Мрт-16, 13:38 
"Но есть один нюанс". Пакет с битыми install|remove скриптами наглухо затыкает apt, так что наличием ppa-purge нужно озаботиться ДО развлечений с ppa.
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Led (ok) on 01-Мрт-16, 23:04 
> "Но есть один нюанс". Пакет с битыми install|remove скриптами наглухо затыкает apt,
> так что наличием ppa-purge нужно озаботиться ДО развлечений с ppa.

А что, сборочница даже устанавливаемость пакетов не тестирует?

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Чепукто on 26-Фев-16, 06:08 
Молодой человек, не подключайте левые ppa!
Хотя бы до тех пор, пока apt не освоите...
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Gedeon (ok) on 26-Фев-16, 10:37 
> Молодой человек, не подключайте левые ppa!
> Хотя бы до тех пор, пока apt не освоите...

Если APT надо освавать, то с dnf и zypper таких проблем нет без всяких лишних умозатрат. По простоте использования они явно лучше. Но это лично мои впечатления, конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 15:44 
В том то дело, что пакман очень функционален, в отличии от апта(zypper не пробовал) он может локальные пакеты ставить и зависимости разруливает шикарно, можно посмотреть список неиспользованых пакетов и тд. Реально дофига возможностей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от Чепукто on 26-Фев-16, 06:11 
> В том то дело, что пакман очень функционален, в отличии от апта(zypper
> не пробовал) он может локальные пакеты ставить и зависимости разруливает шикарно,
> можно посмотреть список неиспользованых пакетов и тд. Реально дофига возможностей.

в отличии от апта...
- он может локальные пакеты ставить
- зависимости разруливает шикарно
- можно посмотреть список неиспользованых пакетов

Ну да... куда уж отсталому apt'у и dpkg... Там-то все по старинке... И зависимости вручную, и пакеты только оттуда, откуда партия сказала, и неиспользуемые пакеты посмотреть нельзя...

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Аниним on 26-Фев-16, 13:20 
Вы мне сейчас хотите рассказать что apt это не умеет? Да вы издеваетесь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 16:32 
zypper или ракман аналог dnf provides /path/to/file умеют?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 19:15 
Слышь, ракмэн, сначала объясни, что есть твоё "dnf provides" тем, кто твоего любимого пакетного менеджера отродясь в глаза не видел и увидеть в будущем так же не испытывает никакого желания. Но гуглить то я умею, да. То есть, это, как я понял, узнать какому пакету принадлежит файл? "Ракман" такое умеет с пелёнок:
pacman -Qo /путь/к/файлу/имя_файла
А так вообще сходи почитай
https://wiki.archlinux.org/index.php/Pacman_(%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)#.D0.97.D0.B0.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.8B_.D0.BA_.D0.B1.D0.B0.D0.B7.D0.B0.D0.BC_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.BF.D0.B0.D0.BA.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B2
Читать то ты умеешь, ракмэн?
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от AnoN on 25-Фев-16, 19:46 
Я отвечу, хоть и не мне:
dnf provides ищет файл (не обязательно полный путь, можно вроде и рег. выражения использовать), который НЕ установлен. Т.е. этой командой можно найти файл/библиотеку и т.п. в пакетном репозитарии, а не по факту установки пакета.

То, что вы привели - это rpm -qf /path/to/file.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 23:19 
Дорогой раконенависник, коллега чуть выше уже описал суть. От себя добавлю, что dnf provides ищет все варианты в репах, причём может искать не только по файлам, но и по pkgconfig(<название>) и по секции Provides в rpm-spec. Хз, как описать что оно делает, в кратце, если есть альтернативы какому либо пакету, например есть штатный libyaz в репах centos, есть libyaz5 в сторонних репах, пакеты между собой не совместимы. Но в libyaz5 прописано, что он Provides: libyaz.

И ты такой yum provides libyaz.
А он тебе:
libyaz-x.y.z
libyaz5-x.y.z

И всё это без костылей, благодаря нормальной архитектуре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от Moomintroll (ok) on 26-Фев-16, 10:55 
# zypper what-provides smtpdaemon
...
С | Имя       | Заключение                                                                  | Тип  
--+-----------+-----------------------------------------------------------------------------+------
i | exim      | The mail transfer agent, a replacement for sendmail                         | пакет
  | opensmtpd | Free implementation of the server-side SMTP protocol as defined by RFC 5321 | пакет
  | postfix   | Postfix Mail Transport Agent                                                | пакет
  | sendmail  | A widely used Mail Transport Agent (MTA)                                    | пакет
  | ssmtp     | Extremely simple MTA to get mail off the system to a Mailhub                | пакет
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Moomintroll (ok) on 26-Фев-16, 10:59 
А! Да! pkgconfig и либы тоже умеет.

# zypper wp libstdc++.so.6
...
С | Имя        | Заключение                      | Тип  
--+------------+---------------------------------+------
  | libstdc++  | GNU Standard C++ Library        | пакет
i | libstdc++6 | The standard C++ shared library | пакет

# zypper wp 'pkgconfig(openssl)'
...
С | Имя           | Заключение                                                   | Тип  
--+---------------+--------------------------------------------------------------+------
  | openssl-devel | Files for development of applications which will use OpenSSL | пакет

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 03:33 
zypper se --provides libsomething
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от Moomintroll (ok) on 26-Фев-16, 10:53 
> zypper what-provides /usr/bin/zypper

...
С | Имя    | Заключение                                                                   | Тип  
--+--------+------------------------------------------------------------------------------+------
i | zypper | Менеджер программного обеспечения для командной строки, использующий libzypp | пакет

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от KM on 25-Фев-16, 23:07 
Понятно. Значит, не с той стороны воспринял исходное сообщение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от leap42 (ok) on 25-Фев-16, 13:47 
где качество упало?
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от Gedeon (ok) on 25-Фев-16, 13:52 
Говорят, не такой стабильный, да и с новым железом плохо дружит. Я вот сдуру купил видеокарту GTX 750 Ti, так вот мучаюсь теперь страшно. Свободные драйверы хоть как-то работают с ней только начиная с ядра 4.2(на практике проверено, и то, только один дистриб, Kubuntu 14.04.4), а проприетарные тоже методом практики приходится проверять, что очень неудбоно. Вот поставил я OpenSUSE Leap 42.1 на свой ПК(Core 2 Quad Q6600 2,83 GHz(под разгоном), 4 Gb DDR2, GTX 750 Ti). Логин не проходит. Вводишь пароль, сбрасывается изображение на экране и снова спрашивает пароль. Ввожу Ctrl+Alt+F1(или F2 на конце, разницы не заметил), стартх не работает, старткде тоже. Пришлось фотографировать инструкции установки проприетарных дров через рабочюю убунту. Попробовал, не помогло. И обновление всех пакетов до последних версий тоже. Вот и что мне теперь делать? Проще расстаться, но я чисто из принципа хочу дойти до победного.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от ryoken email(ok) on 25-Фев-16, 14:14 
> Говорят, не такой стабильный, да и с новым железом плохо дружит. Я
> вот сдуру купил видеокарту GTX 750 Ti, так вот мучаюсь теперь
> страшно. Свободные драйверы хоть как-то работают с ней только начиная с
> ядра 4.2(на практике проверено, и то, только один дистриб, Kubuntu 14.04.4),
> а проприетарные тоже методом практики приходится проверять, что очень неудбоно.

Для Дебиана и бубунты есть такая вещь, smxi (и sgfxi в этом наборе заведует установкой видедров).

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Gedeon (ok) on 25-Фев-16, 14:27 
>> Говорят, не такой стабильный, да и с новым железом плохо дружит. Я
>> вот сдуру купил видеокарту GTX 750 Ti, так вот мучаюсь теперь
>> страшно. Свободные драйверы хоть как-то работают с ней только начиная с
>> ядра 4.2(на практике проверено, и то, только один дистриб, Kubuntu 14.04.4),
>> а проприетарные тоже методом практики приходится проверять, что очень неудбоно.
> Для Дебиана и бубунты есть такая вещь, smxi (и sgfxi в этом
> наборе заведует установкой видедров).

Самое интересное, что Kubuntu 14.04.3 и .4 обладают намного большей совместимостью с моей видео, чем версия 15.10. Её у меня даже установить иногда не получается. А когда получается, таже история с логином. Не входит, сбрасывает картинку и снова просит пароль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-16, 06:31 
Надо проверять ~/.xsession-errors.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от fi (ok) on 25-Фев-16, 15:12 
Если графический логин появился, дело точно не в карте :))

скорей всего где-то конфиги и пути к Xsession слетели.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Gedeon (ok) on 25-Фев-16, 15:14 
> Если графический логин появился, дело точно не в карте :))
> скорей всего где-то конфиги и пути к Xsession слетели.

Проблема в том, что на других компьютерах такой проблемы нет. С тем же самым ISO. На других ПК графика Fermi(GT 610) и Intel HD Graphics 4400.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от dfsdfsdfsdg on 25-Фев-16, 16:20 
Подтверждаю, есть такая проблема, именно с этой картой. Мой выход - я поставил убунту. Чего намудрили в кубунте, без понятия. Убунта работает отлично, с проприетарными дровами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 14:21 
Такое бывает когда пользователь в группы необходимые не вбит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от Gedeon (ok) on 26-Фев-16, 16:40 
> Такое бывает когда пользователь в группы необходимые не вбит.

Интересная мысль. Как это сделать вручную? wheel как я понимаю, здесь ни при чем. Не могли бы поразвернутей и подробней ответить, пожалуйста? А то я новичок в Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Аннонним on 27-Фев-16, 01:54 
https://wiki.archlinux.org/index.php/Users_and_groups_%...
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от nonymous on 25-Фев-16, 19:09 
> Он имеет ввиду, что zypper самый лучший пакетный менеджер, но в федоре
> совершают ошибку, что изобретают любые костыли, придумывают что угодно, только бы
> не взять и адаптировать zypper под Федору. Я, кстати, полностью с
> этим согласен. Zypper реально самый быстрый пакетный менеджер, он работает со
> скоростью молнии. Ни apt, ни dnf, ни кто-либо другой не работает
> с такой скоростью. Чистый С рулит, вообщем.

Там плюсы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –5 +/
Сообщение от IMHO on 25-Фев-16, 12:43 
pkgsrc + pkgin в помощь
костылей посоздают и радуются
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 12:55 
>переписать на Си
>высокоуровневые компонеты

Но зачем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Фев-16, 12:58 
>>переписать на Си
>>высокоуровневые компонеты
> Но зачем?

Пожизненное трудоустройство. С автором yum-а сработало ж, вроде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 13:03 
Рядом висят три новости о уязвимостях связанных с переполнением буфера. Может спонсор АНБ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от skybon (ok) on 25-Фев-16, 13:01 
Больше сегфолтов, хороших и разных!)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 13:07 
Почему именно С? Работа с UTF через задницу, чтение метаданных через задницу, безопасность через все тоже, быстродействие для обертки нафиг не нужно. Есть же куча компилируемых безопасных языков, там rust/golang/D/etc


Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 13:12 
Cython ещё есть, даже переписывать ничего не надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 15:48 
> Cython ещё есть, даже переписывать ничего не надо.

иди те уже пишите, а то только трындите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +5 +/
Сообщение от eganru email on 25-Фев-16, 13:27 
Си это язык, который зависит от человека.
Если Вы работаете через задницу, то python ессно, Вам это простит. Си - никогда.
Если Вы нормально делаете - то у Вас нормально будет и на Си.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +14 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 13:38 
"Идеальный программист не устает, не ошибается и не существует."

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 25-Фев-16, 13:57 
>> Если Вы работаете через задницу, то python ессно, Вам это простит.

Поясните. Если неправильно закодить алгоритм, то он и на питоне будет работать неправильно. Ошиблись в дизайне? Так динамические языки рефакторить потяжелее.
>> Если Вы нормально делаете - то у Вас нормально будет и на Си.

Только в 2 раза дольше

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от eganru email on 25-Фев-16, 16:33 
[i]Если неправильно закодить алгоритм[/i] - я не хотел бы в рамках этой темы обсуждать алгоритмы решения тех или иных вещей. К началу реализации проекта уже должен быть сформирован более-менее ясный алгоритм решения той или иной задачи.
Вы опираетесь на суждение, что в решении наших задач мы заведомо идем неверным путем.
Нет. Мы не стремимся так делать и цена алгоритмических ошибок всегда высока.
[i]Только в 2 раза дольше[/i] - код может быть быстро написан, может быстро исполняться. Для многих платформ применение языка С чуть ли не единственный способ добиться адекватной работы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 25-Фев-16, 23:09 
Так что конкретно питон-то простит? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от Dmitry email(??) on 25-Фев-16, 15:45 
> Си это язык, который зависит от человека.
> Если Вы работаете через задницу, то python ессно, Вам это простит. Си
> - никогда.
> Если Вы нормально делаете - то у Вас нормально будет и на
> Си.

Всегда "нравились" такие рассуждения. Сколь складно звучащие, столь и оторванные от реальности.

Если вы нормально работаете - у вас всегда будет высокая з/п
Если вы нормально играете на музыкальной инструменте - у вас всегда будет мировая популярность
Если вы нормально преступничаете - вас никогда не поймают

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 25-Фев-16, 16:11 
Что тут оторванного от реальности?
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +1 +/
Сообщение от eganru email on 25-Фев-16, 16:23 
[i]Если вы нормально работаете - у вас всегда будет высокая з/п[/i] - если Вы нормально работаете, то у Вас будут нормальные результаты Вашей работы.
При чем тут ЗП? Зачем Вы вообще приплели сюда экономическую отдачу работы?
Если человек нормально вскопал огород у себя на даче, то у него будет высокая ЗП? Нет, у него будет нормально вскопанный огород.

На мой взгляд, Вы довольно низко пали в своей системе оценки сущностей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 19:17 
> Си это язык, который зависит от человека.
> Если Вы работаете через задницу, то python ессно, Вам это простит. Си
> - никогда.
> Если Вы нормально делаете - то у Вас нормально будет и на
> Си.

Вон выше по треду написано как петон зависит от человека. Судя по каменту, человека убило автомобилем, и проект стало некому поддерживать, даже название поменяли. По вашей логике от сей жёсткие диски покроются ржавчиной изнутри?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 25-Фев-16, 13:29 
Кстати да. Если им нужен быстрый старт и рантайм, куда больше подошёл бы Ocaml. У него, конечно, utf8 тоже через задницу, но строгий вывод типов не позволит ошибиться, как в Си, есть контроль границ массивов, есть объектная модель (хотя это может и не сильно большой плюс в данной задаче).
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –2 +/
Сообщение от Stax (ok) on 25-Фев-16, 14:29 
Они переписывают не на "просто C", а на C+glib. Так что не настолько все плохо будет. Впрочем, почти настолько.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 25-Фев-16, 23:25 
Это ещё хуже. Чудовище из макросов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 14:58 
> Почему именно С? Работа с UTF через задницу, чтение метаданных через задницу, безопасность через все тоже, быстродействие для обертки нафиг не нужно. Есть же куча компилируемых безопасных языков, там rust/golang/D/etc

Может потому, что C уже больше 40 лет живёт и не умирает, а ваша компания ещё из яслей не вышла и неизвестно выйдет ли (а D вообще уже лет 10 в яслях).

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от fi (ok) on 25-Фев-16, 15:13 
> Почему именно С? Работа с UTF через задницу,

А что за проблема с UTF???

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 16:02 
У си нет проблем с юникодом, там это просто последовательность байт. :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 17:03 
Благодаря такому наивному подходу спец. по безопасности Moxie Marlinspike выписал себе валидный SSL сертификат на *(весь интернет)
https://youtu.be/ibF36Yyeehw?t=33m5s
Использовать язык с нуль терминированными строками в эпоху utf - бег по минному полю.

В эту же секунду сервера падают под CVE-2015-7547 (новый Heardbleed/shellshok)
http://www.ibtimes.co.uk/google-red-hat-discover-critical-dn...

Наивность красит молодых девиц. Наивный мужчина синоним дурака.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от _ (??) on 25-Фев-16, 18:06 
В других языках - другие проблемы. Другие - не значит что они меньше какчеством и кокличеством :)
С другой стороны - материалы о команде писавшей для шаттлов на голом С есть в интернете, и метода их работы тоже там. Шаттлы критических проблем с софтом не имели ЕМНИП.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +2 +/
Сообщение от angra (ok) on 25-Фев-16, 19:43 
> Использовать язык с нуль терминированными строками в эпоху utf - бег по минному полю.

utf есть разные, в UTF-8, самой распространенной из них, ситуация с null terminated string ничем не отличается от однобайтных. А в ее advanced форме такой проблемы вообще нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Мрт-16, 14:06 
> Использовать язык с нуль терминированными строками в эпоху utf - бег по
> минному полю.

В си нет строк. Ни нуль-терминированных, ни других. Прекращение разбора при натыкании на 0 это такое джентльменское соглашение. Поменять его сложно. Но в своих программах ты можешь использовать делать что-то другое. А вот системные api будут от тебя ожидать это в таком виде. Поэтому 0x00 нельзя например в имени файла использовать. Чисто технически не получится.

> Наивность красит молодых девиц. Наивный мужчина синоним дурака.

Как вы себя хорошо обгадили. Не понимаете как си работает, но мнение имеете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 25-Фев-16, 16:14 
>> Почему именно С? Работа с UTF через задницу,
> А что за проблема с UTF???

Человек не отличает библиотеки для работы с кодировками от самого языка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +1 +/
Сообщение от _ (??) on 25-Фев-16, 18:10 
Да до чела вообще не доходит что в С строк вообще нет. В stdlib - есть.
Чел уже замыленным глазом смотрит на:
char *stroka_nah;
и думает - окаи, тут у нас строка ... а там указатель :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +1 +/
Сообщение от kravich (ok) on 25-Фев-16, 13:08 
>В будущем libhif сможет использоваться как фреймворк для построения пакетных менеджеров

Больше пакетных менеджеров, больше!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 14:10 
Ключевой момент - вторая половина предложения, про packagekit. Федора сейчас gnome software активно развивает, рассчитывает на него в будущем. Oтношения используемого в нём packagekit с dnf - натуральный цирк с конями. В истории dnf поставленные через software пакеты не сохраняются, авторемув предлагает их всех удалить к чертям, если software апдейты скачал и предлагает установить, а ты через dnf апдейт запустишь, то он проигнорирует лежащие рядом пакеты и начнёт всё перекачивать, итд. А потом в это дело ещё и xdg-apps вклинятся, так что надо привести всё к единому основанию, пока совсем не обвалилось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +2 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 25-Фев-16, 13:16 
> В будущем libhif сможет использоваться как фреймворк для построения пакетных менеджеров

ну конечно же лучше пилить фреймворки для разработки приложений чем сами приложения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 13:29 
Кто захочет писать о себе на linkedIn: "Разработчик HelloWorld-а"? А вот "Разработчик фреймворка для HelloWorld-ов" звучит гордо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от lybin (ok) on 25-Фев-16, 14:15 
Ага, давайте еще на haskell потому что он awesome.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 14:59 
Что вы?! Awesome - это на Lua!
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –2 +/
Сообщение от lybin (ok) on 25-Фев-16, 15:23 
> Что вы?! Awesome - это на Lua!

Я не свое мнение описывал, просто любят на хаскел еще переписывать многие, аргументируя именно так :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от Врывается Капитан on 25-Фев-16, 22:31 
Тайловый менеджер awesome написан на lua.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 15:47 
Что люди не придумают лишь бы не использовать apt.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 16:08 
ждём ебилдов
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 18:01 
apt - УГ. Так что правильно придумывают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от _ (??) on 25-Фев-16, 18:18 
Абсолютно согласен!
Но в линуксах всё равно лучше ничего нету, всё остальное просто ... вотЪ! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 23:06 
У всех есть свои недостатки, это факт. Но apt - это какой-то сборник недостатков. Начать можно от контроля зависимостей в dpkg, когда возникает необходимость пересборки на ровном месте из-за того, что зависимости прописываются по названиям пакетов, а не по библиотекам/файлам, как в рпм. Продолжить отсутствием транзакций и проверок на пересечение по файлам перед установкой. Закончить тем, что функции разбросаны по разным бинарникам, частично пересекающимся между собой.

Dnf гораздо удобнее. Памяти он много жрёт, это да. Может поправят.

А вообще хотелось бы некий гибрид из dnf и emerge. За основу взять dnf/rpm, но с гентушным word-файлом с чётким списком вручную установленных пакетов, добавить туда мета-пакеты с юз-флагами, цветной вывод, но всё с бинарниками. И никаких рекоммендаций!

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 18:33 
чудеса случаются)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от ALex_hha (ok) on 25-Фев-16, 19:43 
Просто для общего развития, а что не так с yum? За 7 лет исплользования ни разу не было проблем с ним. Ну да, иногда бывает тупит, но учитывая, что работать с пакетами приходится не так часто - не критично. Python в отличие от того же perl, идет по дефолту в CentOS, так что ничего доставлять не надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 25-Фев-16, 19:53 
Попробуй обновить старую систему в виртуалке/контейнере с 256 метров памяти. Будет большой сюрприз, за несколько часов он не пройдет стадию рассчета зависимостей. Собственно из-за этой его особенности в openvz сделали vzyum, который для обновления пакетов в контейнерах использовал yum на хосте.
Если же памяти хотя бы пару гигов или обновлять надо не больше десятка пакетов, то все нормально с yum.
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok) on 25-Фев-16, 19:53 
Отличная новость.
Побольше бы нужных и востребованных проектов переписывали на C/C++ с иных языков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 19:54 
Портировать проекты на C в 2016 году?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 14:58 
что тебе не непонятно? они под виртуалочки пилят
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от ALex_hha (ok) on 25-Фев-16, 19:54 
Или у yum есть таки фатальный недостаток ибо он написан не на с/с++/js/...? :D

P.S.
реально чего не хватает, так это поиска файла онлайн в неустановленном пакете. Т.е. аналог yum provides только для поиска по всем подключенным репозитариям и всем пакетам, в том числе не установленным. Но такого вроде ни в одном пакетном менеджере нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от angra (ok) on 25-Фев-16, 20:25 
При переписывании с питона на С фатальный недостаток всегда один: потребление процессора и памяти. Как по мне, так более чем достаточная причина.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от ALex_hha (ok) on 25-Фев-16, 19:57 
> Портировать проекты на C в 2016 году?

да, когда нужна кроссплатформенность и поддержка большого числа архитектур. Ибо завести проект на с++ под какой нить mips гораздо сложнее, имхо

> Попробуй обновить старую систему в виртуалке/контейнере с 256 метров памяти. Будет большой сюрприз, за несколько часов он не пройдет стадию рассчета зависимостей

ну разве что такие специфические юзкейсы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 21:25 
> да, когда нужна кроссплатформенность и поддержка большого числа архитектур.

чувак, это редхат, сколько там архитектур? какие платформы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Romik (??) on 26-Фев-16, 01:20 
x86_64, Power, и z
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +1 +/
Сообщение от ALex_hha (ok) on 26-Фев-16, 11:42 
>> да, когда нужна кроссплатформенность и поддержка большого числа архитектур.
> чувак, это редхат, сколько там архитектур? какие платформы?

ну как минимум x86, x86-64, ppc, ppc64, s390x (z). В федоре также есть arm

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 20:23 
Почему не Rust?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 25-Фев-16, 23:28 
Пакетный менеджер. Для продакшна. На Rust, на котором ничего приличного ВООБЩЕ пока не написано. Оригинально, да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 21:24 
Молодцы, чо. Чисто. Расово. Школота не поймет, конечно же, и будет метанировать лужи, как обычно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Анином on 26-Фев-16, 02:26 
почему не заимствовать пакман а не плодить велосипеды
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 26-Фев-16, 16:49 
Хорошая новость. А то DNF - не самый быстрый пакетный менеджер, тем кто имел дело с Arch Linux и его pacman - это давно известно. Ну и из-за использования python на самых дещёвых VPS-ках не всегда хватало памяти для запуска DNF(то же самое относится и к Yum) - приходилось останавливать мускуль и апачик, что-бы установить нужные пакеты. Надеюсь, переписанный на C DNF будет более экономно расходовать операвтиную память.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 16:54 
Там не чистый, а Glib. Так что они не велосипедят со строками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Пакетный менеджер DNF будет переработан на языке Си"  –1 +/
Сообщение от Kodir (ok) on 27-Фев-16, 11:18 
А потом удивляются, откуда даже такие прикладные перделки полны багов - давайте, раскопайте стюардессу, напишите ещё стотыщ строк говнокода! Хоть от ассемблерных вставок отучились...
Почему бы не попробовать писать на Ди? Линукс-версия существует давно и не одна. Библиотека ДЛЯ ТАКИХ перделок вообще имеет всё, что можно! Чудны пингвинячие дети...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor