The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Linux"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Linux"  +/
Сообщение от opennews on 06-Окт-15, 20:46 
Мэтью Гаррет (Matthew Garrett), известный разработчик ядра Linux, в своё время получивший от Фонда СПО премию за вклад в развитие свободного ПО за достижения в области обеспечения загрузки Linux на системах с UEFI Secure Boot, следом за Сарой Шарп (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43093) решил (http://mjg59.dreamwidth.org/38136.html) не пересекаться с сообществом разработчиков ядра.  До того как атмосфера общения среди разработчиков ядра не поменяется он будет участвовать в списке рассылки LKML только по вопросам за которые он получает деньги от работодателя.


Все свои личные проекты, такие как реализация интерфейса уровней безопасности в стиле BSD Securelevel и работа по оптимизации энергопотребления, он будет реализовывать в собственной ветке (https://github.com/mjg59/linux) ядра Linux. Если у сообщества возникнет интерес к этим разработкам, то они смогут портировать их в основное ядро, но сам Мэтью в продвижении изменений участвовать не будет - он просто сосредоточится на работе и будет делать то, что ему интересно, не тратя время и нервы на попытки кого-то убедить в LKML. В качестве примера неадекватного поведения в сообществе он привёл бесконечные споры с Линусом по поводу наименования интерфейса с реализацией BSD Securelevel, в которых Линус отверг идею на основе предубеждений, даже не попытавшись уточнить детали архитектуры.


URL: http://mjg59.dreamwidth.org/38136.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43099

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +16 +/
Сообщение от фцв on 06-Окт-15, 20:46 
новый тренд
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  –1 +/
Сообщение от Евгений (??) on 07-Окт-15, 10:46 
все тоже самое можно было сделать и без помпы
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +60 +/
Сообщение от Аноным (ok) on 06-Окт-15, 20:51 
Скоро будет форк, в котором главное отличие будет культурное общение разрабов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-15, 21:24 
у каждого свой личный причем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 03:21 
С квейками и гентушницами!
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 07-Окт-15, 05:27 
Вспоминается истерика, во время которой создавался форк OO. Там тоже разработчики стонали от непонимания работодателя, невыносимых условий труда и душевных терзаний. Сейчас же  страдателей задевают шутки над женщинами и содомитами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 08:06 
Вежливый Linux
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 20:06 
> Вежливый Linux

Эмблемой будет Тукс в камуфле и балаклаве, с АК-74?

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 08:57 
- Сэр, не будете ли вы так любезны откатить brench на предыдущий commit, сэр?
- Сэр, идите в сад!
- Сэр?
- Сэр!
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +13 +/
Сообщение от Вареник on 07-Окт-15, 09:33 
- Господин председатель, позволяет ли протокол мне назвать сэра Ричардса последней свиньей?
- Нет, протокол это не позволяет.
- Хорошо, господин председатель. Тогда я не будут называть сэра Ричардса последней свиньей!
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 09:42 
Полноте, предыдущий коммит доставил мне оказию: был сконфужен разрабатываемый системный вызов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +/
Сообщение от Товарищ Майор on 07-Окт-15, 11:17 
дык уже :D
http://www.nixp.ru/news/13105.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 11:29 
Это же сразу развенчали как фейк, кто-то решил приколоться. Таких форков на GitHub вагон.
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-15, 20:52 
>  Линус отверг идею на основе предубеждений, даже не попытавшись уточнить детали архитектуры.

Не, ну тут Линус правда палку перегнул. Если всё это правда, конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +1 +/
Сообщение от чутьчуть грубости on 06-Окт-15, 21:01 
Видимо, у Линуса в семье жена зачастую его встречает фразой по типу:

"Цука, бять, еный пдор, опять крышку забыл опустить."

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +/
Сообщение от аНОНИМ email on 07-Окт-15, 09:29 
Скорее, сразу с ноги в ухо заряжает.
Как следствие, сексизм и нездоровая обстановка в сообществе :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +31 +/
Сообщение от EHLO on 06-Окт-15, 21:48 
>Не, ну тут Линус правда палку перегнул. Если всё это правда, конечно.

Правда и я готов подписаться под каждой палкой:

Guys, this is not a dick-sucking contest.

If you want to parse PE binaries, go right ahead.

If Red Hat wants to deep-throat Microsoft, that's *your* issue.  That
has nothing what-so-ever to do with the kernel I maintain. It's
trivial for you guys to have a signing machine that parses the PE
binary, verifies the signatures, and signs the resulting keys with
your own key. You already wrote the code, for chissake, it's in that
f*cking pull request.

Why should *I* care? Why should the kernel care about some idiotic "we
only sign PE binaries" stupidity? We support X.509, which is the
standard for signing.

Do this in user land on a trusted machine. There is zero excuse for
doing it in the kernel.

               Linus

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  –4 +/
Сообщение от grec on 06-Окт-15, 23:03 
> Правда и я готов подписаться под каждой палкой:

Потому что в подписи стоит Linus?

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-15, 23:40 
Ессно, мадам на такое обиделась чисто по женской логике - наверняка любит это дело. А рулевому явно жена такое не делает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 00:04 
Это Линус вот этого самого Гаррета послал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +5 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 07-Окт-15, 05:15 
Прямого посыла я здесь не усматриваю. А послать Красношапку за облизывание Непросохта... ну так он ещё мало послал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 19:56 
> Прямого посыла я здесь не усматриваю. А послать Красношапку за облизывание Непросохта...
> ну так он ещё мало послал.

В результате этого "облизывания", linux может грузиться на современных ноутах с неотключаемым Secure Boot. Нет, конечно, можно было пойти на принцип и сказать "нет, мы будем работать только на железе, выпущенном до 2013 года". И занять почетное место где-то FreeBSD и Plan9...

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +/
Сообщение от AnotherReality (ok) on 07-Окт-15, 01:02 
Мне нравится точка зрения  Линуса. Еще бы послал он Поттеринга.
Кстати Гаррет правильно поступил. fork you.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 09:07 
А Поттеринг сильно лезет в ядро?
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  –2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Окт-15, 09:26 
> А Поттеринг сильно лезет в ядро?

Прокладки его лезут. Сам он боится. Ну, да, теперь Мэтью всё примет! РХ льярды будет в него вкладывать. Заживём!

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 19:50 
>> А Поттеринг сильно лезет в ядро?
> Прокладки его лезут. Сам он боится. Ну, да, теперь Мэтью всё примет!
> РХ льярды будет в него вкладывать. Заживём!

Ага. А из основной ветки ядра Ленькины прокладки (все эти cgroups и прочие namespaces) надо выпилить. Вот тогда и независимое (от редхада) линукс-сообщество заживет!

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +5 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 08-Окт-15, 12:04 
> Ага. А из основной ветки ядра Ленькины прокладки (все эти cgroups и
> прочие namespaces) надо выпилить.

Лёня с неграми написал cgroups? Не говорите Parallels-ам об этом. Не поймут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 19:49 
> А Поттеринг сильно лезет в ядро?

Редко, но метко. Например, https://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/torvalds/linux....

Еще помнится эпичная разборка, когда его друг Сайверс нашел переполнение кольцевого (!) буфера ядра (dmesg). На что Линус, в привычной ему манере, сказал, что это такая фича, и попросил больше не переполнять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 19:44 
> Мне нравится точка зрения  Линуса. Еще бы послал он Поттеринга.

Скорее, он пошлет тех, кому Поттеринг не нравится.

"When it comes to systemd, you may expect me to have lots of colourful opinions, and I just don't," Torvalds told iTWire in an interview. "I don't personally mind systemd, and in fact my main desktop and laptop both run it"

И мне нравится эта точка зрения :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 07-Окт-15, 20:00 
>> Мне нравится точка зрения  Линуса. Еще бы послал он Поттеринга.
> Скорее, он пошлет тех, кому Поттеринг не нравится.

Угу.  От одного такого "посылальщика" он буквальным образом отказался
принимать код в ядро от слова вообще.

> И мне нравится эта точка зрения :)

А такая:

Quite frankly, any feature that is sold with ".. and systemd can use
this fox Xyz", is a *misfeature* in my opinion.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 20:03 
> Угу.  От одного такого "посылальщика" он буквальным образом отказался
> принимать код в ядро от слова вообще.

Это от того, который ему кольцевой буфер переполнил?

> А такая:
> Quite frankly, any feature that is sold with ".. and systemd can
> use this fox Xyz", is a *misfeature* in my opinion.

И опять Линус прав. Зачем systemd использовать лису по имени Xyz?

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 07-Окт-15, 20:21 
>> Угу.  От одного такого "посылальщика" он буквальным образом отказался
>> принимать код в ядро от слова вообще.
> Это от того, который ему кольцевой буфер переполнил?

Ага.  Но не за буфер...

>> А такая:
>> Quite frankly, any feature that is sold with ".. and systemd can
>> use this fox Xyz", is a *misfeature* in my opinion.
> И опять Линус прав. Зачем systemd использовать лису по имени Xyz?

Речь шла о продвижении всякого шита в ядро под нужды этой гадости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +23 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 03:30 
По сути, Торвальдс молодец. Последний бастион от пропихивания всякого дерьма в ядро. Без него там давно уже была бы помойка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +2 +/
Сообщение от Вареник on 07-Окт-15, 09:38 
> По сути, Торвальдс молодец. Последний бастион от пропихивания всякого дерьма в ядро.
> Без него там давно уже была бы помойка.

И винегрет из блобов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 07-Окт-15, 17:31 
> Последний бастион от пропихивания всякого дерьма в ядро.

А то гуано, что linux-libre выкорчевывает - оно чисто случайно там оказалось, минуя Линуса?

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Окт-15, 17:43 
> А то гуано, что linux-libre выкорчевывает - оно чисто случайно там оказалось,
> минуя Линуса?

А это, Линус сказал, не гуано вовсе, а дырверы. Он сам лично проверял, пробовал -- нет, не оно. Это принципиальная позиция!

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 07-Окт-15, 17:49 
Я к чему веду...  Тот еще бастиончик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +1 +/
Сообщение от robux (ok) on 07-Окт-15, 06:43 
Ну так ё-маё!
Линус же прав абсолютно!
То, что ядро поддерживает базовые функции X.509 ("для подписания") - это и так излишество!

А эти п-доры (как я понял) хотят ещё и верхнее г-но долбанного корпорастического стандарта в ядро протащить! NO WAY!!! Извращайтесь в юзерспейсе! (что им Линус и сказал).

Так что Линус ещё раз показал свою адекватность!
Этой ср-ной планетке пока везёт, что у неё есть Линус. Пока везёт. Пока.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +/
Сообщение от Адекват (ok) on 07-Окт-15, 08:58 
В ядро нужно перетаскивать только то, что там необходимо, и без чего там ну никак не обойтись, а если там без этого обойтись можно - то перетаскивать не нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 14:04 
Спасибо, кэп. Вы как всегда на страже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  –4 +/
Сообщение от Нимано on 07-Окт-15, 18:16 
> Спасибо, кэп. Вы как всегда на страже.

Расскажите это фанатам kdbus-а.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 19:53 
>> Спасибо, кэп. Вы как всегда на страже.
> Расскажите это фанатам kdbus-а.

kdbus - это IPC. IPC есть даже в микроядрах.
А вот что в ядре действительно нафиг не сдалось - это драйверы устройств, файловых систем и сетевой стек. Все это прекрасно работает и в юзерспейсе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-15, 09:00 
Толсто
Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 19:58 
> Ну так ё-маё!
> Линус же прав абсолютно!
> То, что ядро поддерживает базовые функции X.509 ("для подписания") - это и
> так излишество!

Применять понятие "излишество" по отношению к ядру монолитной ("все-в-одном") архитектуры - по меньшей мере абсурдно. Если в монолитном ядре чего-то нет - то только потому, что это туда поленились запихать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  –1 +/
Сообщение от count0krsk (ok) on 13-Окт-15, 15:56 
Ой вот не надо вот! Даже Мелкософт ещё не компилирует адын_балшой.exe вместо кучислужб, ядра и дров. Даже наоборот, драйвера видео и аудио в Висте вынесли в юзерспейс, чтобы его не роняли.
В Висте, Карл! Микрософт, Карл!
Так что слив защитан, проходите дальше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 08:28 
Все правильно сказал
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +6 +/
Сообщение от ZloySergant (ok) on 06-Окт-15, 22:12 
>Не, ну тут Линус правда палку перегнул. Если всё это правда, конечно.

По сцылке на 509-й сходите, хотя-бы. Чтоб лужам не так противно было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  –4 +/
Сообщение от redwolf (ok) on 07-Окт-15, 20:42 
У меня, как у человека, некоторое время имевшее отношение к научной деятельности, есть предположение, что Линус начинает медленно впадать в маразм и медленно терять способность адаптироваться к изменениям окружающей действительности. Подобные возрастные проблемы можно часто наблюдать в руководстве организаций, связанных с наукоёмким производством. Конечно же в последних историях не обошлось и без баб с ПМС. Тем не менее подобные события в сообществе очень печальны, потому как очевидно, что прежний шаблон коммуникации в сообществе перестаёт работать, а изменений не предвидится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 07-Окт-15, 21:13 
> У меня, как у человека, некоторое время имевшее отношение к научной деятельности,
> есть предположение, что Линус начинает медленно впадать в маразм

В 45 лет?!  Стесняюсь спросить, к какой именно "научной деятельности" вы имели отношении,
не к хвилософии?

> Конечно же в последних историях не обошлось и без баб с ПМС.

Как раз корреляция с упомянутым инцидентом (точнее, "бабу" явным образом
упомянули описывая мотивацию в http://mjg59.dreamwidth.org/38136.html) - отбивает
напрочь зарываться в технические детали.

> Тем не менее подобные события в сообществе очень печальны,
> потому как очевидно, что прежний шаблон коммуникации в сообществе перестаёт работать

С этого места можно поподробнее про "очевидность"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  –2 +/
Сообщение от redwolf (ok) on 07-Окт-15, 22:38 
Да, с 45-ю годами промашка вышла. Я полагал, что г-н Торвальдс несколько старше. Рановато для маразма.
//К какой именно? К параллельным и высокопроизводительным вычислениям в теоретической физике.

Очевидно, что объяснить свою позицию можно, не теша своё самолюбие, и, не проявляя свою звёздную болезнь. Прошло то время, когда можно было поливать матами своих разработчиков. Если бы я получил такой комментарий от своего начальства, будучи наёмным работником, я бы ушёл работать в другую контору довольно скоро. Если человек не способен корректно общаться, обсуждая рабочие моменты, ему просто не место в команде вне зависимости от его заслуг и талантов. Это ведь всего лишь идеологический спор. К чему переходить на личности и обсуждать, кто у кого отсасывает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok) on 07-Окт-15, 22:48 
> Очевидно, что объяснить свою позицию можно, не теша своё самолюбие, и, не
> проявляя свою звёздную болезнь.

У вас есть доказательства что Линус это делает?

> Если человек не способен корректно общаться, обсуждая рабочие моменты

Что такое "корректное общение"?  Не вижу, например, абсолютно ничего некорректного
(со стороны Линуса) в прошлой перепалке с этой вашей Сарой.

И наоборот, сталкивался с примерами, когда требование преувеличенно "политкорректного"
обращения с участниками, потакание неумеющим/нежелающим учиться - приводит
к уходу из проекта хороших разработчиков и стагнации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +1 +/
Сообщение от redwolf (ok) on 08-Окт-15, 01:16 
>>У вас есть доказательства что Линус это делает?

Прочитайте дискуссию, на которую ссылается Мэтью: https://lkml.org/lkml/2013/2/21/196

Я считаю такие выражения, как "a dick-sucking contest", "to deep-throat", "that f*cking pull request" некорректны в обсуждениях.

Дело не в том, что Линус не прав.
Я не разработчик ядра, но тоже считаю, что, если есть  стандарт, то надо ему соответствовать, а не городить свои костыли. И принимать эти костыли в своё ПО совсем не обязательно).
Вопрос в том, что можно объяснить свою позицию фразами типа "Я считаю неприемлемым то-то и то-то, потому что так-то и так-то. Это моя позиция и принимать Ваш патч в связи с этим я не буду", а можно "Мне по х**, что они там друг у друга отсасывают, а мы в их гейских вечеринках участвовать не будем".

Если люди не умеют/не хотят учиться, то их надо просто напросто увольнять.
Тем более, я сомневаюсь в том, что участники треда являются новичками.
Не о каком потакании речь не идёт. Был представлен патч, его не приняли. Обычный рабочий момент. К чему вся эта ругань?

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok) on 08-Окт-15, 01:57 
>>>У вас есть доказательства что Линус это делает?
> Прочитайте дискуссию, на которую ссылается Мэтью

Я выше вроде все уже сказал про желание прочесть эту дискуссию.

> Я считаю такие выражения, как "a dick-sucking contest", "to deep-throat", "that f*cking
> pull request" некорректны в обсуждениях.

Просто потому что они в каком-то "стоплисте", или этому есть какая-то
более глубокая мотивация?

> Дело не в том, что Линус не прав.

Здрасьте.  Я думал в lkml занимаются разработкой, ан там
слет для тургеневских барышень ожидается, да?

> Вопрос в том, что можно объяснить свою позицию фразами типа "Я считаю
> неприемлемым то-то и то-то, потому что так-то и так-то. Это моя
> позиция и принимать Ваш патч в связи с этим я не буду"

Но ведь в данном конкретном случае - все технические моменты Линус
явным образом откомментировал.  С этой стороны его мотивация предельно
прозрачна - "нецензурная" составляющая  только добавляет эмоциональный оттенок
тому, что посчитали ОЧЕНЬ нехорошим по ВЕСЬМА разумным основаниям.

> К чему вся эта ругань?

К тому, что "все это" не работало бы, если б Линус употреблял подобную
фразеологию даже в каждом втором письме.  На самом деле, надо сильно
постараться, чтобы попасть под подобные лучи добра.

Итого: имеем разные факапы.  К ним надо привлечь внимание.  Можно делать
это используя километры политкорректного текста, а можно то же самое
сказать парой емких фраз.  Смысл предпочитать первый вариант, если в
любом случае - речь идет о передачи эмоций, а не технических аргументов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-15, 09:03 
> К чему вся эта ругань?

Ругань обычно идет тогда, когда пациент упорствует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +1 +/
Сообщение от redwolf (ok) on 08-Окт-15, 01:29 
Сара тоже приводила ссылки на темы с выражениеями, типа "SHUT THE FUCK UP!"
Автор патча, конечно, в итоге и сам признал свою неправоту, но зачем было так выражаться в его адрес неясно -- он бы итак понял, в чём проблема из дальнейшего логичного объяснения, почему он не прав.
Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-15, 09:02 
> Да, с 45-ю годами промашка вышла. Я полагал, что г-н Торвальдс несколько
> старше. Рановато для маразма.

Зато у вас то он уже во всю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Окт-15, 12:46 
> //К какой именно? К параллельным и высокопроизводительным вычислениям
> в теоретической физике.

Тем не менее Вы удивительно некомпетентны в суждениях здесь.

> Прошло то время, когда можно было поливать матами своих разработчиков.

Можете перечислить поименно разработчиков Линуса?

> Если бы я получил такой комментарий от своего начальства,

И заодно список подчинённых, необязательно полный.

> будучи наёмным работником, я бы ушёл работать в другую контору довольно скоро.

А вот пресловутый Мэтью написал дословно так:

---
But, until there's a significant shift in community norms on LKML, I'll only be there when I'm being paid to be there.
--- http://mjg59.dreamwidth.org/38136.html

То есть именно в качестве наёмного работника он и не ушёл из LKML.

> Если человек не способен корректно общаться, обсуждая рабочие моменты

...вот тогда он и может заработать матюков.  Что плохой метод, но всяко не хуже лицемерия с фигой в кармане.

Люди, ну как можно претендовать на разбор полётов, не глядя на факты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  –1 +/
Сообщение от Led (ok) on 09-Окт-15, 22:41 
> Люди, ну как можно претендовать на разбор полётов, не глядя на факты?

Михаил, чего ты к зеркалу-то пристал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-15, 20:53 
Э....м два человека уже ушло ... Нехорошо...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +1 +/
Сообщение от qwerty (??) on 06-Окт-15, 23:31 
> Э....м два человека уже ушло ... Нехорошо...

Зато местная школота в восторге) Админам-эникейщикам сталкивающимся с 0.5 разнообразными задачами - это не нужно. А если им это не нужно значит это никому не нужно, а всё остальное в linux работает - значит работа всё. :) Так что пусть убираются. Они запасутся попкорном и будут минусовать несогласных.
А если уйдут действительно важные люди, то их флаг подхватят и оплатят корпорации подсевшие на ядро. А раз школоте даже делать ничего не придется, то и дальше можно радоваться уходам отличных программистов до уровня которых самим никогда не дорасти: всёравно найдется кому их работу делать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 00:07 
Две белки истерички ускакали. Как же теперь жЫдь ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 01:21 
не заменимых людей, не существует. Ну ушли и ушли, больше проблемы. Нет давайте ради 2 разработчиков сломаем весь процесс разработки, заставим всех быть толерантными и будем брать все говеные патчи и не очень, тогда посмотрим во что ядро превратиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +3 +/
Сообщение от draw (ok) on 07-Окт-15, 03:11 
Нормально так передернул. Сначала сказал что весь процесс разработки строится на оскорблениях и нетолерантности, потом, чтоб "подкрепить" свои же слова приравнял "быть толерантным=брать говеные патчи". Поясни для недалеких умом - как связаны эти вещи? Почему, например, нельзя не брать говеные патчи, при этом лично не оскорбляя (если что, слова типа "этот код - дерьмо" на личные оскорбления никак не тянет)? И что помешает оскорблять всех вокруг и при этом брать говеные патчи?

Кстати, если ты имеешь ввиду Линуса, то почитай и обрати внимание, что до личных оскорблений он доходит не так часто и, в основном, только в довольно клинических случаях и после долгих пояснений (типа "знаменитого" диалога с Каем Сиверсом, но там, имхо, Линус ещё держался даже слишком долго прежде чем перешел на личности). Код, идеи, подходы, ситуации да, он довольно часто и резко, назовем это "критикует" (свои собственные, кстати, временами тоже).
Приведи, что ли, пример его ярко выраженных личных оскорблений сексистского или гомофобского характера и (бонусом) поясни как это повлияло в положительную сторону на процесс разработки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 06:34 
Ты столько много написал, что я могу показать тебе то что обычно передергиваю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +1 +/
Сообщение от draw (ok) on 07-Окт-15, 23:09 
> Ты столько много написал

Не осилил, да? Многабукаф? Ну не отчаивайся - со временем может ещё и получится.

> что я могу показать тебе то что обычно передергиваю.

Особо не трудись - мне неинтересно что и с чем ты там делаешь обычно. Ты только не забывай мыть руки. С мылом. И до и после. Это важно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 12:50 
> Нормально так передернул.

Зрение ещё не портится? Волосы на ладошках не выросли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-15, 08:31 
>не заменимых людей, не существует.

То бишь и Линус заменим? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 07-Окт-15, 03:31 
Понимаешь, процесс - такой, какой он есть, со злобным Линусом во главе - работает уже много лет, и работает неплохо. А из альтернатив - ничего живого не видно, только зомби на BSD-кладбище ворочаются да на могиле Hurd пара червей иногда проползёт. пусть лучше идёт как идёт. Сделает Гаррет или ещё кто жизнеспособную альтернативу - флаг ему в руки. Но то, что есть сейчас, УЖЕ показало свою эффективность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Окт-15, 06:11 
белки‐истерички, в том числе, уверены, что мир без них если и не развалится, то как минимум деградирует назад до пещер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 06:15 
> Зато местная школота в восторге)

Свинья под дубом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  –1 +/
Сообщение от robux (ok) on 07-Окт-15, 06:46 
> Э....м два человека уже ушло ... Нехорошо...

Два засланца от АНБ ушло, умышленно создав шумиху.
Явно под Торвальдса копают, с-ки.

Корпорасты, похоже, пошли в отаку!

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 07-Окт-15, 08:55 
> Явно под Торвальдса копают, с-ки.

Ну да, очевидно, что заявленные причины скандала - только предлог.
Главная цель - пошатнуть автократию Линуса и отнять у него право решать, что будет в ядре, а что - нет.
Ждем активистов, собирающих свой комитет Временного правительства ядра, с Гарретом и Сарой.
Надеемся, что закончится эта возня пшиком. Будем оптимистами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  –1 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 07-Окт-15, 09:07 
> Ждем активистов, собирающих свой комитет Временного правительства ядра, с Гарретом и Сарой.

Сарой Рабинович, или Сарой Коннор ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +1 +/
Сообщение от Вареник on 07-Окт-15, 09:44 
>> Ждем активистов, собирающих свой комитет Временного правительства ядра, с Гарретом и Сарой.
> Сарой Рабинович, или Сарой Коннор ?

Сарой C#. Тоталитарный кровавый Торвальдс не дает двигать свободные демократические толерантные энтерпрайз аппсервера в ядро!

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-15, 08:33 
>>> Ждем активистов, собирающих свой комитет Временного правительства ядра, с Гарретом и Сарой.
>> Сарой Рабинович, или Сарой Коннор ?
> Сарой C#. Тоталитарный кровавый Торвальдс не дает двигать свободные демократические толерантные
> энтерпрайз аппсервера в ядро!

Тогда уж Sara#. Я уже хочу язык с таким названием. Он будет ругаться и грозиться удалиться при каждой ошибке. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +/
Сообщение от Пыщь on 22-Сен-16, 13:00 
А вдруг у Линуса нефть найдут? .. или что там требуется найти перед ведением "превентивных действий" и началом "демократизации тоталитарного режима".
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  –3 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 07-Окт-15, 09:00 
> Э....м два человека уже ушло ... Нехорошо...

Жаль что никто не считает сколько людей соскочили на винды, после внедрежа systemd,а такие есть, я уверен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Li..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 20:01 
> Жаль что никто не считает сколько людей соскочили на винды, после внедрежа systemd,а такие есть, я уверен.

Ага, ведь на винде логи текстовые, и вся загрузка на простых шелл-скриптах, в отличие от.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –25 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-15, 20:59 
Торвальдс просто зажрался, он забыл что ядро больше не только его. Без вклада всех разработчиков, ядро не стало бы таким популярным каким оно являться сейчас. Вряд ли оно вообще получило популярность
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +15 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 06-Окт-15, 21:33 
Вариант, что он уже зашился в одиночку разгребать всю работу, да еще и объяснять каждому гасконцу, что у других людей могут быть другие интересы и нужды, не пытались представить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +1 +/
Сообщение от Асушник on 07-Окт-15, 12:45 
Вариант, что он схватился за нее руками и ногами и всё делает, чтобы туда никого больше не пустить, не пытались представить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 17:55 
>> разгребать всю работу
> схватился за нее руками и ногами и всё делает, чтобы туда никого больше не пустить

Ухватился за работу и никого к ней не подпускает? Похвальный энтузиазм!

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Окт-15, 06:13 
> Вариант, что он схватился за нее руками и ногами и всё делает,
> чтобы туда никого больше не пустить, не пытались представить?

ты пытался форкнуть ядро, чтобы всё делать правильно, а не как линус, и тебе нанесли черепно‐мозговую травму? это заметно, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 08:29 
Охотно верю, что мсье Аноним лучше Линуса знает, что надо ядру линукса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +2 +/
Сообщение от Вареник on 07-Окт-15, 09:50 
> Охотно верю, что мсье Аноним лучше Линуса знает, что надо ядру линукса.

Миллионы школьников и сотни корпораций гораздо лучше Торвальдса знают, как набить ядро их творениями. Даешь гигабайтные ядра!

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 07-Окт-15, 13:46 
> Давно пора выкинуть монолитное гуано имени линуса и пилить хурды с миниксами!

А каким образом Линус мешает вам это делать, логичный вы наш?


Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-15, 21:05 
Это феминистский протест такой?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +11 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 07-Окт-15, 05:24 
> Это феминистский протест такой?

Да, Мэттью Гаррет уже участвовал в разборке с Тедом Тс'о. Участвовал на стороне женщин. Кричал, что секс по пьяни это такое же изнасилование как секс под дулом пистолета, и что если Тед считает иначе, то Тед пропагандист изнасилований. Этот Гарретт немного не в себе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +3 +/
Сообщение от adolfus (ok) on 07-Окт-15, 12:46 
Этот Гаррет, скорее всего, гомик. Дегенеративное меньшинство всегда аггресивно старается протолкнуть свои разрушающие общество и технопространство взгляды. Вот и этот "рванул".

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +/
Сообщение от нонайм on 06-Окт-15, 21:12 
linuxe culture
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +6 +/
Сообщение от RazrFalcon email(ok) on 06-Окт-15, 21:25 
>> а попытки кого-то убедить в правильности своих идей

звучит как ЧСВ.

Было бы правильно - уже бы приняли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –5 +/
Сообщение от Vic (??) on 06-Окт-15, 21:34 
Дочитайте новость до конца - и думаю станет понятно о чем речь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +20 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 06-Окт-15, 21:32 
> В качестве примера неадекватного поведения в сообществе он привёл бесконечные споры по поводу наименования интерфейса с реализацией BSD Securelevel и поддержки сертификатов X.509, в которых Линус отверг идею на основе предубеждений, даже не попытавшись вникнуть в детали.

С трудом стыкуется "бесконечные споры" и "не попытавшись вникнуть". Споры ведь были не только про то, у кого длиннее?
В частности, если почитать по ссылке новость о поддержке тех сертификатов (на Опеннете же), видно, что "предубеждениями" этот отказ объясняет только RH, пытавшаяся пропихнуть в ядро явного "троянского коня" в своих интересах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +1 +/
Сообщение от Николай (??) on 06-Окт-15, 21:36 
Формируется "Женское ядро"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +5 +/
Сообщение от user (??) on 07-Окт-15, 12:36 
вангую выкидыш
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-15, 21:40 
Осень, обострение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Linux"  +10 +/
Сообщение от anon321 on 06-Окт-15, 21:44 
> в которых Линус отверг идею на основе предубеждений, даже не попытавшись вникнуть в детали

Обожаю такие формулировки. Сразу видно, что аффтар соображает в линуксе в разы больше, чем сам Линус.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +7 +/
Сообщение от EHLO on 06-Окт-15, 21:57 
Линус бывает неадекватен, например в случае с уходом Алана Кокса.
Но не сейчас. Тоталитарная толерастия и прогибы под Майкрософт не наш путь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –3 +/
Сообщение от анон on 06-Окт-15, 22:09 
> Тоталитарная толерастия и прогибы под Майкрософт не наш путь.

Я, конечно, с вами согласен... но не остаться бы с хурдоподобной (в плане развития) системой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –1 +/
Сообщение от Асушник on 07-Окт-15, 13:16 
> Линус бывает неадекватен, например в случае с уходом Алана Кокса.
> Но не сейчас. Тоталитарная толерастия и прогибы под Майкрософт не наш путь.

Линус вполне может быть общается в такой манере, потому что в финской школе других детей учили быть ТОЛЕРАНТНЕЕ и за манеру разговора не бить по соплям маленькому Линусу. Ну а он привык.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-15, 09:12 
Сказал толераст и по привычке перешел на личности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-15, 22:10 
Разработчики взрослеют один за одним. Скоро и Великий укатит на серые берега и вообще старички будут культурно пить кофэ с оттопыренным пальцем где то среди себя, а мОлодеж обгаживать подъезды в других местах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +2 +/
Сообщение от www2 (??) on 07-Окт-15, 07:43 
Нет, они вырастут, но не повзрослеют. Будут примерно как бородатые и волосатые байкеры - дуть пиво, бесцельно кататься на мотоциклах, материться и прдолжать думать, какие же они крутые.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +/
Сообщение от CSRedRat (ok) on 06-Окт-15, 22:12 
Читайте завтра во всех новостях "Раскол в сообществе разработчиков Linux". Кол-во форков на этой неделе выросло вдвое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-15, 22:22 
Разработчиков ядра несколько тысяч и уход двух человек, с далеко не переднего края разработки, ничего не значит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –5 +/
Сообщение от qwerty (??) on 06-Окт-15, 23:37 
> Разработчиков ядра несколько тысяч и уход двух человек, с далеко не переднего
> края разработки, ничего не значит.

Как буд-то есть не важные части единственной вменяемой многоцелевой операционной системы н этой планете.
Может хотя бы массовый ухо заставит чуть изменить разработку. Так уж трудно заменить слова синонимами ради нескольких программистов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Окт-15, 23:44 
> Так уж трудно заменить слова синонимами ради нескольких программистов?

http://anekdotikov.net/anekdot/7523/
http://stoletie.ru/print.php?ID=271330

PS: поменял порядок ссылок (по возрастанию объёма и сложности изложения).

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Окт-15, 00:40 
> Предмет с названием «инцест» станет программным во всех начальных школах Норвегии.

Михаил, Вам самим не стыдно за эту пародию на информацию, ссылки на которую Вы предоставляете?
ладно традиция и руэксперт - я согласен что есть разные точки зрения, и это хорошо. Но вот _это_ вот - это уже через край!

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +4 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Окт-15, 01:17 
Просто для справки

Новержский уголовный кодекс по отношению к инцесту:
§ 197: сексуальные связи с роственниками по нисходящей линии караются лишением свободы до 5 лет
§ 198: сексуальные связи с братом или сестрой караются лишением свободы до 1 года. Не применимо к личностям моложе 18 лет.
§ 199: сексуальные связи по взаимному согласию с родными детьми, приемными детьми или детьми под опекой караются лишением свободы до 5 лет
http://www.un.org/Depts/los/LEGISLATIONANDTREATIES/PDFFILES/...

Школьная программа по мотивам которой, похоже что, это было написано называется "Это мое тело" (Det er min kropp). До детей доносят их права и предупреждают о возможных действиях для предотвращения сексуального насилия и инцеста.
http://www.coe.int/t/dg3/children/Source/PilotProjects/Norwa...

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +8 +/
Сообщение от 123 (??) on 07-Окт-15, 09:48 
Тссс... Не разрушайте воображаемый мир Шигорина, там на самом то деле, на бездуховном то западе, белых детей вообще наряжают в костюм президента империи добра и православия, обкалывают марихуанной и "этсамое делают" гей-мусульмане-феминистки.

(Вспомним жалобы оного на то, что выдуманные черносотенские анти-семитские статьи в википедии удаляют.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 13:04 
Ну, то есть "Предмет с названием «инцест» станет программным во всех начальных школах Норвегии".?
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Окт-15, 13:22 
Эээ... нет не станет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –4 +/
Сообщение от Andrey email(??) on 07-Окт-15, 08:09 
>> Предмет с названием «инцест» станет программным во всех начальных школах Норвегии.
> Михаил, Вам самим не стыдно за эту пародию на информацию, ссылки на
> которую Вы предоставляете?
> ладно традиция и руэксперт - я согласен что есть разные точки зрения,
> и это хорошо. Но вот _это_ вот - это уже через
> край!

А что не так? Цитируемый мною пост сейчас на 120% подтверждает вторую ссылку.
Если конечно кто то вообще догадался прочесть статью.

Минусы поставили только те кто не прочел или занимается как рас токи продвижением определенной идеологии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Окт-15, 13:31 
Точно. Я вот тоже каждый раз торжествую, когда очередную женщину, в очередной арабской стране, сажают или побивают камнями за внебрачный секс, потому что она в полицию пришла жаловаться на групповое изнасилование. Неужели она не понимает, что это табу, и таким образом она окно Овертона смещает! Так они скоро и о домашнем насилии кричать начнут, а оттуда (о боже!) и до отказа гомосексуалистов камнями побивать недалеко. Проклятые либералы расшатают все духовные скрепы - будут в геене огненной гореть прямо как мы с вами в России.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –1 +/
Сообщение от Andrey email(??) on 07-Окт-15, 15:37 
В следующем посте нужно ответить на вопрос "а это то тут причем?"
Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Окт-15, 16:43 
Давайте вспомним контекст статьи (TL;DR в начале):
"Как работают информационные технологии по дегуманизации человека и общества"

Таким образом мы приходим к тому, что статья предполагает что норвежская школьная программа "инцест" (в оригинале, опять таки, похоже что, "Это мое тело" направленная на предотвращение инцеста и сексуального насилия среди детей) ведет к дегуманизации человека и общества.

Отсюда аналогия:
2 табуированные темы - инцест и сексуальное насилие.
2 метода противодействия (которые сдвигают "окно Овертона") - образовательная программа и обращение в полицию.

Если считать, что выведение в публичное поле информации и, как следствие, изменение общественного мнения, по отношению к табуированной проблеме (даже с целью ее уменьшения/решения) дегуманизирует общество, то обращение в полицию по поводу изнасилования дегуманизирует общество. Таким образом полиция делает хорошую работу по сохранению гуманности общества дестимулируя жертв сексуального насилия к выходу в публичное поле.

То, что Вы считаете, что нормально заявлять о сексуальном насилии в полицию, а в тех самых арабских странах считают иначе, лишь говорит о том что наше "окно Овертона" более широко(?) чем там. Следовательно в соотетствии с основной идеей статьи наше общество более дегуманизированно чем их.

Таков основной посыл моего предыдущего сообщения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Окт-15, 03:09 
Хотя, конечно, есть и другой вариант трактовки, который, я уверен, ближе к истине. И, честно говоря, я думаю что это к лучшему - то что у кого бы то ни было могут быть идеи, схожие с изложенными в моем предыдущем сообщении, удручает гораздо сильнее.

И вариант этот простой - статья основывается на недостоверных источниках и ставит образовательную программу с ног на голову выборочным цитированием и изменением контекста в котором она упоминается, как это сделала значительная часть подобных, с позволения сказать, информационных ресурсов.

В принципе, это и есть моя основная претензия к Михаилу - слишком уж наглое манипулирование фактами в этой желтой статье (и им подобным) на которую он приводит ссылки (таким образом поддерживая ее распространение). На мой взгляд мы все-таки должны хоть както отвечать за качество информации по приводимым ссылкам.
Ежели, в самом деле, первый вариант ближе к истине, то претензии должны быть иными, я полагаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –1 +/
Сообщение от vi (ok) on 07-Окт-15, 21:19 
>> Предмет с названием «инцест» станет программным во всех начальных школах Норвегии.
> Михаил, Вам самим не стыдно за эту пародию на информацию, ссылки на
> которую Вы предоставляете?
> ладно традиция и руэксперт - я согласен что есть разные точки зрения,
> и это хорошо. Но вот _это_ вот - это уже через
> край!

Шаблоны, э как вас рвануло!
Потрудитесь объяснить, что такое пародия на информацию?

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Окт-15, 02:27 
Шаблон с Михаилом Шигориным предоставляющим спорную или недостоверную информацию из маргинальных источников скорее только укрепился. Просто, я полагаю, всему должен быть предел.
Я считаю, что в предыдущих двух подтредах моя точка зрения на статью описана достаточно ясно. Поэтому нет, если Вы все равно не читаете, то я не буду утруждаться объяснять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –2 +/
Сообщение от Andrey email(??) on 07-Окт-15, 07:57 
Да, туда всё потихоньку и катится :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Окт-15, 15:01 
http://thequestion.ru/questions/17479/naskolko-teoriya-okna-...
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –1 +/
Сообщение от Andrey email(??) on 07-Окт-15, 15:42 
> http://thequestion.ru/questions/17479/naskolko-teoriya-okna-...

"Действие и противодействие" :)
Это нормально. Суть не в этом, а в том что мы сейчас об этом говорим.
Цель достигнута.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Окт-15, 03:48 
а если мы об этом не говорим, то, я полагаю, все должно быть нормально.
даже если общество гниет изнутри - мы просто не будем об этом говорить, и всем нам будет казаться, как будто бы все очень хорошо. Дальновидненько
Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-15, 16:07 
> http://thequestion

Виктор Вахштайн
Профессор факультета социальных наук МВШСЭН

> Итак, словосочетания «окно Овертона», «план Даллеса», «параноидное расстройство»
> и «теория заговора» принадлежат одному семантическому кластеру.

Это юдобыдло, простите, даже манипулировать не умеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Окт-15, 16:45 
То ли дело наш эксперт по манипуляциям Михаил Шигорин, не так ли?;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-15, 22:00 
> То ли дело наш эксперт по манипуляциям Михаил Шигорин, не так ли?;)

Да, я немножко разбираюсь в предмете (и в своё время независимо открыл НЛП), но сам предпочитаю известные техники не использовать -- это насилие над свободной волей человека и потому тяжелейшее преступление.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Окт-15, 03:10 
И как Вы оцениваете манипуляцию фактами в приведенной Вами статье?
Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Окт-15, 06:17 
> И как Вы оцениваете манипуляцию фактами в приведенной Вами статье?

положительно оценивает, иначе бы не привёл. тут такое дело, что это «у них» подлые шпионы, а «у нас» только доблестные разведчики. то есть, если «они» чуть‐чуть ошиблись — то это намеренно лгут и очерняют. а если «у нас» написали полнейшую лживую чушь — то это просто раскрывают тайные вражеские пружины.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 07-Окт-15, 17:48 
> Это юдобыдло, простите, даже манипулировать не умеет.

А чем тут, собственно, манипулировать-то?

"Cам Овертон никаких серьезных публикаций не оставил, и даже не пытался прорубить окно в академический мир." (ц)  Будешь спорить с этим, или сошлешься на "известный факт" (тм)
что все научные журналы оккупированы жидорептилоидами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +/
Сообщение от vi (ok) on 07-Окт-15, 21:49 

> "Cам Овертон никаких серьезных публикаций не оставил, и даже не пытался прорубить
> окно в академический мир." (ц)  Будешь спорить с этим, или
> сошлешься на "известный факт" (тм)
> что все научные журналы оккупированы жидорептилоидами?

Зачем спорить с тем, что уже прошло?!?!?!? Вы же не будете пытатся из трухлявых пней вырастить молоденькие плодоносящие деревья? Или таки да?
У господина Овертона была совершенно другая роль (и я даже приблизительно себе не смогу представть какая была, а вот какая получилась это известно). И тратить дополнительную энергию на "прорубить окно в академический мир"... Я думаю это излишне.
И за то что сделано уже можно благодарить!

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-15, 21:59 
> "Cам Овертон никаких серьезных публикаций не оставил, и даже не пытался прорубить
> окно в академический мир." (ц)  Будешь спорить с этим

Чтоб спорить, надо проверять.  Для этого нужно время.  Для него -- смысл.

Смысла объяснять что-либо Вам лично я не вижу, а спорить с "профессором" -- увольте, я с профессорами своё уже пока отспорил с более чем удовлетворительным результатом.

И в процессе, кстати, стал к "академическому миру" вместе с "публикациями" относиться весьма цинично и уж точно без придыхания.

Доступно излагаю?

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 07-Окт-15, 22:40 
> Смысла объяснять что-либо Вам лично я не вижу, а спорить с "профессором"

Да Б-г с ним, со мной - вы ж на "профессора" бочку катили.  Не логично запастись
хоть какими-то содержательными аргументами, кроме дремучего юдофобства,
чтобы спорить со специалистом?

> -- увольте, я с профессорами своё уже пока отспорил с более
> чем удовлетворительным результатом.

Таких не берут в косм^Wаспиранты?  На этот результат намекаете?

> И в процессе, кстати, стал к "академическому миру" вместе с "публикациями" относиться
> весьма цинично и уж точно без придыхания.

Плохому танцору...

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +1 +/
Сообщение от draw (ok) on 07-Окт-15, 23:46 
> Не логично запастись хоть какими-то содержательными аргументами, кроме дремучего юдофобства, чтобы спорить со специалистом?

Не логично, ведь это и есть единственный реальный аргумент в таких случаях! Остальное лишь слова, свои и чужие, которые неизбежно крутятся лишь вокруг "главной" мысли и при любом раскладе, любой ценой, несмотря ни на что, должны только её и подтверждать. И этому есть даже вполне медицинское название - случай-то не из редких.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +4 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 08-Окт-15, 23:12 
> юдо...

Антисемитский цирк приехал на опеннет. Как там планы по штурму дна Марианской впадины, Миша? Инструментом для стука снизу запасся?

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +5 +/
Сообщение от myhand (ok) on 09-Окт-15, 00:57 
> Антисемитский цирк приехал на опеннет.

Он тут живет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Технология «Окно Овертона»"  +1 +/
Сообщение от csdoc (ok) on 12-Окт-15, 15:13 

> http://thequestion.ru/questions/17479/naskolko-teoriya-okna-...

"Окно Овертона" - это не теория, а технология:

http://zuhel.livejournal.com/465630.html
Технология уничтожения

Есть методы противодействия этой технологии уничтожения:

http://emdrone.livejournal.com/250563.html
Как бить стёкла в Окнах Овертона

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_разбитых_окон

P.S. Кстати, если посмотреть на страницу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Окно_Овертона
и http://traditio.wiki/Окно_Овертона
- то с удивлением можно заметить,
что на сайте traditio.wiki размещена
более полная и более достоверная информация.

P.P.S. "По мнению профессора факультета социальных наук МВШСЭН Виктора Вахштайна «окно Овертона» не является научной теорией" - это https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_демаркации - о чем Виктор Вахштайн очень подробно рассказывает:

http://postnauka.ru/video/42801
Проблема демаркации в философии науки

- он ведь и сам не может четко сформулировать,
что является а что не является научной теорией.

P.P.P.S Вообще, http://thequestion.ru/questions/17479
- это очень интересный метод манипуляции общественным сознанием:
"соответственно, никакой «научной теорией» так называемое «окно Овертона» не является".

Но на вопрос "действительно ли можно, двигая «окно», влиять на общественное мнение?"
- ответа не дается, потому что всем и так очевидно, что эта технология работает
и вполне успешно применяется для изменения общественного сознания во всем мире.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Технология «Окно Овертона»"  +/
Сообщение от vi (ok) on 12-Окт-15, 21:38 
О, спасибо.
Тут работы на неделю!
Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-15, 22:19 
Всего лишь ушли люди, которые делали
https://ru.wikipedia.org/wiki/Embrace,_Extend,_and_Extinguish
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +3 +/
Сообщение от gibisl email on 06-Окт-15, 22:20 
С глубоким прискорбием сообщаю, что мне в этой жизни встречались женщины умнее меня. Это очень трудно признать. Кроме того я считаю, что окружающие имеют право обижаться на меня, если я говорю что-то оскорбительное. А вот закомплексованных субъектов, пытающихся возвыситься за счет унижения окружающих, прошу поделиться собственными успехами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-15, 22:51 
Тут вам не сайт знакомств.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +12 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 07-Окт-15, 05:34 
> С глубоким прискорбием сообщаю, что мне в этой жизни встречались женщины умнее
> меня.

Ути-пути.

С безмерной радостью сообщаю, что на свете много людей (обоих полов) умнее меня. И умнее тебя. Ибо было бы сущим кошмаром, если бы все были глупее меня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +1 +/
Сообщение от vi (ok) on 07-Окт-15, 21:59 
> С глубоким прискорбием сообщаю, что мне в этой жизни встречались женщины умнее
> меня. Это очень трудно признать.

Придется потрудится. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%...

> Кроме того я считаю, что окружающие
> имеют право обижаться на меня, если я говорю что-то оскорбительное.

Тут ничего нового не заметил.

> А  вот закомплексованных субъектов, пытающихся возвыситься за счет унижения окружающих,
> прошу поделиться собственными успехами.

Это Вы про Линуса?

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +/
Сообщение от draw (ok) on 07-Окт-15, 23:57 
>> Кроме того я считаю, что окружающие
>> имеют право обижаться на меня, если я говорю что-то оскорбительное.
> Тут ничего нового не заметил.

Разве что он "наделил правом" только обижаться. Специально или нет, но "забыв" о праве не только обидеться, но и крепко обидеть оскорбившего, иногда даже непропорционально (с точки зрения оскорбившего, естественно) силе оскорбления.

>> А  вот закомплексованных субъектов, пытающихся возвыситься за счет унижения окружающих,
>> прошу поделиться собственными успехами.
> Это Вы про Линуса?

По описанию больше на Поттеринга похоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +3 +/
Сообщение от Anonplus on 06-Окт-15, 22:25 
Видимо, в англоязычном сообществе ровно та же беда, как и в русскоязычном. Споры и дискуссии это нормально и хорошо. Но почему-то, черт подери, под спором стало пониматься "опусти, оскорби оппонента". Это действительно недопустимо. Если оппонент аргументирует свою точку зрения, пусть даже я её не разделяю, он заслуживает уважения. В конце-концов, он, может, меня переубедит. Или я его. Но с человеком, аргументация которого начинается со слов, допустим, "ты бредишь", никакого диалога вести невозможно.

Ребята, у нас тут действительно не соревнования "по сосанию членов", как выразился Линус. Но и не соревнования по мерянью письками или "опусканию" всех несогласных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-15, 22:48 
Простите у кого это у вас ? Вы один из разработчиков ядра ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Linux"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Окт-15, 23:37 
И шо, когда кровавого диктатора Торвальдса объявят недемократическим?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Linux"  +/
Сообщение от qwerty (??) on 06-Окт-15, 23:41 
> И шо, когда кровавого диктатора Торвальдса объявят недемократическим?

Да хоть сейчас, можете сами сделать демократический форк и объявить его самым-самым демократическим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Linux"  –3 +/
Сообщение от 808 (??) on 07-Окт-15, 04:53 
Когда у него во дворе найдут нефть и он объявит всякие меньшинства недостойными зреть даже интерфейсы прибитые к ядру его!
Поддерживаю чувака. Он правильно организовал поле, на котором он даже один - воин!
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 00:38 
(немного преувеличено, но всё же..)
теперь штаты могут смело тыкать в Linux и кричать что он де не толерантный, клеймить, запрещать и т.д.

фольцвагену например уже не до шуток

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Linux"  +/
Сообщение от vi (ok) on 07-Окт-15, 22:11 
> (немного преувеличено, но всё же..)
> теперь штаты могут смело тыкать в Linux и кричать что он де
> не толерантный, клеймить, запрещать и т.д.
> фольцвагену например уже не до шуток

А чему Вы радуетесь?
Мысли ведь материальны!
Вот представте, если кому бы то ни было в голову придет "нехорошая" по отношению к Вам мысль. И она там укрепится. Что будет с Вами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-15, 13:15 
> А чему Вы радуетесь?

я не радуюсь

> Вот представте, если кому бы то ни было в голову придет "нехорошая"

а почему Вы думаете, что мысль им уже не пришла, и это был лишь первый ход?

кстати, одной из причин аварии на Фукусиме считается
нежелание японцев разрабатывать методики безопасности на случай непредвиденных ситуаций.
Они тоже большие поклонники поговорки "Когда заросли тревожат, из них выползают змеи."

Но ведь есть и другая хорошая поговорка: "Надейся на лучшее, готовься к худшему"

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –1 +/
Сообщение от б.б. on 07-Окт-15, 01:04 
Интересно, а что светлая сторона (OpenBSD) делает для того, чтобы переманивать ценные кадры?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +4 +/
Сообщение от Нимано on 08-Окт-15, 14:30 
> Интересно, а что светлая сторона (OpenBSD) делает для того, чтобы переманивать ценные
> кадры?

Собирают пожертвования на оплату счетов за электричество – чтобы таки и далее оставаться светлой стороной? )

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +/
Сообщение от виндотролль (ok) on 08-Окт-15, 15:24 
Ай! Это 5!
Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 01:07 
Глядиш, все разрабы на хард перебегут, что не может не радовать
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 01:28 
Все — это одна закомплексованная женщина и разработчик предлагающий встроить в ядро парсер microsoft windows exe файлов? Вот только их то GNU Hurd и не хватало, ага.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

165. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +2 +/
Сообщение от omnomnom on 07-Окт-15, 15:43 
сторонники этих замечательных людей до сих пор не раскрыли СутЪ. не сочтите за труд, приведите, пожалуйста, аргументы в пользу точки зрения - "Линус ху3с0стит всех направо и налево, если ему что-то не нравится, и не потому, что это плохой код или неуместная в ядре штука, а потому, что не просто нравится". вы, конечно, можете апеллировать к недопустимости сквернословия, как такового, в принципе. но тогда мне вас искренне жаль. к сожалению, это не страна единорогов. может вам повезет в следующей жизни.
Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 03:51 
> Все свои личные проекты, такие как реализация интерфейса уровней безопасности в стиле BSD Securelevel и работа по оптимизации энергопотребления, он будет реализовывать в собственной ветке ядра Linux.

Сразу бы так сделал, и не надо было никуда "уходить". Если кому нужно, возьмут его патчи, и всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 06:13 
Fyjyrj предсказал: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/99216.html#6
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +1 +/
Сообщение от iCat (ok) on 07-Окт-15, 06:25 
>...вклад в развитие свободного ПО за достижения в области обеспечения загрузки Linux на системах с UEFI Secure Boot...

Кхгм...
Народ, а почему этот... как его... Поттеринг никак ни на что не обидится?...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 06:41 
>>...вклад в развитие свободного ПО за достижения в области обеспечения загрузки Linux на системах с UEFI Secure Boot...
> Кхгм...
> Народ, а почему этот... как его... Поттеринг никак ни на что не
> обидится?...

Ленарт на зарплате, системд пульва и др. были оплачены редхатом, и права принадлежат редхату.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +1 +/
Сообщение от Михаил (??) on 07-Окт-15, 07:51 
Права на что? На Поттеринга?
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Окт-15, 09:46 
> Права на что? На Поттеринга?

На его обидки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 15:30 
А давайте выкупим у REDHAT права на поттера, хотя бы на его часть, например на сердце. выкупить и вырвать какими нибудь ржавыми плоскогубцами которыми машины рвут
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 15:32 
но сначала на попу и отдать ее в общество друзей Сарочки
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-15, 15:48 
> А давайте выкупим у REDHAT права на поттера, хотя бы на его часть, например на сердце.

И чем тогда будете лучше редхата?

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –2 +/
Сообщение от iPony on 07-Окт-15, 08:31 
По тому что обижаться - это удел слабых.
У него кстате весьма правильный и практичный подход к этому:
https://plus.google.com/app/basic/stream/z13rdjryqyn1xlt3522...
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Окт-15, 09:49 
>весьма правильный и практичный подход к этому:

"A fish rot from the head down"   Да, он правильно про себя всё понял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +1 +/
Сообщение от Нимано on 08-Окт-15, 14:39 
> Кхгм...
> Народ, а почему этот... как его... Поттеринг никак ни на что не
> обидится?...

Уже.
https://plus.google.com/+LennartPoetteringTheOneAndOnly/post...

ЗЫ: глянул внимательно на юрлку – "леня, единственный и не повторимый!".  А ведь у него еще и "силуэт всадника в плаще и шляпе" в качестве аватарки.
Это многое объясняет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 07-Окт-15, 08:38 
Обиделся на шутки, он не традиционный что ли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 09:08 
Линус, Батько и Фидель - три оплота стабильности в своих мирках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –1 +/
Сообщение от джирный on 07-Окт-15, 10:17 
По ходу всем начинают надоедать хамские манеры Торвальдса, жаль, что это наносит ущерб общему делу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +4 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Окт-15, 10:25 
> По ходу всем начинают надоедать хамские манеры Торвальдса, жаль, что это наносит
> ущерб общему делу.

Хамит без огонька, скучненько? Ай-яй-яй, плохой Линус.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +/
Сообщение от Базилио on 07-Окт-15, 10:22 
Слабое звено
Нетрадиционные дали трещину
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 10:23 
Перед глазами Линус со средним пальцем и словами "Fuck you Matthew Garrett"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Сара даст"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 10:33 
встретились два одиночества
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 10:59 
Что-то неладное творится. Бегут как крысы с корабля. Видать, проблемы имеют место быть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +1 +/
Сообщение от Товарищ Майор on 07-Окт-15, 12:04 
есть мнение что проблемы как раз в тех кто бежит.
сопсно, в соседнем треде сцылем поделились что думают о саре по поводу ее прошлого конфликта с Линусом. а Метью начинает светиться там где начинается шум связанный с тян.


https://lkml.org/lkml/2013/7/24/142

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

153. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –1 +/
Сообщение от Товарищ Майор on 07-Окт-15, 13:51 
а теперь представь что после обновления ядра не на твоей убунточке отвалилась пульса и больше не посмотреть прон со звуком, а отвалилась сеть компании простой ит-инфраструктуры которой обходиться ей в сотни нефти в минуту. ну и кому будет нужно это ядро?

и помнитсо что проприетарщики как раз очень любят ломать совместимость, что бы разводить всех на бабло путем вынуждения покупки новой версии софта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-15, 15:27 
А что в таких компаниях не принято тестировать окружение на совместимость перед выводом обновлений на production?
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 07-Окт-15, 14:18 
> ни одним аргументом не могу простить
> то, что мы ждём от FOSS
> Софт должен становиться лучше - любой ценой

Вот! Почитайте, как звенят в унисон эти пустые головы - и вы поймете, почему Линус отвечает на такие элоквенции матом.

Не можешь простить, софт должен любой ценой - и ты чего-то ждешь?
А ЧЕГО ты ждешь? Тебе Линус мешает взять исходники ядра, взять этот драгоценный патч, который ты не можешь ему простить - и САМОМУ интегрировать его и собрать себе свое ядро, "улучшенное любой ценой"? Или пошевелить хоть одним пальцем - это слишком высокая цена?

Или все вокруг должны бегать, а ты будешь БОЛТАТЬ, что ДОЛЖНО БЫТЬ, потому что ты этого с какого-то хрена ЖДЕШЬ? А кто ты такой, чтобы кто-то делал тебе что-то на халяву, да еще и выслушивал твои пустопорожние размышлизмы? Или хотя бы трудился объяснять тебе, какой ты моральный урод, вежливыми словами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-15, 16:03 
>> Софт должен становиться лучше - любой ценой
> Вот! Почитайте, как звенят в унисон эти пустые головы

Заметьте, у этого уродца даже штампы те же самые -- "Линус должен уйти", "кровавый тиран", "проблема не с линуксом, проблема с Линусом", "мирная оппозиция", "анижебабы" и всё такое.

Похоже, где-то слепили разделяемую библиотеку для удешевления прошивки ботов под схожие по сути задачи.

А к сказанному Вами присоединяюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 07-Окт-15, 16:58 
> А к сказанному Вами присоединяюсь.

А вот я к сказанному Вами воздержусь присоединяться.
Лучше процитирую:
"Ты, Дийкстра, конечно, хам и выскочка, но я убежден, что ты, с тех пор как получил власть, ни разу не употребил ее исключительно к своей выгоде, в ущерб интересам Редании. Проще говоря, ты повел себя не как временщик и нувориш, а проявил истинное благородство души, которое в наши холерные времена встречается реже, чем золотой дракон. Поэтому я с тобой вообще сейчас говорю."

Вот примерно за это же сообщество многое может простить Линусу, а Ваша аналогия, к сожалению, неуместна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-15, 22:03 
>> А к сказанному Вами присоединяюсь.
> А вот я к сказанному Вами воздержусь присоединяться.
> [...] Ваша аналогия, к сожалению, неуместна.

А это уж Вам решать.  Думаю, честность и наблюдательность со временем помогут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Окт-15, 15:31 
> Проблема в Линусе. Я ни одним аргументом не могу простить прошлый "скандал",

А может, проблема в тебе?

Мэтью Гаррет отстранился от сообщества разработчиков ядра Linux (10)
Сара Шарп отстранилась от участия в разработке ядра Linux (6)
Организация Linux Foundation запустила проект по развитию Re... (1)
В развиваемом проектом OpenBSD SMTP-сервере OpenSMTPD выявле... (1)
Разработанное в Microsoft приложение 'K' предложено к удален... (1)
Google исправил ошибку, около 10 лет присутствующую в TCP-ст... (1)
В http-сервер nginx встроена поддержка JavaScript (1)
Крах Chrome при обработке ссылок c экранированным нулевым си... (2)

Впрочем, я и сам отметился пуще "среднего" в этих двух темах.

##>>attention-whoring on the LKML.
##>>o tell thisdrama queen to bugger off.

Хорим и квиним по вкусняшечкам?  Коллега!?

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  –2 +/
Сообщение от Gannet email(ok) on 07-Окт-15, 23:09 
ядро форкнули...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Мэтью Гаррет отстранился от сообщества и будет воплощать сво..."  +5 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 08-Окт-15, 09:37 
> ядро форкнули...

Внезапно, это делает _каждый_ разработчик ядра, когда жмёт git commit.

Но не каждый -- так. С помпой и феминистками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру