The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Репозиторий AUR переходит на Git"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 01-Июн-15, 23:46 
Начиная с 8 июня, поддерживаемый сообществом пользователей дистрибутива Arch Linux репозиторий AUR (https://wiki.archlinux.org/index.php/Arch_User_Repository#AUR_4) (Arch User Repository) будет переведён (https://lists.archlinux.org/pipermail/aur-general/2015-June/...) на новую платформу, основанную на Git. Пакеты будет формироваться из Git-репозиториев, что подразумевает полное изменение процесса добавления пакетов.


Сопровождающим рекомендуется перенести свои пакеты в aur4.archlinux.org до 8 июня, так как в этот день будет отключено резервирование имён пакетов в новом репозитории и любой желающий сможет разместить пакет с именем, пересекающимся со старым репозиторием. 8 августа  aur4.archlinux.org будет переименован в aur.archlinux.org и станет предложен по умолчанию.


URL: https://lists.archlinux.org/pipermail/aur-general/2015-June/...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42341

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от grayich (ok) on 01-Июн-15, 23:46 
надеюсь добавление через WEB оставят, иначе AUR капут будет, большинство не захочет с гитом пыкаться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +18 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 01:45 
Если человек до сих пор не умеет git, то и пакеты делать ему доверять нелья. Так что наоборот, качество поднимется, неадекватов станет меньше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +14 +/
Сообщение от grayich (ok) on 02-Июн-15, 02:07 
это AUR, а не официальный репозитарий
если не будет заливки через WEB , то качество точно не поднимется, а вот количество редких пэкиджбилдов резко сократится, что в итоге в целом негативно повлияет на арч

вопрос не в знании гита, а в увеличении сложности ... если же говорить о контингенте арча и мнении, что ламерам не место в нём, то тогда и аур не нужен, ведь только ламерам нужны удобства такие, а "нормальные поцоны" и сами соберут нужный пакет без всяких ауров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 02:27 
> это AUR, а не официальный репозитарий

Какая разница?

> если не будет заливки через WEB , то качество точно не поднимется,
> а вот количество редких пэкиджбилдов резко сократится, что в итоге в
> целом негативно повлияет на арч

Брехня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +9 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 02-Июн-15, 06:22 
>> это AUR, а не официальный репозитарий
> Какая разница?

Это должен был сказать я.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +2 +/
Сообщение от эскобар on 02-Июн-15, 07:20 
не ссорьтесь, всё едино.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +2 +/
Сообщение от Классический анонимус on 02-Июн-15, 06:56 
"качество точно не поднимется, а вот количество редких пэкиджбилдов резко сократится"

Правда 100%. Сам несколько пакетов в aur добавлял, т.к. это недолго. Если процедура с git геморройнее, то в следующий раз забью.

Вообще, сила ARCH в kiss. Шо-то они его начали нарушать в последнее время. Жалко альтернативы полноценной пока нет (безсистемГшной).

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Репозиторий AUR переходит на Git"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 08:59 
> Вообще, сила ARCH в kiss

arch давно уже не kiss, и начало положило этому интеграция systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 10:32 
> Вообще, сила ARCH в kiss
>
> arch давно уже не kiss, и начало положило этому интеграция systemd.

arch уже kiss my ass

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +1 +/
Сообщение от alex (??) on 02-Июн-15, 16:50 
Ну по сравнению с тем что было, например в Генте, вместо системы инициализации, systemd таки торт - всё что нужно запускает, юниты мелкие, а не стены текста на баше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 18:27 
вы мне хотите доказать что systemd kiss, а bsd init не kiss ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +2 +/
Сообщение от Пользователь Debian on 02-Июн-15, 20:01 
Уважаемый, эта тема не раз уже была затёрта до дыр.

Грубо говоря, есть проблема несокращаемой сложности.
То есть для полноценной инициализации демона вам нужно проделать такие-то и такие-то приседания в такой-то и такой-то последовательности, а так же отловить и обработать все ошибки, которые могут в ходе этого процесса возникнуть.
Затем вам понадобится следить за этим демоном: уметь находить его запущенную копию и корректно убивать её.
(Современные реалии (дешёвая виртуализация в каждом колхозе) также таковы, что нужно полноценно следить за группами процессов: то есть если я запустил демон, и останавливаю его, в подавляющем большинстве случаев я имею в виду также останов всего, что он назапускал.)

Дык вот, всё это -- сложные вещи.  Если вы берёте очень простой init, то вся эта сложность оказывается на плечах клиентов этого init.  То есть по умолчанию каждый (программист или сопровождающий пакета или админ) лепит сложный, а зачастую очень сложный, скрипт инициализации.  Проблема эта хорошо известна много лет, из-за чего везде наизобретали велосипедов вокруг SYSV init: библиотеки shell-функций для скриптов, запускалки демонов типа дебиановской start-stop-daemon.  Это закономерно приводит к тому, что 99% скриптов инициализации используют очень простой инит и все эти дистрибутиво-специфичные велосипеды.
Получается простой инит со сложными скриптами.

Это ещё не всё.  Если Вы пробовали писать демон для системы, основанной на Linux, то Вы неизбежно приходили к мыслям типа "а какого хрена нужно отдельно приседать для отладочной работы без отсоединения от управляющего терминала и для работы в режиме демона?", "на кой хрен нужен двойной форк и setsid() в правильной последовательности?", "почему нужно писат разный код для протоколирования на stderr и в сислог?", "что делать, если демон упал из-за внутренней ошибки?" и т.п.  Ясно, что этими вопросами задавались многие умные люди, и потому появились runit, daemontools, хелпер daemon и прочие.  А также отдельные узконаправленные решения для хостинга, например, HTTP-демонов, написанных на питоне.

А ещё попробуйте сами сделать активацию по сокетам?  Говорите, "использовать inetd"?  А как быть с зависимостями?

А легковесные контейнеры (да, XXI век уже здесь)?  Напишем для них отдельный инит?

В итоге:

* Поскольку есть несокращаемая сложность, нужно где-то провести линию между инитом и его клиентами.  В systemd эту линию провели ближе к иниту, чем в SYSV init.
* Systemd позволяет делать простые вещи просто, а сложные -- при необходимости -- всё же делать; не сложнее, чем раньше.
* Он позволяет делать демоны проще и логичнее.  В частности, их можно легко писать на чём-нибудь, отличном от Си, без специальных приседаний.
* Он умеет всё или почти всё из того, что делают спец. приблуды вроде runit.
* Он умеет помогать легковесной виртуализации.

TL;DR

Можно написать инит ещё проще, чем SYSV init (посмотрите, например, на ss6), но тогда скрипты инициализации и жизнь разработчиков станет ещё сложнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Репозиторий AUR переходит на Git"  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Июн-15, 20:18 
> Грубо говоря, есть проблема несокращаемой сложности.

Про инструментальный подход слышали хотя бы что-нибудь?  Или только продуктовый на слуху?

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Пользователь Debian on 03-Июн-15, 16:12 
>> Грубо говоря, есть проблема несокращаемой сложности.
> Про инструментальный подход слышали хотя бы что-нибудь?  Или только продуктовый на
> слуху?

Нет, не слышал.
Но послушаю с большим интересом!

Правда, сразу замечу, что я бы предпочёл прочесть о конкретном решение тех проблем, которые в данный момент решает systemd при помощи указанного подхода, а не, скажем, отсылку к абстрактной документации по "инструментальному подходу".  Другими словами, "talk is cheap, show me the code".

Впрочем, меня вполне устроит просто изложение Ваших мыслей о применении этого подхода к данной ситуации. Но -- по возможности подробное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-15, 17:41 
> Про инструментальный подход слышали хотя бы что-нибудь?  Или только продуктовый на слуху?

Знаете, пример из жизни: вкатил я тут на ARMовскую платку кардинально более новое ядро.

...юзермод умер. Настолько, что ни сериально консоли не осталось, ни сети. И вообще ни-хре-на. Ядро живет где-то там внутри. Мигает LEDом по heartbeat-у. Но снаружи к системе доступиться - никак и ничем. Диагностики - ноль. Сообщений - ноль. Понять где вышла лажа - нереал.

Ну тут я взял на себя init=/bin/bash и пошло-поехало. Детальное изучение показало что околели некие башевые скрипты, в том числе правильно монтирующие нормально rootfs и прочая. Нет, никаких сбоев никуда не было залоггено. Ни в консоли, ни в логи, ни в dmesg-овый буфер. Глухо. Конечно, если ФС redonly - в нее сложно логгить. Но как мне тогда понять что отвалилось то? Системдец вон умеет немного логгить в ядерный буфер. Из скирптов же сие - гемор и грабли. Мне пришлось по ним попрыгать, чтобы понять что не так. Знаете, /dev/kmsg - не совсем обычный файл. И шелл с ним работает - "не очень", скажем так. А т.к. все остальное в readonly, на консоль рисуется только вывод кернела (остальное затыкается и не взлетает) и проч. Getty не стартуют (старт как бы прописан, но их нет). Круто, да? :)

Особенно издевательски выглядит вот что: ремаунтнув себе файлуху в RW я таки нормально запустил getty. Прописав его как юнит апстарта. Апстарт, в отличие от, может сносно работать даже в таких неудобных условиях. И даже пискнет немного в dmesg, если запуск обломался. Как впрочем и systemd.

И шли бы вы на...й с вашими теориями. Практика показала что реально трублешутить систему в состоянии тяжелого факапа (на самом деле кастомной рекомпоновки) из системд или апстарта - зело проще. Скриптошитец кладет на все ошибки, логгинга - ноль, так что оно просто тихо издыхает без каких либо сообщений куда либо. Вот сидишь ты так перед системой, locked out из нее напрочь. И не понимаешь - как оно умерло настолько, что даже getty на сериальном порту нету?! И если б не апстарт которым удалось быстренько запустить getty на сериальную консоль чтобы посмотреть на п..ц "в прогрессе" (init=/bin/bash в этом плане малоинформативен) - я бы долбался с этим не полдня а неделю и потребовался бы чуть ли не jtag.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-15, 16:41 
неужто вы не шутите и говорите на полном серьезе? Давайте разовьем вашу мысль.
SYSV init -> Systemd, config file -> registry. А как пример постоянного расширения функционала можно посмотреть на X11. По факту я хочу забивать гвозди молотком, а смотреть на микробы через молоток, вы мне предлагаете супер удобный микроскоп-молоток, им и гвозди забить удобно, и на микробов посмотреть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Пользователь Debian on 03-Июн-15, 20:10 
> неужто вы не шутите и говорите на полном серьезе? Давайте разовьем вашу
> мысль.
> SYSV init -> Systemd, config file -> registry.

Вы только что применили https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%...

Никакой связи между переходами "SYSV init -> Systemd" и  "config file -> registry" в реальном мире не существует.  Это лично Ваша аналогия, и Вы имеете на неё право, но утверждать её истинность можно только доказательно, а Вы её привели будто это нечто само собой разумеющееся.

Что касается конкретно systemd, то типичный unit-файл для него на мой взгляд читабельнее типичного init-скрипта.

> А как пример постоянного расширения функционала можно посмотреть на X11.

Вы опять подменяете понятия: в принципе, можно было и не расширять функциональность X11, но тогда Вы не могли бы смотреть в нём видео с аппаратным ускорением, и сглаживание шрифтов у Вас бы тоже не работало.  А также были бы проблемы с современными устройствами ввода.  Другими словами, текущее состояние X11 определяется не её развитием, а проблемами, которые были в неё заложены при создании.  Именно поэтому сейчас те же люди из X.org активно пилят Wayland.  О причинах начала работ над Wayland написано много (самими разработчиками).

> По факту я хочу забивать
> гвозди молотком, а смотреть на микробы через молоток, вы мне предлагаете
> супер удобный микроскоп-молоток, им и гвозди забить удобно, и на микробов
> посмотреть.

Метафора великолепна, но только всё это, к сожалению, обыкновенная софистика.
Выше по треду я уже приводил известную максиму "talk is cheap, show me the code":
диванных философов, пинающих systemd, существует огромное количество.  При этом юмор ситуации в том, что решать *реальные* проблемы методом написания работающего кода, решающего *эти* проблемы, а не просто реимплементирующим SYSV init (привет ребятам из openrc!), никто не берётся, но притом все эти философы поголовно знают, что systemd делает это неправильно.

Мне смешно это слушать.  Причина в том, что я вполне себе практикующий программист
с достаточным опытом разработки, и я хорошо научился понимать, что неидеальное, но
уже работающее решение всегда лучше идеального, существующего на бумаге.
systemd реально существует, и развивается.  У него есть людские ресурсы.  Это значит, что те проблемы, которые он решает, *он уже решает.*  По-моему, это хорошо.

Кстати, я, например, ненавижу XML, и не люблю d-bus, и тем не менее в Linux невозможно сделать, скажем, нормальный multi-seat без всех этих фиговин.  То есть можно, но чисто теоретически, и никто другими -- "правильными" -- способами это не сделал.

(Та же примерно, кстати, ситуация и с Wayland.  Пинать X11 очень любят.  Пинать Wayland любят ещё больше.  Только вот пишущих аналог Wayland, решающий проблемы X11, не видно.)

Ну и, наконец, можно же перейти от диванной философии к активным действиям: если нет возможности написать ту самую "правильную" (с отдельными микроскопом и молотком) систему, то можно, наконец, помочь ребятам из Devuan ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-15, 02:53 
Разговор начинался про kiss, но мы куда то в другую сторону уехали
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 17:25 
> Жалко альтернативы полноценной пока нет (безсистемГшной)

CRUX же

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 17:39 
>>Жалко альтернативы полноценной пока нет (безсистемГшной).

Gentoo\Funtoo? На худой конец Slackware - без systemd но с древними пакетами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Анонимоос on 02-Июн-15, 18:23 
_Ящитаю_, загрузка пакетов через гит и хранение их в нём — куда более KISS, чем через веб.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от grayich (ok) on 02-Июн-15, 18:37 
дело не в или или, а в и и

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 08:44 
Нормальные пацаны как раз собирают для себя и делятся с другими.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Адекват (ok) on 02-Июн-15, 07:46 
> надеюсь добавление через WEB оставят, иначе AUR капут будет, большинство не захочет
> с гитом пыкаться.

Я вот не разбираюсь, а пользователи смогут оставлять свои комменарии, как сейчас ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Репозиторий AUR переходит на Git"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 16:11 
Да ладно, будешь херачить комменты здесь и на лорчике. Какая тебе разница?

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 02-Июн-15, 08:22 
да ладно, неужели для человека, осилившего сборку пакета, гит будет препятствием?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Репозиторий AUR переходит на Git"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 02-Июн-15, 13:11 
> да ладно, неужели для человека, осилившего сборку пакета, гит будет препятствием?

Это я, к примеру. hg использую без проблем, а с Git не срослось - инопланетянский dvcs  же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 02-Июн-15, 14:52 
не смог или не понравилось/не захотел?
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Репозиторий AUR переходит на Git"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-15, 05:43 
> Это я, к примеру. hg использую без проблем, а с Git не срослось - инопланетянский dvcs  же.

Да скажи ты как есть: "Я не смог разобрался, поленился, ниасилил". А я вот осилил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-15, 14:55 
Юзал оба. Научиться одному, если знаешь другой, не сложно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 11:26 
Считаю, что "добавление через WEB" надо убрать. Пусть люди привыкают к гиту со школьной скамьи!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Репозиторий AUR переходит на Git"  –4 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 02-Июн-15, 13:13 
> Считаю, что "добавление через WEB" надо убрать. Пусть люди привыкают к гиту
> со школьной скамьи!

К линуксу и git невозможно привыкнуть в принципе. Это Боль и Страдание постоянные.


Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Июн-15, 13:31 
> К линуксу и git невозможно привыкнуть в принципе.
> Это Боль и Страдание постоянные.

Так зачем же ими натираться-то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 15:18 
> К линуксу и git невозможно привыкнуть в принципе. Это Боль и Страдание постоянные.

Да, они ужасны. Есть только одна проблема: все остальное - ЕЩЕ ХУЖЕ!

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-15, 05:48 
> К линуксу и git невозможно привыкнуть в принципе. Это Боль и Страдание постоянные.

Бедный, тяжело наверное тебе рядом со мной находиться, ибо я осилил как git (использование и развертывание сервисов), так и linux-ядро. Да-да, у меня есть собственные патчи на linux-ядро и сделал я их лишь разобравшись в сопряженном коде ядра.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Репозиторий AUR переходит на Git"  –5 +/
Сообщение от MelochPuzataya on 02-Июн-15, 00:19 
arch как всегда, херак, и тушите помидоры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от xyz on 02-Июн-15, 00:32 
тут как с прокладкой в авто
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 00:21 
Дык никто не неволит, бубунта ждет!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

26. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 02-Июн-15, 07:22 
арч не для пользователей, пользователи для арча.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Репозиторий AUR переходит на Git"  –10 +/
Сообщение от Арчи on 02-Июн-15, 00:53 
Арч в своем репетруаре, только сервак собрался ставить на арче, теперь будем посмотреть
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +4 +/
Сообщение от grayich (ok) on 02-Июн-15, 01:05 
арч то причём?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 09:28 
> арч то причём?

При том, что его кошмарит периодически, за ним надо следить, а на сервачке неохота.
Что не исключает возможности челу выше успешно юзать его на серверах и для фирмы, а не только на своих.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 10:34 
>> арч то причём?
>
> При том, что его кошмарит периодически, за ним надо следить

Лучше я буду следить за своей ОС, чем ОС за мной


Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 17:55 
Дык ставьте Debian и не парьте мозги всем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 18:29 
Как бы, совсем не идеал. Хотя, идеала и нет. Но арч для своих пк - лучший дистр, что я видел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Июн-15, 20:16 
> Как бы, совсем не идеал. Хотя, идеала и нет.

Угу.

> Но арч для своих пк - лучший дистр, что я видел.

"Огласите весь список!" (ц) :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 18:59 
Поставить и не следить - это про RHEL / CentOS, а Debian через год обновлять, да и вообще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-15, 17:46 
> через год обновлять, да и вообще.

Ваши данные немного протухли - у дебиана нынче сроки поддержки зело поболее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +7 +/
Сообщение от Плёнка_девственная on 02-Июн-15, 06:48 
>сервак собрался ставить на арче

Красавчик чо

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Адекват (ok) on 02-Июн-15, 08:29 
> Арч в своем репетруаре, только сервак собрался ставить на арче, теперь будем
> посмотреть

Если поставишь, то тебя ТОЧНО не уволят :)
Ну или уволят, примут нового, тот потрахается, и примут обратно тебя за двойную зарплату.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 09:33 
Такое ощущение, что вы сами не пробовали Арч в работе. Он наоборот, простой, как две копейки, и поддерживать его проще некуда. Для сервера он не годится не из-за сложности, а из-за особенностей реализации rolling release-модели.

По поводу "обфускации" системы я видел реальный пример из жизни - один мой бывший коллега брал FreeBSD, собирал софт не из портов (качал с официальных источников) и поселял этот софт в случайных местах в системе. Выглядело это... довольно любопытно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 16:26 
> По поводу "обфускации" системы я видел реальный пример из жизни - один
> мой бывший коллега брал FreeBSD, собирал софт не из портов (качал
> с официальных источников) и поселял этот софт в случайных местах в
> системе. Выглядело это... довольно любопытно.

Фрю специально упомянул, мол она виновата? В любом дистрибутиве посеять софт в случайных местах - будет то же самое. И, кстати, "официальным источником" может быть только репозиторий вашего дистрибутива, но никак не апстрим который как пакетировать софт не имеет ни малейшего понятия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Июн-15, 16:46 
> Фрю специально упомянул, мол она виновата? В любом дистрибутиве посеять софт в
> случайных местах - будет то же самое.

Факт.

> И, кстати, "официальным источником" может быть только репозиторий вашего дистрибутива,
> но никак не апстрим который как пакетировать софт не имеет ни малейшего понятия.

Не факт -- словосочетание применительно к софту-в-дистрибутиве можно трактовать, как Вы пишете, а к софту-вообще -- как #39.  Поэтому лучше выражаться однозначно сразу.

Ну и "знавал я такие апстримы" (ц), которые не только отлично пакетят, а ещё и участвуют в дистрибутивах :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 21:46 
> Фрю специально упомянул, мол она виновата?

Нет, просто специалистов по BSD меньше.

> И, кстати, "официальным источником" может быть только репозиторий вашего дистрибутива, > но никак не апстрим который как пакетировать софт не имеет ни малейшего понятия.

А вот это одна из причин, поэтому Арч - отличный дистрибутив. Тамошние мейнтейнеры не считают себя умнее апстрима, и после чтения документации к тому или иному сервису не нужно лезть в вики дистрибутива, чтобы ознакомиться со своим, оригинальным взглядом мейнтейнеров на то, сколько вложенных includ'ов будет в конфигах сервиса, и по каким новым, неизведанным директориям системы они решили распихать эти ссылающиеся друг на друга конфиги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-15, 05:58 
> Такое ощущение, что вы сами не пробовали Арч в работе. Он наоборот, простой, как две копейки, и поддерживать его проще некуда. Для сервера он не годится не из-за сложности, а из-за особенностей реализации rolling release-модели.

Арч примитивен и в нем хорошо обучаться и решать примитивные задачи. Подойдет студентам начальных курсов и старшеклассникам для знакомства с linux, но не более. Решать более сложные задачи комплексного характера и выдерживать определенный уровень обновления - эти и подобные задачи превращают обслуживание системы в унылую рутину и тем самым просто отнимают ваше время. Арч - это как игрушечный молоток. И если наступит время когда вам нужно будет забить гвоздь - вам придется отложить игрушки и взять в руки настоящий молоток. По началу Debian будет казаться тяжелым и непривычным, но чем больше вы работаете с молотком - тем реже вы ударяете по своим пальцам. Я знаю о чем говорю, уж поверьте мне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-15, 09:32 
Хорошая попытка. Нет, правда хорошая.

Но, во-первых, я сам написал, что Арч не подходит для серверов из-за особенностей реализации rolling release-модели. Арч идеален в качестве рабочей станции, поскольку позволяет работать с самыми свежими версиями ПО, при этом не заставляя пользователя работать в постоянно сбоящей testing/unstable системе (покашливаю, глядя в сторону Debian/Fedora).

А во-вторых, вы же никакого понятия не имеете тех о рабочих задачах, которые я решаю, и при этом высокомерно рассуждаете о примитивизме дистрибутивов.
Скажу так - на серверах у нас либо Gentoo, либо FreeBSD. Debian недостаточно гибок и не обладает теми функциями, которые нами востребованы, или плохо их реализует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Июн-15, 11:19 
> Арч идеален в качестве рабочей станции, поскольку позволяет работать с самыми свежими
> версиями ПО, при этом не заставляя пользователя работать в постоянно сбоящей
> testing/unstable системе (покашливаю, глядя в сторону Debian/Fedora).

Идеального под Луною и впрямь не бывает, разве что кажется.  Задолго до арча уже был сизиф, где, помимо свежих версий, ещё и взрослые люди не перевелись -- так что обходится без прыжков в ширину вроде "проснулись все на systemd".

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-15, 13:32 
>> Арч идеален в качестве рабочей станции, поскольку позволяет работать с самыми свежими
>> версиями ПО, при этом не заставляя пользователя работать в постоянно сбоящей
>> testing/unstable системе (покашливаю, глядя в сторону Debian/Fedora).
> Идеального под Луною и впрямь не бывает, разве что кажется.  Задолго
> до арча уже был сизиф, где, помимо свежих версий, ещё и
> взрослые люди не перевелись -- так что обходится без прыжков в
> ширину вроде "проснулись все на systemd".

Но системд имеет свои плюсы. Я с комфортом пользуюсь как OpenRC, так и systemd, и то, и другое довольно удобно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Июн-15, 16:20 
>> ширину вроде "проснулись все на systemd".
> Но системд имеет свои плюсы. Я с комфортом пользуюсь как OpenRC, так
> и systemd, и то, и другое довольно удобно.

"Я каждое утро просыпаюсь -- или с OpenRC, или с system. И то, и другое довольно удобно."

--Free is love, my contribution --Hail the sexual revolution

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-15, 18:15 
Все дистрибутивы, которые я использую в работе, должны использовать одну систему инициализации?
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Репозиторий AUR переходит на Git"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-15, 13:11 
сизиф это что? Кроме разработчиков альта кто нибудь в курсе еще?
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-15, 11:49 
> Хорошая попытка. Нет, правда хорошая.

Это не попытка, а что-то вроде итога работы с Арчем. Пользовался примерно год, надоел его примивизм.

> Но, во-первых, я сам написал, что Арч не подходит для серверов из-за особенностей реализации rolling release-модели. Арч идеален в качестве рабочей станции, поскольку позволяет работать с самыми свежими версиями ПО, при этом не заставляя пользователя работать в постоянно сбоящей testing/unstable системе (покашливаю, глядя в сторону Debian/Fedora).

Арч не только не подходит для серверов, он вообще не подходит. Свержие версии ПО очень легко собираются на том же Debian на базе существующей версии, если разобраться, было бы желание. Мне в Арче кроме примитивизма еще и надоели проблемы которые появляются из-за "самых свежих версии ПО". Мало приятно сидеть и разбирать косяки новых версии вместо того чтобы сделать то что собирался. Если вы не понимаете о чем я говорю - вы видимо теоретик/фанатик, либо очень мало пользовались Арчем.

> А во-вторых, вы же никакого понятия не имеете тех о рабочих задачах, которые я решаю, и при этом высокомерно рассуждаете о примитивизме дистрибутивов.

Да меня и не интересуете ни вы, ни ваши задачи. Я пишу как есть на базе своего личного опыта использования Арча: Арч примитивен и не позволяет решать мои задачи (они комплексные, сложные). В Debian же уже были нужные мне утилиты и продуманный интерфейс взаимодействия с пользователем. Арч я заменил за недоразвитостью на Debian и все проблемы как рукой сняло.

> Скажу так - на серверах у нас либо Gentoo, либо FreeBSD. Debian недостаточно гибок и не обладает теми функциями, которые нами востребованы, или плохо их реализует.

Интересно бы узнать о тех функциях которые не реализованы или плохо реализованы в Deian. Не расскажете нам?

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-15, 13:30 
> Да меня и не интересуете ни вы, ни ваши задачи. Я пишу как есть на базе своего личного опыта использования Арча: Арч примитивен и не позволяет решать мои задачи (они комплексные, сложные). В Debian же уже были нужные мне утилиты и продуманный интерфейс взаимодействия с пользователем. Арч я заменил за недоразвитостью на Debian и все проблемы как рукой сняло.

Так вам просто хочется высказать своё мнение, невзирая на потребности других людей?

> Интересно бы узнать о тех функциях которые не реализованы или плохо реализованы в Deian. Не расскажете нам?

Нет, потому что несколькими строчками выше вы прямо написали, что вас не интересуют мои задачи. Это значит, что теперь вы задаёте вопрос не для того, чтобы аргументированно пообщаться, а для того, чтобы утвердиться в правильности своего мнения любой ценой, и неважно, какие аргмуенты я приведу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 02:38 
А просветите, в чём вообще будет разница для мантейнеров и пользователей? Это же просто смена VCS (что, кстати, было до git)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от grayich (ok) on 02-Июн-15, 03:05 
ничего, никакой истории, только одна копия, скорее всего на диске просто лежало

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 06:01 
Кошмар какой. Тогда тут совершенно не о чем переживать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от grayich (ok) on 02-Июн-15, 13:37 
да оно и не нужно было особо
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 03:14 
В AUR то ли осталась, то ли всегда и была одна школота, которая даже pkgbuild не в состоянии написать грамотно. В итоге оттуда через раз нихрена не собирается. Я в своё время перестал пользоваться командой yourt вообще. А потом и самим Арчем перестал пользоваться. Как раз в неделю выкатят новое ядро, да новый systemd - лупишся в логи и седина в волосах появляется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 06:37 
4й год на арче и такого не наблюдал.
Был один момент при смене самбы с 3й на 4ю, да и тот легко решился.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Репозиторий AUR переходит на Git"  –4 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 02-Июн-15, 06:43 
> 4й год на арче и такого не наблюдал.
> Был один момент при смене самбы с 3й на 4ю, да и
> тот легко решился.

Админ локалхоста ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +8 +/
Сообщение от undar on 02-Июн-15, 06:49 
Кто ставит арч в продакшн, сам себе мурзилка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +8 +/
Сообщение от Плёнка_девственная on 02-Июн-15, 06:50 
> Админ локалхоста ?

Arch только для локалхоста и пригоден

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +3 +/
Сообщение от Классический анонимус on 02-Июн-15, 06:59 
>> Админ локалхоста ?
> Arch только для локалхоста и пригоден

И в этой роли Арч бесподобен.

К тому же локалхостов у одного человека может быть несколько (У меня например дома, на работе. На raspberry-подобное поставлю только его).

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +6 +/
Сообщение от Плёнка_девственная on 02-Июн-15, 07:24 
У меня Arch тоже на рабочем и домашнем компах стоит. Но на сервак нормальный человек его не поставит, если он работой дорожит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 02-Июн-15, 08:31 
а ты думал, арч для того и создан, чтоб пакеты поновее и софт на свой вкус можно было подобрать
а вот представить зачем роллинг-дистрибутив на продакшене нужен, у меня фантазии не хватает
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 18:33 
> а вот представить зачем роллинг-дистрибутив на продакшене нужен, у меня фантазии не
> хватает

Со своими штампами уже задрали. Если кто-то юзает - значит надо (свежий софт или чего-то еще) И эти ваши шаблонные "продакшены" - растяжимое понятие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Июн-15, 02:24 
> Если кто-то юзает - значит надо

…а то начальство дрючит: «чего не работаешь?!» а так и в мыле постоянно, и время от времени героически спасаешь контору от огромных неприятностей. скромно умалчивая, что являешься их источником.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 09:25 
Адекват, смени ник.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Репозиторий AUR переходит на Git"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 07:18 
>Я в своё время перестал пользоваться командой yourt вообще

Лолка. AUR тем и был хорош, что ~90% pkgbuildов собиралось, остальные исправлялись тривиальными правками.
А любители собирать пакеты, не читая pkgbuildы, должны страдать в любом случаи, вам хоть патч Бармина, хоть трояны подсовывай, всё божья роса, организмы однокнопочные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 15:16 
Вот сиди и правь за другими дураками пакбилды по жизни, вместо того, чтобы продуктивно работать. Это карма твоя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Репозиторий AUR переходит на Git"  –1 +/
Сообщение от Il_es on 02-Июн-15, 07:18 
если кто то не умеет гит то научиться будет оч полезно. И основная идея аура в скорости добавления пакета: залил и он сразу есть,- а не как в оф репах залил и ждешь проверки.
Качество все таки поднимется: тот кто умеет гит всяко норм пакеты создает для аура а вот наоборот - не факт
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от grayich (ok) on 02-Июн-15, 13:39 
всегда сразу появлялся при добавлении в aur, непойму о какой задержке говоришь


Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от AX (ok) on 02-Июн-15, 07:59 
> Сопровождающим рекомендуется перенести свои пакеты в aur4.archlinux.org до 8 июня, так как в этот день будет отключено резервирование имён пакетов

Июля, а не июня. Миграция будет проходить с 8 июня по 8 июля.

>Starting from June 8th, 2015, the Arch User Repository is being migrated to a Git-based platform
>please submit them to aur4.archlinux.org before July 8th
>However, if you choose not to resubmit your package, we will cancel that reservation on July 8th

А до 8-го июня посылать туда пакеты вообще бессмысленно: https://lists.archlinux.org/pipermail/aur-general/2015-June/...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 09:22 
Похерят 70% пакетов при "переезде", а профита никакого. Приветствую.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 02-Июн-15, 10:07 
я использовал зеркало git для AUR несколько лет назад... ну, это было медленно и печально :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 10:59 
> основанную на Git.

А что эти извращенцы раньше то использовали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от КО on 02-Июн-15, 13:36 
Ну наверное какую-нибудь программку для репозиториев.
Теперь будут для репозитория использовать гит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 18:37 
>> основанную на Git.
> А что эти извращенцы раньше то использовали?

Файлы вроде =) Гит внутри пакетов юзали, кто хотел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +1 +/
Сообщение от anonimous on 02-Июн-15, 11:30 
> Сопровождающим рекомендуется перенести свои пакеты в aur4.archlinux.org до 8 июня

https://aur4.archlinux.org/

> Don't Panic! This site is down due to maintenance.

Замечательно. А оно вообще успеет подняться до этой даты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Репозиторий AUR переходит на Git"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-15, 15:06 
Это опечатка в новости, см. https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/102841.html#29
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру