The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 23-Май-15, 08:44 
Проблема с потерей данных на разделах с файловой системой Ext4, о которой сообщалось (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42262) несколько дней назад, оказалась (https://lkml.org/lkml/2015/5/21/167) не специфична для файловой системы Ext4. Проблема присутствует в коде подсистемы md и  может привести к непредсказуемому нарушению целостности файловой системы при изменении или удалении файлов. Проблема проявляется только для ФС, установленных поверх RAID 0  и примонтированных с опцией DISCARD.


Ошибка проявляется в ветках ядра 4.0 и 3.14 LTS, начиная с выпусков 4.0.2 и 3.14.41. В настоящее время исправление доступно в виде патча (http://git.neil.brown.name/?p=md.git;a=commitdiff;h=a8115776...). Для Arch Linux уже выпущены (https://www.archlinux.org/news/data-corruption-on-software-r.../) устраняющие проблему обновления ядра linux 4.0.4-2 и linux-lts 3.14.43-2. В основном ядре исправления ожидаются в выпусках 4.0.5 и 3.14.44. Пользователям ядер 4.0.2+ и 3.14.41+, у которых применяется RAID0 с опцией DISCARD, рекомендуется перемонтировать раздел без DISCARD и проверить целостность файловой системы при помощи fsck.

URL: https://lkml.org/lkml/2015/5/21/167
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42286

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +33 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 23-Май-15, 08:44 
>оказалась не специфична для файловой системы Ext4.

Ну вот, поспешили с выводами. Не разобрались.
А свидетели стабильного btrfs чуть второе пришествие не объявили (эти странные фанатики почему-то уверены, что достаточно найти хоть одну какую-то ошибку или уязвимость в Ext*, чтобы объявить о тотальном превосходстве btrfs).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +12 +/
Сообщение от rob pike on 23-Май-15, 09:03 
Та же история что и с провозвестниками чудесного нового мира systemd.
Очень приятно себя чувствовать прогрессивными, а всех остальных - луддитами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-15, 23:05 
> Очень приятно себя чувствовать прогрессивными, а всех остальных - луддитами.

Очень приятно - это, извините, отыграть случайно снесенную диру назад, откатив снапшот. А вот тот кто снеся диру выщипывает волосы на ж...е - не луддит даже а среднее между дypaком и мазохистом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от cryo (??) on 25-Май-15, 13:34 
Для того, чтобы не щипать волосы на ж.пе, достаточно для любой из extX использовать сторонние продукты live-бэкапа. Например, appassure. Для домашнего тазика - не решение, а для корпоративной сети - самое оно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  –14 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 23-Май-15, 10:20 
> эти странные фанатики почему-то уверены, что достаточно найти хоть одну какую-то ошибку или уязвимость в Ext*, чтобы объявить о тотальном превосходстве btrfs

ооххх! как же это знакомо :-)

старпёры почему-то уверенны что стоит найти хоть одну какую-то ошибку в Btrfs -- и сразу значит можно объявлять о "Btrfs ещё не готова".. :)

ну а как вышла такая же ситуация с Ext4 -- то тут сразу нелепые оправдания...

...точнее говоря, виновник-то оказалась не Ext4 , а md-raid0! да! но ведь и в ситуациях когда у когото файлы портились на Btrfs -- точно также не было явных докозательств, что виновата была точно именно Btrfs (а не вообще аппаратный сбой какой-нибудь, например оперативной памяти, или опять-таки очередная ошибка в какой-нибудь подсистеме ядра).

двойные стандарты? не?

ни кто из пользователей Ext4 не использует md-raid0 (ды и с discard)? да, наверно! тем более есть же LVM..

ну тыг ни кто из пользователей Btrfs и не использует В_ЗДРАВОМ_УМЕ все-все-все фишечки этой своей Btrfs :-) .. потому как часть этих фишечек считается экспериментальными (и этот факт их экспериментальности -- НЕ скрывается).

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-15, 11:08 
> стоит найти хоть одну какую-то ошибку в Btrfs

Одну? Скорее тысячу и одну. Видите ли, именно потому бывают новости "обнаружена ошибка в ext4", но не бывает таких новостей про btrfs.

Вы сами, не-старпер, готовы поставить целостность своей задницы в зависимость от сохранности данных, лежащих на btrfs?

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +5 +/
Сообщение от неважнокто on 23-Май-15, 12:02 
> Вы сами, не-старпер, готовы поставить целостность своей задницы в зависимость от сохранности данных, лежащих на btrfs?

Он готов. Только при этом четыре раза в день будет делать бэкапы на соседний раздел, который ext4. А в случае проблем будет с него восстанавливаться. Но да, кричать везде будет, что у него "btrfs на основном разделе и за полгода никаких проблем. Просто делайте бэкапы".

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 23-Май-15, 12:31 
бекапы -- на любую файловую систему можно закачивать :-) ..

вероятность того что поломаются одновременно в один день сразу оба накопителя (и боевой и бэкап) -- не сильно высока. :-) не зависимо от того какая там файловая система на любом из них..

(и конечно же -- "соседний раздел" -- это не для нас Btrfsщиков .. сами занимайтесь полосканием своего накопителя на мелкие разделы!)

**************************************************

кстати говоря, Btrfs очень дружелюбна к восстановлению данных (судя по тому что пишут в блогах и Wiki.. у меня-то оно не ломалось ещё пока-что).

но правда если накопитель сломается физически -- то эта дружелюбность врядли особо поможет.

а в случае Btrfs как раз более вероятно что именно ФИЗИЧЕСКИ накроется Контроллер на SSD (SSD превратится в кирпич), чем вероятнось что файловая система сама-собой испортится.

так что да -- куда уж нам без бэкапов :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +2 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 23-Май-15, 14:16 
>> вероятность того что поломаются одновременно в один день сразу оба накопителя (и боевой и бэкап) -- не сильно высока. :-) не зависимо от того какая там файловая система на любом из них..
> я тоже так думал, пока на одном сервере не умерло два винта одновременно. А на предыдущей работе 4 винта в полке ;) Но да, вероятность маленькая :D

ну вообще, конечно, всякое может случиться :-) . поэтому я и оперирую термином "вероятность" :-D . и не называю точные цифры!

а расчитать эти вероятности -- не так-то просто (как могло бы показаться на первый взгляд).

ведь события, как правило, взаимозависимы! (а простые формулы вероятностей -- оперируют с независимыми событиями).

и даже если события не имеют прямой зависимости -- то всё равно у них может быть связь через общий причинно-следственый источник! [[и сразу говорю -- нет -- этот "общий причинно-следственый источник" -- не кривые руки меня:)]]

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +8 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 23-Май-15, 17:57 
Вообще же, в русском языке новое предложение начинается с заглавной буквы. На клавиатуре есть клавиша Shift. Так вот, раскрываю секрет! Удерживая её и нажимая клавишу с буквой, можно очень быстро ввести заглавную букву вместо строчной, соответствующей клавиши.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-15, 01:57 
Хоть изен и ламо, но придется ему поставить плюс :\. Все-таки нельзя так класть на родной язык, гражданин Xasd. Читать этот галимо отформатированный трэш неудобно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Май-15, 23:00 
> ну вообще, конечно, всякое может случиться :-) . поэтому я и оперирую
> термином "вероятность" :-D . и не называю точные цифры!

Ну почему же, Вы ведь их знаете -- 50/50, или случится, или не случится.

> а расчитать эти вероятности -- не так-то просто

Раз уж берётесь оценивать сложность оценки вероятности -- прошу для развлечения произвести таковую для ошибки вроде исправленной этим двустрочником хотя бы в нулевом приближении.

Нас-то в школе учили не пытаться оцифривать то, для чего данных недостаточно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-15, 16:58 
> я тоже так думал, пока на одном сервере не умерло два винта одновременно. А на предыдущей работе 4 винта в полке ;) Но да, вероятность маленькая :D

Возможно у них была общая причина - неисправный БП.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Май-15, 22:57 
> старпёры почему-то уверенны что стоит найти хоть одну какую-то ошибку в Btrfs
> -- и сразу значит можно объявлять о "Btrfs ещё не готова".. :)

Никогда не сидели над блокдевайсом, припоминая старые добрые времена, когда эти циферки были структурами данных?

Да, ОДНОЙ найденной в новой ФС неприятной ошибки ДОСТАТОЧНО, чтобы отложить на несколько лет следующую оценку пригодности к работе.  Если Вы этого не поняли -- не трогайте чужие данные, гробьте только свои.

Помнится, про ZFS здесь писал аналогичное, указывая на приплывший Joyent.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-15, 01:49 
> не поняли -- не трогайте чужие данные, гробьте только свои.

Как вы понимаете, в этом мире мало кто хочет угробить данные. А вот претензия на универсальную истину в последней инстанции, особенно не будучи экспертом в области качества софта - отдает каким-то излишним снобизмом, чтоли.

> Помнится, про ZFS здесь писал аналогичное, указывая на приплывший Joyent.

А теперь - пойдем и посмотрим git log на fs/ и узнаем как страшно жить :)

На самом деле ошибки бывают в любом достаточно сложном коде и если ждать пока их выловят ВООБЩЕ ВСЕ - можно умереть стариком, боясь использовать даже FAT12. А с практической точки зрения есть такая штука как резервирование. Ну там бэкапы, например. Поскольку раз в год и палка стреляет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Май-15, 11:30 
> А теперь - пойдем и посмотрим git log на fs/ и узнаем, как страшно жить :)

Например, ровно из таких соображений до 2.6.30 и не думал доверять свои данные пресловутой ext4 (а на SSD пришлось ещё некоторое время выждать).

> А с практической точки зрения есть такая штука как резервирование.

Это понятно, но не отменяет.

Собственно, бухтёж был не ради запугивания и устрашения, а чтоб кому-то, может, одной своей шишкой меньше досталось за счёт уже известной чужой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-15, 23:03 
> Например, ровно из таких соображений до 2.6.30 и не думал доверять свои
> данные пресловутой ext4 (а на SSD пришлось ещё некоторое время выждать).

И это правильно - в ext4 до 2.6.28 включительно были довольно убедительные баги в экстентной механике, вызывавшие немало дестроя. Но вообще, парочка жирных и кусачих багов была и сильно потом. Вы в 2.6.30 и далее пользовались фс ... которая на очень больших томах с очень большими файлами рассыпалась. Просто столь огромные файлы были далеко не у каждого первого. Но баг был убедительный.

Ну вот btrfs сейчас - имхо не хуже ext4 в 2.6.30. Я им уже достаточно активно пользуюсь и никаких проблем с этого не поимел. Ну то-есть я пока не пользуюсь RAID5/6, т.к. сначала логика рекавери там была в состоянии "release early, release often". А сейчас - допилили, но протестированность этого code path - понятно какая.

А так, если посмотреть ченжлоги - там много достаточно стремных вещей бывает в самых разных ФС, btrfs вообще ничем таким не уникален в общей куче. Но чаще всего баги в активно используемых ФС остаются в corner cases вида "в полнолуние високосного года файл на 20 терабайтов может превратиться в пыль". По этой причине и придумали бэкапы.

> одной своей шишкой меньше досталось за счёт уже известной чужой.

Это имеет некий пойнт. Но если переборщить - так можно за FAT16 цепляться до самой могилы. И на мой вкус это достаточно спорное решение. Т.к. изначально дизайн многого и не обещал, логично что его было просто сделать. На чем его достоинства и заканчивались - возможность потери данных там просто декларирована фактом что оно нежурналирующее и фиг чего предъявишь :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Май-15, 00:44 
> Вы в 2.6.30 и далее пользовались фс ... которая на очень больших томах с очень
> большими файлами рассыпалась. Просто столь огромные файлы были далеко не у
> каждого первого. Но баг был убедительный.

Именно, и в этих "каждого первого" не входил -- а в какие входил, то уже успели вытоптать на поголовье федоры и готовых к сюрпризам в полном сознании.

> Но если переборщить - так можно за FAT16 цепляться до самой могилы.

А тут уж каждый сам для себя баланс находит :)  Как там -- "моё дело мяукнуть"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-15, 02:05 
Зря копья ломаете. Смысл? Ну путь юзают что кому удобнее, лишь бы не винду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  –3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 24-Май-15, 20:20 
> Зря копья ломаете. Смысл? Ну путь юзают что кому удобнее, лишь бы не винду.

А винда-то тут причём? Надёжная и проверенная временем операционная система, с которой знакомо подавляющая часть населения (кроме упоротых линуксоидов). Юзают — не плачут.


Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Май-15, 21:32 
> знокомо
> знакомо

Ух ты, первую ашибку заметил сам; вторую, может, допетрит после подсказки; главное, чтоб с разгону и "третью" не нашёл, а переключился на логические. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 25-Май-15, 01:23 
> ни кто из пользователей Ext4 не использует md-raid0 (ды и с discard)?

Кстати, используют, когда нужен быстрый кеш на SSD с рабочим discard.
Не все хардварные контроллеры прокидывают discard.
Но использовать raid0 - это подписаться под "мне насрать на данные в массиве".

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-15, 01:32 
> А свидетели стабильного btrfs чуть второе пришествие не объявили

...наверное потому что у них свой RAID, с шахматами и поэтессами, силами самой ФС, так что md-raid им ни в п...у ни в красну армию. Сделать RAID0 средствами btrfs будет умнее т.к. это даст больше возможностей + возможность плавной миграции на какой-нибудь иной уровень, если хочется :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от Gannet email(ok) on 24-Май-15, 02:12 
Сделать raid силами Btrfs просто несколько проще, чем использовать EXT4+mdamd. И не надо тут язвить. Когда есть EXT4 и нужен raid, пользуем mdadm, когда btrfs - всё уже средствами самой ФС делаем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от ffirefox on 25-Май-15, 00:24 
> Когда есть EXT4 и нужен raid, пользуем mdadm

Ну, зачем так категорично...RedHat усиленно продвигает LVM как альтернативу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Май-15, 15:01 
Из общих соображений - поймать багу в коде RAID btrfs куда как больше шансов - он моложе, его мало гоняли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  –1 +/
Сообщение от Старшина Кириллов on 23-Май-15, 08:49 
Поздно, тролли уже успели обгадить со всех сторон ext4.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-15, 09:18 
>  Поздно, тролли уже успели обгадить со всех сторон ext4.

Ниче не поздно: к черту троллей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Май-15, 15:39 
> Поздно, тролли уже успели обгадить со всех сторон ext4.

и что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-15, 08:50 
ZFS cамая стабильная
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-15, 09:28 
Только оперативы не напасешься
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +2 +/
Сообщение от InventoRs email(ok) on 23-Май-15, 13:50 
> ZFS cамая стабильная

какая конкретно её реализация или портирование?

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-15, 14:10 
Illumos/BSD
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Май-15, 23:01 
> ZFS cамая стабильная

Сановская на спарочке?  Напоминаю недавнее: http://techcrunch.com/2008/01/15/joyent-suffers-major-downti.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от wulf (ok) on 23-Май-15, 23:44 
> 2008

Это писец насколько свежее. Уже прошло 7(семь)!!!! лет и несколько месяцев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от wulf (ok) on 23-Май-15, 23:47 
>> 2008
> Это писец насколько свежее. Уже прошло 7(семь)!!!! лет и несколько месяцев.

Михаил, Вам еще в самый раз вспомнить знаменитую страшилку из блога лисяры про разваленый райд

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Май-15, 10:57 
> Михаил, Вам еще в самый раз вспомнить знаменитую страшилку из блога лисяры
> про разваленый райд

Если это про тот vinum в очумелых ручках Dear Never -- не, там давность вдвое больше, а релевантность платформы в стораджевом сегменте на сколько-то порядков (пяток там, десяток) меньше...

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-15, 02:07 
>> 2008
>Уже прошло 7(семь)!!!! лет и несколько месяцев.

Просто он не так молод как некоторые. Ощущение времени другое.
Он еще байки из 90-х любит рассказывать про каких-то студентов и прочие заговоры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-15, 01:51 
> Сановская на спарочке?  Напоминаю недавнее: http://techcrunch.com/2008

Ничего себе недавнее. Хотя если вы законспирированный МакЛауд - для вас 7 лет, несомненно, ерунда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Май-15, 10:55 
>> Сановская на спарочке?  Напоминаю недавнее: http://techcrunch.com/2008
> Ничего себе недавнее.

Иэхх, прям перепись тех, кого к чужим данным пускать не стоит.  Да, недавнее для *такого* попадалова с учётом тогдашней репутации ещё Sun и дальнейшей траектории этого кода по рукам.

Если бы Вас лично вроде бы хороший друг основательно кинул пятую часть жизни тому -- точно бы опять уже ему всё доверили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +1 +/
Сообщение от wulf (ok) on 24-Май-15, 12:57 
> Иэхх, прям перепись тех, кого к чужим данным пускать не стоит.

Сразу заметен манагер с привычками "лить гуано в уши клиентов". Как поймали за руку сразу начал изворачиваться и дальше продолжать врать.

А ничего что там в joyent-e стоял оооочень бородатый solaris-express из тех годов (2005?) когда zfs еще не попала в релизы и эти дятлы забив на обновление бета-версий словили баг исправленный за 2 года до этого? Причем Вы это прекрасно знаете но продолжаете врать не краснея.

Вы не разу не то что не работали с zfs, но даже и не видели ее, но с умным видом несете всякую напетую различными Цеперовичами хрень! Стыдно, Михаил

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-15, 23:20 
> Сразу заметен манагер с привычками "лить гуано в уши клиентов".

Справедливости ради, сан это умел получше Шигорина, раз так в эн. До сих пор лезут упыри, защищающие древний и достаточно грабельный дизайн с аргументом "патамучта гладиолус".

В смысле, технически аргументировть на уровне структур файлухи и логики работы почему сановское нечто хорошее они не могут, но зато яростно набрасываются на всех кто смеет в этом усомниться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-15, 00:40 
> В смысле, технически аргументировть на уровне структур файлухи и логики работы почему сановское нечто хорошее они не могут, но зато яростно набрасываются на всех кто смеет в этом усомниться.

Нет. Просто все помнят слова Иисуса Христа про бисер, свиней и user-а294

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Май-15, 00:46 
> Нет. Просто все помнят слова Иисуса Христа про бисер, свиней и user-а294

Вообще-то там "растерзают", а не "поюзают", так что не надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-15, 01:11 
В первоисточнике не было "растерзают" или "поюзают". Было "мечут"
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Май-15, 13:37 
> В первоисточнике не было "растерзают" или "поюзают".

Было:

---
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
--- http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_mf7.htm

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-15, 23:38 
> Иэхх, прям перепись тех, кого к чужим данным пускать не стоит.  

В данном случае 294-го :). Который умеет и в резервное копирование, и вопросы качества как-то умеет, по поводу чего мысль о том кого там к чьим данным пускать не надо ... ну ... наверное здорово ощущать себя самым умным на планете. Жаль что это ощущение редко оказывается истинным.

...а потому я в курсе что за 7 лет в софте меняется довольно многое (а иногда и почти все). Так что "недавний" опыт 7-летней давности не такая уж ценная штука применительно к софту. Ну то-есть бывают те кто не умеет работать над ошибками, но таковы далеко не все двуногие, особенно из софтописак.

> Да, недавнее для *такого* попадалова с учётом тогдашней репутации ещё Sun
> и дальнейшей траектории этого кода по рукам.

Лично я считаю что сани умели набивать себе цену, при том - далеко за пределами того что они из себя по факту представляли в технологическом плане.

> точно бы опять уже ему всё доверили?

Есть некоторая разница между ФС и людьми. Лично я ZFS не буду пользоваться по более прагматичниым причинам: на мой взгляд мне не понятно зачем там многое сделано так как сделано и у меня есть ощущение что техническую посредственность свойств - вытягивали громким маркетингом. Не говоря о дурной лицензии. Ну не буду я к ядерщикам с tainted кернелом соваться. Out of tree модули в ядре линукса - граждане второго сорта. Это может нравиться, может не нравиться, но это факт и спорить с ним глупо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Май-15, 00:39 
> по поводу чего мысль о том кого там к чьим данным пускать не надо ...
> ну ... наверное здорово ощущать себя самым умным на планете.
> Жаль что это ощущение редко оказывается истинным.

Вот и я о чём.  Если ещё не теряли чужие данные (необязательно из-за сбоя ФС) -- ну... наверное, всё ещё впереди.  А чувствуешь в таком случае себя самым большим дураком на свете -- потому как мог, но не предусмотрел что-то даже не за себя -- за других.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +4 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 23-Май-15, 09:37 
> Проблема проявляется только для ФС, установленных поверх RAID 0  и
> примонтированных с опцией DISCARD.

предлагаю добавить в mount новую опцию

mount -o я-прогрессивный-поэтому-включаю-любую-НЁХ-про-которую-на-похорониксе-или-опеннете-написали-что-это-круто

которая будет прописывать нулями один случайный блок при монтировании ФС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 23-Май-15, 11:13 
слишком универсальное решение :-) ..

нужно время от времени менять название этой опции.. и объявлять новое актуальное название в новостях :-)

(а старое название объявлять устаревшим, и делать kernel-panic при его использовании)

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-15, 12:03 
Лучше менять поведение старой опции, повышая грабельность — сегодня 1 блок, завтра 2, послезавтра 1 +1 с вероятностью 30%
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от rob pike on 23-Май-15, 12:34 
Думаете это их остановит? Студенты еще 100 лет назад ради ощущения собственной избранности, правоты и прогрессивности на каторгу шли и бомбами в царя кидались.
А тут какой-то случайный блок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

53. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +2 +/
Сообщение от rob pike on 24-Май-15, 10:28 
Вы завязывайте лучше с алкоголем.
Речь была про свидетелей секты самых-прогрессивных-systemd-и-btrfs
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-15, 13:35 
DISCARD вроде как SSD-шный TRIM включает, при чём тут НЁХ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +4 +/
Сообщение от ALex_hha (ok) on 23-Май-15, 14:07 
> вероятность того что поломаются одновременно в один день сразу оба накопителя (и боевой и бэкап) -- не сильно высока. :-) не зависимо от того какая там файловая система на любом из них..

я тоже так думал, пока на одном сервере не умерло два винта одновременно. А на предыдущей работе 4 винта в полке ;) Но да, вероятность маленькая :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Май-15, 23:04 
> я тоже так думал, пока на одном сервере не умерло два винта одновременно.
> А на предыдущей работе 4 винта в полке ;) Но да, вероятность маленькая :D

Если сигейты, то не такая уж и маленькая...

Ну и для RAID5 хорошо известен эффект double fault, когда следующий в очереди на вылетание диск под повышенной нагрузкой при resync не успевает отдать все данные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 24-Май-15, 23:28 
> Ну и для RAID5 хорошо известен эффект double fault, когда следующий в
> очереди на вылетание диск под повышенной нагрузкой при resync не успевает
> отдать все данные.

для массивов еще хорошо известен занятный эффект "не тот диск вынул при замене". я как-то раз по большой внимательности наступил на эти грабли, полчаса вытряхивал потом кирпичи из порток :)

а так - следует отдавать себе отчет, что на любых массивах с избыточностью мы обычно всего в двух отказах диска от аварии с потерей данных, и если время простоя и/или потеря данных _действительно_ важны, то довести это число хотя бы до трех-четырех.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от s7demon (ok) on 26-Май-15, 07:21 
Да чёрт с ней,с ФС.Миша ,скажи честно Альт сдох?Даже на вашем форуме всего два бойца,а англоязычная часть сайта обновлялась два года назад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

89. "(offtopic) не говоря про бразильский"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Май-15, 16:47 
> Миша, скажи честно Альт сдох?

Не дождётесь (ц)

> Даже на вашем форуме всего два бойца,

Странно, на http://forum.altlinux.org их поболе будет...

> а англоязычная часть сайта обновлялась два года назад.

Ну вот новость про 7.0.5 попросили перевести -- может, появится.  Посмотрите на основной altlinux.ru и скажите, какие именно новости за это время животрепещут на английском, но отсутствуют.

А ещё лучше пойдёмте в соседнюю https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42299 и не будем спамить здесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-15, 01:51 
> DISCARD вроде как SSD-шный TRIM включает, при чём тут НЁХ?

Он как раз нулями затирает блоки. Правда, не случайные. А которые более не используются ФС :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  –5 +/
Сообщение от OberonForGood on 23-Май-15, 15:32 
Писали бы на нормальном языке - не возникло бы таких проблем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +3 +/
Сообщение от rob pike on 23-Май-15, 23:26 
Возникли бы другие.
there is no one silver bullet
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от manster (ok) on 23-Май-15, 16:00 
оперативно нашли, наверное bisect-ом
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +2 +/
Сообщение от Ananas on 23-Май-15, 19:53 
Вероятно. Отличный инструмент, к слову. Намедни с помощью него нашёл баг в одном из 160 коммитов. Не знаю, сколько бы руками искал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +2 +/
Сообщение от pkunk (ok) on 23-Май-15, 21:25 
https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=98501
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от Ващенаглухо (ok) on 25-Май-15, 09:04 
Все, кто использует raid0 должны быть готовы, что настанет жопа и делать бекапы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0"  +/
Сообщение от ALex_hha (ok) on 25-Май-15, 22:06 
> Если сигейты, то не такая уж и маленькая...

в полке вроде hitachi были, sas

> Ну и для RAID5 хорошо известен эффект double fault, когда следующий в очереди на вылетание диск под повышенной нагрузкой при resync не успевает отдать все данные.

два диска были в зеркале


Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру