The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Релиз Debian 8.0 'Jessie'"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз Debian 8.0 'Jessie'"  +/
Сообщение от opennews on 26-Апр-15, 05:28 
После двух лет разработки состоялся (https://www.debian.org/News/2015/20150426) релиз Debian GNU/Linux 8.0 (https://www.debian.org/releases/jessie/) (Jessie (https://www.debian.org/releases/jessie/releasenotes)), доступный для 10 официально поддерживаемых архитектур (https://www.debian.org/ports/), среди которых: Intel IA-32/x86 (i386), 64-bit PC / Intel EM64T / x86-64 (amd64), ARM EABI (armel), 64-bit ARM (arm64),  ARMv7 (armhf), MIPS (mips, mipsel),  PowerPC, PowerPC 64 (ppc64el) и IBM System z (s390x). В репозитории представлено 43512 (в Debian 7 - 37493) бинарных пакетов, что примерно на 30% больше, чем было представлено в Debian 6.0. По сравнению с Debian 7.0 добавлено 12253 новых бинарных пакетов, удалено  5441 (14%)  устаревших или заброшенных пакетов, обновлено  24573 (66%) пакетов. Debian 8.0 "Jessie" будет сопровождаться в рамках программы расширенной поддержки (LTS), подразумевающей выпуск обновлений в течение 5 лет.

Для загрузки доступны (http://www.debian.org/CD/) CD и DVD-образы, загрузить которые можно по FTP или через системы jigdo и BitTorrent. Полный установочный комплект занимает 69 CD (http://cdimage.debian.org/debian-cd/7.0.0/i386/iso-cd/), 10 DVD или 2 Blu-ray диска (плюс 46 CD и 8 DVD с исходными текстами пакетов). Отдельные CD-диски подготовлены (http://cdimage.debian.org/debian-cd/8.0.0) для установки окружений GNOME, KDE 4< и LXDE + Xfce. Для желающих осуществить установку по сети создан netinst-образ (http://cdimage.debian.org/debian-cd/8.0.0/i386/iso-cd/debian...) (150 Мб) и диск (http://cdimage.debian.org/debian-cd/8.0.0/i386/iso-cd/debian...) в формате бизнес-карты (46Мб). Также сформирован (http://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-inc.../) неофициальный установочный образ, включающий в себя проприетарные прошивки. Для архитектур amd64 и i386 разработаны LiveCD/LiveUSB (http://live.debian.net/cdimage/release/),  доступные в вариантах с GNOME, KDE и Xfce, а также многоархитектурный DVD, сочетающий пакеты для платформы amd64 с дополнительными пакетами для архитектуры i386.

Ключевые (https://wiki.debian.org/NewInJessie) изменения (https://www.debian.org/releases/jessie/amd64/release-notes/c...) в Debian 8.0:

- Переход (http://wiki.debian.org/systemd) на системный менеджер systemd, обеспечивающий более высокую скорость загрузки, использование cgroups для сервисов и возможность изоляции частей сервисов. Ранее применяемая система инициализации sysvinit по-прежнему доступна для применения в качестве опции;

-  Добавлены две новые официальные архитектуры: arm64 (https://wiki.debian.org/Arm64Port) (64-разрядная архитектура AArch64) и ppc64el (https://wiki.debian.org/ppc64el) (архитектура для процессоров Power 7+ и Power 8 в режиме little endian-mode и с Open Power ELFv2 ABI). Из-за низкой активности разработчиков из числа официальных архитектур исключены IA-64 и Sparc. Вместо s390 представлен новый порт s390x. В состав также не вошел Debian GNU/kFreeBSD, сочетающий в себе ядро FreeBSD с пользовательским окружением на базе glibc и GNU-утилит, так как данный порт не достиг должного уровня качества, требуемого для включения в число официально поддерживаемых архитектур.


-  Активированы (https://wiki.debian.org/ReleaseGoals/SecurityHardeningBuildF...) флаги сборки с использованием дополнительных механизмов безопасности для как можно большего числа пакетов, которые работают с внешними данными (сетевые серверы, браузеры, просмотрщики контента и т.п.). Прекращена поддержка протокола SSLv3. Задействованы дополнительные механизмы (https://wiki.debian.org/Hardening) обеспечения безопасности, интегрируемые в исполняемые файлы ELF (Position Independent Executable, защита стека, Fortify Source, Read-only relocations, Immediate binding). Включён по умолчанию механизм противодействия атакам через манипуляцию с символическими ссылками;

-  Добавлен пакет needrestart, который выполняет проверку необходимости перезапуска фоновых процессов после обновления связанных с ними компонентов. Если такая необходимость определена, сервис перезапускается для избежания продолжения работы уязвимых сервисов несмотря на установку обновления;

-  Включены (https://wiki.debian.org/ReleaseGoals/CrossToolchains) инструменты кросс-компиляции  и средства кросс-сборки (https://wiki.debian.org/ReleaseGoals/CrossBuildableBase) базовой системы  (можно разом и без установки внешних инструментов кросс-скомпилировать 140 пакетов, составляющих минимальную базовую систему);

-  Помимо СУБД MySQL 5.5 в состав включена СУБД MariaDB 10.0. В Debian 9 будет оставлена только одна из этих систем.

-  Обновление версий программ, в том числе ядро Linux 3.16 (в Debian 7 используется 3.2),  LibreOffice 4.3, Calligra  2.8, Abiword 3.0, Evolution 3.12, Apache httpd 2.4.10, Exim 4.84, Postfix 2.11, OpenSSH 6.7, Perl 5.20, PHP 5.6, Python 3.4, PostgreSQL 9.4, Samba 4.1;

-  Пользователю предлагаются графические окружения GNOME GNOME  3.14 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40669) (в Debian 7 поставлялся GNOME 3.4), KDE 4.11, Xfce 4.10 и LXDE.  В репозитории добавлены пакеты с рабочими столами Cinnamon и MATE, продолжающими развитие классического рабочего стола GNOME;


-  Многочисленные изменения (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40911), связанные с поддержкой мультимедиа. В частности, прекращена поставка mplayer, вместо которого рекомендовано использовать mplayer2 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30005) или mpv (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37600).  Из коробки обеспечена поддержка многих новых мультимедиа форматов и кодеков, таких как  HEVC, Opus, Matroska 3D, Apple ProRes.  Добавлены новые приложения: медиацентр XBMC, аудио/видео проигрыватель mpv,  звуковой редактор Ardour3, медиаплеер Cantata, синтезатор звука din, система перекодирования видео HandBrake и т.д.

-  Сформировано несколько новых наборов пакетов (task) с подборкой компонентов для различных мультимедийных применений, а также для установки подборок игр (https://tracker.debian.org/pkg/debian-games), медицинских (http://blends.debian.org/med/tasks), геоинформационных (http://blends.debian.org/gis/tasks) и научных (http://blends.debian.org/science/tasks) приложений;


-  В установщике значительно улучшена поддержка загрузки на системах с EFI. Добавлена возможность загрузки 64-разрядного ядра Linux в 32-разрядном окружении EFI.  Для проблемных EFI-систем на базе архитектур amd64 и arm64 подготовлен дополнительный загрузчик grub.efi. В grub-installer обеспечена расширенная поддержка принудительной установки на съёмные накопители с EFI. Улучшена поддержка установки на компьютеры Apple с процессорами Intel. Добавлены обходные пути решения проблем в EFI-прошивках;

-  Проведена работа по адаптации пакетов для сборки при помощи Clang, который может использоваться в качестве вторичного компилятора;

-  Обеспечение возможности использования системы принудительного контроля доступа SELinux (в режиме enforcing);


-  Продолжение инициативы по обеспечению полной  поддержки (https://wiki.debian.org/ReleaseGoals/utf-8) UTF-8 во всех пакетах (поддержка ввода и отображения в UTF-8 по умолчанию, поставка всех текстовых файлов в UTF-8, поставка в пакетах файлов только с именами в кодировке UTF-8).
-  В качестве версии Java runtime по умолчанию предлагается OpenJDK 7. Из бэкпортов доступен OpenJDK 8.  Для выполнения JSP-страниц и Java-сервлетов  поддерживаются Tomcat 7 и Tomcat 8, поддержка Tomcat 6 прекращена. В состав включены новые инструменты для разработчиков на языке Java, среди которых  VisualVM (openjdk-7-jre-dcevm), Gradle, eclipse-wtp-webtools и closure-compiler;

-  Среди новых пакетов: облачное хранилище ownCloud (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41637), серверная JavaScript-платформа Node.js, браузерное дополнение https-everywhere, пакет для упрощения кросс-компиляции cross-binutils, PHP-фреймворк  Horde, комплект для разработчиков AndroidSDK-tools.


URL: https://www.debian.org/News/2015/20150426
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42106

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +5 +/
Сообщение от rob pike on 26-Апр-15, 05:28 
>Переход на системный менеджер systemd

Just As Planned

*slow clap*

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Анончег on 26-Апр-15, 05:39 
Завидуешь что ли ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 12:14 
Отлично. И 5 лет поддержки. Мммю... самое оно для моих серверов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от grec on 26-Апр-15, 12:20 
Откуда 5?
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Апр-15, 12:22 
> Откуда 5?

Прямо из текста новости вверху.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +10 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 26-Апр-15, 19:47 
> Откуда 5?

Год у него был. Три за побег. Пять за детсад. (C) х/ф "Джентльмены удачи", 1971 г.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 17:03 
Cудя по https://www.youtube.com/watch?v=xTClVdR6xBo софт там уже устарел до момента релиза.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +3 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 27-Апр-15, 00:00 
Знаете, это уже такой баян, что даже вбросом назвать сложно. Все и так знают, что в Debian стабильность работы ставится превыше новизны программ.

Многие люди, к Вашему сведенью, не хотят разбираться, что же в их системе внезапно после очередного обновления сломалось. Они пользуются компьютером для того, чтобы выполнять свою повседневную РАБОТУ. И если при обновлении что-то пошло наперекосяк, то их работа ВСТАЛА. И поэтому такие люди выбирают стабильный Debian.

И система эта делается ради таких людей. Потому что они дело делают, причём нужное кому-то дело. Поэтому очередному выпуску Debian и радуются так бурно. Потому, что в этих людях многие очень и очень заинтересованы. А Вы, кого Вы интересуете, безымянный и безликий админ локалхоста?

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 01:35 
> так знают, что в Debian стабильность работы ставится превыше новизны программ.

Знаете, это такой баян, что даже фанатским оправданием называть как-то банально уже. Многие люди, к вашему сведению, не любят наступать на баги которые разработчики программы починили, при том уже полгода назад. И тут еще большой вопрос что перевесит. А еще многие люди не любят ломать голову почему у них вон та железка не работает сразу, без длинного напильника. И не всем нравится обнаружить что железка оказывается новее чем ядро системы, вот потому оно вот так.

Все это делает дебиан довольно геморрoйным на десктопе, заставляя дебианщиков делать множество плясов с бубном, от которых избавлены пользователи, например, обычной убунты. Но для серверов без особых требований к свежести софта - нормальненько. А 5 лет поддержки и вовсе отлично: если ставить сейчас, то 5 лет без системокрушильных мероприятий это хорошо. Но хорошо не всегда. У любых систем есть достоинства и недостатки. Вот у дебиана недостатком является относительная шероховатость и геморность использования оного на десктопе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 27-Апр-15, 02:27 
> Знаете, это такой баян, что даже фанатским оправданием называть как-то банально уже.

Ох. Как же мне эти глупости надоели уже. Вас таких Анонимов - легион. Залогиньтесь, тогда и говорить будем.

А если вкратце, то повторяю то, что я уже тысячу раз писал здесь же, на опеннете:
1) В убунте с бубном плясать придётся сильно больше. "Меньше" - это только в том случае, если Вас на 100% устраивают настройки по умолчанию.
2) Железки покупаются под софт, а не софт подстраивается под железки. В конце концов, Вы с софтом работаете, а не с железками.
3) "Срок поддержки" Ubuntu и Debian сравнивать не совсем корректно, потому что в случае Ubuntu не учитывается период стабилизации репозитория. Так что по факту у Debian он побольше будет.
4) 6 лет использую Debian на десктопе, всех родственников на него пересадил. После Ubuntu - никаких больше косяков и проблем с поддержкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 09:03 
>Железки покупаются под софт, а не софт подстраивается под железки.

Тухлому софту - тухлое железо?:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 12:09 
> Залогиньтесь, тогда и говорить будем.

Если вас утешит, это был "294". Однако залогиненость не меняет человека. Это лишь формальный бэджик, мало на что влияющий.

> 1) В убунте с бубном плясать придётся сильно больше.

А по моему опыту - ровно наоборот в случае десктопа. Системы семейства *бунтов идут с нормальными дефолтами DE и изначально производят впечатление готовой вещи, а не набора для выпиливания лобзиком. Там разумный формат дистрибуции, а штука на гиг размером по минимуму обеспечивает работу компа из режима ливцд. Если все умерло - прокатит как базовое средство восстановления системы. Или неудобная, но рабочая среда чтобы кинуть пару писем или там что еще. Одна мелкая флеха на пару гиг и более становится очень полезной бутявкой, с которой и устновить, и починить, и даже поработать, если приперло. Там сразу работает вафля, без докачки фирмвары сбоку. Потому что качать фирмварь беспроводной сетевки - это pkunzip.zip на современный манер. Это хорошо для тех кто хочет выкатить собственную сборку без лишних лицензионных проблем. Но на десктопе обычного юзера, не являющегося максимально отборным пуристом это становится глупой проблемой на ровном месте. Пилить лобзиком прекрасно. Но нравится не всем. И уж тем более я труба шатал выпиливать лобзиком вон тот десктоп тому хомяку, где надо нечто более шустрое, менее геморное и более неубиваемое чем маздайка.

Еще хороша возможность подтянуть софт раз в полгода. Это обеспечивает и предсказуемые времена системокрушильных мероприятий на манер стэйбла, но почаще, и свежесть софта лишь немногим хуже тестинга, но без ядреного прыга по граблям и высшего пилотажа менеджера пакетов. Поэтому на мое мнение у убунтовых есть своя ниша, и дебиан как таковой там ничего внятного предложить не может. Debian - обычный general purpose, из которого при желании можно и десктоп забабахать.

На сервере - однофигственно примерно. Там совсем свежий софт нужен реже. Но если очень надо и много - не-LTS убунта, которая проще чем testing в применениях. Но это нишевые применения. А прямо здесь и сейчас - свежий дебиан который можно поставить и 5 лет не париться выглядит вполне симпатично для серваков.

> только в том случае, если Вас на 100% устраивают настройки по умолчанию.

Даже если меня они на 90% устраивают, поправить 10% - проще чем перелопатить 50% в дебиане. И да, я не очень хочу узнать, как сделать например шрифты в браузере менее страшными.

> 2) Железки покупаются под софт, а не софт подстраивается под железки.

Вообще-то в идеале я хочу купить железку, симпатичную мне по праметрам и чтобы там потом система просто работала. Если система заставляет меня лишний раз изгибаться - этой ей явно не в плюс. Мир не идеален, но чем ближе к идеалу - тем лучше. Вот и получается что может быть и "получше чем в дебиане".

И да, знаете, какая-нибудь распоследняя MESA 10.5 - и быстрее и стабильнее чем какая-нибудь 10.2. Совершенно независимо от того что там блeяли любители стабилизца. Там починили кучу багов, в том числе зависонов GPU. Нафиг мне медленный и висючий стабилизец, когда новая версия работает в разы лучше? И KiCad без половины полезняшек которые запилили в новой версии - меньше радует. И так далее. Порой доходит до откровенной клиники, типа отгрузки в свое время заведомо неработоспособного nexuiz 2.4 (все сервера перешли на несовместимый с ним 2.5, а любители стабильности остались сами по себе).

В убунте такие вещи решаются использованием обычных неLTSных сборок, там софт обновляется раз в полгода и не успевает стать архаикой. А софт 2-летней давности например уже за гранью, имхо.

> В конце концов, Вы с софтом работаете, а не с железками.

Однако если железки не работают или работают плохо, ничего хорошего в этом нет. Поэтому свежий кернел - это хорошо и правильно. А поскольку им разработчики для себя пользуются, баги там бывают редко и не факт что в новых ядрах с багами хуже чем в старых.

> 3) "Срок поддержки" Ubuntu и Debian сравнивать не совсем корректно, потому что
> в случае Ubuntu не учитывается период стабилизации репозитория.

Этот период пользователь не видит и это не является его проблемой. Для меня с точки зрения использования есть релиз и есть время которое его поддерживают. Остальное - лирика и внутренние дела. В любом случае, ставить именно только что вышедший дебиан на сервер - не самая плохая идея. А через год интереснее может оказаться новая LTS от убунты, если свежесть софта все-таки нужна (например из-за новых фич в том или ином софте).

> Так что по факту у Debian он побольше будет.

Я ничего особенного

> 4) 6 лет использую Debian на десктопе, всех родственников на него пересадил.
> После Ubuntu - никаких больше косяков и проблем с поддержкой.

Звучит как фанатский булшит. И да, не вижу принципиальных отличий что админить. Просто убунту (а точнее, деривативы типа хубунты) вкатывать хомякам заметно проще, оно достаточно симпатично и даже типичный софт в комплекте (понятно что не на 100% угадывают, но все-таки). И для вкатывания достаточно 1 мелкой флешки на пару гиг на всех. И там работает вайфай и прочая, без докачки фирмварей сбоку (докачать фирмваь если у хомяка только вайфай и был мне как-то напряжно).

Нет, из дебиана можно сделать десктоп. Даже неплохой. Но это требует ощутимых затрат усилий и потом при желании обладать не сильно архаичным софтом все становится очень утомительно. Но я допускаю что у вас какие-то иные приоритеты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 27-Апр-15, 12:14 
>> Залогиньтесь, тогда и говорить будем.
> Если вас утешит, это был "294". Однако залогиненость не меняет человека. Это
> лишь формальный бэджик, мало на что влияющий.

очень жаль что не меняет, когда тебе -50 ставили ты наверное сильно переживал, раз обратно в аноны подался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 20:23 
> очень жаль что не меняет, когда тебе -50 ставили ты наверное сильно
> переживал, раз обратно в аноны подался.

Ты меня с кем-то путаешь, мне -50 ни разу не ставили. Впрочем, мнение подлюги, который называет опеннет отупнетом и приходит сюда только погадить - рассмотрения, имхо, вообще не достойно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

241. "(offtopic) о User294"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Апр-15, 20:53 
>> когда тебе -50 ставили ты наверное сильно переживал, раз обратно в аноны подался.

Не наблюдал такого, а "зачем подался" -- он вполне ясно писал; мне огорчительно, т.к. сложнее выделить в почте, но это человеку решать.

> Ты меня с кем-то путаешь, мне -50 ни разу не ставили. Впрочем, мнение подлюги

Братцы, у вас обоих есть свои тараканы (равно как и у меня), и за вами замечены резкие, необдуманные фразы (как и за мной) -- но давайте всё-таки стараться почём зря друг дружке в спину-то не плевать, ведь зачем бы?  Есть много второстепенной разницы, было бы общее в главном.

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 27-Апр-15, 22:53 
> Если вас утешит, это был "294". Однако залогиненость не меняет человека. Это
> лишь формальный бэджик, мало на что влияющий.

Всё-таки если видишь имя человека, можно хоть смутно припомнить, стоит ли с ним говорить, или это бесполезная трата времени. Я не люблю говорить с анонимами.

>> 1) В убунте с бубном плясать придётся сильно больше.
>> только в том случае, если Вас на 100% устраивают настройки по умолчанию.
> Даже если меня они на 90% устраивают, поправить 10% - проще чем
> перелопатить 50% в дебиане. И да, я не очень хочу узнать,
> как сделать например шрифты в браузере менее страшными.

На вкус и цвет. Это Вам перелопачивать 10%, а мне - все 95%.

>> 2) Железки покупаются под софт, а не софт подстраивается под железки.
> Вообще-то в идеале я хочу купить железку, симпатичную мне по праметрам и
> чтобы там потом система просто работала.

Ну так поставьте себе Windows. Она точно будет "просто работать с Вашим железом". Другое дело, будете ли Вы работать с ней. Короче, идеал идеалом, а Вам - добро пожаловать в реальный мир. Он паршивый, но Вы втянетесь. =)

> MESA 10.5
> KiCad
> nexuiz 2.4 (все сервера перешли на несовместимый с ним 2.5, а любители стабильности остались сами по себе).

Тестинг. Бэкпорты. Что, никак?

>> В конце концов, Вы с софтом работаете, а не с железками.
> Однако если железки не работают или работают плохо, ничего хорошего в этом
> нет.

Я предпочитаю, чтобы они не работали вообще, чем работали бы плохо. Это экономит моё время.

> Поэтому свежий кернел - это хорошо и правильно. А поскольку
> им разработчики для себя пользуются, баги там бывают редко и не
> факт что в новых ядрах с багами хуже чем в старых.

Разработчики пользуются свежими версиями, потому что они знают их как свои пять пальцев и могут почти что на лету всё исправить. Вовсе не потому, что багов в них меньше.

>> 3) "Срок поддержки" Ubuntu и Debian сравнивать не совсем корректно, потому что
>> в случае Ubuntu не учитывается период стабилизации репозитория.
> Этот период пользователь не видит и это не является его проблемой. Для
> меня с точки зрения использования есть релиз и есть время которое
> его поддерживают. Остальное - лирика и внутренние дела. В любом случае,
> ставить именно только что вышедший дебиан на сервер - не самая
> плохая идея. А через год интереснее может оказаться новая LTS от
> убунты, если свежесть софта все-таки нужна (например из-за новых фич в
> том или ином софте).

Я не знаю, что на это сказать. Не знаю и не хочу.

>> Так что по факту у Debian он побольше будет.
> Я ничего особенного

Уважаю самокритику.

>> 4) 6 лет использую Debian на десктопе, всех родственников на него пересадил.
>> После Ubuntu - никаких больше косяков и проблем с поддержкой.
> Звучит как фанатский булшит.

Мне обязательно нужно Ваш предыдущий пост процитировать, чтобы Вы поняли всю иронию ситуации? =)

> Просто убунту (а точнее, деривативы типа хубунты) вкатывать хомякам заметно проще,

Как человек, много и сильно красневший в своё время, когда свежеустановленная убунта отказывалась загружаться из-за одновременной загрузки конфликтных модулей, я с Вами могу и не согласиться.

> Нет, из дебиана можно сделать десктоп. Даже неплохой. Но это требует ощутимых
> затрат усилий и потом при желании обладать не сильно архаичным софтом
> все становится очень утомительно.

Я обычно ставлю новичкам debian+xfce4. Пока не жаловались. Говорят, очень удобно. Работает, как часы.

> Но я допускаю что у вас какие-то иные приоритеты.

Ну. Стабильность. Усилия-то я уже лет 5 как приложил и с тех пор просто таскаю за собой конфиги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Апр-15, 20:48 
> Всё-таки если видишь имя человека, можно хоть смутно припомнить, стоит ли с
> ним говорить, или это бесполезная трата времени.

Это возможно. С другой стороны, это формирует стереотипность и предвзятость. А засчитывается имхо все-таки конкретная мысль. Даже какой-нибудь изен может раз в полгода сказать что-то дельное, и не сильно умно пропустить это по причине "это сказал изен".

> Я не люблю говорить с анонимами.

Можешь и не говорить. Я все-равно тебя заставить говорить со мной не смогу, чисто технически :P.

> На вкус и цвет. Это Вам перелопачивать 10%, а мне - все 95%.

На самом деле от конкретики зависит. Иногда и debootstrap может быть самым простым решением, если надо нечто кастомное. Но это не про обычный десктоп, имхо.

> Ну так поставьте себе Windows. Она точно будет "просто работать с Вашим железом".

Вот это - не факт. Там в основном маркетинговый булшит. А вот драйвера от проприерасов - весьма так себе. Плюс кидки. То только в икспе работает, то только в семерке. Или просто глючные драйвера (удачи зарепортить баг!). И вендорлок, с монополией на починку и доработку у вендора. Нафиг нужно.

> Другое дело, будете ли Вы работать с ней.

Конечно не буду. Дурная, неэффективная система. С вендорлоками и кучей пережитков эпохи доса. С никакм плагнплеем, никаким управлением софтом, хреновой автоматизацией, да еще микрософт постоянно дурит и вообще из кожи вон лезет, чтобы продать по пятому разу одно и то же. Я это бесплатно не возьму, не то что за деньги.

> Короче, идеал идеалом, а Вам - добро пожаловать в реальный мир.
> Он паршивый, но Вы втянетесь. =)

И вам добро пожаловать в реальный мир. Где дебиан всего лишь один из вариантов, а не Ultimate Good и абсолютный идеал. Вот напирмер чтобы прямо сейчас сервер развернуть, дебиан смотрится весьма интересно. А как десктоп - мороки многовато. По сравнению с некоторыми другими дистрами.

> Тестинг. Бэкпорты. Что, никак?

Как я уже сказал - в бэкпортах мало. В тестинге - камикадзинг, особенно наглядно проиллюстрированный воем НеФанатов системды. Я вообще в целом предпочитаю свежий софт и либы, system wide. Если я например что-то програмлю - я не хочу осваивать либу эпохи царя гороха и получать заведомо протухшие знания и воевать с багами давно удавленными в апстриме. Но это не значит что я поддерживаю идею сломать мою систему в произвольный момент времени.

В плане десктопа - у дебиана с свежестью софта "не очень" на момент релиза и "все протухло!" ближе к выходу нового релиза.

> Я предпочитаю, чтобы они не работали вообще, чем работали бы плохо. Это экономит моё время.

Неработающая железка - потеря денег и функциональности. Деньги которые потратили на железку, которая не работает - спущены в /dev/null. Нет уж, фиг вам. Я предпочитаю работающее железо. Поэтому чем больше железа система поддерживает - тем лучше. И линух давно обставил винду в этом плане. На вон той армовской платке я запущу дебиан или убунту за полчаса. А винду я бы в жизни не подписался там запускать, даже если допустить что мелкомякоть бы сделали сборку. Но вот кернель мне придется сделать самому. В майнлайне над этим работают, но пока до дебианщиков дойдет из майнлайна в релиз - рак на горе задолбается свистеть. Да и там не все. А пока дебиан релизнется с 4.0 где майнлайн цепляет более-менее приличное количество периферии этой SoC .. ну это будет не завтра. Убунтуи вероятно будут пооперативнее и их будет попроще брать за базу в этом случае, т.к. мне меньше работы.

> Разработчики пользуются свежими версиями, потому что они знают их как свои пять
> пальцев и могут почти что на лету всё исправить. Вовсе не потому, что багов
> в них меньше.

Очередной фанатский булшит. Для начала - обычно с крутыми known issues ядра старают не релизить и чинят злые баги до релиза. А т.к. разработчики этим для себя пользуются - они не "могут исправить" а просто идут и исправляют.

Баги конечно бывают везде, но мысль что их в старых ядрах сильно меньше чем в новых - ничем научно не обоснована. Зато в старых ядрах бывает стабильно не работающий usb3.0, например. Который в совсем НеСвежих ядрах - грохается в кернелпаник. Аккомпанемент зилотов про стабилизец при этом смотрится особенно эпично.

Поэтому - булшит. Я использую свежие ядра и не имею никаких проблем с стабильностью. Зато было несколько прецедентов успешной зачинки багов пойманых в -RC, на подлете. И это лучше чем потом этот баг несколько лет будет по дефолту в используемых дистрах, так что на каждой инсталляции придется подтягивать кернел самому, что лишняя возня.

> Я не знаю, что на это сказать. Не знаю и не хочу.

Зилот пошел в отказ. Шаблонненько.

> Уважаю самокритику.

Тебе не помешало бы тоже этому научиться, имхо. Чтобы не выглядеть самодовольным бакланом, старательно выгораживающим любимый фетиш, с полным игнором его недостатков.

>> Звучит как фанатский булшит.
> Мне обязательно нужно Ваш предыдущий пост процитировать, чтобы Вы поняли всю иронию
> ситуации? =)

На самом деле тут никакой иронии даже - если вам удобнее поддерживать дебиан у родственников - ну, отлично. Мне вот проще у таких юзерей нечто типа хубунты поддерживать: быстро и просто ставится, лишний шит и все что может потенциально кушать ресурсы и тормозить - выпиливается за 2 минуты. После чего у юзерей более-менее привычный им десктоп, который не выглядит как гэ и более-менее соответствует их ожиданиям. Ну там нормальные шрифты в браузере, etc. В отличие от тестинга - можно тихий автоматический аптоапдейт включить, без сколь-нибудь значительного риска развала системы, при менее архаичном софте чем в стэйбле.

> Как человек, много и сильно красневший в своё время, когда свежеустановленная убунта
> отказывалась загружаться из-за одновременной загрузки конфликтных модулей, я с
> Вами могу и не согласиться.

А какие модули у вас конфликтовали? oO Ни разу на такую ситуацию не нарывался. Зато повидал слеты GRUB на debian testing, например. Что гораздо брутальнее: если grub не может вгрузить модули, это 100% unbootable. Чинится только с внешнего носителя (по поводу чего я это и увидел).

> Я обычно ставлю новичкам debian+xfce4. Пока не жаловались. Говорят, очень удобно.
> Работает, как часы.

Так тут на самом деле секрет в xfce и устанавливающем. В принципе нормально будет работать даже LFS. Если тот кто его ставил не идиoт и ему было не лениво возиться с его окучиванием до приличного состояния. Вот у убунтовых меньше технических дефектов, типа галимых тем или рассинхрона тем GTK2/3 и Qt, дрянных шрифтов в браузере, etc.

> Ну. Стабильность.

Видал я эту стабильность, когда система от втыкания usb 3.0 HDD грохается в кернелпаник. Или при втыкании 2.0 девайса в 3.0 хаб рассказывает что бандвиза не хватит. Конечно, 5Гбит и-фейс никак не прокачает 480Мбит.

Может быть тебе повезло и у тебя вокруг была только архаика. Но, понимаешь ли, разница в скорости работы usb 3 и usb 2 - в десять раз! По поводу чего HDD и быстрые флехи на USB 3.0 смотрятся куда симпатичнее. Стабильность стабильностью, а в разы дольше смотреть на файловые операции мало кому охота. А объяснить пользователю чего это все упало при втыкании винча - вот тут да, приходится краснеть за систему и чертыхаясь писать баги.

> Усилия-то я уже лет 5 как приложил и с тех
> пор просто таскаю за собой конфиги.

Так и сказал бы что рояль - в кустах! :) На самом деле я для убунтовых скроил нечто типа post-install кастомизатора, выпиливающего за 2 минуты всевозможное барахло способное кушать ресурсы и тормозить, или просто нафиг не сдавшееся ни мне ни хомякам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от iPony on 27-Апр-15, 13:46 
Какбэ на десктопе с Ubuntu адекватнее, потому что и софт на неё ориентирован, и поддержка железа получше из коробки.
На серверах тоже. В клаудах уже ubuntu с большим отрывом лидирует - посмотри статистику amazon, digital ocean. Просто у неё богаче инфраструктура и понятнее сроки выпуска и поддержки, это важно для всяких бызнес процессов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 20:24 
А, теперь я понимаю за что убунтуев не любят. Смотрите, дети: это называется маркетинговым буллшитом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от iPony on 28-Апр-15, 10:03 
это называется реальность
Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Апр-15, 14:52 
> это называется реальность

...дополненная. Маркетолухами. И если кто не заметил, маркетологи активно пользуются тем фактом что 95% - идиoты, устраивая им регулярные кидки и лохотроны. Поэтому с маркетинговым булшитом рекомендуется быть поосторожнее, если не хочется оказаться в одной лодке с "отправь СМС на короткий номер с текстом 'не лох!', ведь чем больше смс отправишь - тем больше ты не лох!".

У комьюнити обычно есть плюс: у них нет причин кого-то кидать и доить. В отличие от гламурных лощеных маркетологов. Но конкретно Шатлворт - случай неординарный, он кроме того что предприниматель и не бедный человек, еще и разработчик Дебиана. Весьма незаурядное сочетание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Апр-15, 17:16 
А ещё он космонафт!(С)
И обещал что скоро убунда улетит в космос ... вся! :)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Апр-15, 00:17 
Наличие буквосочитания отличного от аноним еще не делает мнение более весомым. Здесь дискриминатия очень явная т к в принципе анонимусам можно что-то написать, но при этом нельзя использовать выражения, которые свободно используют элитные зарегистрированные юзеры.
Если бы в дебиане можно было обновить часть софта не сломав систему, то никто бы и не возбухал, а так... Даже на сервере нужны свежие службы или конкретных версий, а не тухляк замороженный. Тот же свое_облако как бы присуствует, но наверняка обновляться не будет. Зачем такое решeто в системе?
Кругом компромиссы, и убунта далеко не лучший вариант. Надо ставить дистр под конкретную задачу и, наверно, уже в контейнер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 28-Апр-15, 00:39 
> Наличие буквосочитания отличного от аноним еще не делает мнение более весомым. Здесь
> дискриминатия очень явная т к в принципе анонимусам можно что-то написать,
> но при этом нельзя использовать выражения, которые свободно используют элитные зарегистрированные
> юзеры.

По-моему как раз наоборот: уж кто-кто, а анонимы в выражениях, как правило, не стесняются.

> Если бы в дебиане можно было обновить часть софта не сломав систему,
> то никто бы и не возбухал, а так...

Cтоял у меня ещё на wheezy emacs 24.3 из sid. Стоял и стоял себе - ничего не ломал вроде.

> Надо ставить дистр под конкретную задачу и, наверно, уже в контейнер.

Да, бывает, что надо. Я в таких случаях стараюсь использовать schroot (и qemu-user-static, но это пожалуй уже не в тот огород).

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Апр-15, 14:54 
> По-моему как раз наоборот: уж кто-кто, а анонимы в выражениях, как правило,
> не стесняются.

Анонимам это сложнее - вордфильтр злобствует. А вот зареганые юзери от этого не страдают, поэтому чаще оперируют ругательствами, имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Апр-15, 18:15 
Я бы сказал, есть откровенные хамы, которые, видимо неприкасаемые. Может подмазались у администрации. Делайте уж вордфильтр всем тогда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от svsd_val (ok) on 27-Апр-15, 11:20 
>Многие люди, к вашему сведению, не любят наступать на баги которые разработчики программы починили, при том уже полгода назад. И тут еще большой вопрос что перевесит. А еще многие люди не любят ломать голову почему у них вон та железка не работает сразу, без длинного напильника. И не всем нравится обнаружить что железка оказывается новее чем ядро системы, вот потому оно вот так.

Скажите на милость кто то отменил обновления и бэкпорты ? Оо

>Вот у дебиана недостатком является относительная шероховатость и геморность использования оного на десктопе.

Криворукость и неумение читать маны - это да.... главная и очень серьёзная проблема.

p.s. на десктопе и сервере полноценно юзаю дебиан ещё с этча уже очень и очень давно, никаких нерешаемых проблем не встречал ни разу. (Мб у меня одного есть глаза и мозг что бы читать маны и руки растущие из нужных мест что бы всё правильно настроить ?)

P.P.s. с саржом были проблемы потому что тупо не умел и не знал да и руки росли не из нужных мест.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 12:21 
> Скажите на милость кто то отменил обновления и бэкпорты ? Оо

А там мало. В результате дополнительные телодвижения - есть. А результат продувает убунтовым по свежести софта.

> Криворукость и неумение читать маны - это да.... главная и очень серьёзная проблема.

Вы знаете, у меня нет самоцели в жизни научиться профессионально дрючиться с системой. Я считаю что хорошая система должна нормально работать сразу. А потом, если я захочу, уже мое дело куда сунуть нос и что кастомизировать. Система не должна этому мешать. Но вот заставлять лезть в кишки сразу на старте? Ну, знаете, автоТАЗу с его недокрученными болтами такая политика боком почему-то вышла, когда конкуренция появилась.

> очень и очень давно, никаких нерешаемых проблем не встречал ни разу.

Так вопрос не в нерешаемости. А например в том что я совершенно не хочу тратить мое время на то чтобы узнавать как, например, сделать какому-нибудь там браузеру нормальные шрифты, как эти шрифты называются и куда их распихать. Особенно на русском. Особенно на каком нибудь опеннете. Я не типограф и не полиграф и мне эти знания "по жизни" бесполезны. Засорять мозг подобными знаниями мне не хочется.

> (Мб у меня одного есть глаза и мозг что бы читать маны и руки
> растущие из нужных мест что бы всё правильно настроить ?)

Или просто дофига времени на занятие хрен знает чем.

> знал да и руки росли не из нужных мест.

Я не горю желанием стать профессиональным слесарем по докрутке гаек за автоТАЗом. Намного лучше если конструкция сразу нормально собрана. Я не чужд идее что-нибудь доработать и улучшить. Но вот делать это в режиме обязаловки меня не улыбает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 27-Апр-15, 14:05 
таки купи себе поддержку от microsoft, apple или redhat/novell/ubuntu, после чего предъявляй им свои вопросы, тут люди на энтузиазме делают, в данном случае ты всего-лишь очередной недопользователь пытающийся доказать, что тебе кто-то что-то должен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от svsd_val (ok) on 28-Апр-15, 06:11 
>А результат продувает убунтовым по свежести софта.

Никто с этим и не спорит, но вы учитываете ещё одну немаловажную но такую незаметную особенность, в большинстве случаев вы говорите о дистрибутивах и софте под X86 архитектуру и редко о armel или armhf. У дебиана же архитектур в разы больше и содержать везде софт в более менее актуальном состоянии да так что бы он работал без багов на всех них... Это очень и очень большая проблема, отсюда и отставание версий бывает на год другой...

>Вы знаете, у меня нет самоцели в жизни научиться профессионально дрючиться с системой. Я считаю что хорошая система должна нормально работать сразу. А потом, если я захочу, уже мое дело куда сунуть нос и что кастомизировать. Система не должна этому мешать. Но вот заставлять лезть в кишки сразу на старте? Ну, знаете, автоТАЗу с его недокрученными болтами такая политика боком почему-то вышла, когда конкуренция появилась.

Тогда я вас очень сильно огорчу:
1. Почти все из открытых систем и чуть ли не 98-99% из всех unix подобных систем в частности ( GNU/Linux ,BSD , OpenBSD ) - представляют минимальные системные требования которыми является умение читать и иметь достаточный уровень знаний для работы в них.

2. За редким исключением коими являются платные ос к примеру макось. Где многое решено за вас и в 80% случаев вы можете обойтись без рыскания по манам но и там оставшиеся 20% нуждаются либо в чтении гугла либо мана.

И это факт. К примеру один из весёлых дистрибутивов Арч сразу вам так и говорит.

Другое дело если берутся за это дело большие компании как "каноникал" или "стим" , которые берут уже созданные свободным сообществом колоссальные наработки, набирают команды программистов и платят им за то что бы они ставили патчи и допиливали юзер френдли интерфейс под конкретные цели "владельцев". После чего клеют стикер и говорят они круты.

>Так вопрос не в нерешаемости. А например в том что я совершенно не хочу тратить мое время на то чтобы узнавать как, например, сделать какому-нибудь там браузеру нормальные шрифты, как эти шрифты называются и куда их распихать. Особенно на русском. Особенно на каком нибудь опеннете.

Unix GNU/Linux системы очень разборчивы в друзьях... Ответ выше ^

>Или просто дофига времени на занятие хрен знает чем.

Времени увы не дофига но мне хватает почитать маны ... пред тем как займусь чем-то новым. А не как большинство из мелкомягких пользователей ... Редко начинают читать маны только после того когда чтонить сломают.

>Намного лучше если конструкция сразу нормально собрана. Я не чужд идее что-нибудь доработать и улучшить. Но вот делать это в режиме обязаловки меня не улыбает.

Согласен что когда с коробки работает всё что нужно это хорошо. Но мы говорим о системе которая была изначально создана прогерами и специально для прогеров. Отсюда и требования к более высокому уровню развития пользователей. Что уж говорить о простых пользователях если парой даже сами прогеры иногда поражаются недокументированным возможностями ос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от playnet (ok) on 28-Апр-15, 13:29 
> Тогда я вас очень сильно огорчу:
> 1. Почти все из открытых систем и чуть ли не 98-99% из
> всех unix подобных систем в частности ( GNU/Linux ,BSD , OpenBSD
> ) - представляют минимальные системные требования которыми является умение читать и
> иметь достаточный уровень знаний для работы в них.

Вроде всё правильно, но с таким подходом доля клиентов линуксов НИКОГДА не будет больше 10%. Хорошо? Плохо. Потому что много юзеров -> девелоперам и производителям платформа становится интересна -> больше софта и железа -> больше пользователей. Замкнутый круг, необходимый для развития ОСи.
Сервера не учитываем, уже сам факт настройки сервера означает необходимость некоего набора знаний и умений. Речь именно о клиентской версии.

Даже я, когда выбирал себе сборку на работу, смотрел именно по работе "из коробки", при том что являюсь никс админом 15+ лет. Дистрибутивы, где сразу не заработал звук - полетели в топку. Ну и всякие шрифты также смотрелись, да. Лучше всего подошёл минт, с одной стороны дебиан, а с другой - свобода от "маразма чистоты".

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от svsd_val (ok) on 29-Апр-15, 07:39 
Да но есть парадокс, чем меньше ось предъявляет требования к знаниям тем она больше популярна но в тоже время становится хуже и неповоротливой не говоря о том что автоматом появляются "решения за пользователя" уменьшается "возможность конфигурирования" и в итоге получится нечто типа многим ненавистной винды или макоськи для блондинок ...(не говоря о вирях и тп некому ненужного .....)
Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от DDDyatel on 02-Май-15, 15:02 
Я не соглашусь что Дебиан для прогеров
как по мне Дебиан требует столько же знаний сколько и остальные дистры
а заметная разница в том что Дебиан нормально протестировал софт

А вот в Убунту мне приходится узнавать всякие подробности о конкретной программе
о том как и кто там чего тестировал и хрень все равно не работает

Я чухнул с Убунту как под новый LTS тупо перестал запускаться Aqemu и еще некоторые системные вещи

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 21:49 
Я вот недавно wheezy обновил на 32bit и 64bit машинах дома, 64bit в либре пропал весь текст на иврите, 32bit все норм. Пришлось либру из backports поставить. Не ожидал от дебиан. Работая над чем-то серьезным стараюсь зря по чем не обновляться
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 27-Апр-15, 23:17 
> Я вот недавно wheezy обновил на 32bit и 64bit машинах дома, 64bit
> в либре пропал весь текст на иврите, 32bit все норм. Пришлось
> либру из backports поставить. Не ожидал от дебиан. Работая над чем-то
> серьезным стараюсь зря по чем не обновляться

Кгхм. Обновил? Как Вам это вообще удалось сделать? Обычно при этом система убивалась у людей. Сто раз же поднималась тема, что архитектуру так менять нельзя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от svsd_val (ok) on 28-Апр-15, 06:21 
> Кгхм. Обновил? Как Вам это вообще удалось сделать? Обычно при этом система
> убивалась у людей. Сто раз же поднималась тема, что архитектуру так
> менять нельзя.

1. Ну вот так и обновил, обновляется нормально если ты не юзаешь +100500 левых репозиториев у которых свои версии пакетов и свои зависимости.
2. Он архитектуру не менял, он обновил 32х и 64х битные машины. Архитектуру менять можно если ты хочешь перейти с 32х битной системы на 64х битную и в этом сложности нет никакой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 29-Апр-15, 01:04 
> 2. Он архитектуру не менял, он обновил 32х и 64х битные машины.
> Архитектуру менять можно если ты хочешь перейти с 32х битной системы
> на 64х битную и в этом сложности нет никакой.

Да, точно. Глаз замылился, поздно уже было. Я-то подумал, что он обновился с i386 на amd64.

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от svsd_val (ok) on 28-Апр-15, 06:17 
> Я вот недавно wheezy обновил на 32bit и 64bit машинах дома, 64bit
> в либре пропал весь текст на иврите, 32bit все норм. Пришлось
> либру из backports поставить. Не ожидал от дебиан. Работая над чем-то
> серьезным стараюсь зря по чем не обновляться

Бывает, я обычно читаю особо важные предупреждения и ставлю обновления. А так скорее всего что то у тебя не поставилось после удаления из-за зависимостей. Тоже не беда просто переставить пакеты реинсталом и в 99 случаев помогает при полном обновлении дистрибутива.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от foxy_ant on 27-Апр-15, 09:08 
музыка в ролике, мягко говоря, не праздничная.
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Илья (??) on 27-Апр-15, 18:21 
Для начала сравните версии пакетов в других стабильных дистрибутивах:

пакет          Debian(jessie)  Centos/rhel(7.1)   Suse enterprise(12)

snome-shell      3.14.2       3.8.4           3.10
ядро            3.16.7       3.10            3.12
perl             5.20.2      5.10.1         5.18.2
openbox         3.5.2        3.5.2         хз
postgresql     9.4.1         8.4.2        9.3
libreoffice     4.3.3         4.2.6        4.3.1.2
firefox         31           31           31
Python          2.7.9       2.7.5          2.7.7
Mysql           5.5.43      -              -
http://distrowatch.com/table.php?distribution=debian
http://distrowatch.com/table.php?distribution=centos
http://distrowatch.com/table.php?distribution=sle

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от PnDx (ok) on 27-Апр-15, 19:31 
пакет          Debian(jessie)  Centos/rhel(7.1)   Suse enterprise(12)
postgresql     9.4.1         8.4.2        9.3
-----------------------------^^^^^
Щито? 9.2 в базе + любой с https://wiki.postgresql.org/wiki/YUM_Installation.
Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от DDDyatel on 02-Май-15, 14:56 
Я одно скажу для меня Дебиан
просто релиз который работает
и софт протестирован а не как в Убунту
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Илья (??) on 26-Апр-15, 06:21 
Уже две недели на джесси.

Единственное, что напрягает - неактивные кнопки выключения и перезагрузки в xfce/lightdm

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Neurotic on 26-Апр-15, 06:45 
Смотри, работает ли logind, активной ли числится сессия:
loginctl show-session $XDG_SESSION_ID
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Bizdelnick on 26-Апр-15, 09:53 
ConsoleKit?
В Jessie накатили дурацкий патч на startx, в результате чего иксы запускаются в том же виртуальном терминале, а не в новом. ConsoleKit с таким поведением не дружит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Арчешкольник on 26-Апр-15, 15:51 
В Арче икс-сессия стартует так же с первого терминала, ну или с того же, с которого запускается система. Так что не знаю, что там насчёт "дурацких" патчей. Когда были init, иксы стартовали по-умолчанию с 6-ой, ну, так когда это было в Арче уже никто и не помнит. А какой к демонам в наш век ConsoleKit уже? Ну, слоупоки, чего ещё сказать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 26-Апр-15, 07:08 
>>KDE 4.11.13

4.14.2 же было, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 08:47 
KDE 4.11 последний выпуск рабочего стола, в KDE 4.1[234] обновились только приложения.

"В рамках выпуска KDE 4.11 представлено последнее значительное обновление рабочего стола Plasma Workspaces для ветки 4.x, в дальнейшем в составе KDE 4.x будут выпускаться только корректирующие обновления,"
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37661

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 26-Апр-15, 11:57 
> корректирующие обновления

Корректирующие обновления. Багфиксы тоже нужны. Понятное дело что через DE не ломанут через интернет, и вряд ли ломанёт локальная программа. Но это не повод выпускать релиз со старым core от KDE4, когда есть новый. Или они вручную переносят багфиксы с 4.14 в 4.11? Это маловероятно, но если это так, то "создали проблему, а потом героически её решают"

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 12:17 
> через DE не ломанут через интернет,

Deadfood пожалуй мог бы поспорить с этим утверждением, при условии что ты найдешь в личкрафте баг ведущий к проблемам безопасности :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Апр-15, 09:41 
>>>KDE 4.11.13
> 4.14.2 же было, не?

Любой https://packages.debian.org/search?keywords=kde&searchon=sou... выбирай, не стесняйся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 26-Апр-15, 07:08 
Ура товарищи! Свершилось! 8.0 уррааааа
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –3 +/
Сообщение от Anonas on 26-Апр-15, 12:40 
8.0 ныне не модно. Ждем Debian 8.1
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от _KUL (ok) on 26-Апр-15, 15:25 
Ни как не могу понять, где лежат 10 dvd дисков??? Я только 3 нашёл http://cdimage.debian.org/debian-cd/8.0.0/amd64/iso-dvd/
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от user (??) on 26-Апр-15, 15:54 
Они перестали делать полный комплект iso, желающие могут сами собрать через jigdo. Лучше бы cd оставили только для инсталляторов, а для полного архива достаточно dvd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 15:54 
Предполагаю, что здесь:
http://cdimage.debian.org/debian-cd/8.0.0/amd64/jigdo-dvd/

А здесь список пакетов, включённых в образ:
http://cdimage.debian.org/debian-cd/8.0.0/amd64/list-dvd/

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от _KUL (ok) on 27-Апр-15, 02:05 
Но так то не интересно совсем ... Раньше помню скачал исошки 5 дебиана, записал, в коробку и в глухую тайгу сервера разворачивать, красота - весь нужный софт с собой. А сейчас собирать придётся ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 27-Апр-15, 05:45 
а в чём проблема собрать жидлы? я исошки не храню - я храню срез репозитория и жидлы, и исошки могу нарезать прямо в тайге, не слезая с ёлки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 11:17 
Опасно. Посмотрите гарантийный срок хранения информации на DVD и расстройтесь. У меня сыплются ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от _KUL (ok) on 27-Апр-15, 13:07 
Писать нужно на скорости не выше 4х и хранит в тёмном и прохладном месте (рядом с бражкой)
Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 13:28 
Сервера в глухой тайге? Ага, вот вам всем там и место.
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +9 +/
Сообщение от Bocha email(??) on 26-Апр-15, 07:17 
Jessie, lets cook!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от klalafuda on 26-Апр-15, 07:28 
> Переход на системный менеджер systemd, обеспечивающий более высокую скорость загрузки, использующий cgroups для сервисов и предоставляющий возможность изоляции частей сервисов. Ранее применяемая система инициализации sysvinit по-прежнему доступна для применения в качестве опции;

Вот блин... даже и не знаю - запускать apt-get dist-upgrade или нет :-?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +4 +/
Сообщение от arzeth (ok) on 26-Апр-15, 07:54 
Если systemd не надо, то
echo -e 'Package: systemd\nPin: origin ""\nPin-Priority: -1' | sudo tee /etc/apt/preferences.d/no-systemd
Хотя (безобидный) пакет libsystemd0 таки установится, он содержит /lib/x86_64-linux-gnu/libsystemd.so.0 и всё.
P.S. Кстати, при попытки удалить libsystemd0 мой apt-get хочет удалить bsdmainutils bsdutils debhelper dh-exec fcgiwrap libsystemd0 man-db mariadb-server mariadb-server-10.0 php5-fpm
и ещё говорит (никогда такого не видел)
You are about to do something potentially harmful.
To continue type in the phrase 'Yes, do as I say!'
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +2 +/
Сообщение от GrammarNazist on 26-Апр-15, 08:44 
> Кстати, при попытки удалить

Кстати, при "попытке" удалить

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Aceler email(ok) on 26-Апр-15, 09:31 
А если у тебя русская локаль, придётся писать «да, делать, как я сказал».

Задолбаешься :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +2 +/
Сообщение от Bizdelnick on 26-Апр-15, 09:58 
> Если systemd не надо, то
> echo -e 'Package: systemd\nPin: origin ""\nPin-Priority: -1' | sudo tee /etc/apt/preferences.d/no-systemd

Этого недостаточно. Мне пришлось несколько пакетов (policykit, udisks2, xinit) поправить, чтобы полноценно использовать sysvinit в Jessie.


Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от rob pike on 26-Апр-15, 12:15 
И это только начало. Дальше процентов 80 мейнтейнеров пакетов на вариант "без systemd" просто забьёт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 12:36 
> на вариант "без systemd" просто забьёт.

Отлично. Теперь вы, с*ки, наконец узнаете каково было пользоваться например дебианом с апстартом. Ваша очередь скушать то, чем вы кормили годами других. Payback time!

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +2 +/
Сообщение от rob pike on 26-Апр-15, 12:42 
Зачем надо было пользоваться Дебианом с апстартом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 12:51 
> Зачем надо было пользоваться Дебианом с апстартом?

Потому что он мне нравится больше, чем окаменелое дepьмо мамонта с названием sysv init.

Но теперь все будет иначе. Это я теперь буду спрашивать вас - "зачем надо пользоваться дебианом с sysv init?". И _мне_ так нравится намного больше. А если _вы_ не усматриваете некую симметрию во всем этом - вам надо купить очки и почаще смотреть на свое поведение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 14:55 
Поберёг бы ты пукан, а то ещё одного такого взрыва он может и не выдержать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 22:11 
> Поберёг бы ты пукан, а то ещё одного такого взрыва он может
> и не выдержать.

Зачем мне беречь ваши пyканы? Пусть взрываются, мне не жалко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Апр-15, 17:24 
> Зачем мне беречь ваши пyканы? Пусть взрываются, мне не жалко.

Сколько экспрессии ... (С) один педрилло

Мальчика долго сэксуально абузили, ибо всем понятно что демьян с апстартом - это убуддо :))) Ну чОрные властелины и прочее - вот оно и стонет :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 18:33 
При прочтении
> Теперь вы, с*ки, наконец узнаете каково было пользоваться например дебианом с апстартом.

я сперва подумал, что это или эталон жертвы фанатов апстарта, взятой в заложники/шантажируемом фотками с поняшками - или эталон мазохизЪма.
Но теперь я понял:
> если _вы_ не усматриваете некую симметрию во всем этом

всего лишь очередной эталон диванного непризнанного д'Артагнана, подвида "мне все должны, потому что я такой красивый и умный и скромный!!" :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 22:24 
Собака лает, а караван идет. Теперь красивым, умным, скромным, "у вас есть выбор" - придется самим пилить себе скрипты инита, если им это реально надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 27-Апр-15, 08:42 
294, пукан подорвал
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 12:26 
> 294, пукан подорвал

Еще как, эвона как хейтеры взвились.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Апр-15, 13:13 
>> на вариант "без systemd" просто забьёт.
> Отлично. Теперь вы, с*ки, наконец узнаете каково было пользоваться например
> дебианом с апстартом. Ваша очередь скушать то, чем вы кормили годами других.
> Payback time!

Нормальных дебианщиков поздравляю с выпуском, а если кому не по ноздре такие вот истерики человека, который не понимает, что сейчас маятник оттянули куда сильнее в другую сторону и он рано ли, поздно ли, но пойдёт назад -- ну что ж, есть как минимум один во многом привычный для грамотного администратора Debian дистрибутив, где в назревающей восьмой версии будут и sysvinit, и systemd, и образы с тем и этим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Апр-15, 17:16 
>а если кому не по ноздре такие
> вот истерики человека, который не понимает, что сейчас маятник оттянули куда
> сильнее в другую сторону и он рано ли, поздно ли, но
> пойдёт назад -- ну что ж, есть как минимум один во

Ты http://the-world-after-systemd.ungleich.ch/ в тренде. :)

> многом привычный для грамотного администратора Debian дистрибутив, где в назревающей восьмой
> версии будут и sysvinit, и systemd, и образы с тем и этим.

Это сам Debian 8, что ли, один? Sysvinit в нём http://without-systemd.org/wiki/index.php/How_to_remove_syst... ещё имеет место быть.

И прочих http://wiki.linuxquestions.org/wiki/Prevent_systemd_installa... не один, вроде.

""Distros such as: gnewsense, trisquel, kali, pointlinux,   Dyson [Debian GNU/kOpenSolaris] is also devoid of systemd [...]

Хотя похоже, что они просто:) отстают и ещё не базируются на jessie.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Апр-15, 20:20 
> http://the-world-after-systemd.ungleich.ch/

Тоже спасибо.

>> есть как минимум один во многом привычный
>> для грамотного администратора Debian дистрибутив
> Это сам Debian 8, что ли, один?

Нет -- насколько понимаю, соответствующим unofficial к выпуску там не озадачились.

>> где в назревающей восьмой версии будут и sysvinit, и systemd,
>> и образы с тем и этим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 21:31 
> сильнее в другую сторону и он рано ли, поздно ли, но пойдёт назад --

Однако ж тот пост возымел действие. Именно то которое я рассчитывал. Я хотел посмотреть - что за человек "rob pike" передо мной. И какие у него по факту ценности в его системе координат.

Вот этот rob pike благодаря не совсем культурному, но результативному подходу с таким "probe request" - в два счета раскрыл фошысскую сущность: он даже и не скрывает тот факт что по его мнению выбор - нечто излишнее. И искренне недоумевает почему мне должно быть удобно, как и почему я смею мыслить иначе чем он. Бонусом спалилось еще несколько красавчиков из числа хейтеров, разделяющих такие взгляды. Это уже не just as planned, это с превышением ажно. В свете таких вскрытых фактов - я совершенно не вижу причин расстраиваться что подобных фашистов - нагревают их же методами, которые они или такие же как они и имплементили в дебиане.

С "ничего менять не надо" в плане систем инициализации - просто образцово-показательно вышло.

> версии будут и sysvinit, и systemd, и образы с тем и этим.

И что характерно - я не против выбора как такового, но хочу чтобы по умолчанию мне было удобно. И мне удобно не сталкиваться с скриптохудожествами там где без них можно обойтись. Если кто-то готов делом доказать что он за сватаемый подход и готов впрячься это майнтайнить - я считаю вполне честным что работу работает тот кто в ней заинтересован. А я вот в sysv init не заинтересован и не хочу видеть в своей системе. Поэтому мне на самом деле все-равно что случится с sysv init. Но позволить себе маленькую человеческую слабость и констатировать что политика дебиана таки приехала и тем кто ее ранее одобрял - можно. Тем более что попутно я узнал истинные взгляды rob pike.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Апр-15, 22:31 
> Вот этот rob pike благодаря не совсем культурному, но результативному подходу
> с таким "probe request" - в два счета раскрыл фошысскую сущность:
> он даже и не скрывает тот факт что по его мнению выбор - нечто излишнее.

Здесь довольно забавный момент -- к фашизму традиционно приходит именно либерализм, а такие нотки водятся у вас обоих.  Но если перечитать субтредик, то никак не могу согласиться с направленностью Вашей оценки "от себя".

>> [...] будут и sysvinit, и systemd, и образы с тем и этим.
> И что характерно - я не против выбора как такового, но хочу
> чтобы по умолчанию мне было удобно.

Когда защищаете тех, для кого "заткнись, я знаю лучше" и переворот являются приемлемыми методами -- неизбежно наступит день, когда Вам станет очень неудобно, но прикрыть будет уже некому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от rob pike on 28-Апр-15, 02:36 
> он даже и не скрывает тот факт что по его мнению выбор - нечто излишнее

Особенно когда рассказываю что в Gentoo можно и без systemd, и с systemd.
И что Gentoo - это про выбор и свободу, а не про решения каких-то там технических комитетов Debian, чью демократичность и неангажированность все имели счастье пронаблюдать во всех подробностях за последнее время.

"just as planned", преисполненный грусти чуть более чем на 146%, относился, разумеется, к тому что всё было понятно с systemd в Debian прямо с самого начала. Закономерный, так сказать, финал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 13:35 
> Мне пришлось несколько пакетов (... xinit)

Уже год на Jessie, ничего не правил. Systemd нет. ЧЯДНТ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от arzeth (ok) on 26-Апр-15, 14:09 
Ну для моего сервера без иксов (nginx + php-fpm + MariaDB) оказалось достаточно, т.к. этих policykit, udisks2, xinit у меня нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 12:23 
> You are about to do something potentially harmful.
> To continue type in the phrase 'Yes, do as I say!'

Это говорится потому что в предложенном варианте подразумевается снос ряда ключевых системных компонентов, по типу всяких бсдутилс, что потенциально может изломать всю систему, до состояния когда из той же системы починиться не удастся. Право прострелить себе пятку - неотъемлимое право админа. Но apt-get предупредит если ты хочешь сделать нечто особо суицидальное, как в этом случае. Что считать критичным для работоспособности системы - оформлено как метапакет, чтоли, если меня склероз не подводит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Ph0zzy (ok) on 26-Апр-15, 07:37 
интересно freeipa в бакпорты попадет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от GotF (ok) on 26-Апр-15, 08:28 
> Обеспечена возможность использования системы принудительного контроля доступа SELinux (в режиме enforcing). По умолчанию SELinux выключен;

Не обеспечена. https://packages.debian.org/jessie/selinux-policy-default

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Teocally email on 26-Апр-15, 09:04 
Новость безусловно позитивная.
Создана новая добротная основа, на базе которой наверняка появятся качественные дистрибутивы. Такие, как семейство Ubuntu, варианты Linux Mint и некоторые другие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 09:47 
> Создана новая добротная основа
> на базе которой наверняка появятся качественные дистрибутивы. Такие, как семейство Ubuntu, варианты Linux Mint

Ни Ubuntu, ни LMDE не базируются на stable

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Teocally email on 26-Апр-15, 14:10 
> Ни Ubuntu, ни LMDE не базируются на stable

А, ну тогда не нужно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 27-Апр-15, 00:08 
> Ни Ubuntu, ни LMDE не базируются на stable

Ну да, конечно, LTS-выпуски Ubuntu базируются на Testing-ветках. Вот только выпускаются они с интервалом в 2 года. Примечательно, что Stable-ветки в Debian выпускаются с точно таким же интервалом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 01:39 
> Ну да, конечно, LTS-выпуски Ubuntu базируются на Testing-ветках. Вот только выпускаются
> они с интервалом в 2 года. Примечательно, что Stable-ветки в Debian
> выпускаются с точно таким же интервалом.

Вот только у убунтуев есть еще и "обычные" релизы, позволяющие не сидеть с тухлым софтом на десктопе, но все-таки получить полгода дебиан-образной политики поддержания репов. Некий достаточно интересный баланс между хардкором роллинга и тухлостью стэйбла, на мой вкус. А у дебиана прямых аналогов просто нету. Все что есть - требует высший пилотаж пакетного манагера или чревато кучей проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +2 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 27-Апр-15, 02:36 
>> Ну да, конечно, LTS-выпуски Ubuntu базируются на Testing-ветках. Вот только выпускаются
>> они с интервалом в 2 года. Примечательно, что Stable-ветки в Debian
>> выпускаются с точно таким же интервалом.
> Вот только у убунтуев есть еще и "обычные" релизы, позволяющие не сидеть
> с тухлым софтом на десктопе, но все-таки получить полгода дебиан-образной политики
> поддержания репов.

А попробуйте ответить на банальный вопрос: какие-такие новые версии софта Вам нужны, и зачем?

> Некий достаточно интересный баланс между хардкором роллинга и тухлостью
> стэйбла, на мой вкус. А у дебиана прямых аналогов просто нету.

Да. Но знаете ли, не все считают хорошей идеей каждые полгода форкать testing и отдельно поддерживать. Сизифов труд, чесслово.

> Все что есть - требует высший пилотаж пакетного манагера или чревато
> кучей проблем.

Ой, ладно Вам, какой там "высший пилотаж". Это так нынче называется "перейти на testing"? )

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 19:41 
> А попробуйте ответить на банальный вопрос: какие-такие новые версии софта Вам нужны, и зачем?

Linux kernel. Потому что я не некрофил и у меня бывает достаточно свежее железо. К тому же мне нравятся возможности btrfs и я им, натурально, пользуюсь.
MESA - затем что каждая новая версия работает лучше старой и мне не хочется связываться с блободрайверами и их проблемами.
KiCad - потому что мне пригодятся новые фичи.
Nginx - same.
Geany - аналогично.
ffmpeg/libvpx/libav - потому что я хочу поддержку VP9.
XFCE 4.12 - имеет ряд улучшений относительно старых версий. Не критично но приятно.

И на самом деле так куда ни ткни. Ну вот фороникс недавно ткнул: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu-15...

> Да. Но знаете ли, не все считают хорошей идеей каждые полгода форкать
> testing и отдельно поддерживать. Сизифов труд, чесслово.

Это не столько "форк", сколько "фаза стабилизации". Дебиан делает то же самое, но - раз в два года. Но для меня раз в 2 года - слишком медленно, я считаю софт 2-летней давности тухляком.

> Ой, ладно Вам, какой там "высший пилотаж". Это так нынче называется "перейти
> на testing"? )

Да, потому что будут или массовые факапы, если софт подтягивать весь - все-время будут какие-то fallouts (вплоть до неработоспособности бутлоадера!!!), или придется в ручном режиме тыкать пакетный менеджер в конкретные версии пакетов там и тут. Стабилизации (даже сравнимой с убунтуйской полугодичной) при этом нет даже в проекте и поэтому вся система превращается в минное поле. Мне не надо десктоп который может развалиться в ответственный момент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –2 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 27-Апр-15, 23:03 
>> А попробуйте ответить на банальный вопрос: какие-такие новые версии софта Вам нужны, и зачем?
> Linux kernel. Потому что я не некрофил и у меня бывает достаточно
> свежее железо. К тому же мне нравятся возможности btrfs и я
> им, натурально, пользуюсь.

Ну, про btrfs не знаю. Мне за глаза хватает обычного LVM. К тому же, я слышал, что btrfs ещё не очень стабильна. Может, ошибаюсь, конечно, но у меня всё прекрасно работает на связке lvm2+reiserfs+ext4.

> MESA - затем что каждая новая версия работает лучше старой и мне
> не хочется связываться с блободрайверами и их проблемами.

Простите, но это блажь. Вы либо пользуйтес DE с неадекватными разработчиками, завязывающимися на видео слишком сильно, либо в игрушки чрезмерно гоняете. Других причин так жаждить новый Mesa я не вижу. Не для работы же в самом деле.

> KiCad - потому что мне пригодятся новые фичи.
> Nginx - same.
> Geany - аналогично.

Backports?

> ffmpeg/libvpx/libav - потому что я хочу поддержку VP9.

Debian-multimedia repo?

> XFCE 4.12 - имеет ряд улучшений относительно старых версий. Не критично но
> приятно.
>> Да. Но знаете ли, не все считают хорошей идеей каждые полгода форкать
>> testing и отдельно поддерживать. Сизифов труд, чесслово.
> Это не столько "форк", сколько "фаза стабилизации". Дебиан делает то же самое,
> но - раз в два года.

Угу. То-то в этой фазе стабилизации всё так же разносит, как и в Testing.

>> Ой, ладно Вам, какой там "высший пилотаж". Это так нынче называется "перейти
>> на testing"? )
> Да, потому что будут или массовые факапы, если софт подтягивать весь -
> все-время будут какие-то fallouts (вплоть до неработоспособности бутлоадера!!!), или
> придется в ручном режиме тыкать пакетный менеджер в конкретные версии пакетов
> там и тут.

Вы собираетесь сейчас сказать мне в лицо не моргнув даже, что в промежуточных релизах Ubuntu это не так? =)

> Мне не надо десктоп который может развалиться в ответственный момент.

И поэтому Вы пользуетесь Ubuntu? =)

Послушайте, это уже комедия. Я сдаюсь, я проиграл. Вы правы, Вы победитель. Давайте на этой доброй ноте и разойдёмся. )

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Апр-15, 21:10 
> Ну, про btrfs не знаю. Мне за глаза хватает обычного LVM.

У btrfs все сильно лучше со снапшотами, которые являются логичной фичой для CoW-based ФС. Снапшоты штука удобная, что ни говори. Даже если продолбаться и стереть/перезаписать/... нужные файлы, можно быстренько вернуть как было и попробовать еще раз.

На виртуалках состояние машины можно заснапшотить ... ну более десятка лет - точно. Наверное даже больше. Это очень удобно. И результативно. Можно опробовать нечто, а если результат не понравился - отмотать на снапшот. Сильно быстрее чем раскатывание бэкапа или реинсталл.

> К тому же, я слышал, что btrfs ещё не очень стабильна. Может,
> ошибаюсь, конечно, но у меня всё прекрасно работает на связке lvm2+reiserfs+ext4.

Мнение пользователя рейзера о стабильности файлух - это как мнение камикадзе о надежности самолетов. Рейзер умрет если просто положить на него файл виртуалки с рейзером. При очередном запуске fsck рейзера на хосте - просто разнесет том в вермишель. Это у них "known issue" такой. С воркэраундом "не храните файлы с reiserfs на диске с reiserfs". А то видите ли, fsck рейзера может чужое дерево в файлуху раскатать. По поводу чего виртуалки на рейзер класть очень рисково. И вообще, fsck рейзера - отличный тул для раздачи врагам.

> Простите, но это блажь. Вы либо пользуйтес DE с неадекватными разработчиками,
> завязывающимися на видео слишком сильно, либо в игрушки чрезмерно гоняете.

А также хочу видеть трехмерные панорамы в гугле и прочая. И чтобы GPU при этом не падал. И видео смотреть. На большом мониторе. Без тиринга. А в идеале - и с аппаратным ускорением.

А если сидеть только в сpaной консоли 80х25 - так это, времена MSDOS-а слегонца закончились и нынче немного иные требования к компьютерам. И я бы не хотел рассказывать хомякам почему винда может им показать панорамы в гугле, а пингвин - нет.

> Других причин так жаждить новый Mesa я не вижу. Не для работы же в самом деле.

GPGPU как таковой набирает обороты и находит самые разные применения. И да, немного поиграть - а почему бы и нет? Нынче даже в процы GPU интегрирован.

> Backports?

А когда мне понадобится очередная софтина - заметить что ее там нет. Очень удобно.

> Debian-multimedia repo?

Да, да, даешь ручного управления и побольше. Понятно что можно костылировать до упора из принципа. Но порой взять свежевышедшую убунту оказывается проще...

> Угу. То-то в этой фазе стабилизации всё так же разносит, как и в Testing.

В testing могут без предупреждения подкинуть софт в версиях по крупному, а в убунте между релизами - такое не практикуется. Ну кроме разве что браузеров, сватать браузер укушенный стабилизцом - очень уж чревато и безответственно в плане уязвимостей.

> Вы собираетесь сейчас сказать мне в лицо не моргнув даже, что в
> промежуточных релизах Ubuntu это не так? =)

Конечно. Там версии по крупному не подтягивают между релизами. Фаллауты в основном бывают при апгрейде с версии на версию, но когда это будет происходить заранее известно и можно выбрать момент когда фаллаут не ведет к завалу каких-то ответственных задач.

>> Мне не надо десктоп который может развалиться в ответственный момент.
> И поэтому Вы пользуетесь Ubuntu? =)

Внезапно, да.

> Послушайте, это уже комедия. Я сдаюсь, я проиграл.

Да, это - комедия. Фанат-зилот лечит профессионала по качеству, который себе на хлебушек зарабатывает как раз компетенцией в вопросах качества... про качество. Такая прыть зилота - невозбранно доставляет.

> Вы правы, Вы победитель. Давайте на этой доброй ноте и разойдёмся. )

Давайте. А то вы меня перекормите лулзами. И ваш уровень компетенции станет всем более очевиден.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 05:37 
ниразу не интересный баланс, ставить промежуточные между lts релизы вечно что-то падает.
сидеть на ubuntu lts и обновляться каждые два года - уже ни разу не удобно, можно ждать и больше, но совсем старье в системе будет, постоянно бояться что при апдейте не на lts что то отвалится - ну нафиг. проще сидеть тогда сразу на rolling release. например arch :-)

А у дебиана аналогов в чем нету? нацеленности на пользователя, на сервер, на эмбендед? или аналога все-в-одном-собери-как-надо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 20:02 
> ниразу не интересный баланс,

Вот лично мне он удобен и интересен -> поздравляю, гражданин соврамши.

> ставить промежуточные между lts релизы вечно что-то падает.

А в testing - намного более злобное минное поле. Где может загнуться все. Вплоть до бутлоадера.

> сидеть на ubuntu lts и обновляться каждые два года - уже ни разу не удобно,

Не более и не менее удобно чем на таком же по смыслу дебиане. А колупаться в архаичной версии софта 5-летней давности мне не доставляет. Потому что в каком-нибудь KiCad например за это время привинтили валидацию длины дорожек печатной платы для DRAM (что позволяет сделать более-менее серьезный девайс целиком в открытом софте, не получив по физиономии граблями лишний раз, что дорого и утомительно). Самому с микрометром это делать мне впадлу, извините. И компилить самому новую версию - впадлу. И даже пилотировать пакетный менеждер в режиме высшего пилотажа - неохота.

> то отвалится - ну нафиг. проще сидеть тогда сразу на rolling
> release. например arch :-)

Мне не надо rolling: мне нравится идея замораживать между релизами мажор версии софта, но тут возникает вопрос в частоте релизов. Для меня оптимум имхо полгода-год. А два - уже слишком медленно, софт становится слишком тухлым на мой вкус. Вот убунта именно это и имеет предложить, мне это нравится. А у дебианщиков подобных вариантов нету. У них можно выбирать между чем-то сравнимым с "LTS" убунты и камикадзингом в духе арча на тестинге. И все.

Я например нормально отношусь к systemd. Но нет, мне его не надо между релизами в непредсказуемый для меня момент времени. Я запланирую время для системокрушильных дел, удостоверившись что на этот момент нет никаких критичных мероприятий требующих этого компьютера в рабочем состоянии и вот тогда вкачу систему с системды и прочая. А в режиме как снег на голову - мне резкие изменения в системе не надо, спасибки. Поэтому арчеводы с их помиранием системы если ман на апдейты не почитать могут идти курить бамбук, мне система с такими свойствами не требуется. У меня на компьютеры завязаны достаточно критичные задачи, отвал которых может мне довольно дорого обойтись.

> А у дебиана аналогов в чем нету?

У них нет аналога не-LTS убунтов. Которая по смыслу как обычный дебиан, только с циклом релизов полгода вместо 2 лет. Что конечно же несколько снижает протестированность, но повышает свежесть софта. Но главное - как и в дебиане, никто не вкатывает ломающие изменения между релизами, как в тестингах и прочих арчах, так что если система заработала - то следующие полгода она скорее всего проработает без особых приключений. А вкатывание и прочая - происходит в известное окно времени которое можно без проблем разместить в интервале времени когда ничего важного не ожидается.

И нет, сколько какую-нибудь MESA 10.3 не тестируй, а MESA 10.5 - лучше. Но штатно получить свежие версии в дебиане опаньки, а услуги по "стабилизации" древнего тормозного глючного гуано мне не очень требуются.

> на эмбендед? или аналога все-в-одном-собери-как-надо?

Это еще можно пережить. Но для меня релиз раз в 2-3 года слишком медленно и тухлый софт мне не друг. А камикадзить на тестинге я не собираюсь, мне работающие компьютеры нужны.

Ну и куча мелких шероховатостей всех мастей. Какое-нибудь отсутствие фирмварей для беспроводки может и фича, если это у меня база для респина своего кастома. Но большой баг, если я пришел ставить систему хомяку, а у него только беспровдка и есть, так что добро пожаловать в pkunzip.zip.

Поэтому по совокупности параметров - лично мне убунтовые системы на десктопе как-то практичнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Апр-15, 20:48 
> И компилить самому новую версию - впадлу.

Те, кому не впадлу, делают бэкпорты и разделяют такую цену своих хотелок между собой.

> Мне не надо rolling: мне нравится идея замораживать между релизами мажор версии
> софта, но тут возникает вопрос в частоте релизов. Для меня оптимум
> имхо полгода-год.

Это сузешный вариант.

> И нет, сколько какую-нибудь MESA 10.3 не тестируй, а MESA 10.5 - лучше.

Насколько понимаю, косвенной проблемой для бэкпорта на как раз двухлетнюю ветку может оказаться лишь старый llvm со своими сборочными зависимостями.  Т.е. mesa-то да, а вот с ним не помню.

> Это еще можно пережить. Но для меня релиз раз в 2-3 года
> слишком медленно и тухлый софт мне не друг. А камикадзить на
> тестинге я не собираюсь, мне работающие компьютеры нужны.

В "одном дистрибутиве" (tm) на сейчас выработалась промежуточная между "релиз плюс только точечные исправления" и "роллинг тестинг" модель: в стабильной ветке, на которой собираются обновлённые версии дистрибутива (как вот готовящиеся 7.0.5) и которая по умолчанию предлагается для забора обновлений, возможны и смены версий в разумном объёме.

Критерии недостаточно формализованы (и в части ABI этим рано или поздно придётся заняться), но на практике результат получается неплохой.

> Какое-нибудь отсутствие фирмварей для беспроводки может и фича, если это у меня база
> для респина своего кастома. Но большой баг, если я пришел ставить систему хомяку, а
> у него только беспровдка и есть, так что добро пожаловать в pkunzip.zip.

(воздевая руки) И эти люди будут попрекать A*T видеоблобами, которые тот якобы везде в дистрибутивы пихает!..

Кстати, вот так видели? :)  http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 23:49 
> Те, кому не впадлу, делают бэкпорты и разделяют такую цену своих хотелок между собой.

Если честно, в глубине души я считаю бэкпортирование почти тождеством "работа на мусорный бак". Это дурная работа на ровном месте, за это же время можно было бы сделать что-то более полезное чем борьба с искусственно созданными административно-политическими трудностями. Поэтому я не фанат такого подхода.

И лично мне с технической точки зрения удобнее выкроить полдня в предсказуемом интервале времени и там подтянуть весь софт оптом, нежели колупаться с ручным управлением пакетным менеджером.

Вообще, пакетный менеджер на мое мнение хорош прежде всего тем что позволяет спихать кучу рутины на машину (ну и майнтайнеров, каждому понемногу). И я совсем не горю желанием отыграть это назад и создать себе какие-то дополнительные сложности на ровном месте.

> Это сузешный вариант.

Меня устраивают комьюнити сборки убунтов, по типу хубунты. Сами репы как база вроде нормальные, инсталляционная болванка - без эпикфэйлов, а больше мне от них ничего особо и не надо. А зюзя имеет проблемы с качеством - заходишь браузером дефолтной зюзи на опеннет, а там жесть вместо шрифтов. Я это сам дочинивать должен? Три раза пробовал, все три раза так было. На четвертый мне даже и пробовать такую систему уже не хочется.

> Насколько понимаю, косвенной проблемой для бэкпорта на как раз двухлетнюю ветку может
> оказаться лишь старый llvm со своими сборочными зависимостями.

При том - в LLVM до этак примерно 3.5 (включительно) на GCNах были довольно кусачие баги (хотя особенно злобно в 3.4 и ниже). Кроме всего прочего, оно могло генерить код, от которого GPU встает колом. Да и сама старая MESA порой делала в древних версиях какие-то вещи, вызывающие проблемы у GPU.

Очень мило когда юзерь запускает WebGL демку в браузере .. тынц .. что значит "no signal"?! Вот вам и стабильность "проверенного" софта...

Вообще, на мое нескромное мнение, ((MESA < 10.5) || (LLVM < 3.6)) && GCN) я бы просто в блеклист внес. В браузерах. Чтобы они даже не пытались WebGL через это рендерить - чревато брутальной ремотной DoS attack на драйвер видео, требующей перезагрузки системы "вслепую" или как минимум падением браузера по assert-у в LLVM (забавно когда "посторонняя" либа грубо выносит весь процесс).

> Т.е. mesa-то да, а вот с ним не помню.

Если мы о стабильности, чисто по человечески могу дать совет обладателям GCN-ов (а это почти все APU и GPU от амд за последние пару лет): лучше всего послать всех зилотов с их "стабильностью" и "протестированностью" и просто в принципе не рассматривать LLVM старее 3.6. И MESA 10.5 будет совсем не лишней. Вот это - то что должен принести с собой реально претендующий на десктоп дистр. А в новых иксах и DDX - здорово оптимизнули glamor, так что он местами раза в 2-3 быстрее стал. Уж наверное десктопному дистру ускорение графики лишним не бывает, или чего?

> В "одном дистрибутиве" (tm) на сейчас выработалась промежуточная между "релиз плюс только
> точечные исправления" и "роллинг тестинг" модель:

Это наверное не самый плохой вариант на свете, чем-то отдаленно напоминает то что в убунте. Ну то-есть я раз в полгода не против уделить время массовой подтяжке софта, но мне нужна более-менее стабильная система между перетрясами. А какие мне точечные фиксы нужны - я выбираю путем подключения PPA (ну или самоличной пересборкой, если интересно или сильно надо, а никто не сделал).

> Критерии недостаточно формализованы (и в части ABI этим рано или поздно придётся
> заняться), но на практике результат получается неплохой.

С abi на самом деле небольшие странности бывают и у дебианщиков/убунтуев. Ну то-есть бывает так что перестраивают либу типа openssl, которую использует множество софта. При этом некоторый софт уже стреляные воробьи и честно пишут warning про то что версия фактически доступной либы и хидера - разные.

> (воздевая руки) И эти люди будут попрекать A*T видеоблобами, которые тот якобы
> везде в дистрибутивы пихает!..

Ну во первых драйвер там открытый, но вот фирмваре может требоваться для работы чипа. А кому фирмваре в сервисных сопроцессорах не нравится - должны немедленно отцепить сидюки и флешки, жесткие диски, мониторы, клавиатуры, мыши, да в общем почти любую периферию.

Единственное отличие - что фирмварь некоторых wi-fi сетевок живет не в встроенной флехе а должна догружаться снаружи. Сервисный процессор один фиг есть и большой вопрос что хуже - явно об этом знать, видя его код, или нарваться на его работу тихой сапой. Особо рьяные зилоты как-то тактично обходят этот неудобный вопрос, который однако не делает фирмваре в каком-нибудь жестком диске более безопасным чем внешнее фирмваре.

Никогда не слышали про Equation group и их модуль инфекции HDD firmware? Обеспечивающий их западлостроению весьма незаурядный persistence. Местный Каспер это дело нашел. То что фирмвару менее заметно - ни разу не делает ее безопаснее и дружественнее.

Вот я и думаю - вы лихо передергиваете, или сторонник тактики страуса?

А со своей стороны имею заметить что для меня в общем случае деблоб основного процессора - первый приоритет, а сервисные сопроцессоры - все-таки второй и далее, в зависимости от того куда и что прицеплено. Хотя есть и принципиально недеблобизируемые и проблемные архитектуры, типа Qualcomm Snapdragon какого-нибудь, у которых проц с линем и есть на правах "сервисного сопроцессора" с функцией "отрисовка гуя к нашему модему".

> Кстати, вот так видели? :)  http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...

Как интересно... а почему в этом файлике так мало беспроводок? Они где-то еще вписываются? Ну там ралинки - где? Юсб-девайсы всякие, им чуть ли не всем надо фирмварь: и ралинкам, и атеросам, и реалтекам всех мастей, насколько я помню (из того что более-менее массово продается). Там кстати у ath9k_htc фирмварь нынче опенсорсная, так что ее вскоре и щепетильные дебианщики должны бы подхватить. А кроме всего прочего, такая щепетильность - некий стимул остальным вендорам не жадничать. У QualcommAtheros появился такой вот небольшой козырь перед конкурентами. Жаль ath10k это пока не коснулось. Если что - я за открытие фирмварей. Но давайте без ханжества, двойных стандартов и заметания проблем под ковер? А в идеале еще и с разумной расстановкой приоритетов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Апр-15, 00:31 
> Если честно, в глубине души я считаю бэкпортирование почти тождеством
> "работа на мусорный бак". Это дурная работа на ровном месте

Погодите.  Известны такие подходы для решения задачи обеспечения доступности более-менее свежего пользовательского софта:
- "собери сам";
- "скинемся напильниками на бэкпорт";
- "роллинг";
- "частые релизы".

Порядок перечисления мало о чём говорит, т.к. плюсы и минусы вариантов можно расписывать отдельно и довольно подробно -- но мне, например, дурной работой на ровном месте уже много лет кажутся убунтушные "полугодовые релизы", причём цена этой марковой дури -- немалое количество *выгоревших* разработчиков Debian, имевших неосторожность пойти за этим человеком.

> за это же время можно было бы сделать что-то более полезное чем борьба
> с искусственно созданными административно-политическими трудностями.

Полностью ошибаетесь с характеристикой.  Конфликт здесь в том, что хочется обновлением платформы заниматься пореже (т.к. это морока и потеря времени), а нужные кусочки прикладного софта и/или драйверов иметь посвежее (т.к. это нужная функциональность).

> И лично мне с технической точки зрения удобнее выкроить полдня в предсказуемом
> интервале времени и там подтянуть весь софт оптом, нежели колупаться с
> ручным управлением пакетным менеджером.

А я вообще не мумукаюсь, т.к. у нас нет ни проблем testing (тем более unstable), ни проблем stable.  Есть другие, но выбор между теми и этими для меня оказался прост.

> [...GCN...] и просто в принципе не рассматривать LLVM старее 3.6

Да-да, эту рекомендацию ещё вчера заметил и спасибо.  Только там, по словам майнтейнера, не всё так гладко с обновлением (не помню детали).

> Никогда не слышали про Equation group и их модуль инфекции HDD firmware?

Краем уха слышал.

> Вот я и думаю - вы лихо передергиваете, или сторонник тактики страуса?

Съехидничал малость.

>> Кстати, вот так видели? :)  http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...
> Как интересно... а почему в этом файлике так мало беспроводок?

В основном в firmware-linux, а это то, что отдельно (более новое или уже втянуто, но пока не убирал старое имя, чтоб не навредить на более старых ветках репозитория).  Кстати, обновил, наработали уже коммитов с декабря.

> Там кстати у ath9k_htc фирмварь нынче опенсорсная, так что ее вскоре
> и щепетильные дебианщики должны бы подхватить.

Эт хорошо ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Апр-15, 14:36 
> Порядок перечисления мало о чём говорит, т.к. плюсы и минусы вариантов можно
> расписывать отдельно и довольно подробно -- но мне, например, дурной работой
> на ровном месте уже много лет кажутся убунтушные "полугодовые релизы",

Со своей стороны могу констатировать, что эта идея и ее реализация тем не менее нашли немало поклоников.

> причём цена этой марковой дури -- немалое количество *выгоревших* разработчиков Debian,

Мне кажется проблема здорово преувеличена на почве конкурентских антипатий. Торвальдс вообще один релизит огроменный кернел, раз в 2-3 месяца, и так - много лет. Он, конечно, такой один. Но при 20М пользователей - из их числа по любому будет иногда находиться кто-то достаточно грамотный для того чтобы подхватывать знамя. Да и дебианщики часть работы делают. И я вижу некоторое количество кадров которые в проекте уже длительное время. В целом имхо механика работает. То что более короткий релиз имеет шансы быть более забагованым - да, имеет. Но т.к. политика версионирования между релизами дебианообразная, это лучше чем testing репы в дебиане по стабильности и предсказуемости. В том плане что между релизами у меня не помрет внезапно grub2 на том основании что модули и core сильно разъехались по версиям, и никто не припрет мне systemd при "просто апгрейде", без предупреждения и чего доброго что-нибудь сломав, на что выли любители тестинга, узнавшие наконец почему тестинг так называется.

> имевших неосторожность пойти за этим человеком.

По моему мнению - у людей должен быть выбор. И частые релизы одна из опций. Кто-то тянет такой темп, кто-то нет. Разработка софта - не выпас стада, ориентироваться на самых медленных овeц совершенно не обязательно. Кому хочется более скромный темп развития - есть хоть тот же дебиан (от существования которого выигрывают многие, в том числе и убунта). У людей был выбор. Они должны понимать на что шли и оценивать свои силы.

С другой стороны - бэкпортирование довольно бесполезная работа. Люди тратят время на борьбу с искусственными политическими ограничениями и потом на такой софт даже баг например апстриму особо не зарепортишь - мало ли что там поменяли и кто баг посадил. Если софт идет более-менее апстримно, с нулевыми или небольшими изменениями - баги или улучшения можно апстриму отдавать относительно малой кровью. Де факто я считаю что бэкпорты отвлекают толпу народа на непродуктивную в долговременном плане активность и клинят общее развитие софта.

Ну и кроме того - со своей стороны я в обещм случае не хочу тяжеловесный интрузив от майнтайнеров. Для меня майнтайнеры - лишь вратари которые должны ловить явные плюхи апстрима. Компетенция майнтайнеров в глубинном устройстве софтины - является весьма рандомной величиной, поэтому лучше всего если они будут только опакечивать и проверять что это заработало и донапиливать только абсолютно неизбежное, в минимальном объеме. Экономя силы себе и не создавая своей жизнедеятельностью искусственные сложности другим.

> Полностью ошибаетесь с характеристикой.  Конфликт здесь в том, что хочется обновлением
> платформы заниматься пореже (т.к. это морока и потеря времени),

С другой стороны - это ведет к застою и протуханию софта и core-части и клинит развитие софта, да и проекта в целом.

Ну понятно что альту с полутора землекопами на проект, где в пересчете на человека уйма работы - большой темп развития взять технически сложно. А Шатлворт принял иные решения и в конечном итоге получилось так, что он себе это может позволить. И это вроде работает. В силу толпы разработчиков знакомых с убунтой и базирования на дебиане, объем работ в пересчете на каждого конкретного индивида судя по всему не такой уж и огромный.

> а нужные кусочки прикладного софта и/или драйверов иметь посвежее
> (т.к. это нужная функциональность).

1) У ядра нет "кусочков" как таковых. Ну то-есть есть некие внутренние границы по подсистемам, но они больше для разработчиков и их процесса разработки. Для сборщика самый простой вариант менять все ядро целиком, все остальное - жуткий запрыг по костылям и уйма контрпродуктивной возни.
2) Вы никогда не угадаете какой именно свежий софт или компонент хочет конкретный юзер (например, я). Это означает что .. для того чтобы угодить всем, надо апдейтить все. И заявы про стабильность платформы стало быть идут лесом. Разработчики в массе своей например искренне ненавидят бодаться с багами древних либ, починеных в новых версиях. И поэтому имеют тенденцию не поддерживать откровенно тухлые компоненты в новых версиях. Подход такого плана интересует в основном всяких корпоративщиков. Ну да, там есть редхат. Они окучивают бизнес. Это сравнительно малочисленный, но высокодоходный рынок, которому чаще всего хватает ограниченного типового набора софта. Поэтому редхат не гоняется за поддержкой 100500 пакетов как дебиан и убунта. С другой стороны по этой причине они не конкурент Шатлворту на десктопе - general public редхаты с их приоритетами и полутора пакетами - малоинтересны.
3) Вот лично мне например удобнее подтягивать софт по версиям с риском отвала массово, в оговоренный интервал времени, а размазывая гемор и риски на весь срок эксплуатации. Для меня полдня концентрированного гемора и танцев с бубном на верификацию, а потом полгода более-менее предсказуемой и спокойной работы выглядят более интересной опцией чем лишняя возня с мануальщиной и повышенные риски по всему периоду эксплуатации.
4) Наверное логично, что я со своей стороны - за подходы которые мне оказываются удобны.

> А я вообще не мумукаюсь, т.к. у нас нет ни проблем testing
> (тем более unstable), ни проблем stable.  

Это всего лишь потому что мумукание размазано во времени и менее заметно на первый взгляд. Поскольку в целом процесс более-менее эквивалентен (я или уж получаю свежую версию энного компонента или уж нет), вся разница - лишь в формате подачи. Ну то-есть вкатывая более новую версию из бэкпорта я буду валидировать ее поведение и нести риски что что-то сломается. Просто это окажется размазано по времени на весь срок эксплуатации вместо того чтобы размахаться сразу с кипой софта за полдня и забыть про все это на полгода.

> Есть другие, но выбор между теми и этими для меня оказался прост.

Ну а мой выбор вот такой. Меня он устраивает. Иначе он, очевидно, был бы другим. Правда жизни такова что я вообще не люблю тухляк в либах, ядрахи прочем, но не собираюсь заниматься ультра-камикадзинком по типу роллинга.

> Да-да, эту рекомендацию ещё вчера заметил и спасибо.  Только там, по
> словам майнтейнера, не всё так гладко с обновлением (не помню детали).

Могу предположить что проблема в том что завязка на LLVM. Иногда бывает так что фича превращается в баг. И это именно тот случай - code reuse это здорово. Но есть нюансы. LLVM как бы довольно системная штука. И вот так наобум его подкинуть в версии на 1-2 major релиза - эм, у юзера могут быть тулчайны на его основе, их тоже надо подтягивать. И вообще надо пересобирать то что LLVM юзало. Если об этом не подумать заранее - может получиться немало грабель. А если юзер какой-то кастомный тулчейн собрал... ну... его придется еще раз собирать. Или как-то утрясать жизнь нескольких версий либ в системе и чтобы остальная механика и майнтайнеры на это не смотрели волком. В общем в живой стабильной системе такой пируэт действительно может быть нетривиален и граблеопасен.

...в этом месте мы начинаем догадываться что "частые релизы" здорово уменьшают эту проблему ;). А подобный класс проблем - он характерен далеко не только для LLVM.

Подтянуть версии тех или иных либ может хотеться по куче причин. Но это далеко не всегда просто сделать. Поэтому долговременная платформа может начать клинить уйму всего, на бэкпорты начнет уходить дофига усилий, которые в глобальном масштабе есть работа на мусорный бак: при обновлении платформы эти усилия будут во многом аннулированы.

> Краем уха слышал.

Ну вот там можно увидеть пример недружественного поведения фирмвары. Одного из. Если быть пессимистом - можно ожидать что фирмварь сможет запатчить операционку при загрузке.

> Съехидничал малость.

"Над кем смеетесь?". Проблема с блоботой в фирмварах - у нас всех. И если вы еще не поняли насколько большой залет у нас по этой линии намечается: http://auto.onliner.by/2015/04/27/auto-11/  (ума не приложу - попадает ли это оборзение под тематику опеннета и стоит ли сюда новость постануть).

> В основном в firmware-linux, а это то, что отдельно

А, то-то я смотрю - какие-то довольно экзотичные сетевухи.

> Эт хорошо ;-)

Со своей стороны я разумеется приветствую такие инициативы и искренне желаю остальным производителям последовать примеру. Жаль что до идеала как до луны, а встроенные фирмвары открывать и вовсе стимула мало. Зато западлостроения - много. В стандарте BlueRay например диск (а точнее софт на нем) может совершенно официально убить привод, если посчитает что прошивка привода хакнутая и не соблюдает DRM. Впрочем, это еще цветочки, ягодки вон General Motors готовит...

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +9 +/
Сообщение от Отражение луны (ok) on 26-Апр-15, 09:13 
Объясните мне пожалуйста, как в дебиане системд повысил скорость загрузки, если в убунте он её понизил?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +14 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 09:28 
Он её и в дебиане понизил, мантра о повышении скорости это часть культа
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +15 +/
Сообщение от rob pike on 26-Апр-15, 09:39 
Это часть названия просто. "системный менеджер systemd, обеспечивающий более высокую скорость загрузки"

Сок "Вкусный", тарифный план "выгодный", вот это всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 12:29 
> Сок "Вкусный", тарифный план "выгодный", вот это всё.

По сравнению с гомнецом sysv init - да, быстрый. И в 20 раз проще и быстрее впилить новый более-менее типовой сервис стало. Алилуйя, рухлядь иногда надо относить на помойку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 13:40 
На моих системках не понизил не повысил скорость загрузки. Так что может от железок зависит?
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Арчешкольник on 26-Апр-15, 15:57 
Systemd в начале своём летал. Летал, слетал и вылетал. Теперь окуклился, больше не слетает, но и не летает тоже. Наблюдал его почти с самого начала, как он жирком обрастал. Оброс знатенечко уже, заматерел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 22:36 
> от железок зависит?

На самом деле - от туевой хучи факторов. Но лично я не хочу иметь дело с инитом даже после того как там научились параллелить загрузку. Писать по три кило кода на то что делается конфигом в пять строк - нахрен нужно. Теперь скрипты будут использовать когда требуется что-то продвинутое, что без скрипта ну вообще никак. А не как дежурное дефолтное действие (что постепенно выливается в замечательную системную конфигурацию, когда конфигурационные праметры равномерно размазаны по 15 килобайтам не самого тривиального кода).

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 27-Апр-15, 00:20 
> Писать по три кило кода на то что делается
> конфигом в пять строк - нахрен нужно. Теперь скрипты будут использовать
> когда требуется что-то продвинутое, что без скрипта ну вообще никак.

Я наверное плохой программист или плохой юзер, но у меня почему-то таких задач нестандартных - 80% случаев.

А что касается тривиальных случаев, я всё-таки в недоумении, чем Вам внезапно init не угодил. И чего я только в качестве обовнований ненависти к sysv init не слышал... Что, сервисы не перезапускает? Ну так это не его, init-а, дело. Что, не параллелится? Ну так Вы от жизни отстали, давно уже очень даже параллелится.

sysv init мне почему-то гибок и удобен, а комбайн в виде systemd я не понимаю и не принимаю.

В общем, пока что в Debian старый добрый инит работает сносно, и ничего из того, чем я пользуюсь, systemd особенно за собой не потянуло. Тем не менее, если всё совсем станет худо, ждём Devuan.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 27-Апр-15, 09:32 
>[оверквотинг удален]
> А что касается тривиальных случаев, я всё-таки в недоумении, чем Вам внезапно
> init не угодил. И чего я только в качестве обовнований ненависти
> к sysv init не слышал... Что, сервисы не перезапускает? Ну так
> это не его, init-а, дело. Что, не параллелится? Ну так Вы
> от жизни отстали, давно уже очень даже параллелится.
> sysv init мне почему-то гибок и удобен, а комбайн в виде systemd
> я не понимаю и не принимаю.
> В общем, пока что в Debian старый добрый инит работает сносно, и
> ничего из того, чем я пользуюсь, systemd особенно за собой не
> потянуло. Тем не менее, если всё совсем станет худо, ждём Devuan.

не обращайте внимания -- это user294 и его попаболь которую он экстраполирует на остальной мир. глобальный же человечище -- обо всех нас успевает подумать и решить

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 21:55 
> не обращайте внимания -- это user294 и его пoпaболь

Пoпaболь по ... какому именно поводу? Вот конкретно 8-й дебиан будет вполне неплохой штукой для моих серверов. А пoпaболь тут вроде в основном у хейтеров системды.

> обо всех нас успевает подумать и решить

Я умею переходить от локального мышления к глобальному, а также переключаться между режимом пользователя, QA и разработчика. Я конечно понимаю досаду тех кто так не умеет, но врать то зачем? Я за других решать как раз не склонен и признаю за ними право на собственный мыслительный процесс, мнение отличное от моего и свой путь. Но вот способность мыслить самостоятельно и обосновывать свое мнение - демонстрируют далеко не все индивиды, увы. Это и тебя касается в том числе. А иногда получается так, что обоснование мне не симпатично, как у фашиственно настроенного rob pike-а. Ну если он недоумевает зачем мне апстарт в дебиане - я тогда буду недоумевать нафига ему в дебиане sysv init, для симметрии, так сказать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 27-Апр-15, 22:31 
> Я умею переходить от локального мышления к глобальному, а также переключаться между
> режимом пользователя, QA и разработчика.

Ну, самомнения Вам точно не занимать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Апр-15, 21:23 
> Ну, самомнения Вам точно не занимать.

И такое тоже бывает :). Но самомнение возникло не на песке. А на основе того чего я знаю и умею и что и является моим хлебушком насущным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 10:38 
> Я наверное плохой программист или плохой юзер, но у меня почему-то таких
> задач нестандартных - 80% случаев.

А мне вот обычно требуется заковырять в систему какой-нибудь более-менее типичный по свойствам сервис, которого в репах не оказалось, но запускать хочется. И очень круто когда системный стартер может обеспечить базовые удобства путем прописывания нескольких строчек в конфиг вместо сказа про удобства во дворе и предложений самому себе сколотить "скворечник", просадив полдня на какую-то контрпродуктивную борьбу с искусствеными сложностями.

> А что касается тривиальных случаев, я всё-таки в недоумении, чем Вам внезапно
> init не угодил.

Тем что перепихивает все проблемы на админа и нихрена не умеет сам. Самые базовые и типовые вещи, типа приоритет поставить, юзера сменить, etc - дурная проблема. Перезапуск при крахе? Сделано так, что никто не пользуется. Залоггить ошибку запуска - ага, зщаз, большинство скриптов вообще клало на ошибки. Пусть админ идет в гомнокод скрипта и там дописывает проверки и логгинг сам. Получить вывод программы при этом ... ну, системд подрасперся и довольно неплохо умеет. В отличие от! И ему не требуются уберкостыли с двойными форками и какой там еще сpaнью. Да и сам логгер - инитом запускается как попало. То что половина логов могли уже продолбаться - всем пофиг. А как мне запустить мою программу по критерию "должно стартануть до программы такой-то?" Или после. Или вон таймеры - отличная штука. Накодить свой аналог, для запуска по тем же критериям? Ну, можно. Но на это потратится мое время, в отличие от. Фичность будет скромнее, глюков будет огого, особенно в всяких краевых случаях. Поцтера задолбает толпа и он краевые случаи на которых all регулярно вступает на грабли - волей-неволей починит, раз уж подписался. А мне самому всем этим заниматься - нахрен нужно.

А если систему не дай боже админил кто-то другой и ее передали по наследству - там вообще можно нарваться на абы какие художества кулсисопов. Получить overview того что в системе - убиться можно. И да, управление start/stop/disable сервисов в sysv init - жуткое гуано, кривое и проблемное.

> к sysv init не слышал... Что, сервисы не перезапускает? Ну так
> это не его, init-а, дело.

А я вот считаю что мне такая фича пригодится. Потому что если какая-то программа упадет - то по закону подлости это будет что-то с кучей юзерей, и именно в тот момент когда я на краю земли и не имею никакой возможности что-то сделать в обозримое время. А самому это вкостыливать каждому сервису - нафиг нужно, скажем дружно. Прописать 1-2 строчки в конфиг - проще чем остальные варианты.

> Что, не параллелится? Ну так Вы от жизни отстали, давно уже очень даже параллелится.

Вот только управление параллельностью - в районе плинтуса! Как мне запуститься по критерию "хочу взлететь вот именно перед этой программой"? Чтобы, например, кастомный конфиг ей сгенерить. Или там что еще. В ините подобные вещи в два счета превращаются в брейнфак. Зависимости и прочая как таковые отсутствуют, а старт-стоп и прочие приоритеты сделаны педально-весельными костылями.

> sysv init мне почему-то гибок и удобен, а комбайн в виде systemd
> я не понимаю и не принимаю.

А для меня systemd берет на себя уйму административных проблем, так что во многих случаях голова болеть начинает не у меня, а у поцтера, который обыгрывает нетривиальные системне моменты и даже будет вынужден это обезглючить. Чему я несказанно рад. А init - воспринимается как неудобная архаика.

А если есть некий сервер и его надо передать на администрирование другому админу - совсем не айс, когда админ потом два дня вштыривает - "а что это такое и откуда вообще это запускается". Вот лично я - не хочу лищний раз видеть художества кульсисопов в программировани в конфигурации системы без реально крЮтой нужды. Потому что посмотрел какой там код и понял что майнтайнеры и админы программят примерно так же как летают ежи.

Ну а если скрипт реально *НЕОБХОДИМ* для применения какой-то нетривиальной логики - так я не вижу проблем запустить его из юнита системды. Да, чуть больше действий и выглядит костылем. Каковым и является. И это - хорошо. Стимулирует пользоваться инструментом только когда он реально нужен, вместо демонстрации своих гнилых потуг програмить всему миру, на каждом углу в стиле "когда в руках молоток, все вокруг кажется гвоздями". Потом что чаще свего получается гoвнокод. Кривой, проблемный, глючный, игнорирующий краевые случаи, и вообще - удобный в администрировании только тому кто его писал. Это ок на локалхосте, но начинает жутко икаться как только выходим за пределы локалхоста и например хочется отдать кому-то машину на порулить без полугодичной лекции где там что.

> ничего из того, чем я пользуюсь, systemd особенно за собой не потянуло.

А со своей стороны я считаю что будет хорошо, если софт начнет пользоваться фичами вынесенными в стартер вместо попыток сваривать велик из водопроводных труб каждый раз самостоятельно. Потому что результатом в большинстве случаев является груда металлолома, которому место во вторсырье.

> Тем не менее, если всё совсем станет худо, ждём Devuan.

Ждите, ждите, ага. Главное - ни в коем случае не идти майнтайнить многокилобайтный глюкавый скриптошит самолично. А майнтайнеры программ - судя по всему, с удовольстием положат буй на это: майнтайнить 5 строчек директив в конфиге большинству майнтайнеров зело проще. В общем я думаю, любитеям sysv init суждено выкусить то чем они много лет потчевали в дебиане например тех кто хотел более цивильный и современный стартер, типа апстарта. А теперь те кто этого хотел - их оказалось большинство. И они взяли конкретный реванш. Теперь ощущать себя в их шкуре придется любителям sysv init. Это имхо весьма честно.

Я не считаю что надо всенепременно замочить все альтернативы. Но искренне рад, если система которой хотелось бы пользоваться - будет рулиться удобным мне образом, без контрпродуктивных шаманских ритуалов, костылей "мы так привыкли" и "да тебе что, сложно чтоли дописать самому то что должно было быть по дефолту, 10 лет назад?".

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 27-Апр-15, 10:58 
>[оверквотинг удален]
> init суждено выкусить то чем они много лет потчевали в дебиане
> например тех кто хотел более цивильный и современный стартер, типа апстарта.
> А теперь те кто этого хотел - их оказалось большинство. И
> они взяли конкретный реванш. Теперь ощущать себя в их шкуре придется
> любителям sysv init. Это имхо весьма честно.
> Я не считаю что надо всенепременно замочить все альтернативы. Но искренне рад,
> если система которой хотелось бы пользоваться - будет рулиться удобным мне
> образом, без контрпродуктивных шаманских ритуалов, костылей "мы так привыкли" и "да
> тебе что, сложно чтоли дописать самому то что должно было быть
> по дефолту, 10 лет назад?".

не читал, ну хочу спросить, ты 294 графаманство лечить будешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 20:14 
> не читал, ну хочу спросить, ты 294 графаманство лечить будешь?

Сразу после того как граждане типа тебя излечатся от трамвайного хамства, примитивизма мышления, и улучшат свое соотношение сигнал/шум - я подумаю над этим вопросом.

Ну а те кто с апломбом бьет себя пяткой в грудь, не делая ничего полезного - заслуживают именно той участи которую и получают: за них будущее определяют другие. И совсем не факт что в этом будущем такому горлопану будет комфортно. Чему systemdец яркий пример.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 27-Апр-15, 22:29 
>> Я наверное плохой программист или плохой юзер, но у меня почему-то таких
>> задач нестандартных - 80% случаев.
> А мне вот обычно требуется заковырять в систему какой-нибудь более-менее типичный по
> свойствам сервис, которого в репах не оказалось, но запускать хочется. И
> очень круто когда системный стартер может обеспечить базовые удобства путем прописывания
> нескольких строчек в конфиг вместо сказа про удобства во дворе и
> предложений самому себе сколотить "скворечник", просадив полдня на какую-то контрпродуктивную
> борьбу с искусствеными сложностями.

Понимаете, во-первых эти "сложности" пугают только в самый первый раз, а во-вторых они имеют и другую грань - гибкость и хорошее понимание того, как оно работает. Я вот все эти "искусственные сложности" в своё время почитал, и теперь точно знаю, что, как и в какой последовательности. А вот в случае с systemd, боюсь, я такой возможности просто лишён. И мне это крайне неприятно.

>> А что касается тривиальных случаев, я всё-таки в недоумении, чем Вам внезапно
>> init не угодил.
> Тем что перепихивает все проблемы на админа и нихрена не умеет сам.

А я думал, что написание init-скриптов - это задача программиста или мейнтейнера.

>[оверквотинг удален]
> пользуется.
> ...
> А как мне
> запустить мою программу по критерию "должно стартануть до программы такой-то?"
> ...
> Или вон таймеры - отличная штука. Накодить свой аналог, для
> запуска по тем же критериям?
> ...
> Зависимости и прочая как таковые
> отсутствуют, а старт-стоп и прочие приоритеты сделаны педально-весельными костылями.

Ну, я вижу, Вы просто даже не пытались разобраться, что такое init, и как он работает. =(

> управление start/stop/disable сервисов в sysv init - жуткое гуано, кривое
> и проблемное.

Учитывая Ваши познания о sysv-init, я бы рекомендовал Вам воздержаться от таких заявлений.

>> Что, сервисы не перезапускает? Ну так это не его, init-а, дело.
> А я вот считаю что мне такая фича пригодится. Потому что если
> какая-то программа упадет - то по закону подлости это будет что-то
> с кучей юзерей, и именно в тот момент когда я на
> краю земли и не имею никакой возможности что-то сделать в обозримое
> время.

А, ну конечно. Это я в принципе могу понять даже. Сначала мы разворачиваем себе сервак на какой-нибудь Убунте или Федоре, потом начинаем закладываться на то, что сервис обязательно внезапно упадёт без видимых на то причин...

Но знаете, мои сервера почему-то работают годами и не падают. Вообще. Я, конечно, на всякий случай слежу за ними - но по факту мне эта предосторожность ни разу не пригодилась. Разве что однажды, когда дома на торренто-качалке диск начал сыпаться.

>> Что, не параллелится? Ну так Вы от жизни отстали, давно уже очень даже параллелится.
> Вот только управление параллельностью - в районе плинтуса! Как мне запуститься по
> критерию "хочу взлететь вот именно перед этой программой"? Чтобы, например, кастомный
> конфиг ей сгенерить. Или там что еще.

Ну вот, вот. Опять. Всё, что Вы перечисляете, сделать можно. И очень просто. Там, знаете, в начале каждого init-файла есть такой комментарий большой, который sysv-init обрабатывает для обеспечения всех этих вещей.

> В ините подобные вещи в два счета превращаются в брейнфак.

В Ваших руках может и превращаются... =/


>[оверквотинг удален]
> архаика.
> А если есть некий сервер и его надо передать на администрирование другому
> админу - совсем не айс, когда админ потом два дня вштыривает
> - "а что это такое и откуда вообще это запускается". Вот
> лично я - не хочу лищний раз видеть художества кульсисопов в
> программировани в конфигурации системы без реально крЮтой нужды. Потому что посмотрел
> какой там код и понял что майнтайнеры и админы программят примерно
> так же как летают ежи.
> Ну а если скрипт реально *НЕОБХОДИМ* для применения какой-то нетривиальной логики -
> так я не вижу проблем запустить его из юнита системды.

Ну вот я собственно в самом начале и говорю о том, что мне не скрипты запускать нужно, мне нужно, чтобы процесс инициализации был прозрачен и понятен.

>> ничего из того, чем я пользуюсь, systemd особенно за собой не потянуло.
> А со своей стороны я считаю что будет хорошо, если софт начнет
> пользоваться фичами вынесенными в стартер вместо попыток сваривать велик из водопроводных
> труб каждый раз самостоятельно.

Считать-то считайте, но давайте-ка Вы мой велик трогать не будете.

> А майнтайнеры программ - судя по всему, с удовольстием положат буй на это

Отучайтесь говорить за всех. Тем более, что Вы явно не мейнтейнер, а мейнтейнеры порой видят больше простого юзера.

> А теперь те кто этого хотел - их оказалось большинство.

Ну, если припомнить это замечательное голосование, после которого большая часть технического комитета подала в отставку, то аргумент как-то уже и не кажется таким уж убедительным и правдоподобным.


Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Апр-15, 22:34 
> А я думал, что написание init-скриптов - это задача программиста или мейнтейнера.

Всё же сисадмина или майнтейнера.  Разработчику при написании подобных штук крайне хорошо "надеть админскую шапку".

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 27-Апр-15, 23:11 
>> А я думал, что написание init-скриптов - это задача программиста или мейнтейнера.
> Всё же сисадмина или майнтейнера.  Разработчику при написании подобных штук крайне
> хорошо "надеть админскую шапку".

Да, пожалуй, надо согласиться. Хотя мне в роли админа, не пришлось колупать init-скрипты ни разу. Вот то ли дело ifupdown.

Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от andy (??) on 28-Апр-15, 22:55 
>>> Что, не параллелится? Ну так Вы от жизни отстали, давно уже очень даже параллелится.
>> Вот только управление параллельностью - в районе плинтуса! Как мне запуститься по
>> критерию "хочу взлететь вот именно перед этой программой"? Чтобы, например, кастомный
>> конфиг ей сгенерить. Или там что еще.
> Ну вот, вот. Опять. Всё, что Вы перечисляете, сделать можно. И очень
> просто. Там, знаете, в начале каждого init-файла есть такой комментарий большой,
> который sysv-init обрабатывает для обеспечения всех этих вещей.

Тут речь немного о другом, в systemd можно прописать зависимость
от другого юнита (requires, wants, bindsto, before, after)
http://www.freedesktop.org/software/systemd/man/systemd.unit...

В LSB, же есть только required start/stop, should start/stop.
https://wiki.debian.org/LSBInitScripts

Хотя часть ситуаций (запуск или остановка демонов в зависимости от,
реализована, systemd учитывает ряд некоторых тонких моментов, как,
например, какие юниты запускать, если произошла ошибка в запуске текущего юнита.


>> В ините подобные вещи в два счета превращаются в брейнфак.
> В Ваших руках может и превращаются... =/

В брейнфак не превращаются, но возможности скромнее.


>[оверквотинг удален]
>> - "а что это такое и откуда вообще это запускается". Вот
>> лично я - не хочу лищний раз видеть художества кульсисопов в
>> программировани в конфигурации системы без реально крЮтой нужды. Потому что посмотрел
>> какой там код и понял что майнтайнеры и админы программят примерно
>> так же как летают ежи.
>> Ну а если скрипт реально *НЕОБХОДИМ* для применения какой-то нетривиальной логики -
>> так я не вижу проблем запустить его из юнита системды.
> Ну вот я собственно в самом начале и говорю о том, что
> мне не скрипты запускать нужно, мне нужно, чтобы процесс инициализации был
> прозрачен и понятен.

Следует отметить, что иногда такого наглядишься в стартовых
скриптах, что хочется закрыть глаза и насладиться покоем. В таких
случаях, процесс инициализации может быть совсем не очевиден cходу.
Полагаю, что User294, видимо, об этом и говорит.
Однако, нельзя не сказать о том, что в федоре пытались стандартизировать
стартовые скрипты (https://fedoraproject.org/wiki/Packaging:SysVInitScript), но уже было поздно. systemd начал появляться в дистрах.


Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 18:39 
> раз проще и быстрее впилить новый более-менее типовой сервис стало.

А уж (позже) перепиливать и править код типа


strcpy(mempcpy(mempcpy(r, f, a + 1), i, b), e);
if (!path_is_absolute(option+7))
...
arg_header = strdup(option+7);
...
ret = new(char, (e - slice) + 1 + strlen(name) + 6 + 1);

вообще будет просто одно удовольствие :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 22:39 
> вообще будет просто одно удовольствие :)

А это поцтер будет делать в 99.9(9)% случаев, поэтому мне сильно пофигу. И да, в варианте когда совсем приперло - я лучще за поцтером код буду править чем за скриптокидозниками, у которых вообще весь код в таком духе, да еще конфигурационные параметры - по всей площади многокилобайтной простыни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Апр-15, 17:39 
>> вообще будет просто одно удовольствие :)
> А это поцтер будет делать в 99.9(9)% случаев, поэтому мне сильно пофигу.

Щ А З З ! ! !

Это будешь делать ты, потому что система задумана и сделан по технологии классического зонда - шаг влево\вправо ... должен быть максимально затруднён. ТОлько сверкабщей дрогой, по линии партии к вершинвам изьма!
Так что жри :) И учи С :)))

> И да, в варианте когда совсем приперло - я лучще за
> поцтером код буду править чем за скриптокидозниками, у которых вообще весь
> код в таком духе, да еще конфигурационные параметры - по всей
> площади многокилобайтной простыни.

Ну я же говорю - подцеродpoчepы - оне как китайские комсомольцы перед портретом Мао :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Апр-15, 21:28 
>  Щ А З З ! ! !

Ого как бомбануло.

> классического зонда - шаг влево\вправо ... должен быть максимально затруднён.

Это вы только что описали каково было дебиан с апстартом вместо инита использовать...

> Так что жри :) И учи С :)))

А я его давно знаю. И вообще, когда вся система написана на си, не знать си, но мнение иметь - это просто образец некомпетентности. Обломался, скриптокидозник? :)

> портретом Мао :)))

Смотреть на то как кульсисопы размазывают конфигурацию системы по 5 килобайтам cpаного кода - еще хуже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +5 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Апр-15, 09:47 
> Он её и в дебиане понизил, мантра о повышении скорости это часть
> культа

Читайте внимательнее: "обеспечивающий высокую скорость загрузки". Не "сделал быстрее", а типо сделал так быстро, как типо смог, всем с лопаты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 09:49 
Не понизил. Но и не повысил. Как было быстро так и осталось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 12:27 
> Не понизил. Но и не повысил. Как было быстро так и осталось.

При том использовался точный измерительный инструмент - "на глаз" :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Апр-15, 12:35 
>точный измерительный инструмент - "на глаз" :)

На слово!

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от GotF (ok) on 26-Апр-15, 09:56 
> Он её и в дебиане понизил

Ложь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 12:22 
Правда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 12:27 
> Правда.

По сравнению с системд хейтерами, даже фороникс - образец компетентности. Они по крайней мере в состоянии взять в руки секундомер, сравнить, а потом пиндеть имея хоть какие-то цифры на руках. Лошпеды в коментах опеннета - не способны даже на это.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 17:14 
По сравнению с системд фанатиками, даже фороникс - образец компетентности. Они по крайней мере в состоянии взять в руки секундомер, сравнить, а потом пиндеть имея хоть какие-то цифры на руках. Лошпеды в коментах опеннета - не способны даже на это.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Ytch (ok) on 26-Апр-15, 22:52 
А как считать случай когда вообще не загрузилось после обновления? С одной-то стороны система так и не была загружена (замедлилось в бесконечное число раз), но с другой-то стороны systemd отработал очень-очень быстро - буквально через пару секунд уже выкинул сообщение об ошибке и встал колом (не дав возможности ни посмотреть, ни понять что случилось, ни исправить). Выходит, даже с секундомером фиг поймешь ускорил или замедлил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Апр-15, 17:43 
> А как считать случай когда вообще не загрузилось после обновления?

А как логи искать на том что осталось от диска ?  А как ....
Да там такой п. боли на 150 серий ... разминайте булки, зонт уже внесли :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от iPony on 26-Апр-15, 11:39 
Ну в убунту то upstart был в отличии от дебиана. А он очень быстрый.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 12:25 
> Объясните мне пожалуйста, как в дебиане системд повысил скорость загрузки, если в
> убунте он её понизил?

У убунты upstart был. А у дебиана sysv init. В дебиане конечно апстарт можно было номинально пользоваться. Но т.к. почти все пакеты шли с init-скриптами, толку от апстарта там было немного. Но теперь это к счастью в прошлом. Если Поттерингу суждено сделать то что не смог Шатлворт - so be it.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от rob pike on 26-Апр-15, 12:46 
> Если Поттерингу суждено сделать то что не
> смог Шатлворт - so be it.

Да, немногим удавалось сделать то что не смог никто другой.

Джобс, Гейтс, Ленин, теперь вот Поттеринг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 13:01 
> Да, немногим удавалось сделать то что не смог никто другой.
> Джобс, Гейтс, Ленин, теперь вот Поттеринг.

И почему мне вас не жалко? Наверное, потому что вам было пофигу на мою участь, если я хотел например пользоваться апстартом в дебиане. Такие как вы дефолтно отбрехивались что номинально у меня выбор есть. Ну а теперь - не взыщите, но наступила ваша очередь выкусить ту политику которую вы прилуняли на головы других. В таком формате вам, наверное, будет несколько более понятно. Мне кажется что это очень правильная и заслуженная участь - получить на свою голову то что насаждал другим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от EHLO on 26-Апр-15, 14:34 
Нам и сейчас пофиг на твою участь, как тебе на нашу. Разница в том что мы не будем жрать кактус, а использовали простое и элегантное решение: с момента вердикта по systemd ни одной новой установки Debian.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от rob pike on 26-Апр-15, 16:35 
А какие еще пока дистрибутивы без systemd остались?
Gentoo, Slackware, что еще?
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 22:45 
> А какие еще пока дистрибутивы без systemd остались?
> Gentoo, Slackware, что еще?

Идите вон диван пилите. Как раз будете поменьше пи...ть на форуме, леча других что им "надо" делать, и побольше будете сами делать то что вам надо. Ну или будете кушать что дали, если не настолько уж и надо оказалось. Вполне честный выбор и вполне честная проверка "надобности".

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от EHLO on 27-Апр-15, 13:18 
> А какие еще пока дистрибутивы без systemd остались?
> Gentoo, Slackware, что еще?

Pclinuxos, Crux, Gobo-linux, Alpine, Dragora, Manjaro OpenRC edition.
Плюс многочисленные деривативы Слаки и Генты.
Я пересел на Salix: как бы Слака, но с годной опцией Core install и зависимостями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Апр-15, 13:38 
> Pclinuxos, Alpine

Про эти слышал хорошее.

> Gobo-linux

Про этот видел клиническое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от rob pike on 27-Апр-15, 18:00 
С точки зрения количества пользователей, похоже что из non-systemd дистрибутивов у Gentoo их больше, чем у всех остальных вместе взятых (да, включая Slackware).

Это, конечно, техническим качествам в общем случае ортогонально, но немаловажно тем не менее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 16:48 
> с момента вердикта по systemd ни одной новой установки Debian

Ишь, размечтался...

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Апр-15, 17:45 
>> с момента вердикта по systemd ни одной новой установки Debian
> Ишь, размечтался...

Да всё правильно. Зачем он теперь? Уж лучше бери оригинал, что то от красношляпы. :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Апр-15, 21:44 
> Да всё правильно. Зачем он теперь? Уж лучше бери оригинал, что то
> от красношляпы. :(

У редхата гадостный пакетный менеджер и мало пакетов в репах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 22:43 
> Нам и сейчас пофиг на твою участь, как тебе на нашу. Разница в том что

...что теперь в дебиане по дефолту будет по дефолту удобно мне, а не вам. И я это вполне себе одобряю. А поскольку вам пофиг на мою участь - то я так и быть, тоже не буду настаивать что что-то надо менять.

> мы не будем жрать кактус, а использовали простое и элегантное решение:

"У вас есть выбор". И я даже не считаю что его надо у вас оттяпать. Крутитесь там как знаете. Пилите диван, или что вам там удобнее. Это уже ваши сложности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от EHLO on 27-Апр-15, 13:24 
>> Нам и сейчас пофиг на твою участь, как тебе на нашу. Разница в том что
> ...что теперь в дебиане по дефолту будет по дефолту удобно мне, а
> не вам. И я это вполне себе одобряю. А поскольку вам
> пофиг на мою участь - то я так и быть, тоже
> не буду настаивать что что-то надо менять.

А мы не ждем что нам кто-то что-то запилит по дефолту, а выбираем наиболее подходящий инструмент. Нам работать надо и нет лишнего времени и желания палки из колес вынимать на ходу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Апр-15, 21:43 
> и желания палки из колес вынимать на ходу.

Палки на ходу - это художества кульсисопов, когда конфигурация размазана по 5 кило кода вперемешку с логикой, так что overview того что вообще происходит и почему - получать очень долго и утомительно. И редхатчики это осознали, в отличие от.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от cema (ok) on 26-Апр-15, 09:20 
Mate и Cinnamon я так понял из предустановленных выкинули.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от meequz (ok) on 26-Апр-15, 12:15 
Нет, даже Live-сборки с ними есть
http://cdimage.debian.org/debian-cd/current-live/amd64/iso-h.../
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от cema (ok) on 26-Апр-15, 12:49 
Я имел в виду выбор окружения из списка
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 11:03 
Да все там выбирается. Вчера ставил только. Ты бы потрудился хоть в виртуалке глянуть что ли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от cema (ok) on 27-Апр-15, 18:55 
> Да все там выбирается. Вчера ставил только. Ты бы потрудился хоть в
> виртуалке глянуть что ли.

времени не было, а судя по новости так понял - как понял

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от SpiritOfStallman (ok) on 26-Апр-15, 13:06 
Основываясь на чём пришло такое понимание?

Нет, не выкинули.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от cema (ok) on 26-Апр-15, 13:18 
>Пользователю предлагаются графические окружения GNOME 3.14 (в Debian 7 поставлялся GNOME >3.4), KDE 4.11.13, Xfce 4.10 и LXDE. В репозитории добавлены пакеты с рабочими столами >Cinnamon и MATE, продолжающими развитие классического рабочего стола GNOME;

основываясь на прочитанном, репозитории это ещё не значить что выбрать можно на предустановке, а только после

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от cema (ok) on 26-Апр-15, 13:24 
>>Пользователю предлагаются графические окружения GNOME 3.14 (в Debian 7 поставлялся GNOME >3.4), KDE 4.11.13, Xfce 4.10 и LXDE. В репозитории добавлены пакеты с рабочими столами >Cinnamon и MATE, продолжающими развитие классического рабочего стола GNOME;
> основываясь на прочитанном, репозитории это ещё не значить что выбрать можно на
> предустановке, а только после

вот официальная новость
>С образов компакт-дисков можно установить несколько разных окружений рабочего стола — >GNOME, рабочий стол и приложения KDE Plasma, Xfce и LXDE; желаемое окружение можно выбрать >в меню загрузки CD/DVD

значит всё правильно - Mate и Cinnamon только после установки...

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 15:34 
Вы хотя бы раз Debian устанавливали?
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –2 +/
Сообщение от cema (ok) on 26-Апр-15, 17:43 
> Вы хотя бы раз Debian устанавливали?

Ну и что вы мне хотите рассказать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Ан (??) on 26-Апр-15, 21:30 
> значит всё правильно - Mate и Cinnamon только после установки...

Вы неправы: http://i.imgur.com/CRoYUWz.png

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от cema (ok) on 27-Апр-15, 05:55 
>> значит всё правильно - Mate и Cinnamon только после установки...
> Вы неправы: http://i.imgur.com/CRoYUWz.png

это те кто новость писал неправ, почему я и спрашивал в самом первом сообщении

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +3 +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 26-Апр-15, 09:23 
>не вошел Debian GNU/kFreeBSD ... не достиг должного уровня качества

Ожидаемо

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от хрю on 26-Апр-15, 09:59 
А чего там с девуаном? https://devuan.org/ они померли не родившись? или всё таки что-то делают?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 10:00 
> А чего там с девуаном? https://devuan.org/ они померли не родившись? или всё
> таки что-то делают?

ретроградам ретроградова смерть

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 12:44 
> ретроградам ретроградова смерть

Потому что большинство хейтеров системды умеет только языком пи...ть! А как до реальной поддержки пакетов - так в кусты. А майнтайнерам которые майнтайнят - ясен перец проще конфиг на 5 строк майнтайнить, нежели простынки на 5 кило кода.

Поттеру надо еще крон скушать. А то в конфигах кроана лежит всего ничего - скрипт на 15 (!!!) килобайтов. Где, цуко, на примерно пятой по счету странице начинают немного появляться конфигуарционные параметры. Такие практики должны уйти в прошлое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Вася (??) on 26-Апр-15, 13:00 
Ну так cron давно скушан.
man systemd.timer
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 13:14 
> Ну так cron давно скушан.
> man systemd.timer

Скушан он будет когда его перестанут активно сватать на большинстве продакшновых систем. Но ок, поспособствовать этому процессу стоит уже сейчас. И, черт возьми, я недооценил поттера - он там все правильно сделал вроде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от ДругойАноним on 26-Апр-15, 13:23 
мда, не знал... получается по системду сейчас нужно делать два файла
some_action.unit - сама программа
some_action.timer - время исполнения

А как сиё дальше запустить, отслеживать? это же всё в бинарь потом системд запихнет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 22:58 
> А как сиё дальше запустить, отслеживать?

У системды для этого довольно развитый инструментарий. И он получше того что имеет предложить sysv init + cron. Там вообще отслеживание можно считать что отсутствует. И у того же крона есть еще диры которые он парсит. А особо ушлые, типа убунтуев, вкатывают anacron. У него еще #$%, свои диры и свой tab. В итоге понять в взятой наудачу системе "откуда это г-но вообще запускается?!" может занять сильно больше времени чем хотелось бы.

> это же всё в бинарь потом системд запихнет?

Простите, systemd - не компилятор, из бинарей он умеет разве что файлы в ФС записывать. ФС конечно в каком-то роде бинарь, но вы в вашем праве не пользоваться файловыми системами с бинарными структурами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 11:06 
Речь шла о бинарном логе или ты не в курсе? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от GotF (ok) on 26-Апр-15, 20:50 
> Ну так cron давно скушан.
> man systemd.timer

Таймеры не заменяют cron полностью, только crond, грубо говоря.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 13:47 
> на 5 кило кода.

Ловите наркомана!
Во первых - написал демон один раз и не паришься. Во вторых есть шаблоны.
Взял первый попавшийся демон:
$ cat /etc/init.d/kmod | wc -l
92
И то, там больше комментариев. Не пудрите нам мозги. А то что вы***л Поцеринг можете кушать сами.
З.Ы. Пардон но подпекает уже от этих нытиков. Портянку на bash написать не могут. Всё та им надо автоматизированно, чтоб как в Форточках!

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 16:52 
> Портянку на bash написать не могут.

Кто тебе сказал, что не могут? Не хотят, ибо лапша с конфигуарционными параметрами абы где это не правильно и не инкапсуляционненько.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +3 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 27-Апр-15, 00:46 
>> Портянку на bash написать не могут.
> Кто тебе сказал, что не могут? Не хотят, ибо лапша с конфигуарционными
> параметрами абы где это не правильно и не инкапсуляционненько.

Так не пихайте конфигурационные параметры абы куда.

Или что, зря говорю? Всё равно пихнёте, да?

Я вот думаю, может, специально для Вам подобных бездарей, надо было давно запилить какой-нибудь простенький DSL, который не зависит от комбайнов типа systemd, и избавит Вас от необходимости включать мозги и читать man bash..

Но с другой стороны, может нам и не нужны такие демонописатели, Вам не кажется?

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 23:05 
> $ cat /etc/init.d/kmod | wc -l
> 92

А оно умеет юзверя выставлять? А приоритет? А упавший сервис перезапустит? А чтобы программа взлетела всенепременно до вон той - занапилите? А в контейнер отпилить? И сколько строк на все это понадобится?

> З.Ы. Пардон но подпекает уже от этих нытиков. Портянку на bash написать не могyт.

Если надо - могут. Но вот конфигурировать систему колупая по несколько килобайтов стремноватого кода мне совсем не хочется. Это удовольствие я оставлю вам. Дебианщики, судя по всему, тоже не фанаты таких развлечений оказались в итоге.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +4 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 27-Апр-15, 00:59 
> А оно умеет юзверя выставлять?

Умеет.

> А приоритет?

И это можно.

> А упавший сервис перезапустит?

А это вообще не задача init-а. Какого чёрта в systemd это к init-у отнесли - ума не приложу.

> А чтобы программа взлетела всенепременно до вон той - занапилите?

Разумеется. Или Вы думаете, в SysV нет зависимостей?

> А в контейнер отпилить?

Строго говоря, контейнеры тоже к init-у имеют довольно слабое отношение.

> И сколько строк на все это понадобится?

Ну, я люблю хорошо форматированный и коментированный код, так что строчек 50.

>> З.Ы. Пардон но подпекает уже от этих нытиков. Портянку на bash написать не могyт.
> Если надо - могут. Но вот конфигурировать систему колупая по несколько килобайтов
> стремноватого кода мне совсем не хочется. Это удовольствие я оставлю вам.

Не пойму, я пользуюсь Debian с SysV init столько лет уже, и ни разу мне не пришлось "конфигурировать систему, колупая килобайты стремноватого кода". Если я что-то и колупал, то не по нужде, а из интереса, да и стремноватого кода ни разу не видел. Где Вы его там отыскали, примерчик бы... Давайте сюда. Посмотрим, обсудим.

> Дебианщики, судя по всему, тоже не фанаты таких развлечений оказались в
> итоге.

Судя по всему, оказались не совсем адекватными людьми разработчики Gnome3. А вот перед мейнтейнерами Debian встала задача: запилить SystemD или выпилить его из Gnome3, и вторая задача показалась куда более страшной и невыполнимой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +2 +/
Сообщение от rob pike on 27-Апр-15, 06:26 
> А в контейнер отпилить?

Гхм.
"Systemd nspawn does not yet provide a toolset to wrap these capabilities like the LXC project. Things like userland tools, library of OS templates for containers, networking, features like unprivileged containers that allow non root users to run containers etc.
Lennart Poettering has spoken about containers and btrfs subvolumes and easy snapshots, this could be the direction systemd goes in future for managing the OS with apps in btrfs subvolume containers, with rollback, management etc so this seems like it may mature fairly fast, except unprivileged container support which Lennart does not seem to like"
https://plus.google.com/+LennartPoetteringTheOneAndOnly/post...

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 06:36 
> Но вот конфигурировать систему колупая по несколько килобайтов стремноватого кода мне совсем не хочется

Ну во первых код нормальный и понятный. Во вторых всё работает из коробки, ничего колупать не надо - как раз для таких нытиков как вы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 15:05 
Конечно же это не так.
Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Апр-15, 09:47 
>> $ cat /etc/init.d/kmod | wc -l
>> 92
> А оно умеет юзверя выставлять? А приоритет? А упавший сервис перезапустит? А
> чтобы программа взлетела всенепременно до вон той - занапилите? А в
> контейнер отпилить? И сколько строк на все это понадобится?

Вот тут "|wc -l" равный 4, две из которых - шебанг и комментарий. (И рядом юниты из 8, 7 и 6 строк, без комментариев и с 1 пустой строкой. Начинай считать байты?)
http://homepage.ntlworld.com/jonathan.deboynepollard/FGA/run...

Да, юзер выставлен. Да, приоритет умеет -- nice же добавляется, да. Всё в 1 строке. "До вон той" - +1 строка(*). "В контейнер" в 4 строки не входит. Сколько на это строк понадобится не знаю.

(*) _После_ вон той: +1 строка, "Service dependency" @ http://smarden.org/pape/djb/daemontools/noinit.html | http://smarden.org/runit/faq.html#depends | ...

>> З.Ы. Пардон но подпекает уже от этих нытиков. Портянку на bash написать не могyт.

А теперь и от wc -l ? Хорошо!

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Апр-15, 13:25 
> А оно умеет юзверя выставлять? А приоритет? А упавший сервис перезапустит? А
> чтобы программа взлетела всенепременно до вон той - занапилите? А в
> контейнер отпилить? И сколько строк на все это понадобится?

Ну я на альте всё перечисленное давно уж делал по ходу пьесы штатными средствами, а что -- это теперь рокет-сиянс?

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +4 +/
Сообщение от rob pike on 27-Апр-15, 18:08 
> Ну я на альте всё перечисленное давно уж делал по ходу пьесы
> штатными средствами, а что -- это теперь рокет-сиянс?

Ну не rocket, конечно, но всё же не делать чаще всего лучше чем делать. Особенно на первый взгляд, на второй иногда бывает что лучше бы и сделать чем брать готовое.

А вот чего не понимает большинство systemd-апологетов, демонстрируя красивые примеры из трёх строк, этого того что сложность - она ведь никуда не девается, её можно лишь раскладывать по разным местам. И даже bash-скрипт на два-три экрана (то есть вообще без вынесения 90% повторяющихся функций из него в общие места, как это сделано во всех сколько-нибудь приличных дистрибутивах) - он проще, чем пять строк магического заклинания, дергающие с десяток тысяч строк сишного кода. Даже при наличии очень хорошей документации к этому сишному коду, что в случае systemd далеко не так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Апр-15, 20:28 
>> Ну я на альте всё перечисленное давно уж делал по ходу пьесы
>> штатными средствами, а что -- это теперь рокет-сиянс?
> Ну не rocket, конечно, но всё же не делать чаще всего лучше чем делать. [...]
> А вот чего не понимает большинство systemd-апологетов [...]

Отложу письмо в архив, с Вашего позволения.  Пару раз пытался донести ту же мысль, но настолько чётко и ясно сформулировать не получалось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Апр-15, 13:22 
> Потому что большинство хейтеров системды умеет только языком пи...ть!

Вообще-то ненавистью здесь плюётесь здесь и сейчас Вы лично, поэтому термин "hater" как минимум неуместен (ну или наклейте и себе на лоб); а во-вторых -- по моим наблюдениям, как раз толпа фанбоев обычно и отличается как отсутствием способности критически мыслить и обсуждать по существу, так и навыков по этому самому деланию чего-либо тематического.

Вы вот сейчас бегаете, подпрыгиваете, орёте на каждом углу "поцтерингу слава".  А через какое-то время будете его столь же неистово проклинать, поди.  Зачем эмоции и буквы?

PS: собственно при "делании" и натыкаешься на неизбежные для любого нетривиального проекта неувязки самого разного толка -- чего фанбои не делают, потому им и прыгать легче.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от rob pike on 27-Апр-15, 18:12 
> Вы вот сейчас бегаете, подпрыгиваете, орёте на каждом углу "поцтерингу слава".  
> А через какое-то время будете его столь же неистово проклинать, поди.
>  Зачем эмоции и буквы?

Тут есть некоторая тонкость.
Сейчас это полностью звучит как "слава Поттерингу и нам (умным и прогрессивным фанатам его)", часть в скобках просто недоговаривается из скромности.
А проклятия потом будут звучать только Поттерингу.
Чистый же выигрыш по сумме-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Апр-15, 16:47 
>> ретроградам ретроградова смерть
> Потому что большинство хейтеров системды умеет только языком пи...ть!

Слабенько как-то потравливаете. Учитесь, студенты:

""For some reason the men in the Linux community who hate women the most seem to have taken a dislike to systemd. [...] My last blog post about systemd has probably set a personal record for the amount of misogynistic and homophobic abuse I received in the comments.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 10:18 
Из текста последней новости на официальном сайте (31 марта)

shraptor shraptor (or Scooby) saw Jude had committed some code and asked if libudev-compat is ready for testing. He further asked if there was there any testing done on vagrant image?

Jude replied that it's not quite ready - it's not yet ABI-compatible with libudev (but it is API-compatible).

Jaromil commented that sounds great. libudev-compat is the last thing standing in the way of removing systemd packages completely AFAIK

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 10:57 
Диван не разложился.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +2 +/
Сообщение от Pavel Odintsov email on 26-Апр-15, 10:08 
Круто, конечно. Но нихрена не круто, что выпустили ядро с локальной DoS уязвимостью.

Вот, прошу: http://thread.gmane.org/gmane.linux.network/359588 и https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=782515

Завалить машину можно в два счета просто начав работу с сокетом в режиме TCP fast open.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 15:21 
Found in version linux/3.16.7-ckt9-2
Fixed in version linux/3.16.7-ckt9-3
обновись, прилетело 3.16.7-ckt9-3
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Pavel Odintsov email on 26-Апр-15, 16:57 
https://packages.debian.org/jessie/kernel/linux-image-3.16.0... Инет, не прилетел апгрейд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от другойАноним on 26-Апр-15, 21:14 
зеркало fi, оно быстрее обновляется и скорость повыше чем у русс (имхо)
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Апр-15, 10:03 
> Круто, конечно. Но нихрена не круто, что выпустили ядро с локальной DoS
> уязвимостью.

Зато релиз по расписанию и стейбл ядро от CKT. </>

> Вот, прошу:

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Лис on 26-Апр-15, 12:46 
<<Обновлены пользовательские приложения, в том числе LibreOffice 4.3, Calligra 2.8, Abiword 3.0, Evolution 3.12, GIMP 2.8.14,>>
Смотрю на свою Ubuntu 14.04.2 а большинство софта в ней старей чем в этом релизном дебиане, я понимаю, что 14.04 не последний промежуточный релиз, но всё же LTS...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 15:27 
И что вы хотели этим сказать?
Упустили всю суть, даже задумываться не стали. Убунта вышла полгода назад, дебиан сейчас. Дебиан заморозили в декабре. Вы б ещё сравнили убунту 10.04 и дебиан 7.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от soarin (ok) on 26-Апр-15, 20:03 
какбэ и не полгода назад, а даже год назад
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Лис on 27-Апр-15, 11:43 
У меня раньше укоренился шаблон в голове, что дебиан релизный настолько старый, что пока он стабилизируется, то уже выйдет новый Ubuntu LTS. Или я сам себя обманывал, или что то изменилось за последнее время...
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от rob pike on 27-Апр-15, 18:14 
А пока с этим LTS можно будет уже делать что-то осмысленное, собрав по форумам лечения всех его косяков, выйдет уже следующий Debian.
Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 13:27 
А когда после релиза обычно размораживают testing/unstable?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от некто непримечательный on 26-Апр-15, 14:57 
для случаев когда позарез нужен свежак есть ещё experimental
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Beta Version (ok) on 26-Апр-15, 17:05 
Уже разморозили. Дней через пять должны начать прилетать обновы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от axredneck on 26-Апр-15, 18:43 
уже прилетают помаленьку, и не у всех зависимости удовлетворены. сделал бэкап.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 14:41 
А как использовать это: firmware-8.0.0-amd64-i386-netinst.iso ?
Например при штатной установке у меня не определяется вайфай приемник, как мне подгрузить пакеты с firmware-8.0.0-amd64-i386-netinst.iso ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 15:03 
Проводную сеть не судьба подключить? Или сосед с халявным вай-фаем против будет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 15:38 
Мозги не судьба включить? Если модем висит в коридоре, а комп в комнате или есть только твоё мнение и неправильное?
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –2 +/
Сообщение от другойАноним on 26-Апр-15, 15:51 
бггг, страдай, нубук, если хотя бы одну линию не кинул медью в комнату понадеявшись на вифи, бегай к соседу с фрешкой сливай пакеты =D
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Арчешкольник on 26-Апр-15, 18:23 
Не не, если Airport и соответствующие девайсы юзаются, то сосед сам будет к тебе с "фрешкой" бегать. Ну, допустим, к тебе не будет, потому что у тебя отродясь такого не было.


Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от другойАноним on 26-Апр-15, 18:33 
не было, нет, и не нужно, только розетки в каждой комнате (включая кухню) + вифи по дому на циске =D
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 23:07 
> + вифи по дому на циске =D

Американские зонды - самые зондатые зонды, да? Наверное нас посетил очередной Cisco Certified :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 07:54 
зомбированный =) у циски был сегмент беспроводных маршрутизаторов.
если тебе обязательно нужно учиться и получать сертификат, чтобы настроить cisco linksys e2500 через веб морду в пару кликов то ... =D
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 16:44 
патч корд 10м решит проблему твою
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 16:21 
выкачиваешь прошивки на флэшкуи ставишь. раньше даже просил об этом интсаллер, если затык какой случался в процессе, щас хз, лет 5 не ставил уже
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 18:17 
попробуй https://drive.google.com/open?id=0BwtI-n8BD-T_b0d4dlp2ckNFOU...
пересобрал оф исошку амд64 с фирмварей
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от какерспаниель on 26-Апр-15, 19:12 
Возьми третью бету пойнт линукса с матэ,установи,  поменяй репозитории на дебиановские и обнови.Злопыхатели пусть вешаются на десятиметровых патчкордах и медных парах.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 21:42 
почему же злопыхатели, я так пользуюсь. Сначала соединяю напрямую с роутером, а потом устанавливаю драйвер на wi-fi, да костыль, да, неудобно, но что поделать...
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от какерспаниель on 27-Апр-15, 07:40 
>почему же злопыхатели, я так пользуюсь.>

ну, извини, без смайлов тут разберешь, кто зубоскалит, а кто - в помощь.
Бывает так, что и роутер под носом, и патчкорд под руками, а сетевая в ноуте выгорела, работает только вай-фай (у меня так). Обновился с 7-го point linuxa. Оказалось лучше ожидаемого, только apt-get auturemove предлагает весь дистрибутив удалить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 15:42 
Если роутера у меня нет или патч корда, но есть второй комп, то лично я занимаюсь перетаскиванием пакетов :( А это вообще грустно, но работает!
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 27-Апр-15, 05:11 
они сами оттуда должны подгрузиться... впрочем, я всех тонкостей не помню, ни разу не требовалось
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Апр-15, 09:55 
> А как использовать это: firmware-8.0.0-amd64-i386-netinst.iso ?

Там http://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-inc.../ написано:

""See http://wiki.debian.org/Firmware for more details.

> Например при штатной установке у меня не определяется вайфай приемник, как мне
> подгрузить пакеты с firmware-8.0.0-amd64-i386-netinst.iso ?

Прочесть инструкцию. https://www.debian.org/releases/stable/i386/ch06s04.html.en

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от _йцукен (ok) on 27-Апр-15, 10:17 
кто ж инструкции читает, проще пересобрать скриптом (самописным) исошку, слить фирмвари, в исошке корневую одноименную папку сделать и все работает, что всегда себе и делаю https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/102250.html#113 =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Апр-15, 10:31 
> кто ж инструкции читает, проще пересобрать скриптом (самописным) исошку, слить фирмвари,
> в исошке корневую одноименную папку сделать и все работает, что всегда
> себе и делаю https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/102250.html#113 =)

А я себе - правильно, но 1 флешку, "кладу" все нужные iso-шники. Инсталятор Debian GNU/Linux и SysRescCD в т.ч. http:/openforum/vsluhforumID3/101697.html#71

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 15:51 
Слава Великому Debian! Урааа, товарищи!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 16:04 
Верните Squeeze падлы.И второй гном пусть вернут...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от Дмитрий (??) on 26-Апр-15, 16:10 
А чем MATE не подходит?
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Арчешкольник on 26-Апр-15, 18:25 
А Ленина из Мавзолея уже вынесли или нет ещё? Чего-то я не в курсе. Так пусть вынесут!

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 23:08 
> А Ленина из Мавзолея уже вынесли или нет ещё?

Живой водой спрыснуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Апр-15, 09:58 
> Верните Squeeze падлы.И второй гном пусть вернут...

Он ещё год будет.

Потом LTS ещё столько-то, без броузеров и ещё части пакетов и только x86 x2, само собой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 16:26 
Да ну MATE, XFCE вкуснее и быстрее
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от Анонизм on 26-Апр-15, 18:50 
LXDE вообще с места рвёт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Музыкант on 26-Апр-15, 22:11 
Если вам на машине работать - только Xfce. Ведь золотое правило рабочей системы: если что-то работает - не трогай, а Xfce у меня работает как часы уже третий год. Единственный мелкий глюк - DPM не работает. Нет времени разбираться как его пофиксить, поэтому просто настроил вместо него старый добрый xscreensaver.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Илья (??) on 27-Апр-15, 18:50 
mate - пушка
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Апр-15, 12:07 
А посоветуйте пожалуйста bluetooth для XFCE, а то blueman в Jessie как-то того... Не дышит...
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Апр-15, 13:35 
> А посоветуйте пожалуйста bluetooth для XFCE, а то blueman в Jessie как-то
> того... Не дышит...

Вешайте, пусть чинят.  Тем временем, если чем-то поможет хотя бы по аналогии: altlinux.org/bluetooth

Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от DmA (??) on 26-Апр-15, 16:51 
Браузер IceCat есть? Он  же "гнутый"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 17:04 
iceweasel
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 20:16 
Я так понимаю, что файловую систему Ганса Рейзера выпилили из компонентов установки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от Гость (??) on 27-Апр-15, 08:33 
А че, он уже освободился?
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-15, 23:48 
Не понял прикола, а где M68K?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 13:46 
Там же, где и kFreeBSD. Just for fun умер, надо обслуживать потребности дядек, которые платят бабки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +2 +/
Сообщение от КЭП on 27-Апр-15, 00:13 
Хоть и не использую Дебиан, но рад поздравить с релизом всех поклонников данного дистрибутива. Дистрибутив имеет такую харизму, что стал надёжной основой для многих производных.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от anonic on 27-Апр-15, 07:45 
Только что обновился, вроде все работает.
Особых улучшений не заметил, разве что в GRUB поменялся фон на более приятный ). Грузится примерно столько же сколько и без systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 08:36 
Подскажите. Чтобы разобраться в Дебиан, нужно смотреть Историю игрушек?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Апр-15, 10:08 
> Подскажите. Чтобы разобраться в Дебиан, нужно смотреть Историю игрушек?

Нужно читать. Букварь, пару учебников по GNU/Linux-ам, вышмат, сопромат, man bash. Как по всему этому сдашься -- переходи к Release Notes и Installation Manual.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от iPony on 27-Апр-15, 11:01 
Достаточно My Little Pony - поймёшь магию, а через неё всё остальное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Апр-15, 13:31 
> Достаточно My Little Pony - поймёшь магию, а через неё всё остальное.

Тогда уж лучше "Дети против волшебников" -- поймёшь, откуда это. (я-то был достаточно любопытен, чтобы вляпаться в девяностых экспериментально)

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Котонимус on 27-Апр-15, 09:31 
Никто не поймал nouveau при установке с нетинсталла?

Впрочем, это был единственный косяк.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Апр-15, 10:34 
>не поймал nouveau
>единственный косяк.

Ну, как отпустит, расскажешь понятнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от Котонимус on 27-Апр-15, 11:28 
Кто плавал, тому и так понятно.

http://forums.debian.net/viewtopic.php?t=79797

И с косяка хотя бы отпускает, а вот если зануда - то это навсегда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Апр-15, 11:54 
> Кто плавал, тому и так понятно.
> http://forums.debian.net/viewtopic.php?t=79797
> И с косяка хотя бы отпускает, а вот если зaнуда - то это навсегда.

Хорошо, что пользователь невиди-пропри-блоба это тож не навсегда. Только на время cpaча в новости про релиз Debian GNU/Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Котонимус on 27-Апр-15, 13:47 
Да-да, расскажите мне ещё, откуда берется проприетарный драйвер при первой загрузке после установки с нетинсталла с ещё не подключенным non-free. Так что переходите с синтетики на натуральный продукт, глядишь на пользу пойдёт.

Ясень пень, что воркэраунд есть, но этой проблеме уже несколько лет, инсталлятор можно было бы и поправить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Апр-15, 14:28 
> Да-да, расскажите мне ещё, откуда берется проприетарный драйвер при первой загрузке после

Ммм? Это ж ты прислал ссылку про G://disable nouveau debian   для установки проприблоба, нет?

> установки с нетинсталла с ещё не подключенным non-free. Так что переходите
> с синтетики на натуральный продукт, глядишь на пользу пойдёт.

Показывай натуральный багрипорт на bugs.d.o, которому уже -

>воркэраунд есть, но этой проблеме уже несколько лет, инсталлятор можно было бы и поправить.

Ы?
Который из них? G://"nouveau.modeset=0" site:bugs.debian.org
Который из 3ёх? G://"debian-installer" "nouveau.modeset=0" site:bugs.debian.org

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-15, 13:47 
А его и нельзя поймать по сюжету. Ещё в Южном Парке об этом сказали.


Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +3 +/
Сообщение от Зенитарка on 27-Апр-15, 14:01 
А где картинки? Я не качаю дистр без картинок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Апр-15, 14:35 
> А где картинки? Я не качаю дистр без картинок.

Ойспадя, https://www.google.ru/search?q=debian+jessie&tbm=isch да вот же они.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Шурек Табуреткин (ok) on 27-Апр-15, 14:13 
Ладно, фиг с ним, с этим systemd... Настораживает другое: стабильный Debian, а проект развивается, ошибки, баги, иправления, версия за версией. Как часто это будет прилетать в стабильный Debian? Или мне теперь придется иметь дополнительную головную боль с бэкпортами либо вообще компилить это поделие самому?
Кто ответит толково? Спасибо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Апр-15, 14:37 
> Ладно, фиг с ним, с этим systemd... Настораживает другое: стабильный Debian, а
> проект развивается, ошибки, баги, иправления, версия за версией. Как часто это
> Кто ответит толково? Спасибо.

Да, конечно, systemd сам компили. Тебе надо. И регулярно обновляйся по вторникам!

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Павел Самсонов on 27-Апр-15, 16:37 
Я использую debian jessie с plymouth. При загрузке проскакивает консоль. Чтож они не могут дотянуть до ubuntu в этом плане, и systemd не улучшает эту ситуацию. Раньше с sysv у меня был хак заставить плимут подождать отрисовки dm а, а сейчас даже не знаю что с этим делать :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от АнониМ (ok) on 27-Апр-15, 22:34 
Об этом и толкуют. Мир системд - виндовс мир, шаг вправо, шаг влево и фиг его знает чего делать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Апр-15, 12:57 
> Об этом и толкуют. Мир системд - виндовс мир, шаг вправо, шаг
> влево и фиг его знает чего делать.

Проклятый s-d! У меня Debain wheezy, нет никакого s-d, а всё равно не fricker-frei загрузка. А теперь они снова всё сломали?!

--Хотя вчера тут меня огорчили: в wheezy же есть s-d. Я в шоке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Апр-15, 01:05 
Почитать документацию по systemd?

Мне приходит в голову минимум 2 способа добиться желаемого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Апр-15, 12:12 
1. Реинсталл системы.
2. Реинсталл системы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Апр-15, 21:10 
> 1. Реинсталл системы.
> 2. Молитва Великому, принесение в жертву соседа-вендусятника, священный заход  на опеннет и попытка обратить неверных, повторная молитва Великому. Реинсталл системы.

fixed

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Апр-15, 22:31 
А как они собираются 5 лет поддерживать OpenJDK7, которая уже устаревшая и в этом году, если я не ошибаюсь, закончится её саппорт?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Апр-15, 09:17 
> А как они собираются 5 лет поддерживать OpenJDK7, которая уже устаревшая и
> в этом году, если я не ошибаюсь, закончится её саппорт?!

Так же как, и прочий тухлый ш*т: броузеры, медиавики, и пр. -- https://www.debian.org/releases/jessie/i386/release-notes/ch... допишут в мануале "фсёо" и прекратят патчить в удобный для себя момент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от онаним on 04-Май-15, 15:38 
Ура товарищи!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру