The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Релиз Firefox 35"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз Firefox 35"  +1 +/
Сообщение от opennews (ok) on 13-Янв-15, 19:20 
Проект Mozilla официально представил (https://www.mozilla.org/en-US/firefox/all/) релиз web-браузера Firefox 35 (http://www.mozilla.org/en-US/firefox/35.0/releasenotes/), а также мобильную версию (http://www.mozilla.org/en-US/mobile/35.0/releasenotes/) Firefox 35 для платформы Android.  В ближайшие часы ожидается обновление веток (https://www.mozilla.org/en-US/firefox/organizations/all/) с длительным сроком поддержки  Firefox 31.4.0 (http://www.mozilla.org/en-US/firefox/31.4.0/releasenotes/) и Thunderbird 31.4.0 (http://www.mozilla.org/en-US/thunderbird/31.4.0/releasenotes/), а также выпуск пакета Seamonkey 2.32 (http://www.seamonkey-project.org/). В скором времени на стадию бета-тестирования перейдёт (http://firefox.com/channel) ветка Firefox 36 и будет отделён Firefox Developer Edition 37, который пришел не смену ветке aurora. В соответствии с шестинедельным циклом разработки релиз Firefox 36 намечен на 24 февраля, а Firefox 37 на 7 апреля.  


Основные (http://www.mozilla.org/en-US/firefox/35.0/releasenotes/) новшества (https://developer.mozilla.org/en-US/Firefox/Releases/35):


- Во встроенном коммуникационном клиенте Firefox Hello появился (https://blog.mozilla.org/futurereleases/2014/12/04/calling-a.../) новый режим чата, позволяющий назначать имена комнатам чата и в дальнейшем подключаться к ним по фиксированному URL. Таким способом можно создавать постоянные чаты, участники которых общаются регулярно. Чат теперь открывается в отдельном окне, которое можно масштабировать, перемещать и сворачивать независимо от основного окна браузера. Упрощена организация связи с пользователями, не имеющими учётной записи в сервисе Firefox Accounts;

-  Улучшена обработка изменений динамических стилей, позволившая добиться увеличения отзывчивости интерфейса;

-  Решены проблемы и учтены жалобы пользователей в новой реализации панели поиска, позволяющей выбрать нужный поисковый сервис во время набора запроса. Новый интерфейс поиска активирован для пользователями со всеми локалями, а не только для  сборок en-US;

-  Обеспечена возможность доступа к каталогу-магазину Firefox Marketplace из меню (раздел инструментов). Кроме того, опционально на панель может быть размещена специальная кнопка;

-  Проведена работа по увеличению производительности масштабирования высококачественных изображений;


-  Реализовано HTTP-расширение для механизма привязки открытых ключей (Public Key Pinning (https://blog.mozilla.org/security/2014/09/02/public-key-pinning/)), позволяющего явно определить сертификаты каких удостоверяющих центров допустимо использовать для заданного сайта. Если для установки защищённого соединения применён достоверный сертификат выписанный иным удостоверяющим центром, соединение будет отвергнуто из-за подозрения в атаке "man-in-the-middle" с использованием поддельного сертификата. Начиная с выпуска Firefox 32 подобные привязки можно было задавать вручную, теперь данные о сертификатах могут передаваться в браузер со стороны сайта при помощи специальных HTTP-заголовков (http://tools.ietf.org/html/draft-ietf-websec-key-pinning-20) "Public-Key-Pins" и "Public-Key-Pins-Report-Only";

-  Реализован API Resource Timing (http://www.w3.org/TR/resource-timing/), через который можно получить данные о времени обработки различных ресурсов web-страницы, что позволяет точно измерить производительность различных частей web-приложени с учётом времени загрузки внешних ресурсов;


-  Включена по умолчанию поддержка фильтров CSS (https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/CSS/filter) (свойство filter, позволяющее создавать средствами CSS визуальные эффекты, такие как перелистывание страниц);

-  Семантика JavaScript-оператора 'let (https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/JavaScript/Refe...)' приведена в соответствие с требованиями спецификации  ECMAScript 6;

-  В Web Workers (http://dev.w3.org/html5/workers/) добавлена возможность использования WebSocket;

-  Активировано по умолчанию CSS-свойство  mask-type (https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/CSS/mask-type);

-  Поддержка HTML Imports (https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/Web_Components/...), механизма формирования пакетов с web-компонентами (Web Components (https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/Web_Components)). Например, можно вставить содержимое одной html-страницы в другую, используя конструкцию 'link rel="import" href="myfile.html"';


-  Поддержка инспектирования псевдоэлементов "::before" и "::after";

-  Сокращено потребление ресурсов при масштабировании изображений;

-  Встроенный PDF-просмотрщик PDF.js обновлён до версии 1.0.907;

-  Для OS X Snow Leopard (10.6) и более новых версий задействована предоставляемая платформой реализация видеокодека H.264 (MP4);
-  На платформе OS X задействован режим мозаичной отрисовки (tiled rendering);


-  В версии для платформы Android улучшена работа сервиса по определению местоположения за счёт совмещения данных  Wi-Fi и параметров сети сотовой связи. Для отслеживания загружаемых файлов задействован штатный менеджер загрузок платформы Android. На страницы с ошибками добавлен диалог для обращения к поисковой системе.


Как обычно следует отметить, что кроме новшеств и исправления ошибок в Firefox 35 устранена серия уязвимостей (http://www.mozilla.org/security/known-vulnerabilities/firefo...), из которых несколько помечены как критические, т.е. могут привести к выполнению кода злоумышленника при открытии специально оформленных страниц. В настоящее время информация с подробностями об исправленных проблемах безопасности недоступна, ожидается, что перечень уязвимостей будет опубликован в течение нескольких часов.


URL: https://www.mozilla.org/en-US/firefox/all/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41448

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Релиз Firefox 35"  +5 +/
Сообщение от Тупой молодец (ok) on 13-Янв-15, 19:20 
минорщина какая-то
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз Firefox 35"  +18 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 13-Янв-15, 19:27 
Они нынче по расписанию версии выпускают. Так что, что накопилось то и релизят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз Firefox 35"  +11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-15, 20:52 
> минoрщина какая-то

Так это хорошо. Лучше чем когда они все корeжат в хлaмину и коcят под хром.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-15, 02:56 
> Так это хорошо. Лучше чем когда они все корeжат в хлaмину и
> коcят под хром.

Рано радовался. Приехала 36 бета и ... там новые настройки. В смысле, их сделали такими же у...щными как в хроме. И диалоги теперь выглядят столь же не нативно и чужеродно как в хроме. Правда только половина. Дорогие мозильщики, пусть вам на головной офис сбросят атомную бомбу. Потому что нельзя быть такими пи...сами!

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Ононим on 14-Янв-15, 02:41 
Да ну, то есть чат в Hello, marketplace apps (впустили же), css maps, let в ecmav6, ::before и ::after - все фигня? Вам в каждой новой версии новый html6 и webp подавай?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 14-Янв-15, 04:21 
Я вот всё жду когда же наконец в Хроме и Фоксе сделают :has() из черновика CSS4, а то в Адблоке и юзерстилях он порой ой как нужен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-15, 19:56 
> то есть чат в Hello,

Это AТMТA.

> marketplace apps (впустили же),

Нaфиг нyжно - скажем дрyжно. Может им там еще и кредитку указывать надо?

> css maps, let в ecmav6, ::before и ::after - все фигня?

Минoрщина.


Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от б.б. on 13-Янв-15, 19:24 
ждём в портах...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз Firefox 35"  +15 +/
Сообщение от jijojim on 13-Янв-15, 20:46 
Широко шагаешь - порты порвешь
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз Firefox 35"  +1 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 13-Янв-15, 21:03 
Без труда не выловишь портками семь нянек из пруда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Релиз Firefox 35"  –1 +/
Сообщение от count0krsk (ok) on 17-Янв-15, 05:13 
Особо не ждем, но ежели в security update будет - скачаем-с. Хотя интерфейс поганят, обезьяны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз Firefox 35"  +5 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Янв-15, 19:25 
> Решены проблемы и учтены жалобы пользователей в новой реализации панели поиска

Эта их новая реализация - говно полнейшее. Какие уж там могут быть жалобы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз Firefox 35"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-15, 19:50 
Ну, как это, какие жалобы? "Дуров верни стену!!!111", классика же. Равно как и игнор в ответ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз Firefox 35"  +4 +/
Сообщение от добраюзер on 13-Янв-15, 20:31 
хочу выбирать поисковую систему как раньше - в окне поиска по Ctrl+[Up/Down] с одновременной установкой поисковой системы по умолчанию!!!
ведь удобно же было, и быстро... а теперь медленно и через ж...(((
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз Firefox 35"  +3 +/
Сообщение от добраюзер on 13-Янв-15, 20:40 
> Решены проблемы и учтены жалобы пользователей в новой реализации панели поиска

нормальные пользователи пользовались, а не жаловались :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от добраюзер on 13-Янв-15, 20:48 
Ctrl+T  -  Tab  -  ***  -  Enter  -> поиск в google
Ctrl+T  -  Tab  -  ***  -  Enter  -> поиск в google
Ctrl+T  -  Tab  -  ***  -  Ctrl+Down  -  Enter  -> поиск в wikipedia
Ctrl+T  -  Tab  -  ***  -  Enter  -> поиск в wikipedia
Ctrl+T  -  Tab  -  ***  -  Ctrl+Up  -  Enter  -> поиск в google

как вернуть назад?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз Firefox 35"  +6 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Янв-15, 21:20 
browser.search.showOneOffButtons = false
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Ананас on 14-Янв-15, 06:37 
Низкий поклон тебе, добрый человек. Главное, чтобы не убрали хотя бы эту возможность. Но ведь, со временем, наверняка, старый выбор отвалится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Релиз Firefox 35"  +1 +/
Сообщение от Андрей (??) on 14-Янв-15, 11:36 
Браво! Большое спасибо за эту информацию. Долго пользовался новым интерфейсом и думал что превыкну. Но нет, это было и осталось ужасно. Видимо, сделано для увеличения траффика к приоритетно-партнерскому поисковику
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз Firefox 35"  +2 +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 14-Янв-15, 04:27 
Я лично так:
Ctrl+T - g *** - Enter -> поиск в google
Ctrl+T - gi *** - Enter -> поиск в google images
Ctrl+T - we *** - Enter -> поиск в wikipedia english
Ctrl+T - wr *** - Enter -> поиск в wikipedia russian
Ctrl+T - y *** - Enter -> поиск в yandex
Ctrl+T - yt *** - Enter -> поиск в youtube

И ещё с десяток таких вот коротких ссылок. Строка поиска мне для этого даром не нужна вовсе и я ей выкинул с панели. Настраивается путём щелчка правой кнопкой на строке поиска в нужном поисковике и указанием ключевого слова.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз Firefox 35"  –3 +/
Сообщение от йцу on 14-Янв-15, 10:08 
А в Opera эта фишка была из коробки...
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Михаил (??) on 14-Янв-15, 10:44 
Она и так из коробки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 14-Янв-15, 10:45 
Она даже в Хроме из коробки, а не только в Фоксе и Опере.

А то удумали - нажал вниз, нажал вверх, помни какой там поисковик сейас стоит и сколько клацать до нужного когда их полтора десятка… Это как с переключением языков. Работает, пока их два, а как только становится три и более — сразу появляется желание поставить на каждый по отдельному хоткею или влепить раскладки, которые позволяют вводить на нескольких языках сразу без переключения как, напримр, моя дозволяє мені користуватися українською мовою не переключаясь с русской.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Anonplus on 13-Янв-15, 21:29 
Так и выбирай - новая система полностью отключаема. А некоторым нравится, для них ее улучшили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз Firefox 35"  +4 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Янв-15, 21:55 
Лучше бы сделали в виде дополнения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от PukkuTukkuTaBu on 14-Янв-15, 09:02 
3rd party, но все же
Дополнение InstantFox
в url пишем:
g поиск    ->> поиск в google слова "поиск"
y поиск    ->> поиск в яндекс слова "поиск"
w поиск    ->> поиск в википедии слова "поиск"
yt поиск   ->> то же в ютубе
на вкус и цвет конечно, но удобно спору нет
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от grem on 14-Янв-15, 09:53 
> 3rd party, но все же
> Дополнение InstantFox
> в url пишем:
> g поиск    ->> поиск в google слова "поиск"
> y поиск    ->> поиск в яндекс слова "поиск"
> w поиск    ->> поиск в википедии слова "поиск"
> yt поиск   ->> то же в ютубе
> на вкус и цвет конечно, но удобно спору нет

без дополнения это разве не работает ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Релиз Firefox 35"  +1 +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 14-Янв-15, 12:24 
Работает, естественно, просто руками настроить сначала нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз Firefox 35"  +1 +/
Сообщение от grem on 14-Янв-15, 13:14 
> Работает, естественно, просто руками настроить сначала нужно.

Поэтому я и удивился, что для этого написано дополненение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 15-Янв-15, 01:09 
Ты что, это же руками настроить нужно!
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз Firefox 35"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-15, 09:23 
А как раньше было хорошо - в строке адреса всегда гугл, в строке поиска - википедия или словарь какой-нибудь и не надо всё время кликать туда-сюда, чтобы переключаться между ними.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Янв-15, 02:31 
Да и сейчас так можно настроить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-15, 02:58 
> Да и сейчас так можно настроить.

Ничего, в 36-й лисе ты еще вспомнишь слово "настроить".

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok) on 15-Янв-15, 02:45 
А кто вам мешает так настроит?
Если ещё присвоить им короткие имена (g w y), то для поисковика по умолчанию можно вообще ничего не вводить, а для других всего лишь одну букву.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз Firefox 35"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-15, 19:36 
> данные о сертификатах могут передаваться в браузер со стороны сайта при помощи специальных HTTP-заголовков "Public-Key-Pins"

Кто знает, почему в HTTPS сразу нельзя было так сделать? Зачем нужно было делать удостоверяющие центры?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз Firefox 35"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-15, 19:45 
я знаю
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-15, 19:45 
Ну а как же иначе анб и прочие хакиры будут перехватывать сессии???
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от bav (ok) on 13-Янв-15, 22:07 
А кто помешает поправить заголовки в середине?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-15, 04:41 
>Кто знает, почему в HTTPS сразу нельзя было так сделать? Зачем нужно было делать удостоверяющие центры?

Потому что атакующий посередине может их подменить если перехватит твое первое соединение с сайтом. Public-Key-Pins - это дополнительный механизм защиты, который в некоторых случаях защищает от некоторых атак, но не замена существующей инфраструктуре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-15, 19:59 
> Потому что атакующий посередине может их подменить если перехватит твое первое соединение

Если я сайт впервые вижу - так я не знаю как их сертификат выглядит и не могу корректность проверить. Ну то-есть если в этот момент АНБ, роскомсовок, комодохакир или кто там еще подсунет мне левый серт подписаный правильной ауторити - как я узнаю что это подделка?

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз Firefox 35"  –2 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok) on 13-Янв-15, 19:48 
Обновилось быстро и не заметно. Обычно всплывает окно проверки совместимости расширений и минут 5 там что-то пытается найти, после всплывает вкладка "что нового". А тут я даже и не заметил обновления. Только Hallo даёт о себе знать, что всё-таки что-то изменилось.
И в целом это очень радует! :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 13-Янв-15, 19:52 
>Только Hallo даёт о себе знать

Это же такая штука для голосовой связи?
Я единственный что ли кто не смог эту штуку найти?
Где оно настраивается? Версия огнелиса последняя. Система Linux AMD64.
Оно же из-под линукса тоже есть, правильно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok) on 13-Янв-15, 19:57 
>Я единственный что ли кто не смог эту штуку найти?

Скорее всего да.
Её, кнопку с колобком, самому на панель инструментов нужно вытащить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Юра (??) on 13-Янв-15, 20:18 
Открой страницу about:config, найди там loop.throttled и поставь значение false. У тебя появится возможность добавить кнопку Hello на панель (нажми на "Изменить" в меню)
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok) on 13-Янв-15, 20:23 
У меня значение "loop.throttled2" стоит "true", но это не ограничивает мне изменение панели инструментов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз Firefox 35"  +1 +/
Сообщение от DeadLoco (ok) on 14-Янв-15, 00:17 
Вероятно потому, что "троттлед=тру" не отключает появление иконки, а лишь на случайное время откладывает ее появление. Чтобы юзеры в ажиотаже не уложили сервера, толпой приобщаясь к прекрасному.

У вас срок отсрочки истек, и при включенном троттлинге иконка появилась. Нетерпеливым энтузазистам можно отключить троттлинг, и тогда иконка появится при следующем запуске.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз Firefox 35"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-15, 20:50 
1)Кнопочка с тремя полосками справа -> Изменить или alt -> Вид -> Панели инструментов -> Изменить...
2)Ищите среди этого кнопку в виде смайлика на фоне комиксного пузыря и надписью Hello. 3)Перетаскиваете её в нужное место, в меню иль на панель.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 13-Янв-15, 20:59 
О! Получилось! А ведь я что-то делал подобное в прошлой версии, но там не было соответствующей пиктограммки. Но кто мне теперь поверит?:)
Спасибо!
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok) on 13-Янв-15, 19:53 
Вот заметил одну интересную особенность встроенного кодека h.264, который похоже вообще не работает.
Если не установлен пакет gstreamer-plugins-libav, то даже если плагин подключен, h.264 всё равно не работает. Но после установки этого пакета, h.264 работает независимо от того подключен этот плагин или нет.
Этот плагин вообще работает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Константавр (ok) on 13-Янв-15, 21:56 
У меня, кстати, тоже возник такой вопрос. Как он работает?Отключал, включал я этот OpenH264 от Cisco, а html5 видео работает. Видать через gstreamer и работает, но тогда при чём тут OpenH264? А с gstreamer-plugins-libav получил (якобы) аппаратное ускорение и кучу багов, ни перемогтать ни на полную развернуть, Файрфокс крэшится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от equeim (ok) on 13-Янв-15, 22:50 
gst-plugins-libav не делает аппаратное ускорение, он делает поддержку h264 через gstreamer с помощью ffmpeg/libav (html5-видео - не обязательно h264). А такие баги бывают от несовместимости разных версий ffmpeg и gstreamer. Какой дистрибутив?
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Константавр (ok) on 14-Янв-15, 13:26 
Ох, да, перепутал название. Без gst-plugins-libav html5-видео просто не работало, что и вызвало вопрос, а что же делает плагин OpenH264? С установкой gst-plugins-libav заработало, но начало выжирать процессор, для чего и поставил vaapi для gstreamer. Но падучая зараза. Я бы лучше вернулся к старым добрым VLC плагинам, идёт этот gstreamer нафиг. А дистра два - Kubuntu и Opensuse.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз Firefox 35"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-15, 20:09 
И не стыдно такие скрины показывать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok) on 13-Янв-15, 20:14 
Удалили тот комментарий, но ссылки этому юному падавану я приведу. :-)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%...
https://www.youtube.com/watch?v=3_7ZP496_lg

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 14-Янв-15, 07:46 
И что? Это животное по-английски "fox" называется?
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Янв-15, 10:07 
> И что? Это животное по-английски "fox" называется?

""The name of the Firefox web browser is said to have been derived from a nickname of the red panda.[72][73]

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Релиз Firefox 35"  –3 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 14-Янв-15, 11:11 
Вот сразу бы так.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-15, 21:00 
>В интерфейс мониторинга сетевых соединений (Network Monitor) добавлен новый режим показа заголовков запросов и ответов;

было уже

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз Firefox 35"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-15, 21:12 
Не могу удержаться:

<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=koi8-r">

Но ПОЧЕМУ не Юникод?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз Firefox 35"  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Янв-15, 21:26 
Почему https://ssl.opennet.ru/ ДО СИХ ПОР не даёт запостить под логином?

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Anonplus on 13-Янв-15, 21:32 
> Почему https://ssl.opennet.ru/ ДО СИХ ПОР не даёт запостить под логином?

Спроси лучше, почему https-версия сайта реализована костыльно на отдельном поддомене, вместо того, чтобы перевести на https весь ресурс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз Firefox 35"  +3 +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 13-Янв-15, 22:15 
>> Почему https://ssl.opennet.ru/ ДО СИХ ПОР не даёт запостить под логином?
> Спроси лучше, почему https-версия сайта реализована костыльно на отдельном поддомене,

https на opennet в основном рассчитан на защиту доступа к административному интерфейсу и средствам модерирования.

> вместо того, чтобы перевести на https весь ресурс.

Чтобы не создавать иллюзию безопасности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз Firefox 35"  +1 +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 13-Янв-15, 22:11 
> Почему https://ssl.opennet.ru/ ДО СИХ ПОР не даёт запостить под логином?

Попробуйте сейчас, должно заработать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз Firefox 35"  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Янв-15, 22:45 
Да, спасибо, работает. Просто я ещё год назад пытался и была та же проблема.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз Firefox 35"  +7 +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 13-Янв-15, 22:22 
> Но ПОЧЕМУ не Юникод?

Потому, что сайт создавался во времена, кода юникода не существовало. Сейчас нет времени перекодировать содержимое и переделывать скрипты, да и смысла особого в переходе на юникод не вижу, а переход просто ради смены технологии не наш путь.

PS. Кстати, в следующем году проекту исполняется 20 лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-15, 17:45 
Максим, спасибо за ответ.
Никаких претензий, просто интересно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Ан1110н on 15-Янв-15, 19:45 
Имя не могу на украинском написать) і
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-15, 20:05 
> да и смысла особого в переходе на юникод не вижу,

Во всем остальном интернете зато им пользуются и зачастую даже новость нельзя корректно оформить. Если напечатать какого нибудь Marek Olsak в его правильном написании - опеннет потом истошно глючит в разных закоулках. При том уникод по факту в половину мест вбить можно, но просто в половине мест отображается корректно, а в половине - не очень.

Поэтому было бы очень здорово, если бы опеннет навсегда забыл про koi-8 как страшный сон.
//один из ваших авторов новостей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 13-Янв-15, 21:58 
> теперь данные о сертификатах могут передаваться в браузер со стороны сайта при помощи специальных HTTP-заголовков "Public-Key-Pins" и "Public-Key-Pins-Report-Only"

А что может помешать человеку-посередине вставить на это место свои заголовки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-15, 22:39 
А что мешает вам прочитать драфт rfc на который даже ссылка в тексте новости есть ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз Firefox 35"  +1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 14-Янв-15, 07:10 
если кратко -- то ничего.

   Thus, key pinning as described in this document is not a perfect
   defense against MITM attackers capable of passing certificate chain
   validation procedures -- nothing short of pre-shared keys can be.
   However, it provides significant value by allowing host operators to
   limit the number of certification authorities than can vouch for the


Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз Firefox 35"  +2 +/
Сообщение от Ящ (ok) on 13-Янв-15, 22:16 
Ждём огнелиса написанного на Русте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-15, 20:09 
> Ждём огнелиса написанного на Русте.

Сразу после релиза работоспособной версии реактоса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз Firefox 35"  +3 +/
Сообщение от Keep calm and fork debian on 13-Янв-15, 23:14 
Debian форкнули, теперь черед лиса, а то их давно уже куда-то не туда понесло =\
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз Firefox 35"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-15, 00:30 
Неистово яро плюсую ваше сообщение до изнеможения! Но.. Форкать некому, видать. Одна у нас отдушина - SeaMonkey.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-15, 02:23 
qupzilla. просто начните юзать, сообществу не хватает фанов.
а так, то - links, lynx, midori, palemoon.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз Firefox 35"  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Янв-15, 10:14 
#>>отдушина - SeaMonkey.

Нет больше свободного броузера - Mozilla его прикончила. И это был не seamonkey, его Mozilla прикончила чуть раньше.

> qupzilla. просто начните юзать, сообществу не хватает фанов.
> а так, то - links, lynx, midori, palemoon.

"Хороший броузер, но ему нужен вентилятор." Ога-ога, уже задираю штаны, чтобы бежать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-15, 04:14 
Qupzilla - хороший браузер, подтверждаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Релиз Firefox 35"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-15, 14:14 
> Debian форкнули, теперь черед лиса, а то их давно уже куда-то не туда понесло =\

palemoon

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Янв-15, 15:01 
>> Debian форкнули, теперь черед лиса, а то их давно уже куда-то не туда понесло =\
> palemoon

О, на опенкорный-полупроприертарный ff набежали любители зафоркать халявы в свою норку unix-wars-стайл. Ещё одни. "Сообщество пользователей", да.

А по поводу "Debian форкнули", когда seamonkey в "поддерживаемом" Debian-е кончился http://www.debian.org/security/2013/dsa-2819 -- и ничего, без форков "обошлось". Пушистый маленький зверёк МоФоКо уже пришёл за всеми броузерами в Debian (в "грядущем" 8.0/jessie =  https://www.debian.org/releases/jessie/i386/release-notes/ch... ), хотя последние два из них и думают, что это не так.

И касается это :/ не только Debian-а, за всеми броузерами: http:#75 "Нет больше свободного броузера"

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 14-Янв-15, 04:36 
Кто-нибудь знает как сделать так, чтоб Hello не врубал веб-камеру по-умолчанию при создании чата?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз Firefox 35"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-15, 05:36 
заклей камеру изолентой - радикальное решение проблемы
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 14-Янв-15, 06:44 
Не-не, мне, пожалуйста, без этого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз Firefox 35"  –1 +/
Сообщение от soarin on 14-Янв-15, 09:32 
На полном серьёзе - купи шторку для камеры. Лучше и проще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-15, 20:11 
> На полном серьёзе - купи шторку для камеры. Лучше и проще.

К тому же, хардварное решение надежнее софтварного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Релиз Firefox 35"  –1 +/
Сообщение от count0krsk (ok) on 17-Янв-15, 05:44 
>> На полном серьёзе - купи шторку для камеры. Лучше и проще.
> К тому же, хардварное решение надежнее софтварного.

После покупки ноута сразу заклеил. И логотип производителя на панели. Стал черный скромный ноут. Ни глянцевых панелей, ни светодиодов, ни логотипов и наклеек. Даже экран нашёл матовый )) Ещё бы пластмасса толстая такая же была, как у бизнес-модели Toshiba 2000 года, который до сих пор жив )

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз Firefox 35"  –1 +/
Сообщение от FSA (??) on 14-Янв-15, 08:09 
Меж тем разрыв версий между хромом и фф сокращается. Раньше была разница в 5, теперь она уже 4.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз Firefox 35"  +5 +/
Сообщение от Нет on 14-Янв-15, 08:42 
Чем дальше, тем больше ассоциаций с nero и прочими популярными когда-то продуктами. На кой ляд вы браузер превращаете в комбайн всего на свете? Зачем в браузере чат, видеосвязь и прочие левые дряни? Это браузер, екарный бабай!
Write programs that do one thing and do it well - все, устарело?
Тьфу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз Firefox 35"  +2 +/
Сообщение от Нет on 14-Янв-15, 08:44 
Сделайте вы все эти левые функциональности плагинами - никаких вопросов не будет. Надо тебе чат - скачай, подключи, пользуйся. На хрена это в основной продукт совать, не спрашивая пользователя, нужно ли ему в довесок к security updates получать еще и несколько мегабайт ненужной шняги?
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз Firefox 35"  –3 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 14-Янв-15, 09:28 
А тебе какая разница, если ты этими шнягами не пользуешься? Лишние несколько мегабайтов на диске не дают спать невротику?
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз Firefox 35"  +1 +/
Сообщение от Нет on 14-Янв-15, 10:41 
> А тебе какая разница, если ты этими шнягами не пользуешься? Лишние несколько
> мегабайтов на диске не дают спать невротику?

Надо понимать, ты хозяин автомобиля, на крыше которого установлена печатная машинка, а к заднему бамперу приделан плюшевый пуфик. Производитель так поставляет. Не пользуешься ни тем, ни другим, но твои нервы в порядке. И не мешает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз Firefox 35"  +3 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 14-Янв-15, 11:09 
Надо понимать, что кроме идиотских аналогий тебе возразить нечем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Янв-15, 10:19 
> Сделайте вы все эти левые функциональности плагинами - никаких вопросов не будет

Как только MoFoCo сделает _интерфейс _плагинов достаточно мощным для.

Нет? И знаете почему? Потому что продаж-маркетинг MoFoCo тажит всё под себя. Включая все библиотеки со своими патчами прямо в тарболе "своих" исходников.

+++И да, авторы systemd не первые, кто делает винду из этих моих линуксов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 14-Янв-15, 11:17 
А что там в том чате, например, выносить-то собрались? Морду из трёх строк? Всё остальное — стандартные браузерные фичи, которые можно применять совершенно для иных целей, а не для чатика. Инструменты разработки? Так из них тоже можно только интерфейс вынести, а все API либо держать в движке, либо это выльется в нечто дико кривое, тормозное и неудобное. Причём сами по-себе эти API никому не мешают и пока инструменты скрыты то и не активны. Ну а PDF и так в форме расширения идёт.

А все библиотеки они тащат потому, что хотят быть уверенными в том, что браузер достаточно безопасен и что они могут заткнуть дыру как только она будет обнаружена, а не полагаться на мэинтейнеров дистрибутива — там это может растянуться на сколько угодно времени, а некоторые не будут обновлены вовсе никогда. Оно им надо?

Вообще они явно пытаются трансформировать браузер из просто средства для просмотра страниц в инструмен для общения и обмена информацией… чем он по-сути и является уже довольно давно. Просто теперь в него наконец засунули штатный чат с видео. А то ещё скажите, что штатную качалку файлов тоже нужно плагином реализовать. Кому надо — скачает и поставит. Oh wai…

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Релиз Firefox 35"  –1 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 14-Янв-15, 14:26 
Мозиловцы вообще чудные люди - можно начать с того, что для сборки используется autoconf-2.13 (1999 года выпуска!), установка которого в систему ломает сборку всего остального.

Что мешает сделать все, кроме движка, плагинами? Изначально ведь и была такая идея. И да, штатная качалка файлов тоже должна быть плагином, дабы все кому она не нравится могли без проблем заменить ее другой, без дублирования функционала и захламления памяти.

Инструменты разработки могут быть частью движка + frontend к ним, но зачем их включать в стандартной сборке, где 99.9% ими пользоваться не будут? Почему бы тогда не встроить apache/php/etc для полного цикла веб разработки, ведь никому не помешает. Эмулятор firefox os уже встроили? Если нет, то я сильно удивлен ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 14-Янв-15, 19:21 
> используется autoconf-2.13 (1999 года выпуска!)

А зачем ломать то, что хорошо работает? >_<t

> Что мешает сделать все, кроме движка, плагинами?

То, что этим сможет пользоваться полтора землекопа. Смотрим на Miranda и Foobar с ихним рассадником никому не нужных сборок 99,9% которых никто не поддерживает либо уже, либо изначально. Обновляй сам, исправляй косяки после обновлений сам… счастья-то… Отгрузите мне пару столетий времен на такое счастье. Не, ладно, плеер-то можно и не обновлять — он и так не дурно работал, но браузер-то нужно.

> И да, штатная качалка файлов тоже должна быть плагином, дабы
> все кому она не нравится могли без проблем заменить ее другой,
> без дублирования функционала и захламления памяти.

А толку, если это практически никому не надо? На мелкие файлы её более чем достаточно, а на крупное есть торренты. Да и вероятность того, что какой-нибудь криворукий экспериментатор удалит у себя качалку не установив себе сначала что-то вместо неё отсутствует. А то ведь придётся ж через wget или ишаком, в зависимости от системы экспериментатора.

> Инструменты разработки могут быть частью движка + frontend к ним, но зачем
> их включать в стандартной сборке, где 99.9% ими пользоваться не будут?

Потому, что они и не мешают. Зато когда нужны, то всегда и везде под рукой. Я, например, когда мне присылают сайт на разобраться для адблока (да-да, я тот самый странный человек, который занимается списком RU Adlist для ABP) порой прошу сделать скрин инспектора в том или ином месте и это чертовски удобно, что с другой стороны тоже есть инспектор и его не нужно никому ставить. Клац-клац, скрин готов. Эти инструменты оказываются нужны в самый неожиданный момент и то, что не нужно идти искать да ставить их это просто подарок какой-то.

> Почему бы тогда не встроить apache/php/etc для полного цикла веб разработки,

Может потому, что инструменты для отладки сайта подходят для любого сайта, а апачь с пыхом только для сайтов под апачь с пыхом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 14-Янв-15, 22:07 
>> используется autoconf-2.13 (1999 года выпуска!)
> А зачем ломать то, что хорошо работает? >_<t

1. Не ломать, а обновить. 2. Ответ уже был - мешает сборки других пакетов. Мозиловцы и так тянут внутри пол системы, так забрали бы и древний autoconf внутрь и пропатчили, чтоб нормально работал без установки в систему.

>> Что мешает сделать все, кроме движка, плагинами?
> То, что этим сможет пользоваться полтора землекопа. Смотрим на Miranda и Foobar

Не использовал, какие там землекопы не знаю. Зато использую kernel (надеюсь вы тоже :), все модульно - отключай/подгружай модули и ни каких проблем. Да, API будет меняется. Но то, что идет в стандартной поставке будет работать всегда. Какие проблемы?

>> И да, штатная качалка файлов тоже должна быть плагином, дабы
>> все кому она не нравится могли без проблем заменить ее другой,
>> без дублирования функционала и захламления памяти.
> А толку, если это практически никому не надо? На мелкие файлы её
> более чем достаточно, а на крупное есть торренты. Да и вероятность
> того, что какой-нибудь криворукий экспериментатор удалит у себя качалку не установив
> себе сначала что-то вместо неё отсутствует. А то ведь придётся ж
> через wget или ишаком, в зависимости от системы экспериментатора.

Ненужно удалять стандартные плагины через gui (кому нужно будет удалить файлы - сделает это вручную), нужно только отключать их, дабы память не ели.

>> Инструменты разработки могут быть частью движка + frontend к ним, но зачем
>> их включать в стандартной сборке, где 99.9% ими пользоваться не будут?
> Потому, что они и не мешают.

Они занимают память.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 15-Янв-15, 00:38 
> 1. Не ломать, а обновить.

Ну так обновление всё ломает в сборке на их стороне. Нужно переписывать сборку. Оно им надо если оно и так работает, а им от обновления будет только убыток? У них-то сборка это процесс постоянный, а не один раз в месяц.
Такой софт без очевидных причин не меняют и не обновляют на несовместимые версии. Тут скорее вопрос к тому с какой стати новые версии autoconf не поддерживают обратную совместимость со старыми, что старые нужно ставить в систему? А если этого было не избежать, то почему два несовместимых питона могут ужиться в одной системе, а два аутоконфа нет?

> Не использовал, какие там землекопы не знаю.

Это из мира Шиндовс. Ядро мессенджера и ядро плеера музыки. Работают по принципу «один раз собрал и 5 лет не обновляешь». В основном потому, что это превратится в постоянное допиливание этого безобразия после каждого обновления как минимум раз в неделю. Браузеры там не могут — им нужно постоянно обновляться, а их пользователям нужны сайты а не браузер.

> Да, API будет меняется. Но то, что идет в стандартной поставке
> будет работать всегда. Какие проблемы?

Да, интерфейс и API могут меняться, но то, что идёт в стандартной поставке браузера, будет работать всегда. Какие проблемы?

> Ненужно удалять стандартные плагины через gui (кому нужно будет удалить файлы -
> сделает это вручную), нужно только отключать их, дабы память не ели.

А потом нужно будет сделать плагин, который таким баранам будет подсказывать, что нужно-бы включить такой-то плагин если их угораздило его выключить, а хочется сделать то-то, а во всех остальных браузерах это что-то просто работает. А в следующий же версии кто-то догадается заодно со всеми остальными выключить и этот «для ускорения, потому что он так где-то прочитал» или по ещё какой-нибудь глупой причине.

> Они занимают память.

Ну освободиш ты 50-100 метров памяти. Одна вкладка с GMail сжирает метров 300 при этом. У меня в 8, спокойно уживаются 1.5 Гб Хрома и 750 Мб фокса одновременно  Да, я ими так привык пользоваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 15-Янв-15, 02:06 
> Ну так обновление всё ломает в сборке на их стороне. Нужно переписывать
> сборку. Оно им надо если оно и так работает, а им
> от обновления будет только убыток? У них-то сборка это процесс постоянный,
> а не один раз в месяц.

Если приложение ломает работу других, потому что "разработчикам" в лом это исправить, это адекватный подход?

> Такой софт без очевидных причин не меняют и не обновляют на несовместимые
> версии. Тут скорее вопрос к тому с какой стати новые версии
> autoconf не поддерживают обратную совместимость со старыми, что старые нужно ставить
> в систему? А если этого было не избежать, то почему два
> несовместимых питона могут ужиться в одной системе, а два аутоконфа нет?

autoconf/automake это сам по себе маразм. Наиболее адекватные разработчики отказываются от него. Ядро - просто make. Git - раньше использовал ./configure, в последней версии начали переходить на чистый make.

> Да, интерфейс и API могут меняться, но то, что идёт в стандартной
> поставке браузера, будет работать всегда. Какие проблемы?

Я так и не понял - какие проблемы в концепции "все плагин"?


>> Ненужно удалять стандартные плагины через gui (кому нужно будет удалить файлы -
>> сделает это вручную), нужно только отключать их, дабы память не ели.
> А потом нужно будет сделать плагин, который таким баранам будет подсказывать, что
> нужно-бы включить такой-то плагин если их угораздило его выключить, а хочется
> сделать то-то, а во всех остальных браузерах это что-то просто работает.
> А в следующий же версии кто-то догадается заодно со всеми остальными
> выключить и этот «для ускорения, потому что он так где-то прочитал»
> или по ещё какой-нибудь глупой причине.

Таких вообще к компьютеру подпускать нельзя, да и к любой другой техники - а вдруг он молотком палец ударит или газ с тормозом перепутает? Виноваты производители машин?

В винде все все сделали дабы оградить пользователя от системы. Кому этот подход нравится пусть на винде и сидит. Линукс для более требовательных пользователей и привлекает он своей гибкостью и неограниченными возможностями. Ненужно его превращать в систему для слабоумных.

>> Они занимают память.
> Ну освободиш ты 50-100 метров памяти. Одна вкладка с GMail сжирает метров
> 300 при этом. У меня в 8, спокойно уживаются 1.5 Гб
> Хрома и 750 Мб фокса одновременно  Да, я ими так
> привык пользоваться.

Ну ни х... себе! У меня пустой - 119MB, открыть базовый gmail +6MB, специально проверил полную версию gmail +92MB.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 15-Янв-15, 14:33 
> Если приложение ломает работу других, потому что "разработчикам" в лом это исправить,
> это адекватный подход?

У них оно ведь им ничего не ломает, так? Зато попытка обновиться сломает у них весь процесс сборки и придётся переписывать его и обновить все сборочные фермы.

> autoconf/automake это сам по себе маразм. Наиболее адекватные разработчики отказываются
> от него. Ядро - просто make. Git - раньше использовал ./configure,
> в последней версии начали переходить на чистый make.

Адекватные разработчики меняют средства сборки когда они перестают соответствовать поставленным задачам или замена позволяет решить какую-то проблему у разработчиков. Я практически уверен, что сами они не почешутся что-то менять в сборке только лишь потому, что кому-то снаружи неудобно собирать фокс.

> Я так и не понял - какие проблемы в концепции "все плагин"?

Да «никаких», кроме чудовищного количества работы для разборки всего на части и поддержание частей в работоспособном состоянии. Вспомни сколько лет они пытаются просто вынести морду в отдельный процесс от вкладок просто для того, чтоб она не зависала наглухо из-за сошедшего с ума скрипта. До сих пор не вынесли. Тут даже появляется просто проблема отслеживания зависимостей так-как если ты выключишь часть плагинов, то часть других плагинов и расширений с AMO просто не будет у тебя работать. Вашу ж машу, менеджер зависимостей в браузере. Вот уж какого счастья нам всем только не хватало.

> Таких вообще к компьютеру подпускать нельзя, да и к любой другой техники
> - а вдруг он молотком палец ударит или газ с тормозом
> перепутает? Виноваты производители машин?

Не передёргивайте, у нас полный интернет таких людей, процентов так 80% точно. Людей, которые просто пользуются компьютером и понятия не имеют как он устроен, людей с детьми, которые лезут куда не надо, людей с… в общем, этот список можно долго продолжать. Ты забываешь о том, что мы живём в реальном мире.

> Линукс для более требовательных
> пользователей и привлекает он своей гибкостью и неограниченными возможностями. Ненужно
> его превращать в систему для слабоумных.

А причём тут Firefox? Он ведь для всех, а не для Linux.

> Ну ни х... себе! У меня пустой - 119MB, открыть базовый gmail
> +6MB, специально проверил полную версию gmail +92MB.

Вот-вот, просто открытие полной версии gmail прибавляет 100 метров сверху, а если оставить его на пару дней открытым, то он и до 300 доползает спокойно. Только после этого останавливается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 15-Янв-15, 17:50 
>> Если приложение ломает работу других, потому что "разработчикам" в лом это исправить,
>> это адекватный подход?
> У них оно ведь им ничего не ломает, так? Зато попытка обновиться
> сломает у них весь процесс сборки и придётся переписывать его и
> обновить все сборочные фермы.

Представьте, что после установки ff работает только ff, все остальные приложения перестают работать. Где нужно решать проблему?

Сейчас ситуация аналогичная, но не касается простых пользователей, а только людей участвующих в разработке. Если человек участвует сразу в нескольких проектах, использующих autotools, то ему придется постоянно переустанавливать разные версии.


>> autoconf/automake это сам по себе маразм. Наиболее адекватные разработчики отказываются
>> от него. Ядро - просто make. Git - раньше использовал ./configure,
>> в последней версии начали переходить на чистый make.
> Адекватные разработчики меняют средства сборки когда они перестают соответствовать поставленным
> задачам или замена позволяет решить какую-то проблему у разработчиков. Я практически
> уверен, что сами они не почешутся что-то менять в сборке только
> лишь потому, что кому-то снаружи неудобно собирать фокс.

Это только указывает на наплевательское отношение к разработчикам вне команды.

Например rockbox имеет гораздо меньшую команду без финансирования, но специально выпускает образ виртуальной машины со всем сборочным инструментарием (нужна кросскомпиляция), дабы снизить порог вхождения в проект и облегчить жизнь тем, кто хочет заняться разработкой не под линуксом.

>> Я так и не понял - какие проблемы в концепции "все плагин"?
> Да «никаких», кроме чудовищного количества работы для разборки всего на части
> и поддержание частей в работоспособном состоянии. Вспомни сколько лет они пытаются
> просто вынести морду в отдельный процесс от вкладок просто для того,
> чтоб она не зависала наглухо из-за сошедшего с ума скрипта. До
> сих пор не вынесли.

Многопоточность это другое. Там действительно все сложно, особенно если сразу о ней не думали. Система плагинов уже есть и изначально так и хотели сделать. Но потом начали тупо все по проекту размазывать. Неужели так сложно всякие социальные прибомбасы как плагины вынести?

> Тут даже появляется просто проблема отслеживания зависимостей

Десктопное ядро собирается за 2 мин 30 сек. Зависимости у модулей прекрасно отлеживаются. Сложность и задачи проекта на порядок выше чем у ff. FF собирается несколько часов(!) и не имеет элементарной модульности :(

>> Линукс для более требовательных
>> пользователей и привлекает он своей гибкостью и неограниченными возможностями. Ненужно
>> его превращать в систему для слабоумных.
> А причём тут Firefox? Он ведь для всех, а не для Linux.

Тут недавно мозиловцы показали браузер для всех. Скажи честно - будешь им пользоваться?
Средний пользователь ff отнюдь не дибил - большинство выбрало ff исключительно благодаря плагинам. Но мозиловцы явно решили сменить целевую аудиторию.

> Вот-вот, просто открытие полной версии gmail прибавляет 100 метров сверху, а если
> оставить его на пару дней открытым, то он и до 300
> доползает спокойно. Только после этого останавливается.

Не, мне такие сайты не нужны :) Лучше уж полноценную почтовую программу поставить. Хотя лично мне и базового html хватает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 15-Янв-15, 21:54 
> Если человек участвует сразу в нескольких проектах, использующих autotools,
> то ему придется постоянно переустанавливать разные версии.

Или счрутить среду для сборки фокса со всем необходимым для этого мусором. Нет? В крайнем случае можно в виртуальную машину засунуть, но это экстремизм, как мне кажется.

> Это только указывает на наплевательское отношение к разработчикам вне команды.

А с какой стати они _обязаны_ что-то делать для сторонних разработчиков?
Они, кстати, предоставляют скрипт устанавливающий все необходимые зависимости, а вот где его запустить это уже решать разработчику и не обязательно это делать в основной системе.

> Многопоточность это другое. Там действительно все сложно, особенно если сразу о ней
> не думали. Система плагинов уже есть и изначально так и хотели
> сделать. Но потом начали тупо все по проекту размазывать. Неужели так
> сложно всякие социальные прибомбасы как плагины вынести?

Ну из социальных прибамбасов там более удобный интерфейс для их веб-сервиса видеоконференций с локальной адресной книгой и специальный «менеджер закладок» для социальных сетей. Ну вынес ты эту пару метров отдельно. Стало заметно лучше? Если, кстати, второе приживётся за пределами фокса, то может мы наконец избавимся от сотен кнопочек лайков на сайтах и вот от этого действительно станет лучше. А то приходится держать отдельный список в адблоке специально против такого мусора. -_-

> Десктопное ядро собирается за 2 мин 30 сек. Зависимости у модулей прекрасно
> отлеживаются. Сложность и задачи проекта на порядок выше чем у ff.
> FF собирается несколько часов(!) и не имеет элементарной модульности :(

Я про менеджер зависимостей при установке расширений и плагинов в уже собранный браузер. От наличия одних будет зависить возможность установки и работу других.

> Тут недавно мозиловцы показали браузер для всех. Скажи честно - будешь им
> пользоваться?

Ммм… Я что-то пропустил?

> Средний пользователь ff отнюдь не дибил - большинство выбрало ff исключительно благодаря
> плагинам. Но мозиловцы явно решили сменить целевую аудиторию.

Ты хотел сказал «расширениями»? Это несколько разные понятия.
Представь себе нет. Большинство не знает что такое плагин или расширение вообще и из плагинов имеют у себя в системе только флэш. Adblock Plus - самое популярное расширение на AMO. У него сейчас 20 миллионов пользователей в одном только фоксе, но сколько процентов это от всей пользовательской базы? На сколько я помню это 3-5%. Расширения, которыми пользуются миллионы пользователей можно пересчитать по пальцам, а у остальных их в лучшем случае несколько тысяч. Так что у среднестатистического пользователя Firefox нет ни одного расширения. Нет даже адблока. Расширения в фоксе это просто приятный бонус для гиков вроде нас и они не являются определяющим фактором для большинства пользователей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 15-Янв-15, 22:33 
> Ну из социальных прибамбасов там более удобный интерфейс для их веб-сервиса видеоконференций
> с локальной адресной книгой и специальный «менеджер закладок» для социальных
> сетей. Ну вынес ты эту пару метров отдельно. Стало заметно лучше?

А если сделать тоже для оставшихся 49 (или сколько их там) пунктов?

> Если, кстати, второе приживётся за пределами фокса, то может мы наконец
> избавимся от сотен кнопочек лайков на сайтах и вот от этого
> действительно станет лучше. А то приходится держать отдельный список в адблоке
> специально против такого мусора. -_-

Нет, просто кнопки будут не только на сайте, но еще и на браузере. Хотел поставить смайлик, но к сожалению, это не шутка.

>> Десктопное ядро собирается за 2 мин 30 сек. Зависимости у модулей прекрасно
>> отлеживаются. Сложность и задачи проекта на порядок выше чем у ff.
>> FF собирается несколько часов(!) и не имеет элементарной модульности :(
> Я про менеджер зависимостей при установке расширений и плагинов в уже собранный
> браузер. От наличия одних будет зависить возможность установки и работу других.

Я о modprobe. Он прекрасно сам подымает все зависимые модули.

>> Тут недавно мозиловцы показали браузер для всех. Скажи честно - будешь им
>> пользоваться?
> Ммм… Я что-то пропустил?

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40351

> Так что у среднестатистического пользователя Firefox
> нет ни одного расширения. Нет даже адблока. Расширения в фоксе это
> просто приятный бонус для гиков вроде нас и они не являются
> определяющим фактором для большинства пользователей.

Значит уже сменили целевую аудиторию. Можно закапывать, если форка не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 15-Янв-15, 23:31 
> Я о modprobe. Он прекрасно сам подымает все зависимые модули.

Это когда у нас фиксированный набор модулей. Если базовые функции интерфейса выносить в модули, то… мне достаточно упомянуть, что на АМО есть пачка альтернативных реализаций вкладок?

> А если сделать тоже для оставшихся 49 (или сколько их там) пунктов?

«Для установки данного расширения вам понадобится установить менеджер вкладок от Васи Пупкина и видеоплеер ещё фиг пойми от кого». И это в случае если в расширениях зависимости будут прописываться (поломают все существующие расширения), а иначе придётся заниматься разрешением зависимостей самому (этим никто не будет пользоваться).

> Нет, просто кнопки будут не только на сайте, но еще и на
> браузере. Хотел поставить смайлик, но к сожалению, это не шутка.

Боюсь, что да, и этот эксперимент сначала выкинут в расширение, а потом и вовсе. Так что просто потерпи его присутствие пару лет. По крайней мере в браузере эту кнопку можно выкинуть с панели. Выкинуть их все с сайтов куда сложнее. -_-

> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40351

Там же ясно сказано, что не для всех, а для тех, кому надо, чтоб браузер просто работал. Я б не стал им пользоваться просто потому, что там не будет адблока и наверняка не будет управления жестами мыши, но это я и за других я не ручаюсь.

> Значит уже сменили целевую аудиторию. Можно закапывать, если форка не будет.

Я не знаю откуда ты взял эту идею, но любители расширений никогда и не были их целевой аудиторией. Изначально фокс создавался как более удобный и безопасный браузер, чем ишак, и переходили на него в основном именно поэтому. До недавнего времени они даже не продвигали идею возможности установки расширений и начали продвигать только когда осознали, что об их существовании большинство пользователей фокса… просто не подозревают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 14-Янв-15, 22:17 
> А что там в том чате, например, выносить-то собрались? Морду из трёх
> строк? Всё остальное — стандартные браузерные фичи, которые можно применять совершенно
> для иных целей, а не для чатика.

--disable-dbus
--disable-necko-wifi
--disable-libnotify
--disable-pulseaudio
--disable-crashreporter
--disable-updater
--disable-tests
--disable-gio
--disable-printing
--disable-gconf
--disable-websms-backend
--disable-jsd
--disable-dbm
--disable-accessibility
--disable-webrtc
--disable-webspeech
--disable-directshow
--disable-wmf
--disable-wave
--disable-apple-media
--disable-pref-extensions
--disable-negotiateauth
--disable-system-extension-dirs
--disable-webgl
--disable-gamepad
--disable-webapp-runtime
--disable-updater
--disable-parental-controls
--disable-libconic
--disable-logging
--disable-universalchardet
--disable-skia
--disable-pdfjs
--disable-maintenance-service
--disable-servces-sync
--disable-healthreport
--disable-telemetry-reporting
--disable-safe-browsing
--disable-identity
--disable-tabview
--disable-social
--disable-devtools
--disable-shared-js
--disable-shared-gkmedias
--disable-profile-sps
--disable-debug-symbols
--disable-pay
--disable-battery
--disable-time
--disable-recording
--disable-finalizationwitness
--disable-ship-spellcheck
--disable-jumplist
--disable-inputmethod
--disable-alarm
--disable-migration
--disable-hyphenation
--disable-camera
--disable-settings
--disable-telephony
--disable-phonenumberutils
--disable-mobilemessage
--disable-fmradio
--disable-contacts
--disable-bluetooth
--disable-diskspacewatcher

И это только то, что на данный момент можно отключить. Если задаться целью оставить только браузер - то список станет в раза два длиннее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Релиз Firefox 35"  +1 +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 15-Янв-15, 01:07 
Ну во-первых ты не всё из этого даже собрать-то сможешь просто потому, что оно в твоей системе не может работать (disable-apple-media или isable-directshow как пример). Ещё часть в конечную сборку всё одно не попадает (disable-debug-symbols, например). Часть не относится к настольной версии браузера (disable-battery, disable-telephony, disable-mobilemessage и disable-fmradio, например). А ещё не хилая часть этого списка это базовые функции. Нет, право же, сейчас найти даже текстовый редактор без кнопки печати ещё нужно постараться, а ты её из браузера удалить предлагаешь. Да и даже WebGL. Это ведь тоже теперь часть веба, а не какой-то там плагин. То, что эту часть можно не собирать не означает, что после этого у тебя останется полноценный «браузер», способный показать любую корректно сверстанную страницу или что она после этого будет работать, да и webrtc из той же оперы. А часть этого списка даже не входит в состав непосредственно браузера и вообще никак на его производительность не влияет (disable-tests и disable-crashreporter, например).

Так что прежде чем вываливать простынию из опций сборких хотя бы разберитесь что именно удалять собрались или хоть что собираете, а то как в том анекдоте про мужика, который просил включать и выключать кондиционер в ресторане, в котором не было кондиционера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 15-Янв-15, 02:20 
> Ну во-первых ты не всё из этого даже собрать-то сможешь просто потому,

Ну во-первых я с него сейчас пишу :)

> Часть не относится к настольной версии браузера (disable-battery,
> disable-telephony, disable-mobilemessage и disable-fmradio, например).

Возможно вам это тоже покажется странным - но это идет во все версии браузера, более того эти опции доступны только после применения сторонних патчей.

> А ещё не хилая
> часть этого списка это базовые функции. Нет, право же, сейчас найти
> даже текстовый редактор без кнопки печати ещё нужно постараться, а ты

В текстовом редакторе она мне нужна.

> её из браузера удалить предлагаешь.

А в браузере нет.


> Да и даже WebGL. Это ведь
> тоже теперь часть веба, а не какой-то там плагин.

И что? Флеш тоже часть веба (как и банеры между прочим ;), но мне это все не нужно.

> То, что
> эту часть можно не собирать не означает, что после этого у
> тебя останется полноценный «браузер», способный показать любую корректно сверстанную
> страницу или что она после этого будет работать, да и webrtc

Как не странно, но пока все нужные мне сайты работают нормально. Более того многие работают лучше, после частичного применения noscript.

> из той же оперы. А часть этого списка даже не входит
> в состав непосредственно браузера и вообще никак на его производительность не
> влияет (disable-tests и disable-crashreporter, например).

Про tests не скажу точно, но crashreporter память будет есть.

> Так что прежде чем вываливать простынию из опций сборких хотя бы разберитесь
> что именно удалять собрались или хоть что собираете, а то как
> в том анекдоте про мужика, который просил включать и выключать кондиционер
> в ресторане, в котором не было кондиционера.

Я знаю, что нужно лично _мне_. Более того, пришлось пройтись по проектам пытающимся облегчить ff и отобрать нужные патчи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 15-Янв-15, 15:27 
> Ну во-первых я с него сейчас пишу :)

Ну это же не значит, что у тебя в нём есть собранные и работающие компоненты для макак или винды?

> Возможно вам это тоже покажется странным - но это идет во все
> версии браузера, более того эти опции доступны только после применения сторонних
> патчей.

А, это из проекта pcfirefox ключи. Хм… действительно странное решение пихать это во все версии по-умолчанию.

> В текстовом редакторе она мне нужна.
> А в браузере нет.

Да ладно, когда ты последний раз из gedit/kate что-то печатал? А я из браузера бувально месяц назад, например.

> И что? Флеш тоже часть веба (как и банеры между прочим ;),
> но мне это все не нужно.

Флэш это не часть веба. Это прилепленный сбоку и полностью автономный плагин. А то так и pdf можно назвать частью веба и вообще чёрт пойми что. А баннерры (которые не на флэше) и ещё социальные сети и их кнопочки где надо и не надо это то, как заложенные в веб технологии порой применяют. Не всегда технологии применяются разумно (причём не только в вебе, а везде) и не все понимают «разумно» одинаково. Ну ок, без webgl можно и обойтись (пока), а вот webrtc рекомендую оставить хотябы ради таких проектов как PeerCDN.

> Как не странно, но пока все нужные мне сайты работают нормально. Более
> того многие работают лучше, после частичного применения noscript.

Ну лично мне адблока хватает для удаления лишнего. NoScript выкинул несколько лет назад так-как он мне создавал больше проблем, чем решал.

> Про tests не скажу точно, но crashreporter память будет есть.

Я в код не смотрел, но сам крашрепортер это отдельный модуль, который постоянно в памяти не висит, так что в основном коде должен быть максимум его вызов в случае краха.

> Я знаю, что нужно лично _мне_. Более того, пришлось пройтись по проектам
> пытающимся облегчить ff и отобрать нужные патчи.

Ну, ты своего добился ведь, получается?

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 15-Янв-15, 18:23 
>> Ну во-первых я с него сейчас пишу :)
> Ну это же не значит, что у тебя в нём есть собранные
> и работающие компоненты для макак или винды?

Да я вроде под лиуксом, зачем мне виндовы и яблочный хлам?

> А, это из проекта pcfirefox ключи. Хм… действительно странное решение пихать это
> во все версии по-умолчанию.

Такова политика партии :( Ждем полноценного форка.

>> В текстовом редакторе она мне нужна.
>> А в браузере нет.
> Да ладно, когда ты последний раз из gedit/kate что-то печатал?

Честно скажу, забыл когда последний раз их запускал :) kate наверное лет десять назад, аж ностальгия проняла ...

> А я из браузера бувально месяц назад, например.

Ну я лет пять назад - вылезла куча листов, большая часть листа - мусор (версии для печати у сайта не было).

Вот pdf - да, иногда печатаю.

> Флэш это не часть веба. Это прилепленный сбоку и полностью автономный плагин.

Да, вот только есть сайты без него не работающие.

> А баннерры (которые не на флэше) и ещё
> социальные сети и их кнопочки где надо и не надо это
> то, как заложенные в веб технологии порой применяют. Не всегда технологии
> применяются разумно (причём не только в вебе, а везде) и не
> все понимают «разумно» одинаково.

Это точно. На хабре как-то один человек высказал очень здравую мысль - что нужен интернет, в котором контент будет отделен от оформления. Хочешь - смотри сайт как задумал его дизайнер, а хочешь смотри как тебе удобно.

> Ну ок, без webgl можно и обойтись
> (пока), а вот webrtc рекомендую оставить хотябы ради таких проектов как
> PeerCDN.

Мне пока это все без надобности.

> Я в код не смотрел, но сам крашрепортер это отдельный модуль, который
> постоянно в памяти не висит, так что в основном коде должен
> быть максимум его вызов в случае краха.

Да, верно.

>> Я знаю, что нужно лично _мне_. Более того, пришлось пройтись по проектам
>> пытающимся облегчить ff и отобрать нужные патчи.
> Ну, ты своего добился ведь, получается?

Как сказать - лучше стало однозначно, но если бы этим занимались сами мозиловцы - результат в разы был бы лучше и доступен всем, а не только тем кто сам готов с этим ковыряться, либо использовать альтернативные сборки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 15-Янв-15, 21:13 
> Да я вроде под лиуксом, зачем мне виндовы и яблочный хлам?

Так вот я и спрашиваю зачем выключать то, что в версии для линукса всё одно не включено в сборку? Оно же просто не сможет собраться если его умышленно включить, нет?

> Ну я лет пять назад - вылезла куча листов, большая часть листа
> - мусор (версии для печати у сайта не было).

А я карту нужной мне местности из Google Maps. Очень удобно, кстати. Да, у меня нет смартфона до сих пор.

> Да, вот только есть сайты без него не работающие.

Есть сайты не работающие без Unity Engine. Есть сайты не работающие без Java. Есть даже сайты не работающие без ActiveX, который как-то неважно себя чувствует без винды. Может их всех включим в список, а?

Только пусть это будет список на расстрел. -_-

> Хочешь  - смотри сайт как задумал его дизайнер, а хочешь смотри как тебе удобно.

Заблокируй стили и скрипты, и оформляй своими сколько влезет после этого. Кто-то мешает?

> Мне пока это все без надобности.

Ну, предположим, PeerCDN это вполне удобно даже лично тебе. Одно дело ждать пока с сайта на каличной скорости откуда-то из Мухосранска скачается картинка или видео-ролик конских размеров, а совсем другое, когда они же скачаются на скорости твоего канала от других посетителей этого же сайта.

> Как сказать - лучше стало однозначно, но если бы этим занимались сами
> мозиловцы - результат в разы был бы лучше и доступен всем,
> а не только тем кто сам готов с этим ковыряться, либо
> использовать альтернативные сборки.

А не надо заботиться о всеобщем благе основываясь на личном мнении. Это всегда хреново заканчивается. Мозилловцы ориентируются на большинство, изучают его поведение и порой пытаются предложить ему что-то более удобное нежели привычное (как когда-то сказал Генри Форд «If I had asked people what they wanted, they would have said faster horses»). Если оно не приживётся — выбросят, как это случилось с почтовым клиентом, например. А желающие закопаться в это по самые уши и сделать лично для себя лучше закопаются и сделают. У меня более 20 расширений в Фоксе установлено, но я не считаю, что наличие их функций в браузере по-умолчанию было бы удобнее для всех.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 15-Янв-15, 22:54 
> Так вот я и спрашиваю зачем выключать то, что в версии для линукса всё одно не включено в сборку? Оно же просто не сможет собраться если его умышленно включить, нет?

Для большей уверенности :) Насколько я понимаю --disable-apple-media отключает яблочные медиа форматы, которые мне совершенно не интересны.

> Только пусть это будет список на расстрел. -_-

Двумя руками за ;)

>> Хочешь  - смотри сайт как задумал его дизайнер, а хочешь смотри как тебе удобно.
> Заблокируй стили и скрипты, и оформляй своими сколько влезет после этого. Кто-то
> мешает?

Это не совсем тоже самое. Как получить только контент без всего лишнего - только текст + картинки? Чтоб никаких кнопок/фреймов/etc. На любом сайте, без ручной правки. Что бы хоть на печать, хоть в pdf отправить можно было без всякого мусора и лишних усилий. И получить чтоб контент можно было в браузере не поддерживающем js. Во губу раскатал :)

>> Мне пока это все без надобности.
> Ну, предположим, PeerCDN это вполне удобно даже лично тебе. Одно дело ждать
> пока с сайта на каличной скорости откуда-то из Мухосранска скачается картинка
> или видео-ролик конских размеров, а совсем другое, когда они же скачаются
> на скорости твоего канала от других посетителей этого же сайта.

Нет, не удобно. Я сейчас в том самом Мухосранске, на 3g. Так что сразу чувствую тормозные сайты и порой успеваю помянуть недобрым словом всех создателей "трендовых технологий", пока такой мегосайт загрузится :)

>> Как сказать - лучше стало однозначно, но если бы этим занимались сами
>> мозиловцы - результат в разы был бы лучше и доступен всем,
>> а не только тем кто сам готов с этим ковыряться, либо
>> использовать альтернативные сборки.
> А не надо заботиться о всеобщем благе основываясь на личном мнении. Это
> всегда хреново заканчивается. Мозилловцы ориентируются на большинство, изучают его поведение
> и порой пытаются предложить ему что-то более удобное нежели привычное

Уже глянули на их браузер для большинства ? :)

> У меня более 20 расширений в Фоксе
> установлено, но я не считаю, что наличие их функций в браузере
> по-умолчанию было бы удобнее для всех.

Полностью согласен. И ведь тоже самое можно сказать и о других встроенных в браузер функциях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 16-Янв-15, 00:26 
> Для большей уверенности :) Насколько я понимаю --disable-apple-media отключает яблочные
> медиа форматы, которые мне совершенно не интересны.

Я так подозреваю это скорее возможность их воспроизведения в браузере если он установлен на маке или если в системе есть квиктайм. Мне даже интересно что эта опция отключает. Выкидывает из списка теоретически поддерживаемых с помощю плагинов форматов форматы для эппла в окне настроек браузера?

> Это не совсем тоже самое. Как получить только контент без всего лишнего
> - только текст + картинки? Чтоб никаких кнопок/фреймов/etc. На любом сайте,
> без ручной правки. Что бы хоть на печать, хоть в pdf
> отправить можно было без всякого мусора и лишних усилий. И получить
> чтоб контент можно было в браузере не поддерживающем js. Во губу
> раскатал :)

Все уважающие себя сайты поддерживают ограниченную работу без JS. На многие до сих пор можно зайти через тот же lynx и как минимум почитать. http://royal.pingdom.com/2012/06/25/using-web-browser-lynx-v.../

Большинство нормальных сайтов не требуют для отображения контента ни фреймов (их загрузку можно просто выключить), ни скриптов. Разве что без стилей тебе придётся пролистать несколько экранов меню и содержимого боковых панелей или ещё какой-нибудь муры, но до контента ты доберёшься. Или тебе надо чтоб можно было получить картинки с текстом? Ну так выдели, скопируй нужный кусок в LO Writer, сбрось форматирование и делай дальше что хочешь.

> Нет, не удобно. Я сейчас в том самом Мухосранске, на 3g. Так
> что сразу чувствую тормозные сайты и порой успеваю помянуть недобрым словом
> всех создателей "трендовых технологий", пока такой мегосайт загрузится :)

Вот с этого нужно было начинать и на этом, собственно, можно и закончить. Все твои проблемы упираются в невероятно тормозной интернет, который никогда мозилловцев особо не интересовал. Впрочем, у тебя есть на что надеяться: http://www.google.com/loon/

> Уже глянули на их браузер для большинства ? :)

Так ведь мы им с тобой и пользуемся. Тот как-раз не для всех.

> Полностью согласен. И ведь тоже самое можно сказать и о других встроенных
> в браузер функциях.

Вот от чего там реально нет толку так это от режима групп табов. К сожалению полностью бесполезная реализация хорошей идеи. Зато сколько было вони когда они попытались совсем убрать кнопку RSS так-как по статистике по ней мало кто щёлкал… Большинство необязательных вещей в фоксе можно просто выключить или выкинуть с панели и максимум, что они будут делать,— отжирать немного лишней памяти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-15, 20:28 
> Такова политика партии :( Ждем полноценного форка.

Эти будаки мне еще и adb ведроидный поставили кода я ради интереса посмотрел на их среду для разработки. Але, гараж! Незапрошенная скачка исполняемых бинарей фиг знает откуда? Дорогая мозилла, вы уху ели! Если мне надо будет adb - я нормальный пакет с ним поставлю, а не какой-то левак взятый хзгде и вываленный хзкуда.

Туда же может отправляться pdfjs. Спасибо, но открывать по 2 минуты даташит, сжирая 2 гига памяти на его полный рендер - меня лично как-то напрягает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-15, 20:15 
> более того эти опции доступны только после применения сторонних патчей.

А что за патчи то? А то блоатварь от мозиллы начинает утомлять. Возможно наступает время собирать себе браузер самому...

И да, глядя на то как мозильщики нынче обрабатывают баги - извините, дорогая мозилла, но слать вам крешдампы на автомате я совершенно не желаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 16-Янв-15, 22:40 
> А что за патчи то? А то блоатварь от мозиллы начинает утомлять.
> Возможно наступает время собирать себе браузер самому...

Ниже я давал линки на проекты занимающееся облегчением FF. Патчи из них. Что-то еще на github было, но точно не помню.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от DFX (ok) on 15-Янв-15, 06:13 
Не-не, ты-чо, plugin'ы нужны, чтобы через них кнопки закрытия вкладок настраивать (https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=865826#c58) и тп, а не жирное местячковое говно пихать ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз Firefox 35"  –3 +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 14-Янв-15, 09:59 
Ну что за детство, будь последовательным. Выкидываем чатик и прочее? Так давай тогда выкинем и поддержку видео с картинками, и скрипты со стилями вовсе. Ну чтоб у нас тупо текст отображать умело и всё. Их же для этого изначально придумывали, не так ли? Вот-вот, а всё остальное плагинами, причём с возможностью ставить чужие плагины или вовсе отдать их на откуп сторонним разработчикам и отдельным версионированием для них, и будем смотреть как эта куча барахла взлетит, а потом как все ей будут несказанно рады (особенно разработчики сайтов — тут счастья будет просто неизмеримое количество). Что, ты не это предлагал? Так зачем девиз «Write programs that do one thing and do it well» вспомнил, который к браузерам практически с самого начала имел крайне косвенное отношение?
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от alexxisr on 14-Янв-15, 18:42 
а это было б интересно
мне вот от сайтов обычно кроме текста ничего и не надо
файерфокс вместо линкса юзаю только за ради яваскриптов без которых теперь часто текста не видно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 14-Янв-15, 19:27 
Мне кажется тебе нужно просто lynx замени на links.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Релиз Firefox 35"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-15, 18:18 
>Ну что за детство, будь последовательным. Выкидываем чатик и прочее? Так давай тогда выкинем и поддержку видео с картинками, и скрипты со стилями вовсе. Ну чтоб у нас тупо текст отображать умело и всё. Их же для этого изначально придумывали, не так ли? Вот-вот, а всё остальное плагинами, причём с возможностью ставить чужие плагины или вовсе отдать их на откуп сторонним разработчикам и отдельным версионированием для них, и будем смотреть как эта куча барахла взлетит, а потом как все ей будут несказанно рады (особенно разработчики сайтов — тут счастья будет просто неизмеримое количество). Что, ты не это предлагал? Так зачем девиз «Write programs that do one thing and do it well» вспомнил, который к браузерам практически с самого начала имел крайне косвенное отношение?

Из крайности в крайность. Надо лишь понимать что задача браузера - работа с ДОКУМЕНТОМ. И теперь все становится на свои места: если анимация в документе допускается - то да, нужно чтобы браузер мог отобразить анимацию, если нужно обеспечить "особые" интерактивные средства для работы с документом - скорее всего понадобятся JS и JQuery. Но вот как ни крути, чат и видеоконференция - это не документ и не часть документа. Да, лог чата и видеоконференции - это уже документ и, возможно, нужно научить браузер обрабатывать и такие документы, но как ни крути, функционал чата и видеосвязи надо выкидывать из браузера и выводить делать отдельной программой. Надо понимать что к чему, а то из-за какаши в голове вам может показатся что встраивать в браузер игры и видеоредактор - это хорошая идея.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 15-Янв-15, 20:39 
Ну вообще-то это не средство для работы с документом (а то видеоредактор тут вполне подходит — воспроизводить-то его мы уже можем), а платформа для запуска веб-приложений (которые обычно имеют форму документа). К тому же с нечётко определённым кругом задачь, в основном сфокусированном на средствах обмена информацией. Так, например, ранее встраивали почтовый клиент и некоторым до сих пор нравится SeaMonkey. А ведь почтовый клиент в браузере это куда большее «не пришей рукав», чем видеоконференция.

Если же взять определение из английской вики (в русской ещё более расплывчатое), то получим вот это: A web browser (commonly referred to as a browser) is a software application for retrieving, presenting and traversing information resources on the World Wide Web. An information resource is identified by a Uniform Resource Identifier (URI/URL) and may be a web page, image, video or other piece of content.

Так вот, Mozilla запустила веб-приложение Hello (видеоконференцию), доступное из любого браузера по ссылке, и встроило в Firefox более удобное средство для отображения содержимого таких сылок, нежели открытие их просто во вкладке браузера, c возможность создания своих ссылок. По-моему это вполне вписывается в определение и круг задачь браузера. У меня скорее есть претензии к функционалу этой видео-конференции (я бы сказал, что он крайне куций), нежели к тому, что её туда добавили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-15, 07:05 
>Ну вообще-то это не средство для работы с документом (а то видеоредактор тут вполне подходит — воспроизводить-то его мы уже можем), а платформа для запуска веб-приложений (которые обычно имеют форму документа). К тому же с нечётко определённым кругом задачь, в основном сфокусированном на средствах обмена информацией. Так, например, ранее встраивали почтовый клиент и некоторым до сих пор нравится SeaMonkey. А ведь почтовый клиент в браузере это куда большее «не пришей рукав», чем видеоконференция.

поискал определение "веб-приложения" и вот что нашел: "Веб-приложение — клиент-серверное приложение, в котором клиентом выступает браузер, а сервером — веб-сервер." Теперь понятно почему ничего внятного нет: эти оба "термина" лишь пустословие.

>A web browser (commonly referred to as a browser) is a software application for retrieving, presenting and traversing information resources on the World Wide Web. An information resource is identified by a Uniform Resource Identifier (URI/URL) and may be a web page, image, video or other piece of content.

Вот да, здесь понятнее: "is a software application for retrieving, presenting and traversing information resources on the World Wide Web" и "... or other piece of content". Заметь что сфокусировано определение на "content", то есть документе.

Браузер - от browser, то есть обозреватель, то есть извлечение и отображение документа. В теле документа могут быть интерактивные элементы или динамичные элементы (кроме статичных) вроде видео или звука.

Исполнять в программе для работы с документом кучу скриптов, которые в итоге нарисуют вам внутри окна этой программы окно якобы другой программы - это глупость. Личбо я жду WebRTC-плагин к pidgin (может сам сделаю когда-нибудь) и НОВЫЙ ЧИСТЫЙ ПРОСТОЙ И НОРМАЛЬНЫЙ БРАУЗЕР - программу для работы с документом.


>Так вот, Mozilla запустила веб-приложение Hello (видеоконференцию), доступное из любого браузера по ссылке, и встроило в Firefox более удобное средство для отображения содержимого таких сылок, нежели открытие их просто во вкладке браузера, c возможность создания своих ссылок. По-моему это вполне вписывается в определение и круг задачь браузера. У меня скорее есть претензии к функционалу этой видео-конференции (я бы сказал, что он крайне куций), нежели к тому, что её туда добавили.

Есть средства IPC для обмена информацией между программами. Этот функционал ДОЛЖЕН БЫТЬ вынесен в отдельную программу. Я понимаю чего добивается Mozilla, но из кожи вон лезть и делать на скриптах в обозревателе документа то что должно быть отдельной программой - глупость. Логичнее было поставлять вместе с обозревателем документа отдельное приложение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 16-Янв-15, 14:59 
> эти оба "термина" лишь пустословие.

Эти «оба термина» обозначают программу, которая на каком-то этапе грузится с сайта (потом может и из локального кэша) и работает в браузере. Обычно ещё обменивается информацией с серверной стороной. Gmail или Google Docs, например, это веб-приложения. Последнее документом аж никак не назовёшь так-как оно само предназначено для работы с ними.

> "content", то есть документе.

То есть незнании английского языка. -_-
«other piece of content» в данном случае переводится «и другой информации». Даже в буквальном переводе «content» обозначает «содержимое» чего-то, а не документ. У документа есть содержимое, но содержимое чего-то не всегда есть документ. Не нужно путать часть с целым.

> Браузер - от browser, то есть обозреватель, то есть извлечение и отображение
> документа.

Опять ты приплёл слово «документ» из ниоткуда.

> В теле документа могут быть интерактивные элементы или динамичные элементы
> (кроме статичных) вроде видео или звука.

Или флэш объект реализующий видеоконференцию. Это уже было сделано на флэше чёрт знает как давно. Теперь без него.

> Исполнять в программе для работы с документом кучу скриптов, которые в итоге
> нарисуют вам внутри окна этой программы окно якобы другой программы -
> это глупость.

Извините, но у нас полный интернет этой глупости. Порой даже так: http://apps.pixlr.com/editor/

Да, кстати, мы сейчас с тобой на Опеннете обмениваемся сообщениями. Что это если не веб-приложение для обмена сообщениями? Примитивное и способное работать даже без скриптов на стороне пользователя, но веб-приложение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-15, 19:17 
>Эти «оба термина» обозначают программу, которая на каком-то этапе грузится с сайта (потом может и из локального кэша) и работает в браузере. Обычно ещё обменивается информацией с серверной стороной. Gmail или Google Docs, например, это веб-приложения. Последнее документом аж никак не назовёшь так-как оно само предназначено для работы с ними.

Вы не поняли, оба этих "термина" созданы из воздуха так что одно завязано на другое. Фактически же определения просто нет (ни одно из определении не является разрешимым). То что вы мне сочиняете - это не меняет дело. Когда вы открываете gmial или google docs - вы загружаете документ который будет отображен, а сценарии в нем исполнены. А вообще, gmail и google docs - это уродства от google.


>То есть незнании английского языка. -_-
>«other piece of content» в данном случае переводится «и другой информации». Даже в буквальном переводе «content» обозначает «содержимое» чего-то, а не документ. У документа есть содержимое, но содержимое чего-то не всегда есть документ. Не нужно путать часть с целым.

Эх, лингвист. Piece of content чего? - Очевидно что документа: http://www.w3.org/QA/2002/04/valid-dtd-list.html . Когда загрузишь так называемое "веб-приложение" посмотри что оно выстроится в document. Из сети в браузер ты грузишь веб-документ.

>Опять ты приплёл слово «документ» из ниоткуда.

конечно: http://www.w3.org/QA/2002/04/valid-dtd-list.html

>Или флэш объект реализующий видеоконференцию. Это уже было сделано на флэше чёрт знает как давно. Теперь без него.

Тоже уродство. Можно и микроскопом гвозди забивать и даже посмотреть на солнце в телескоп два раза: один раз левым и один раз правым глазом.


>Извините, но у нас полный интернет этой глупости. Порой даже так: http://apps.pixlr.com/editor/

одно дело когда исполняются скрипты вложенные в документ которые предназначены для работы с данными связанными с документом, и другое дело когда пытаются втянуть в обычную прикладную программу (браузер) прикладной функционал который обеспечивается системными и прикладными библиотеками, которые использовала сама прикладная программа для запуска (браузер).
Еще раз: существует и развивается набор виджетов, системных библиотек, средств IPC в пользовательском пространстве операционной системы чтобы прикладные программы используя существующие ресурсы окружения могли реализовывать прикладной функционал. А здесь обычная прикладная программа (браузер) пытается заменить собой пользовательское окружение операционной системы хотя она сама работает в этом окружении. Вот такая кривость в программе для управления ДОКУМЕНТОМ (сходите на W3C). То что можно такое напрограммировать такие уродства вовсе не означает что нужно такое делать.


>Да, кстати, мы сейчас с тобой на Опеннете обмениваемся сообщениями. Что это если не веб-приложение для обмена сообщениями? Примитивное и способное работать даже без скриптов на стороне пользователя, но веб-приложение.

Это лишь html-документ со скриптами которые приходит по сети в браузер на отображение, что браузер и делает. Я написал сообщение - он появился в документе. Сам посмотри на content (содержимое) и разберись откуда берется там термин документ (в данном случае html-документ). B не отнимай мое время своей демагогией, уж тем более лингвистической чушью.

Спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 16-Янв-15, 20:41 
1. Все современные браузеры могу посещать страницы по ftp и генерируют тебе «документ» прямо с твоей стороны. Из сети они «документ» не загружают.
2. Когда вы открываете прямую ссылку на картинку или видео, то там не указано, что это документ или часть документа. Браузер создаёт для неё «обёртку» на лету.
Т.е. ваш «документ» это не более чем описание интерфейса веб-приложения и оно может быть сгенерировано автоматически для загружаемой информации. Иногда это всё, что у такого приложения есть.
3. При открытии некоторых файлов (обычно текстовых) загружается сам файл без обёртки вовсе.

Теперь же о системных функциях. А где пролегает эта граница, простите? XMLHTTPRequest уже за гранью? А WebSockets? А с какой стати вы считаете, что документ не может при помощи скриптов находить аналогичные в сети и обмениваться с ними данными если это необходимо «для работы с данными связанными с документом»? Может на чаты посмотрите, например? Они ведь не перезагружаются каждый раз при добавлении нового сообщения кем-то из участников и обмениваются данными с сервером. В чём проблема, если «документ» будет обмениваться данными с другим? Или «документу» нельзя было давать доступ к веб-камере и микрофону? Может тогда и текст вводить запретите? Это ведь всё средства ввода информации и с какой стати ограничение должно пролегать на клавиатуре и мышке?

Английская вики даёт конкретный ответ по веб-приложениям. Веб-приложение это любое ПО, работающее в браузере. Да, без браузера оно не существует и браузер является для такого ПО операционной системой. Современный браузер это новая ОС. Смиритесь с этим.

Кстати, в Firefox вообще сложно сказать где конкретно заканчивается браузер и начинается веб-приложение так-как вся его морда это веб-приложение. Единственное отличие в том, что для разметки интерфейса используется другая разновидность XML вместо HTML, а так там даже DOCTYPE есть. Всё это время вас это устраивало, но тут из готовых блоков собрали видеоконференцию и всё, конец света наступил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Релиз Firefox 35"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-15, 03:54 
>1. Все современные браузеры могу посещать страницы по ftp и генерируют тебе «документ» прямо с твоей стороны. Из сети они «документ» не загружают.

Если уж на то пошло, то страниц ftp нет, как и документа. Смысла генерировать документ на лету тоже нет. Ну а браузер чтобы отобразить листинг файлов генерирует документ потому что он обозреватель документов, а нормальные ftp-клиенты просто показывают листинг.

>2. Когда вы открываете прямую ссылку на картинку или видео, то там не указано, что это документ или часть документа.

эх гуманитарии, ссылка - это часть документа, и ресурсы за ссылкой - это часть документа через косвенную адресацию

>Браузер создаёт для неё «обёртку» на лету.

он лишь отображает часть документа которые был скрыт за ссылкой, которая находится в документе

>Т.е. ваш «документ» это не более чем описание интерфейса веб-приложения и оно может быть сгенерировано автоматически для загружаемой информации.

нет, выше я объснил, а у вас беда с пониманием

>3. При открытии некоторых файлов (обычно текстовых) загружается сам файл без обёртки вовсе.

текстовый документ :)

>Теперь же о системных функциях. А где пролегает эта граница, простите? XMLHTTPRequest уже за гранью? А WebSockets?

Эх..: man man.
Системные функции в секции 2, XMLHTTPRequest - это класс, websocket - это протокол :)

>А с какой стати вы считаете, что документ не может при помощи скриптов находить аналогичные в сети и обмениваться с ними данными если это необходимо «для работы с данными связанными с документом»?

Сам документ вообще ниче не делает, а делает это браузер, то есть скрипты исполняет обозреватель документа. Приличная, как я смотрю, у вас каша в голове..


>Может на чаты посмотрите, например? Они ведь не перезагружаются каждый раз при добавлении нового сообщения кем-то из участников и обмениваются данными с сервером.

чат - программа для управления данным


>В чём проблема, если «документ» будет обмениваться данными с другим?

документ - это набор скриптов и данных, все

>Или «документу» нельзя было давать доступ к веб-камере и микрофону? Может тогда и текст вводить запретите? Это ведь всё средства ввода информации и с какой стати ограничение должно пролегать на клавиатуре и мышке?

в фантазиях унесло вас куда-то..

>Английская вики даёт конкретный ответ по веб-приложениям. Веб-приложение это любое ПО, работающее в браузере.

Нету ПО в браузере, есть документ со строго определенной разметкой и скриптами. И это не приложение. Это просто активный документ (динамичный, впротивовес статичному).

>Да, без браузера оно не существует и браузер является для такого ПО операционной системой.

Скрипты исполняются в среде исполнения, т.е. являются операционной средой - это не есть операционная система. Малограмотный люд нынче пошел..

>Современный браузер это новая ОС.

Нет, это обычная прикладная программа - обозреватель документов. Обычная прикладная как медиапрогрыватели или офисные приложения (тоже предназначенные для работы с документом).

>Смиритесь с этим.

Я вижу ты смирился. А я вот разбираюсь в вопросах архитектуры операционных и прикладных систем и меня буллшитом которым вас напичкали не накормить :)

>Кстати, в Firefox вообще сложно сказать где конкретно заканчивается браузер и начинается веб-приложение так-как вся его морда это веб-приложение.

Это вам сложно, а мне - нет. Разница в уровне "скилла".


>Единственное отличие в том, что для разметки интерфейса используется другая разновидность XML вместо HTML, а так там даже DOCTYPE есть. Всё это время вас это устраивало, но тут из готовых блоков собрали видеоконференцию и всё, конец света наступил.

Да ниче не наступило, просто раньше браузер был браузером, а теперь - уродство. Но есть и хорошие новости, но я не расскажу их.

А по поводу попыток продублировать функционал операционной среды для прикладных программ в собственно прикладной программе - это тупиковая ветвь и развития там не будет. Тоже не расскажу почему так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 17-Янв-15, 04:58 
> нормальные ftp-клиенты просто показывают листинг.

Вот-вот, а не «документ».

> эх гуманитарии, ссылка - это часть документа, и ресурсы за ссылкой -
> это часть документа через косвенную адресацию

Через что-что? С каких пор прямая ссылка на файл стала частью «документа» веб-страницы? Она может ею быть, а может и не быть.

> он лишь отображает часть документа которые был скрыт за ссылкой, которая находится
> в документе

Что за бред ты несёшь? Когда ты открываешь картинку по прямой ссылке браузер вставляет её в «заготовку» страницы, способную отобразить эту картинку, но он делает это лишь потому, что создавать специальную разновидность вкладок для отображения картинки без «обёртки» было бы просто глупо.

> Эх..: man man.
> Системные функции в секции 2, XMLHTTPRequest - это класс, websocket - это
> протокол :)

Да-да, первый выполняет запрос со страницы и подгрузить произвольный кусок данных в форме XML-«документа», второй позволяет открыть канал и кидать туда-сюда данные. Так они как, уже слишком для «документа со скриптами» или ещё нет?

> Сам документ вообще ниче не делает, а делает это браузер, то есть
> скрипты исполняет обозреватель документа.

Ты можешь человеческим языком сказать, что это делает программа на странице при помощи API, предоставляемом браузером?

> чат - программа для управления данным

Видеоконференция - программа для управления данными. Проблемы?
Чёрт, мы так что угодно можем описать. В конечном счёте все программы управляют данными.

> документ - это набор скриптов и данных, все

И эти скрипты могут обмениваться данными на основании определённых алгоритмов и при помощи API браузера c другими скриптами на других системах. Раньше для этого требовалось все данные пробоасывать через сервер, теперь можно напрямую. В чём проблема?

> Нету ПО в браузере, есть документ со строго определенной разметкой и скриптами.
> И это не приложение. Это просто активный документ (динамичный, впротивовес статичному).

Ах вот оно в чём дело. Ты зациклился на том, что скрипты это не программы, а… скрипты. Script (computing), a small non-compiled program written for a scripting language or command interpreter.

Только вот JS это уже далеко не только интерпретатор, но и компилятор. Такие дела. Так что твои любимые скрипты в памяти собираются в бинарный код и исполняются как и любая другая программа без оговорок на отсутствие компиляции и пошаговую обработку.

> Скрипты исполняются в среде исполнения, т.е. являются операционной средой - это не
> есть операционная система. Малограмотный люд нынче пошел..

Да всё исполняется в своей среде исполнения, кто б спорил, но смысл тут в том, что ОС предоставляет определённые сервисы и API для программ, а браузеры патаются повторить то же самое для веб-приложений, создавая для них среду исполнения максимально приближенную по возможностям ко внешней. Естественно они сами от этого не становятся ОС, но всё болше пытаются быть на неё похожи. Ах да, ты сам об этом сказал ниже.

>>Смиритесь с этим.
> Это вам сложно, а мне - нет. Разница в уровне "скилла".

Давай, блесни скиллом.

> Да ниче не наступило, просто раньше браузер был браузером, а теперь -
> уродство.

Он такой от рождения, теперь просто ещё одну кнопку на морду добавили.

> А по поводу попыток продублировать функционал операционной среды для прикладных программ
> в собственно прикладной программе - это тупиковая ветвь и развития там
> не будет. Тоже не расскажу почему так.

Нет-нет, спасибо, не рассказывай. Просто подумай над тем, что с ролью ползовательского окружения он уже вполне успешно справляется на смартфонах и телевизорах. Ах да, это же тупиковая ветвь развития. Кто-то определённо тебя забыл спросить, когда это всё делал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 17-Янв-15, 05:17 
> нормальные ftp-клиенты просто показывают листинг.

Вот-вот, а не «документ».

> эх гуманитарии, ссылка - это часть документа, и ресурсы за ссылкой -
> это часть документа через косвенную адресацию

Через что-что? С каких пор прямая ссылка на файл стала частью «документа» веб-страницы? Она может ею быть, а может и не быть.

> он лишь отображает часть документа которые был скрыт за ссылкой, которая находится
> в документе

Что за бред ты несёшь? Когда ты открываешь картинку по прямой ссылке браузер вставляет её в «заготовку» страницы, способную отобразить эту картинку, но он делает это лишь потому, что создавать специальную разновидность вкладок для отображения картинки без «обёртки» было бы просто глупо.

> Эх..: man man.
> Системные функции в секции 2, XMLHTTPRequest - это класс, websocket - это
> протокол :)

Да-да, первый выполняет запрос со страницы и подгрузить произвольный кусок данных в форме XML-«документа», второй позволяет открыть канал и кидать туда-сюда данные. Так они как, уже слишком для «документа со скриптами» или ещё нет?

> Сам документ вообще ниче не делает, а делает это браузер, то есть
> скрипты исполняет обозреватель документа.

Ты можешь человеческим языком сказать, что это делает программа на странице при помощи API, предоставляемом браузером?

> чат - программа для управления данным

Видеоконференция - программа для управления данными. Проблемы?
Чёрт, мы так что угодно можем описать. В конечном счёте все программы управляют данными.

> документ - это набор скриптов и данных, все

И эти скрипты могут обмениваться данными на основании определённых алгоритмов и при помощи API браузера c другими скриптами на других системах. Раньше для этого требовалось все данные пробоасывать через сервер, теперь можно напрямую. В чём проблема?

> Нету ПО в браузере, есть документ со строго определенной разметкой и скриптами.
> И это не приложение. Это просто активный документ (динамичный, впротивовес статичному).

Ах вот оно в чём дело. Ты зациклился на том, что скрипты это не программы, а… скрипты. Script (computing), a small non-compiled program written for a scripting language or command interpreter.

Только вот JS это уже далеко не только интерпретатор, но и компилятор. Такие дела. Так что твои любимые скрипты в памяти собираются в бинарный код и исполняются как и любая другая программа без оговорок на отсутствие компиляции и пошаговую обработку.

> Скрипты исполняются в среде исполнения, т.е. являются операционной средой - это не
> есть операционная система. Малограмотный люд нынче пошел..

Да всё исполняется в своей среде исполнения, кто б спорил, но смысл тут в том, что ОС предоставляет определённые сервисы и API для программ, а браузеры патаются повторить то же самое для веб-приложений, создавая для них среду исполнения максимально приближенную по возможностям ко внешней. Естественно они сами от этого не становятся ОС, но всё болше пытаются быть на неё похожи. Ах да, ты сам об этом сказал ниже.

>>Смиритесь с этим.
> Это вам сложно, а мне - нет. Разница в уровне "скилла".

Давай, блесни скиллом.

> Да ниче не наступило, просто раньше браузер был браузером, а теперь -
> уродство.

Он такой от рождения, теперь просто ещё одну кнопку на морду добавили.

> А по поводу попыток продублировать функционал операционной среды для прикладных программ
> в собственно прикладной программе - это тупиковая ветвь и развития там
> не будет. Тоже не расскажу почему так.

Нет-нет, спасибо, не рассказывай. Просто подумай над тем, что с ролью ползовательского окружения он уже вполне успешно справляется на смартфонах и телевизорах. Ах да, это же тупиковая ветвь развития. Кто-то определённо тебя забыл спросить, когда это всё делал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Релиз Firefox 35"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-15, 07:02 
>Вот-вот, а не «документ».

Еще раз повторяю: нормальные ftp-клиенты отображают листинг, а браузер на основе листинга строит документ и только потому его отображает. Что вполне логично, так как браузер - программа-обозреватель документов :)

>Через что-что? С каких пор прямая ссылка на файл стала частью «документа» веб-страницы? Она может ею быть, а может и не быть.

Ну я говорил про ссылку в теле документа - это часть документа. А если летит исключительно ссылка (прямая на картинку, например), то браузер рендерит простой документ с простым содержимым - картинкой. И это очень правильное поведение для программы-обозревателя документов.

>Что за бред ты несёшь? Когда ты открываешь картинку по прямой ссылке браузер вставляет её в «заготовку» страницы, способную отобразить эту картинку, но он делает это лишь потому, что создавать специальную разновидность вкладок для отображения картинки без «обёртки» было бы просто глупо.

бред кстати несешь ты, а браузер как и положено рендерит документ, приходи когда разберешься как работает браузер и что он делает, вкладки тут не при чем

>Да-да, первый выполняет запрос со страницы и подгрузить произвольный кусок данных в форме XML-«документа», второй позволяет открыть канал и кидать туда-сюда данные. Так они как, уже слишком для «документа со скриптами» или ещё нет?

Ты даже не понял..да ладно. То что скриптам доступны всякие объекты для манипуляции - это вполне нормально. И что такого в том что скрипты документа могут использовать объекты которые им предоставила программа? В офисах сто лет как доступны объекты для манипуляции скриптами. Кроме того, части, элементы документа - тоже объекты и тоже доступны скриптам. Ничего необычного.

>Ты можешь человеческим языком сказать, что это делает программа на странице при помощи API, предоставляемом браузером?

Да какая там программа и API, перепили совсем? :) Там же просто скрипты манипулируют компонентами, и все. Макрос. Спрашиваешь что они там делает? - Так я и говорю о том что такой функционал в обозреватель документов не к месту совсем.

>Видеоконференция - программа для управления данными. Проблемы? Чёрт, мы так что угодно можем описать. В конечном счёте все программы управляют данными.

Программа - это skype, к примеру. А в браузере просто скрипты вложенные в документ обрабатывают данные. Приходите когда разберетесь с моделью документа.

>И эти скрипты могут обмениваться данными на основании определённых алгоритмов и при помощи API браузера c другими скриптами на других системах. Раньше для этого требовалось все данные пробоасывать через сервер, теперь можно напрямую. В чём проблема?

вот снова API браузера..да кто ж вам так мозги промыл что вам в скриптовом окружении мерещится API :) Я же писал что проблема в том что происходит смешение и дублирование уровней программирования из-за желания кучки людей заработать денег. Но не страшно: этот "перекос", как и положено, индустрия скоро сломает и эта опухль исчезнет.


>Ах вот оно в чём дело. Ты зациклился на том, что скрипты это не программы, а… скрипты. Script (computing), a small non-compiled program written for a scripting language or command interpreter.
>Только вот JS это уже далеко не только интерпретатор, но и компилятор. Такие дела. Так что твои любимые скрипты в памяти собираются в бинарный код и исполняются как и любая другая программа без оговорок на отсутствие компиляции и пошаговую обработку.

Нет, дело не в этом. Даже с JIT-компиляцией байт-кода скрипты все равно остаются скриптами :). Вот такие нынче "специалисты" пошли - не понимая основы пытаются утвердить свою позицию через гуглеж. Жертва ЕГЭ ?


>Да всё исполняется в своей среде исполнения, кто б спорил, но смысл тут в том, что ОС предоставляет определённые сервисы и API для программ, а браузеры патаются повторить то же самое для веб-приложений, создавая для них среду исполнения максимально приближенную по возможностям ко внешней. Естественно они сами от этого не становятся ОС, но всё болше пытаются быть на неё похожи. Ах да, ты сам об этом сказал ниже.

Я же говорю, уродство. Концепция ущербная и безперспективная. Хотя, если примсотрется, там совсем нет концепции. Но это все, как я понимаю, находится вне рамок твоего понимания.

>Он такой от рождения, теперь просто ещё одну кнопку на морду добавили.

эх ты..дилетант :) зачем я с тобой вообще разговариваю и трачу свое время?

>Нет-нет, спасибо, не рассказывай. Просто подумай над тем, что с ролью ползовательского окружения он уже вполне успешно справляется на смартфонах и телевизорах. Ах да, это же тупиковая ветвь развития. Кто-то определённо тебя забыл спросить, когда это всё делал.

Есть ощущение что у тебя в голове большая мусорная яма в котором "слиплось все в кучу и сразу". Очевидно же что делали это чтобы заработать деньги. Ветвь все равно тупиковая. Я думаю вы не знаете, но более перспективное направление уже существует и успешно развивается.

Ладно, сценарист веб-скриптиков, я пожалуй воздержусь от еще большей бесполезной траты своего времени на тебя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 17-Янв-15, 09:48 
Так, выкидываем всё обсуждение и сводим всё до проблемы скриптов и JIT-компиляции. Давай даже не будем рассматривать частный случай ASM.js, который позволяет AOT (в скриптах, в браузере, одним местом). Скажи мне пожалуйста, программа написанная на Java или .NET/Mono и собранная в байткод это программа или скрипт? И если таки программа (как будто Vuze похож на скрипт), то в чём принципиальное отличие у JIT-компиляции JavaScript, которое не позволяет считать программы на JS программами?

Впрочем, если для вас байткод собираемый JIT всегда остаётся скриптом, то нам спорить, пожалуй, не о чём. У вас крайне неправильное понимание термина «скрипь» так-как скрипты не подлежат компиляции и если они хоть на каком-то этапе исполнения компилируются, то автоматически перестают быть скриптами. Когда-то скрипты в браузерах действительно были скриптами. Это время закончилось как только их стали компилировать.

з.ы. Для создания идеального браузера в вакууме тебе придётся либо совсем выкинуть JS, либо сделать его исполняемым интерпретатором. Ну чтоб скрипты оставались скриптами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-15, 10:12 
мне откровенно тратить время лень, но еще раз отвечу хотя и определенность не сформулирую (разбирайся сам или оставайся с кашей в голове)

>Так, выкидываем всё обсуждение и сводим всё до проблемы скриптов и JIT-компиляции.

а нужно? - ну допустим

>Давай даже не будем рассматривать частный случай ASM.js, который позволяет AOT (в скриптах, в браузере, одним местом). Скажи мне пожалуйста, программа написанная на Java или .NET/Mono и собранная в байткод это программа или скрипт? И если таки программа

верно, и ты сам знаешь что это программа

>(а что, Vuze похож на скрипт, например?), то в чём принципиальное отличие у JIT-компиляции JavaScript, котороене позволяет считать программы на JS таковыми?

я смотрю ты и сам знаешь что скрипт, а просто пудрил мне мозги и отнимал мое время

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 17-Янв-15, 10:16 
И программа на Java и программа на JS собирабтся JIT-компилятором в исполнимый код. В чём разница? А то нет, понимаешь, я её в упор не вижу. Ты уж извини. Особенно мне интерено как ты относишься к программам на node.js. А то они на JS, но как-то не в браузере совсем. Или в твоей логике в этом-то всё и дело? Или тебя просто Script в названии языка смущает? Ну так Java это вообще разновидность кофе, но кофе ведь там нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-15, 18:45 
>И программа на Java и программа на JS собирабтся JIT-компилятором в исполнимый код. В чём разница? А то нет, понимаешь, я её в упор не вижу. Ты уж извини.

ничего страшного, люди сильно различаются и знаниями и навыками

>Особенно мне интерено как ты относишься к программам на node.js. А то они на JS, но как-то не в браузере совсем.

тоже скрипты

>Или в твоей логике в этом-то всё и дело? Или тебя просто Script в названии языка смущает?

нет, тоже нет

>Ну так Java это вообще разновидность кофе, но кофе ведь там нет.

кофе - продукт питания, а в java - программы (если не рассматривать апплеты и сервелеты)

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 17-Янв-15, 20:12 
Так всё же, разница-то в чём? Или ты просто сам себе признаться не можешь, что её нет и «документ со скриптами» это такое же ПО?
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-15, 21:50 
>Так всё же, разница-то в чём?

я уже отвечал ранее: "Разбирайся сам или оставайся с кашей в голове".

>Или ты просто сам себе признаться не можешь, что её нет и «документ со скриптами» это такое же ПО?

У некоторых системный блок является процессором, а у еще более простых организмов монитор - это компьютер, а смартфоны - айфоны. И ниче, живут же вроде..

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 18-Янв-15, 00:04 
В общем, доказать ты свои слова не можешь. Поздравляю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-15, 00:51 
>В общем, доказать ты свои слова не можешь. Поздравляю.

О боже, с кем я вообще разговаривал..

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 18-Янв-15, 07:00 
Взаимно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Релиз Firefox 35"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-15, 20:16 
> Ну что за детство, будь последовательным. Выкидываем чатик и прочее? Так давай
> тогда выкинем и поддержку видео с картинками,

А давайте без давайте. Мне вот например чЯтик в браузере или там социальная дрянь или там какие-то аккаунты на сервере мозилы или гугля даром не упали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Релиз Firefox 35"  –1 +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 16-Янв-15, 20:23 
>> Ну что за детство, будь последовательным. Выкидываем чатик и прочее? Так давай
>> тогда выкинем и поддержку видео с картинками,
> А давайте без давайте. Мне вот например чЯтик в браузере или там
> социальная дрянь или там какие-то аккаунты на сервере мозилы или гугля
> даром не упали.

Не упали - не пользуй. Не нужен чатик - не включай. Не нужная учётка - не заводи. Не нужная именно на сервере мозилы - подними свой сервак, благо сорцы лежат. Нет, развели тут нытьё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-15, 03:07 
> Не упали - не пользуй. Не нужен чатик - не включай. Не
> нужная учётка - не заводи.

Единственная проблема: в результате теперь пользователи немолодых компов не успели ничего открыть как у них уже все тормозит. За...сь.

> Не нужная именно на сервере мозилы - подними свой сервак, благо сорцы лежат.

В последних версиях лисы это сделали крайне нетривиально. Дело в том что если раньше в настройках можно было этот сервер указать, то теперь эту настройку элементарно выпилили из интерфейса. Так что по факту есть только сервера мозиллы и неправильные.

Ну в общем мозилла превратилась в гугл. Только второсортный. Хреновенькая недоось для мобил с софтом зацикленом на вебне и потому еще хуже чем на ведроиде, а браузер - это теперь терминал к апстору мозилы и дебагер для их мобилочного крапа. Правда я не очень понимаю нахрен мне хромиум, только второсортный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-15, 06:20 
>Единственная проблема: в результате теперь пользователи немолодых компов не успели ничего открыть как у них уже все тормозит. За...сь.

Да тут еще хуже. Где-то в районе версии 24-32 фокса они что-то добавили от чего эпизодами фокс "задумыватся" и перестает реагировать на все события на несколько секунд. Чем больше вкладок со скриптами, тем на большее число секунд фризится. Как же это бесит..

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз Firefox 35"  +3 +/
Сообщение от soarin on 14-Янв-15, 11:13 
Сделают в итоге глючный-комбайн, а потом заявят о переходе на blink. (где-то я уже это видел)
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 15-Янв-15, 20:43 
Скорее уже отпочкуют в отдельное приложение. У них так уже было.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 14-Янв-15, 09:18 
Какой Firefox не мечтает вобрать в себя skype...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Янв-15, 10:21 
> Какой Firefox не мечтает вобрать в себя skype...

мофоко стать майкрософтом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от user (??) on 14-Янв-15, 12:07 
В настройках старых версий Firefox есть настройка:

Содержимое

Разрешить сценариям javascript:

Перемещать или менять размер всплывающих окон

Перемещать окна над или под другие

Отключать или заменять контекстное меню.

В новых версиях такой настройки нет.

Кто знает: можно ли это настроить через about:config?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от wS on 15-Янв-15, 09:24 
да
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от fidaj (ok) on 14-Янв-15, 12:28 
"Улучшена обработка изменений динамических стилей, позволившая добиться увеличения отзывчивости интерфейса; "
блин ну очень на это надеюсь :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Релиз Firefox 35"  –2 +/
Сообщение от eraser (??) on 14-Янв-15, 12:43 
у меня tor 4.0.3 бнвися
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от botman (ok) on 14-Янв-15, 15:22 
Ну и уродство, поломали работу Adblock Plus и Ghostery, появился и неработающим повесился в фоне какой-то неработающий маркет, я как дурак полез после Iceweasel глядеть в этот Firefox 35.0 - оно там не может синхронизировать учётку - потому как нужно теперь отвязываться и создавать как новенький новую учётную запись... короче не синхронизировало, но честно всё удалило - восстановил из бэкапа Xmarks.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 15-Янв-15, 18:22 
Странно. УМВР. Включая адблок плюс и синхронизацию перевёл на новый движок без проблем и без удаления всей фигни. ЧЯДНТ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Трек on 16-Янв-15, 01:13 
Всё так. У человека индивидуальная проблема. Возможно что то не так с профилем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-15, 01:26 
Ребят, а где можно найти сборку для "систем послабее" ? Кроме поддержки addon-ов мне ничего не надо. Даже flash не нужен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 15-Янв-15, 02:27 
Посмотрите:
http://sourceforge.net/projects/pcxfirefox/
http://sourceforge.net/projects/lightfirefox

Не уверен, у обоих ли проектов есть сборки под linux - поищите, может есть еще альтернативные сборки основанные на патчах этих проектов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-15, 12:31 
спасибо
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-15, 20:21 
> Не уверен, у обоих ли проектов есть сборки под linux - поищите,
> может есть еще альтернативные сборки основанные на патчах этих проектов.

Да, кстати актуальный вопрос. Ставил тут людям линух на антикварную машины. Там там в линухе хоть в ютубе звук не идет рывками, в режиме хтмл5. FPS понижается если машина не успевает, но звук идет нормально. В флеше звук икает на любой оси - люди очень ругались. А в случае винды - икота в звуке даже и в HTML5. А как ему потребление памяти обрубить и поедание проца яваскриптами? Особенно всякими моймир и прочим - которые адово грузят проц даже на мощных машинах, а на относительно слабой - у хомяка становится колом браузер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 16-Янв-15, 22:24 
del
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 16-Янв-15, 22:31 
> А как ему потребление памяти обрубить и поедание проца
> яваскриптами? Особенно всякими моймир и прочим - которые адово грузят проц
> даже на мощных машинах, а на относительно слабой - у хомяка
> становится колом браузер.

Универсального рецепта я не знаю - разве что забить на подобные сайты :)
А так adblock + noscript. Для часто посещаемых сайтов аккуратно подрезать лишние скрипты (сперва запретить все, потом искать какие нужны, а какие нет). Если само соединение с интернетом быстрое - то можно попробовать кэши подрезать, но не уверен будет ли толк.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Anonplus on 17-Янв-15, 18:47 
uBlock попробуйте. Либо готовые ежедневные сборки с https://i.revthefox.co.uk/uBlock.xpi , либо компиляйте сами:
сорцы с https://github.com/Deathamns/uBlock
cd dist/build/uBlock_xpi/
zip uBlock.xpi -r *

Полностью совместим по подпискам с адблоком, но вдвое уделывает адблок по потреблению памяти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-15, 03:49 
> сорцы с https://github.com/Deathamns/uBlock
> cd dist/build/uBlock_xpi/
> zip uBlock.xpi -r *

1) За совет uBlock спасибо. Выглядит интересно. Но...

2) А зачем меня посылать не на оригинал а на какой-то левый форк?

Deathamns/uBlock forked from gorhill/uBlock

3) Все бы ничего, только вот в dist/build/uBlock_xpi/  по дефолту вообще отсутствует. Нет, те кто не дypaк через некоторое время найдут как его сгенерить. Но в чем пойнт давать нечто с претензией на инструкцию к действию, забыв

> Полностью совместим по подпискам с адблоком, но вдвое уделывает адблок по потреблению памяти.

Отлично. Еще бы придумать как гасить у хомяков с слабыми компами особо наглый JS по принципу блеклиста, не доводя до хардкора типа NoScript...

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-15, 03:21 
> А так adblock + noscript.

Это больше для знакомых хомяков с слабыми компами. Если адблок для них катит то noscript... эээ... это как-то зело круто для них. На самом деле надо нечто типа инверсной версии - адресно удушить несколько JS'ов. Предварительно поняв какие из них борзеют.

> Если само соединение с интернетом быстрое - то можно попробовать кэши
> подрезать, но не уверен будет ли толк.

Проц жрется судя по всему JS. При том некоторые, типа ютуба и мылру - очень борзенько.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 18-Янв-15, 03:29 
> На  самом деле надо нечто типа инверсной версии - адресно удушить несколько
> JS'ов. Предварительно поняв какие из них борзеют.

Там есть такое - сперва разрешаем все скрипты, затем выбираем любой не понравившийся и помечаем как untrusted.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-15, 00:18 
> любой не понравившийся и помечаем как untrusted.

Ну, ок, а как узнать который из них проц грузит? Пора дать этой дряни решительный бой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз Firefox 35"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-15, 09:59 
Косяк со страницей быстрого запуска так и не пофиксили
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру