The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от opennews on 29-Дек-14, 09:35 
Известный исследователь компьютерной безопасности Якоб Аппельбаум (Jacob Appelbaum (http://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Appelbaum)), являющийся одним из лиц, получивших доступ а архиву документов, захваченных Эдвардом Сноуденом, обнародовал (https://twitter.com/ioerror/status/549327584543383552) на конференции Chaos Communication Congress (31C3) несколько десятков (http://www.spiegel.de/international/world/nsa-documents-atta...) новых секретных докладов Агентства Национальной Безопасности США.

Наибольший интерес представляет документ "Intro to the VPN Exploitation Process mentioning the protocols attacked - PPTP, IPSec, SSL, SSH (http://www.spiegel.de/media/media-35515.pdf)", в котором утверждается о существовании методов, допускающих проведение атак на PPTP, IPSEC, SSL и SSH, в результате которых может быть осуществлена расшифровка трафика или получения параметров аутентификации. Никаких конкретных пояснений не приводится, только обобщённые заявления о возможности таких атак. Не исключено, что, несмотря на то, то в докладах говориться о расшифровке перехваченного трафика, проводимые АНБ атаки основаны на эксплуатации известных уязвимостей в конкретных реализациях протоколов, в результате которых происходит утечка ключей шифрования или паролей (например, в атаке на IPSec происходит взлом маршрутизатора, осуществляющего шифрование или производится целевая  атака на какую-то реализацию VPN).


Серия (http://www.spiegel.de/media/media-35538.pdf) докладов (http://www.spiegel.de/media/media-35541.pdf) посвящена рассмотрению методов деанонимизации пользователей Tor, но данные методы рассматриваются (http://www.spiegel.de/media/media-35543.pdf) как потенциальные, основаны на уже (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38087) известных (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41094) техниках (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40303), и пока не несут реальной угрозы. Из уже внедрённых в рамках программы PRISM методов рассказывается (http://www.spiegel.de/media/media-35530.pdf) об организации подслушивания Skype-звонков и получения доступа (http://www.spiegel.de/media/media-35537.pdf) к шифрованным VoIP-коммуникациям.

Также имеются документы (http://www.spiegel.de/media/media-35509.pdf), описывающие (http://www.spiegel.de/media/media-35511.pdf) проведение экспериментов по организации успешного масштабного перехвата SSL/TLS-трафика.


URL: http://www.reddit.com/r/netsec/comments/2qnk64/ssh_and_tls_a.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41356

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +11 +/
Сообщение от An (??) on 29-Дек-14, 09:37 
Начинается понедельник ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +3 +/
Сообщение от Россия2 on 30-Дек-14, 09:05 
И желтые заголовки :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 10:11 
Подскажите, эти опереточные докл... презентации АНБ, они вообще для какого кейса изначально предназначены? Напоминают буклеты из супермаркета... Неужели для руководства?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Янв-15, 14:12 
> Напоминают буклеты из супермаркета... Неужели для руководства?

Наивно думать что там каждый первый - криптограф и спец по протоколам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  –68 +/
Сообщение от 123456 (??) on 29-Дек-14, 09:40 
Безопасность государства важнее права на частную жизнь
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +27 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 10:07 
палитесь
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +30 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 10:15 
1. Это тролль

2. Но с ником он угадал, у них и пароли такие же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 20:46 
> 1. Это тролль

Или наш известный болванчик-стаканчик, выгораживающий бэкдоры микрософта.

А зачем американские АНБ, ЦРУ и ФБР будут защищать российских граждан (население страны потенциального противника) от чего-нибудь - этого подлый гомнюк, оправдывающий АНБ - уточнить немного забыл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  –13 +/
Сообщение от клоун on 29-Дек-14, 10:46 
Жизни граждан государства важнее их прав.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 11:08 
> Жизни граждан государства важнее их прав.

Даже важнее права на жизнь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  –5 +/
Сообщение от клоун on 29-Дек-14, 11:19 
Да. Лучше убить одного террориста сейчас, чем он убьёт сотню завтра.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 11:29 
Кто определяет что человек - террорист?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  –4 +/
Сообщение от клоун on 29-Дек-14, 11:45 
Программа выявляет круг потенциально опасных лиц.

Сотрудник спец. служб определяет кто из них действительно потенциально опасен.

ФБР получает организует слежку, при подтверждении подозрений получает ордер на арест и обыск.

Преступник отстреливается из собственного сарая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 12:06 
идеальный мир...
уже собрали множество важной информации как деловой, по контрактам, так и частной, где-то с кем-то произошел конфликт(межд.й), как вы думаете, уже при наличии этой информации, кто-либо будет её не учитывать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 20:43 
> идеальный мир...

Видали мы это. Страж-птица называлось. Фермера убивали за то что он смеет покуситься на пшеницу, паука - за то что трескает муху, ну и так далее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +4 +/
Сообщение от irinat (ok) on 29-Дек-14, 12:14 
> Программа выявляет круг потенциально опасных лиц.

WC?

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +3 +/
Сообщение от paulus (ok) on 29-Дек-14, 13:11 
С 1 января 2015 года вступает в силу новый свод правил пользования Facebook, согласно которым у пользователей крупнейшей социальной сети планеты исчезнет право на тайну переписки и личных данных.

У Facebook с нового года новый интерфейс и новые правила — об этом знают уже все пользователи. Им пришло коротенькое уведомление. Не все заметили, что в этих новых правилах появился пункт, согласно которому администрация ресурса оставляет за собой право передавать личные данные пользователей третьим лицам, не спрашивая на то согласия у самих пользователей.

Все, кто продолжит использовать Facebook в 2015 году, автоматически будут считаться согласными с этим правилом.

Третьей стороной может быть кто угодно: рекламщики, АНБ США, ЦРУ, Моссад и Макдональдс — любые коммерческие структуры и государственные органы.

Социальной сети будет принадлежать абсолютно вся информация, так или иначе проходящая через его сервисы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 29-Дек-14, 15:46 
Ну и хорошо. Сами подталкивают террористов использовать шифрованные каналы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 20:54 
> Ну и хорошо. Сами подталкивают террористов использовать шифрованные каналы.

Думаешь им есть дело до террористов? Возможность крупным оптом хапнуть весь контент который нагенерили хомяки и отпрофайлить хомяков под микрокопом - решает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +2 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 31-Дек-14, 12:15 
> Думаешь им есть дело до террористов?

Нет, не думаю. Но практически любое действие приводит к неожиданым и нежеланным последствиям. Unintended consequences, знаете ли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от vitalif email(ok) on 29-Дек-14, 18:08 
Я тебе рекомендую фильм где провидцы пророчествами пукали в воде, чтобы предотвращать преступления ещё до их совершения https://ru.wikipedia.org/wiki/Особое_мнение_(фильм,_2002)
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от irinat (ok) on 30-Дек-14, 13:31 
> чтобы предотвращать преступления ещё до их совершения (2002)

Роберт Шекли, Цивилизация статуса, 1960

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 20:42 
> Программа выявляет круг потенциально опасных лиц.
> Сотрудник спец. служб определяет кто из них действительно потенциально опасен.

Нормально так - вместо правосудия какие-то левые хрены.

> Преступник отстреливается из собственного сарая.

Гнилые отмазки бэкдореного софта - не пройдут. Себе камеру в сортир ставь, чтобы мы могли проверить что ты там не собираешь бомбу. И софт такой сам используй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Quovadis on 30-Дек-14, 04:03 
> Программа выявляет круг потенциально опасных лиц.
> Сотрудник спец. служб определяет кто из них действительно потенциально опасен.
> ФБР получает организует слежку, при подтверждении подозрений получает ордер на арест и
> обыск.
> Преступник отстреливается из собственного сарая.

I AM THE LAW!!!!


Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Дек-14, 09:58 
> ФБР получает организует слежку, при подтверждении подозрений получает ордер на арест и обыск.

Ты наивный демократ;)

Сегодня при "доносе бабки соседки" о предполагаемой террористической деятельности ЛЮБОГО похищают и сажают в концлагерь без ВСЯКИХ ОРДЕРОВ, СУДОВ, И ПРОЧЕЙ БЮРОКРАТИИ, без уведомлений родствеников. В концлагере в течении пару дней выбивают пытками любое нужное признание в терроризме......

Это не шутки и не поливание дерьмом самых демократичных, а факт!

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  –2 +/
Сообщение от АнАн on 30-Дек-14, 14:42 
кому положено тот и определяет
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +5 +/
Сообщение от Alen (??) on 29-Дек-14, 11:32 
А если мне кажется что ты терорист,
ты готов своей жизнью повысить безопасность остальных ста?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от клоун on 29-Дек-14, 11:47 
По закону, вы обязаны (!) незамедлительно (!) сообщить об этом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от uniman_ on 29-Дек-14, 15:03 
>По закону, вы обязаны (!) незамедлительно (!) сообщить об этом.

Кому сообщить? И далее длинный список реальных ситуций "а если"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 20:40 
> По закону, вы обязаны (!) незамедлительно (!) сообщить об этом.

Вот, господа ФСБшники, забирайте клоуна. Он не отрицает что он террорист. Так что сначала расстрелять негодяя, а потом разбирайтесь - террорист он там или нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 11:43 
Старая песня о борьбе с терроризмом? Ах да, я забыл. Вся эта слежка - это лишь забота о нас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Дек-14, 10:02 
> Старая песня о борьбе с терроризмом? Ах да, я забыл. Вся эта
> слежка - это лишь забота о нас.

Да, только после очередного взрыва в метро, захвата театра или школы весь инет пару месяцев помнит.. Потом забывает...

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Вареник on 30-Окт-15, 23:37 
Прекрасно помним. Смотрим на календарь (когда там выборы?), ждем очередной серии спектакля с исламскими шахидками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 12:05 
Любое антиутопическое произведение разбивает подобные заявления в пух и прах
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от Stellarwind on 29-Дек-14, 15:08 
И сразу вспоминается фильм Особое мнение (хотя он не единственный)
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 20:37 
> Да. Лучше убить одного террориста сейчас, чем он убьёт сотню завтра.

А конституция говорит что каждый имеет право на независимое непредвзятое разбирательство. А то мало ли, вдруг ты например террорист? Давай тебя расстреляем. А там разберемся - может и не террорист. Ну тогда реабилитируем. Посмертно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  –4 +/
Сообщение от askh (ok) on 29-Дек-14, 23:32 
> Да. Лучше убить одного террориста сейчас, чем он убьёт сотню завтра.

Государства убивают больше, чем террористы, государство потенциально опаснее террориста, поэтому контроль за государством должен быть очень сильным, а это можно обеспечить только гражданскими правами, свободой слова, в общем, только полноценной демократией.

Ну сравните, сколько американцев убили террористы и сколько советских граждан убила система?

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 30-Дек-14, 01:12 
>сколько советских граждан убила система?

Ну и сколько? Стотысячмульёнов?

>сколько американцев убили террористы

Гораздо интересней вопрос, сколько "террористов" убили без суда и следствия американцы только за последние двадцать лет.


Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 30-Дек-14, 14:07 
>>сколько советских граждан убила система?
> Ну и сколько? Стотысячмульёнов?

Только кrовавый Сталин единолично расстрелял мульон (инфа 100%).  А теперь учти
численность войск НКВД, которые занимались тем же, но в профессиональном порядке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от Анананимус on 02-Янв-15, 08:44 
Из именного револьвера
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-15, 14:41 
> Из именного револьвера

Из именного - сами стреляются. Добровольно. Потому что наше доброе государство закрутило гайки с продажей обезболивающих, настолько что больной раком человек не может купить обезболивающее. И пока врачи и чиновники разводят бюрократию - человек в это время на стенку лезет. У нас же гуманизм, все дела. Вон очередной недавно самоубился как раз, потому что обезболивающее ему купить не смогли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Гость (??) on 30-Дек-14, 04:12 
Это прямо из серии анекдотов Вовочку, который угадывает сколько лет учительнице.
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +3 +/
Сообщение от metelev_sv email(ok) on 30-Дек-14, 07:14 
> Ну сравните, сколько американцев убили террористы и сколько советских
> граждан убила система?

Американских граждан американская система убила не меньше. Вот, например:
http://alisloi.livejournal.com/160564.html


Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Янв-15, 03:45 
> Американских граждан американская система убила не меньше. Вот, например:
> http://alisloi.livejournal.com/160564.html

Спасибо, распотрошил на секцию "ссылки" в http://ruxpert.ru/Инкубатор:Голодомор_в_США

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 30-Дек-14, 14:10 
> Ну сравните, сколько американцев убили террористы и сколько советских граждан убила система?

А можно сперва определение того, кто является "убит системой"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 21:38 
> А можно сперва определение того, кто является "убит системой"?

Могу достаточно фундаментально, на основе определений из законов: те кто пострадал от действий государства и связанным с ним структур.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 21:39 
Кстати и от бездействия тоже. Если медик государственной больницы спокойно смотрит как умирает человек - это мы тоже запишем на счет системы, которая такое допускает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 31-Дек-14, 02:04 
То есть хулиганы, воры, грабители, убийцы, наркодилеры, насильники, педофилы. В таком определении конечно советская система многих "убила".
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Янв-15, 14:15 
> То есть хулиганы, воры, грабители, убийцы, наркодилеры, насильники, педофилы. В таком определении
> конечно советская система многих "убила".

То-есть, лишение свободы не подразумевает убийство индивида. А если он скончался - вполне возможно что это именно убийство. Например неоказанием или халатным оказанием медпомощи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 07-Янв-15, 23:20 
"Могу, но не хочу."
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от Дмитрий (??) on 29-Дек-14, 12:21 
У вас нет прав, джентльмены, у вас есть привилегии.
"И с каждым годом их список становится всё короче, короче и короче"(С)GC
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от c0smonaut (ok) on 29-Дек-14, 11:49 
>  Жизни граждан государства важнее их прав.

в том случае, если они не могут самостоятельно защитить свои жизни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Дек-14, 12:50 
> Жизни граждан государства важнее их прав.

Вы ещё расскажите по данному конкретному случаю, что ФБР работает на государство, а не на ФРС.

PS: первое сообщение этой ветки (#3) мне тоже кажется провокацией -- как скажете, коллеги, не потереть ли её?..

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 17:05 
> Вы ещё расскажите по данному конкретному случаю, что ФБР работает на государство, а не на ФРС.

Отчасти также и на себя, торговля закрытой информацией - дело прибыльное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 20:49 
> Вы ещё расскажите по данному конкретному случаю, что ФБР работает на государство,
> а не на ФРС.

Осталось также придумать зачем бы штатовскому ФБР сдалось защищать от террористов напирмер российских граждан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +4 +/
Сообщение от Фамилия Отчество on 29-Дек-14, 13:20 
> Жизни граждан государства важнее их прав.

Возможность находиться у кормушки некоторых (избранных, 146%) граждан важнее прав остального населения, потребителей, электората, планктона, пушечного мяса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Дек-14, 14:22 
> Возможность находиться у кормушки некоторых (избранных, 146%) граждан важнее прав
> остального населения, потребителей, электората, планктона, пушечного мяса.

Судя по кол-ву понабежавших ыкспертов, мысль о стирании вброса была верной.  Хотя они такие забавные со своими 146% применительно к обсуждаемым united police states of america, где скорее было 50/50, в переводе -- "всем пофиг"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от vi (ok) on 29-Дек-14, 18:07 
>> Возможность находиться у кормушки некоторых (избранных, 146%) граждан важнее прав
>> остального населения, потребителей, электората, планктона, пушечного мяса.
> Судя по кол-ву понабежавших ыкспертов, мысль о стирании вброса была верной.  
> Хотя они такие забавные со своими 146% применительно к обсуждаемым united
> police states of america, где скорее было 50/50, в переводе --
> "всем пофиг"...

Наверняка, выборы не проводятся в дни проведения чемпионатов по бейсболу.
Так что необходимо поддерживать накал страстей (50/50)!

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 20:53 
> police states of america, где скорее было 50/50, в переводе -- "всем пофиг"...

Конечно, лучше когда всеобщий одобрямс. Только в результате оказывается что например мои интересы - в госдуме не представлены вообще совсем никак - ни 1 человек не рискует нажать кнопку так как это хотел бы видеть я, не говоря уж о поправках и обсуждении - как кто-то метко заметил, парламент не место для дискуссий. Единственная проблема: бешеный принтер в результате штампует максимально неудобные мне законы и моя жизнь тут становится очень некомфортной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от metelev_sv email(ok) on 29-Дек-14, 23:05 
> Судя по кол-ву понабежавших ыкспертов, мысль о стирании вброса была верной.
> Хотя они такие забавные со своими 146% применительно к обсуждаемым
> united police states of america, где скорее было 50/50, в переводе -- "всем пофиг"...

Мы как взяли курс "на запад", так и следуем этим курсом, в результате чем мы от США отличаемся сложно сказать и чем дальше тем сложнее. Достаточно посмотреть как там родственники сменяют друг друга на президентском посту. Двух Бушей вспомнить, Хиллари Клинтон, которая собиралась в президенты баллотироваться. Посмотрел бы я, что бы сказала наша общественность, если бы жена Медведева, например, собралась в президенты. А у них ничего, нормально. Ещё и выберут. Но и мы, я думаю, до этого дойдём в конце концов.

Ещё один характерный аспект --- Путин, Медведев, как и Ленин по образованию юристы. Лёгкая помешанность запада на правовых аспектах жизни, которые по идее аварийные, и никак не могут составлять "мяса", к сожалению становится и нашей характерной чертой.

Если ты не можешь с соседом договорится, никакая юриспруденция не поможет. Юриспруденция может от соседа оградить, что иногда тоже важно. Но именно по части строительной, разработки нового, она не поможет никак. Сотрудничество базируется на доверии, если доверия нет то и сотрудничества не будет, какие бы там ни были законы. Казалось бы очевидно, но почему-то второстепенно. В отношение себя всякий желает "не учите меня жить, лучше помогите материально", а в отношение кого-то другого, чтобы всё было по закону, чтобы другого этого как раз научили жить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 12:18 
> материально", а в отношение кого-то другого, чтобы всё было по закону,
> чтобы другого этого как раз научили жить.

При том вы почему-то судя по всему считаете что у вот вас, в отличие от всех этих соседей есть право поучать других уму разму, при том на мое нескромное мнение - вы это порой делаете в неприятной нахрапистой манере, рассказывая кто и что должен и не утруждая себя особой аргументацией "какого хрена?". А когда вам так делают - вам что-то не нравится. Интересный подход к жизни. При том у нас это вообще достаточно фундаментальная проблема общества - делать огромные скидки себе, но требовать от остальных по полной программе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Янв-15, 03:54 
> Мы как взяли курс "на запад", так и следуем этим курсом

Мне так уже не кажется.

> Если ты не можешь с соседом договориться, никакая юриспруденция не поможет.

Опять же к вопросу о неполноте формальных систем, угу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от асушник on 07-Янв-15, 13:50 
Алгоритмы, по которым работает государство, описываются законами. Чтобы понимать, как существует данное общество, что и как нужно поменять, чтобы "стало лучше", нужно владеть этим языком. А раз у алгоритмов работы государства язык юридический, для работы с данной системой в юриспруденции надо как минимум разбираться. Так что наличие юр. образования у руководителей гос-в само по себе не проблема. Проблема, если специалисты дургих областей приходят "к государству" со описаниями своих нужд, а гос-во не может эффективно запрограммировать нужное для решения проблем в виде законов и пр. документов.
Насчет приведенных персоналий можно добавить. Ленину его юридические познания не помешали принять план ГОЭЛРО. И понимать важность индустриализации. А благодаря юр. образованию среди нагромождений законов он прекрасно мог выделить главный, определяющий, который мог поменять в государстве все - определяющий права на средства производства. Насчет называть Путина юристом, тоже вопрос, корректно ли. КГБ все таки скорее ближе к военным.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-15, 14:08 
> Алгоритмы, по которым работает государство, описываются законами. Чтобы понимать, как
> существует данное общество, что и как нужно поменять, чтобы "стало лучше",
> нужно владеть этим языком.

Ну вот, все смешалось "кони, люди". То Вы про государство, то про общество!?!?

> А раз у алгоритмов работы государства язык
> юридический, для работы с данной системой в юриспруденции надо как минимум
> разбираться. Так что наличие юр. образования у руководителей гос-в само по
> себе не проблема. Проблема, если специалисты дургих областей приходят "к государству"
> со описаниями своих нужд, а гос-во не может эффективно запрограммировать нужное
> для решения проблем в виде законов и пр. документов.

У государства (что это такое?) может быть "язык" и юридический, а вот общество (ИМХО) немного сложнее и "язык" соответственно должен быть немного по сложнее.

> Насчет приведенных персоналий можно добавить. Ленину его юридические познания не помешали
> принять план ГОЭЛРО. И понимать важность индустриализации. А благодаря юр. образованию
> среди нагромождений законов он прекрасно мог выделить главный, определяющий, который мог
> поменять в государстве все - определяющий права на средства производства. Насчет
> называть Путина юристом, тоже вопрос, корректно ли. КГБ все таки скорее
> ближе к военным.

Да пусть лучше Человеком хорошим будет, и разносторонним (и без всяких гипертрофированных маний), с устоявшимся в данной местности жизненным опытом, и позитивным настроем (с хорошей, светлой мыслью в голове ;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от асушник on 07-Янв-15, 16:09 
>> Алгоритмы, по которым работает государство, описываются законами. Чтобы понимать, как
>> существует данное общество, что и как нужно поменять, чтобы "стало лучше",
>> нужно владеть этим языком.
> Ну вот, все смешалось "кони, люди". То Вы про государство, то про
> общество!?!?

Если не заметили, комментарий относился к посту metelev_sv. А он о президентах/политических руководителях, курсе страны, как бы контекст про государство. Управление обществом есть одна из функций гос-ва. Гос-во делает это при помощи законов. Соответственно, чтобы корректировать эту ф-ю, надо знать язык законов. Вроде ничего не смешалось.

>> А раз у алгоритмов работы государства язык
>> юридический, для работы с данной системой в юриспруденции надо как минимум
>> разбираться. Так что наличие юр. образования у руководителей гос-в само по
>> себе не проблема. Проблема, если специалисты дургих областей приходят "к государству"
>> со описаниями своих нужд, а гос-во не может эффективно запрограммировать нужное
>> для решения проблем в виде законов и пр. документов.
> У государства (что это такое?) может быть "язык" и юридический, а вот
> общество (ИМХО) немного сложнее и "язык" соответственно должен быть немного по
> сложнее.

Куда уж сложнее. И так законы написаны так, что юристы сами не всегда в силах точно все понять, если специализируются в другой области права.

>> Насчет приведенных персоналий можно добавить. Ленину его юридические познания не помешали
>> принять план ГОЭЛРО. И понимать важность индустриализации. А благодаря юр. образованию
>> среди нагромождений законов он прекрасно мог выделить главный, определяющий, который мог
>> поменять в государстве все - определяющий права на средства производства. Насчет
>> называть Путина юристом, тоже вопрос, корректно ли. КГБ все таки скорее
>> ближе к военным.
> Да пусть лучше Человеком хорошим будет, и разносторонним (и без всяких гипертрофированных
> маний), с устоявшимся в данной местности жизненным опытом, и позитивным настроем
> (с хорошей, светлой мыслью в голове ;)

Принесут ему закон на подпись, а он не сможет понять, что же тот на деле означает, да еще в сочетании с существующим законодательством. Нет, все таки недостаточно просто быть хорошим человеком, нужно иметь познания в сфере деятельности. Врачей же не выбираете по этому принципу ;) Но было бы неплохо, если бы описанное Вами "быть хорошим человеком" было в необходимых условиях к занятию поста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-15, 17:47 
>> Да пусть лучше Человеком хорошим будет, и разносторонним (и без всяких гипертрофированных
>> маний), с устоявшимся в данной местности жизненным опытом, и позитивным настроем
>> (с хорошей, светлой мыслью в голове ;)
> Принесут ему закон на подпись, а он не сможет понять, что же
> тот на деле означает, да еще в сочетании с существующим законодательством.

Нет, нет, и еще раз нет. Не надо надо нам такого президента. Такой пусть вон Псаки достанется ;)

> Нет, все таки недостаточно просто быть хорошим человеком, нужно иметь познания
> в сфере деятельности. Врачей же не выбираете по этому принципу ;)

Хороший человек, понятие многогранное. Наподобие, что такое любовь?
Если у человека "чернота" в голове, едва ли он станет "хорошим" человеком. А вот если в голове неплохие мысли обитают и есть стремление (здоровье), тогда подтянется и в предметной (на данный момент) области.

> Но было бы неплохо, если бы описанное Вами "быть хорошим человеком"
> было в необходимых условиях к занятию поста.

Ох, и не знаю, как это определить (особенно на будущее, не ходя к гадалке ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Асушник on 02-Ноя-15, 12:27 
О, тёзка! Тоже думаю, что куда уж сложнее юридического. Только мысль чуть другая - проще должен быть язык государства. О сложных вещах можно говорить простым и понятным языком. Просто не все умеют, это да. Ну так надо таким давать законы писать, кто умеет. Ведь и два преподавателя одинаковую тему по разному раскрывают. Один понятнее, другой запутаннее. Думаю и в законотворчестве то же самое. Но не всем видимо надо, чтобы законы были понятны большинству. Вспоминаю интервью одного гражданина ФРГ, мигрирующего в Канаду. На вопрос о причине, он ответил что работает много лет юристом, но при этом если выйти за пределы его области специализации в другие области юриспруденции, то он плывет. И знать все нереально, из-за объемов. А если то, что определяет жизнь госудаства, настолько переусложнено, и никто не пытается упрощать, а даже наоборот, то он видит не очень хорошие перспективы для такой системы. Интересно, канадское зак-во проще? )
Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Ноя-15, 18:45 
> О сложных вещах можно говорить простым и понятным языком. Просто не все умеют, это да.

И не все хотят -- см. послевоенные учебники математики и более поздние по тем же разделам.

> А если то, что определяет жизнь госудаства, настолько переусложнено

---
    Когда  наступит  время  нашего  открытого правления, время проявлять
его  благотворность,  мы  переделаем  все  законодательство: наши законы
будут кратки, ясны, незыблемы, без всяких толкований, так что их  всякий
будет  в  состоянии  твердо  знать.
--- http://lib.ru/POLITOLOG/AE/protokoly.txt

Соответственно чтоб такое стало "радостью", сперва надо довести ситуацию до упора в противоположном направлении.  Ну и заодно гешефт на толкованиях да кривотолках, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от fafsza on 29-Дек-14, 13:57 
Про это сами америкосы высказались в 4-й поправке конституции аж в 1791г кажется
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +2 +/
Сообщение от user (??) on 29-Дек-14, 15:41 
У людей есть интересы, которые не сводятся к интересам государства. У государства не может быть интересов, которые не сводятся к интересам людей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +3 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 29-Дек-14, 16:51 
Да, прав.
Весь вопрос в том - интересам каких именно людей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 29-Дек-14, 22:26 
Не должно быть интересов, не сводящихся к интересам людей. Но как-то очень быстро выходит, что государство обрастает своим набором интересов - если повезёт, то сводящихся к банальному выживанию государства, если нет - то к очередной Великой Идее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 20:34 
> Безопасность государства важнее права на частную жизнь

Отвечать будет Б. Франклин: те кто готов пожертвовать свободой ради безопасности - не заслуживают ни свободы, ни безопасности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +2 +/
Сообщение от user (??) on 29-Дек-14, 21:02 
Если бы свободу отнимали только у тех, кто готов ей пожертвовать ради безопасности - так и хрен бы с ними...
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 21:53 
> Если бы свободу отнимали только у тех, кто готов ей пожертвовать ради
> безопасности - так и хрен бы с ними...

Согласен. Но те кому так не нрввится - склонны что-нибудь придумывать. От самиздата до стеганографии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от user (??) on 31-Дек-14, 11:28 
Кстати, единственное отличие баннерорезки от цензуры - добровольность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Дек-14, 14:05 
Тут ведь самое главное - чьего государства?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 09:40 
АНБ не осилило собственные технологии?
Или это такой хитрый план?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +9 +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 29-Дек-14, 10:17 
Хитрый план. Настолько хитрый, что только люди с исключительно развитой паранойей могут его раскусить. К сожалению, большинство таких людей Организация уже взяла под контроль, держит в смирительных рубашках и подавляет их Способности медикаментами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 10:40 
Прекрати! палиш всю палату.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 09:50 
PPTP? Really?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 29-Дек-14, 11:13 
Я так понимаю речь про уязвимость *CHAP* (который очень популярен), связанную с использованием MD4/MD5, IIRC. А PAP — это вообще plaintext.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 11:19 
cкорее о шифровании - в pptp и такое есть - помнится давно писали что взламывается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 29-Дек-14, 11:27 
> cкорее о шифровании - в pptp и такое есть - помнится давно
> писали что взламывается.

Дак не исключена вероятность, что если получаешь такое раскрытие на стадии handshake, то получаешь возможность расшифровывать и всё соединение. Другими словами, возможно мы говорим об одном и том же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 20:57 
> писали что взламывается.

Так PPTP вообще хиленький в плане безопасности. Микрософт же делал, а чего от них ожидать - по любому понятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +7 +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 29-Дек-14, 09:50 
_unrar_ files o_O?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +2 +/
Сообщение от greenman (ok) on 29-Дек-14, 11:20 
Публикация доклада оплачена из рекламного бюджета rarlabs.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от vi (ok) on 29-Дек-14, 18:10 
> _unrar_ files o_O?

В rar просто, еще остались подконтрольные "дыры".

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 20:58 
> _unrar_ files o_O?

Наверное они обиделись на раржыпеги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 10:03 
> Decrypt the VPN traffic

Ой-вэй, а таки АНБ обладает телепатией и знает ключи, которые я генерировал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +9 +/
Сообщение от Директор АНБ on 29-Дек-14, 10:13 
нет, АНБ не знает твои ключи, потому что ты нафиг никому не нужен.
но всё равно ты должен бояцца! бу!
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 10:16 
> нет, АНБ не знает твои ключи, потому что ты нафиг никому не
> нужен.
> но всё равно ты должен бояцца! бу!

Привет, директор. Я знаю, ты всем говоришь, что они нафиг никому не нужны. Это политика такая же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +8 +/
Сообщение от Директор АНБ on 29-Дек-14, 10:20 
Чёрт, нас раскусили! Опять придётся высылать группу зачистки...
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +9 +/
Сообщение от Товарищ Майор on 29-Дек-14, 10:39 
В очередь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от Genry Tomasino on 29-Дек-14, 10:48 
Вай! Баюс, баюс!
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от byu on 30-Дек-14, 17:52 
> Вай! Баюс, баюс!

Ты китайцев бойся лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 11:07 
А по существу? Если я ключи сам генерировал, как они они смогут расшифровать VPN трафик? Если конечно они используют библиотеку libastral, то вопрос снят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +4 +/
Сообщение от клоун on 29-Дек-14, 11:24 
Есть много вариантов. Напр. генератор ключа может содержать случайно или намеренно внедрённую логическую ошибку, генерируя неслучайные данные. Ряд данных можно предсказать, а следовательно получить шифрованные и дешифрованные данные, а на их основе получить ключ шифра. Исходный и двоичный коды могут не совпадать. Программа может передавать часть ключа шифра вместе с зашифрованными данными.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 12:20 
> Есть много вариантов. Напр. генератор ключа может содержать случайно или намеренно внедрённую
> логическую ошибку, генерируя неслучайные данные.

Поэтому первым делом стоит выбросить проприетарный софт на помойку. Ай да клоун, опенсорс по сути сам рекламирует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 17:11 
> Ой-вэй, а таки АНБ обладает телепатией и знает ключи, которые я генерировал?

Нет, но оно знает алгоритмы генерации ключей. Дальше додумайте сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 21:17 
> Нет, но оно знает алгоритмы генерации ключей.

Так в криптографии знание алгоритмов не должно давать атакующему никаких преимуществ. Иначе это лажовый алгоритм.


Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 11:05 
У них договор с АНБ, по которому они сливают только потерявшую актуальность инфу, но делают это регулярно чтоб шумиха не утихала?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 11:05 
Похоже на правду.
Rar- 99% хомяков юзают
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +2 +/
Сообщение от paulus (ok) on 29-Дек-14, 13:14 
> Rar- 99% хомяков юзают

и зачем вы его им устанавливаете? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 21:00 
> и зачем вы его им устанавливаете? ;)

Нравится винрарная табличка про шароварь. Это так винтажно, в стиле девяностых :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 11:20 
AES упоминали?
В свое время были набросы, что и его и другие алгоритмы продавливали.
Якобы Serpent был бы лучше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  –5 +/
Сообщение от Анонимец on 29-Дек-14, 12:01 
Серпент же официально признан уязвимым, не?
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 13:55 
Это гдейто он признан? Точно ничего не путаешь, Анонимец?  
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 21:01 
> Серпент же официально признан уязвимым, не?

Кем например? Берштейн что-то не в курсе, хотя тематикой интересуется :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 00:35 
In 2000, a paper by Kohno et al. presents a meet-in-the-middle attack against 6 of 32 rounds of Serpent and an amplified boomerang attack against 9 of 32 rounds in Serpent.[3]

A 2001 attack by Eli Biham, Orr Dunkelman and Nathan Keller presents a linear cryptanalysis attack that breaks 10 of 32 rounds of Serpent-128 with 2118 known plaintexts and 289 time, and 11 rounds of Serpent-192/256 with 2118 known plaintexts and 2187 time.[4]

A 2011 attack by Hongjun Wu, Huaxiong Wang and Phuong Ha Nguyen, also using linear cryptanalysis, breaks 11 rounds of Serpent-128 with 2116 known plaintexts, 2107.5 time and 2104 memory.[1]

The same paper also describes two attacks which break 12 rounds of Serpent-256. The first requires 2118 known plaintexts, 2228.8 time and 2228 memory. The other attack requires 2116 known plaintexts and 2121 memory but also requires 2237.5 time.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 12:25 
Как бы это сказать? 12 раундов из 32 - бааааальшой запас прочности.

И кроме того подозреваю что вы перекорежили степени, так что 2187 - это было нечто типа 2^187. А 2^187 что делает данное начинание крайне тухлым. Перебирать что 256 битов, что 187 - почти одинаково тухло, в том плане что вы никогда не переберете ни 2^187, ни 2^256 варантов.

Т.е. в целом атаки выглядят весьма умеренно и не несут никакой практически значимой угрозы. Более того - по другим алгоритмам смотреть еще надо насколько они лучше или хуже: такие атаки находят на практически все алгоритмы. Вот только параметры этих атак очень уж непрактичные. Ну как бы удачи с 2^118 известных шифротекстов :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 29-Дек-14, 12:06 
Двойные и тройные рыбы рулят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 20:57 
№    Категория    Serpent    Twofish    MARS    RC6    Rijndael
1    Криптостойкость    +    +    +    +    +
2    Запас криптостойкости    ++    ++    ++    +    +
3    Скорость шифрования при программной реализации    -    ±    ±    +    +
4    Скорость расширения ключа при программной реализации    ±    -    ±    ±    +
5    Смарт-карты с большим объемом ресурсов    +    +    -    ±    ++
6    Смарт-карты с ограниченным объемом ресурсов    ±    +    -    ±    ++
7    Аппаратная реализация (ПЛИС)    +    +    -    ±    +
8    Аппаратная реализация (специализированная микросхема)    +    ±    -    -    +
9    Защита от атак по времени выполнения и потребляемой мощности3    +    ±    -    -    +
10    Защита от атак по потребляемой мощности на процедуру расширения ключа    ±    ±    ±    ±    -
11    Защита от атак по потребляемой мощности на реализации в смарт-картах    ±    +    -    ±    +
12    Возможность расширения ключа «на лету»    +    +    ±    ±    ±
13    Наличие вариантов реализации (без потерь в совместимости)    +    +    ±    ±    +
14    Возможность параллельных вычислений    ±    ±    ±    ±    +
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 21:05 
Ну вот и пропихали rijndael, который основан на довольно старых схемах которые криптографы стараются избегать, подвержен тайминг атакам (с фига ли в таблице плюсик?) и по вашей же таблице имеет ограниченный запас криптостойкости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 21:23 
Это с хобота таблица, там неплохой разбор в статье.
Приняли его таки из-за скорости, при том что устойчивость у всех кандидатов тогда считалась одинаково непонятно-высокой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 21:38 
> Это с хобота таблица,

1. Хобот большой. Я что, должен его весь перерывать в поисках источника? А ссылку догадаться кинуть вместо (или вместе с) копипасты - не того?
2. Квалификация хобота в технических вопросах в последнее время очень так себе. В вопросах криптографии я их считать экспертами не вижу смысла вообще.
3. Если эта таблица исходит от NIST, что от них ожидать - давно показал их недавно стандартизированный ГПСЧ, который они со скандалом отозвали. Ну а какие гарантии что остальное они стандартизировали лучше?

> там неплохой разбор в статье.

Я видел более интересный разбор и мысленный эксперимент, возможно дающий объяснение "почему оно так". От профессионала в области - DJB. https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40877

> Приняли его таки из-за скорости,

...а потом DJB ненавязчиво намекнул нам что там тайминг атаки. А serpent без таковых и с более перспективной схемой - почему-то вот не стандартизировали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

137. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 12:31 
> 1. Забанен в гугле?

А оно мне надо - искать непойми что от непойми кого?

> 2. Квалификация конкретного автора вполне ок для обзорной статьи.

И откуда следует этот вывод?

> Тайминг атаки при желании можно нейтрализовать при аппаратной реализации.

Однако в случае AES - NIST почему-то завирал что лукап таблицы якобы постоянная по времени операция. Хотя на современных процессорах с кэшом - это отнюдь не так. По поводу чего похоже на некую подтасовку фактов. Или в лучшем случае на некомпетентность. С учетом поимки на стандартизации пробэкдореного ГПСЧ, я на всякий случай буду считать что NIST втирает очки и не буду особо доверять их стандартам.

> Однако тогда и соображения по поводу скорости как критерия выбора
> не выдерживают никакой критики.

Ну как бы в идеале всем хотелось бы чтобы работало быстро. К сожалению, это клещится с другим требованием - качественной диффузией. Чем больше раундов - тем лучше диффузия и выше запас прочности. Но тем ниже скорость. Если уж на то пошло, у DJB есть довольно резвые Salsa/ChaCha которые и шустрые и диффузия хорошая и на полные варианты вроде особо крутых атак никто не нашел..

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 13:12 
>> Однако тогда и соображения по поводу скорости как критерия выбора
>> не выдерживают никакой критики.
> Ну как бы в идеале всем хотелось бы чтобы работало быстро.

В идеале оно должно работать одинаково быстро. Для любых исходных данных, для любых ключей.
Т.е. аппаратно сделать раунд квантом времени в черном ящике;


>  завирал что лукап таблицы якобы постоянная по времени операция. Хотя на современных процессорах с кэшом - это отнюдь не так.

если нужен кеш, то пусть будет отдельный свой, внутри черного ящика, без доступа.

> Если уж на то пошло, у DJB есть довольно резвые Salsa/ChaCha которые и шустрые и диффузия хорошая и на полные варианты вроде особо крутых атак никто не нашел..

Гугло уже использует вроде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 21:47 
> В идеале оно должно работать одинаково быстро. Для любых исходных данных, для
> любых ключей.

Ну так нормально сделанные алгоритмы - отрабатывают за фиксированное время. Даже в софте. Потому что не используют лукап по таблицам. Смотреть например на Salsa и ChaCha от Бернштейна и его команды - только математические операции регистр-регистр, никаких таблиц. Вполне себе может работать за фиксированное время: операции регистр-регистр не зависят от cache hit/cache miss и свойств входных данных и ключа.

> Т.е. аппаратно сделать раунд квантом времени в черном ящике;

А в том что черный ящик работает честно - мы поверим на слово, да? Так не пойдет. Я предпочту софтварный алгоритм сделанный компетентными людьми, который можно проверить, чем какой-то черный ящик где неизвестно кто сделал неизвестно что и предлагается поверить ему на слово. Да, это касается и интела с их AES.

> если нужен кеш, то пусть будет отдельный свой, внутри черного ящика, без доступа.

Для начала я не вижу никаких оснований доверять черным ящикам.

> Гугло уже использует вроде.

На самом деле их уже довольно много кто использует. Хоть это и не стандарты. И не ускоряется железом. А любители стандартов могут идти пользоваться DESом и нистовским генератором ПСЧ, чего уж там.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 22:31 
> Ну так нормально сделанные алгоритмы - отрабатывают за фиксированное время. Даже в софте.

Я не спорю. Но поскольку принятое стандартом реализуется на уровне инструкций, следовательно даже то, что софтом реализуется за разное время, на уровне команд проца можно сделать за фиксированное число тактов.
AES-NI уже в большинстве новых процов.

> А в том что черный ящик работает честно - мы поверим на слово, да?

А в том, что процессор работает честно?
Да, я в курсе базовых вещей, про открытость. Но открытый алгоритм таки реализуется в железе.
Миллионными тиражами.

> Я предпочту софтварный алгоритм сделанный компетентными людьми, который можно проверить, чем какой-то черный ящик где неизвестно кто сделал неизвестно что и предлагается поверить ему на слово. Да, это касается и интела с их AES.

В чем там проблема? - дополнительные дыры изобрели?

> На самом деле их уже довольно много кто использует. Хоть это и не стандарты. И не ускоряется железом.

Вполне может быть что скоро будет ускоряться. Крупные конторы уже какое-то время рассматривают возможность (а то и проектируют) железа под себя. ARM дешев, можно заодно кучу всего всобачить в кристалл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Янв-15, 14:35 
> AES-NI уже в большинстве новых процов.

Поскольку компьютерные системы состоят не только из новых процов и не только из интеловских процов - этому "достижению" грош цена в базарный день. Тем более что интеловское добро без огромного блоба биоса а то и UEFI на 5 мегов с целой псевдооперационкой - не запускается. Плюс пара фирмварин сервисных сопроцов. Без сорцов, зато с доступом в сеть (AMT/vPro же). При том этот сопроцык - штатная фича в большинстве новых интеловских чипсетов. А то что он пишет что disabled в bios setup - это гон, потому что этот процык питаемый от дежурки еще рулит вентиляторами и прочая, так что то что он disabled - мы его немеряной фирмваре (которая работать при этом не прекращает, иначе у вас вентили в системе встанут) поверим на слово. А потом анбисты немного так пойдут и сдампят ключи AES. По сети. Мало ли, вдруг проц их прихранил, например?

> А в том, что процессор работает честно?

Здесь мы знакомимся с Тюрингом, который сказал что одна программа не может проанализировать другую произвольную программу и вынести вердикт. Но в случае AES мы явно сигналим порцу что это - именно шифрование, по вполне конкретному алгорирму. Это сильно упрощает дело. Как по мне - такое нахрапистое продвижение далеко не лучшего алгоритма, с засовыванием в железо и киванием на стандартность - выглядит в высшей степени подозрительно. И со своей стороны я лучше буду доверять софтварной реализации алгоритма от, допустим, DJB (который может обосновать что и почему он сделал в понятном мне формате) чем какому-то мутному черному ящику, реализующий алгоритм выбранный NIST'ом, которые известны тем что стандартизировали и заведомо несекурный DES, и пробэкдоренный Dual EC DRBG. А в случае AES я должен им наверное после таких фокусов на слово верить что все честно и в стандарте и в черном ящике от интеля. Размечтались то.

> реализуется в железе.
> Миллионными тиражами.

После чего утрачивается возможность проверить что это - именно тот алгоритм, и что он делает только то что заявлено, не откалывая побочных нежелательных действий. И мы явно информируем проц о том что это именно шифрование по вон тому алгоритму. А не что-нибудь еще. А оно мне такое надо? Вот вы миллионами и кушайте гуано, если в гумно вляпаться охота лишний раз. А у меня нет оснований доверять ни NIST, несколько раз жирно дискредитировавшим себя, ни интелу с их черными ящиками.

> В чем там проблема? - дополнительные дыры изобрели?

Хотя-бы в том что алгоритм реализуемый в черном ящике невозмжно валидировать вообще. И идея явно информировать проц о том что мы сейчас именно шифрование будем фигарить, а не что-нибудь еще - мне что-то совсем не нравится.

> Вполне может быть что скоро будет ускоряться. Крупные конторы уже какое-то время
> рассматривают возможность (а то и проектируют) железа под себя. ARM дешев,
> можно заодно кучу всего всобачить в кристалл.

Пусть себе ускоряют. А я предпочту софтварную реализацию которая поддается валидации. Проверять на своих чувствительных данных что там впихали в черный ящик лично мне лишний раз не хочется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 29-Дек-14, 12:05 
Спонсор публикации "документов АНБ" - ОАО "ИнфоТеКС". Только VIPNet от ОАО "ИнфоТеКС" гарантирует защиту Ваших данных от АНБ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  –3 +/
Сообщение от _KUL (ok) on 29-Дек-14, 12:29 
Факты где? Где примеры? Пукнуть - много мозгов не надо?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +6 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Дек-14, 12:55 
> Факты где? Где примеры?

Это только в школе дважды два всегда четыре, в жизни появляются всякие другие интересные варианты (от "в какой системе счисления?" до "а мы таки продаём или покупаем?").

Поэтому стоит фиксировать и косвенные данные, понимая, что они точно так же, как и "факты", могут оказаться недостоверными.  При некотором навыке оказывается, что все следы события, включая вот такие вторичные/косвенные "волны", подделать или замазать оказывается крайне сложно даже тогда, когда есть ресурсы на подделку или замалчивание основного результата.

> Пукнуть - много мозгов не надо?

С метеоризмом просьба к врачу, а не сюда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 14:57 
>подделать или замазать оказывается крайне сложно

Да ну. Создать с нуля невероятную ложь - это азы манипулирования общественным мнением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от _KUL (ok) on 29-Дек-14, 16:50 
Аноним +5 тебе к здоровью на новогодние праздники!
Оратор выше какую то демогогию развёл и от конкретики ушёл анализировать бытиё. Факты должны быть, чтобы такое заявлять. А то потом выяснится - ну да, есть брешь, ведь можно взять пакет и дохринилиард лет перебирать ключ и расшифровать, это же опасность для безопасности! Т.е. кто бзднуд про дырки? Маркетологи и пиарщики? С тем же успехом давайте начинать читать надписи в подъездах и верить им.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 17:16 
Подделать или замазать и создать с нуля - это как бы не одно и то же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Янв-15, 03:58 
>> подделать или замазать оказывается крайне сложно
> Да ну. Создать с нуля невероятную ложь - это азы манипулирования общественным
> мнением.

Я говорю по практике разбора; Вы по практике синтеза или просто не подумамши?

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Дек-14, 14:58 
К сожалению, так же стоит учитывать, что все человеческое мышление строится на шаблонах. И даже если все следы и факты истины и ведут, по вашему мнению, к одному ясному выводу - это не значит, что вывод истинен. Человеческое мышление может пойти на серьезный подгон данных дабы не ломать сложившийся шаблон.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от vi (ok) on 29-Дек-14, 18:22 
> К сожалению, так же стоит учитывать, что все человеческое мышление строится на
> шаблонах. И даже если все следы и факты истины и ведут,
> по вашему мнению, к одному ясному выводу - это не значит,
> что вывод истинен. Человеческое мышление может пойти на серьезный подгон данных
> дабы не ломать сложившийся шаблон.

К счастью, так же стоит учитывать, что все человеческое мышление иногда имеет непредсказуемые результаты этого мышления проявляющихся во внешнем мире!

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 20:35 
тихо тихо. вы так ребята и до тибетских монастырей дойдете)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 29-Дек-14, 15:51 
Просто бдите.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +4 +/
Сообщение от Анонимец on 29-Дек-14, 16:54 
Букву "з" пропустил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 17:18 
Товарищ, помни: враг подслушивает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 13:31 
On earth is access to highest alien technologies! Use Linux to be safer!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 13:58 
Конечно небезопасны!
Если бы они были безопасны, их использование было бы пресечено на корню и под эти же аббревиатуры были бы помещены настолько же небезопасные протоколы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 14:05 
а нехер в соц сетях хранить какие то личные данные за которые вы переживаете
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от user (??) on 29-Дек-14, 18:20 
правильно, они предназначены для публикации, а не для приватности
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от vi (ok) on 29-Дек-14, 18:27 
> а нехер в соц сетях хранить какие то личные данные за которые
> вы переживаете

Вы думаете у Вас появятся приверженцы? Как валили все туда так и будут :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 21:27 
> Как валили все туда так и будут :(

Невозможно вылечить глупость. Поэтому так и будут удивляться - как это, сотрудник макдональдса (или АНБ, или кто там доступ к данным получил) выложил мое фото в стиле ню? Ах, оказывается какая-то ТП сама его туда закачала? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Kodir (ok) on 29-Дек-14, 20:26 
Проблема не только в соцсетях - даже тупой банкинг - и тот могут запросто крэкнуть и потом фик чего докажешь. Протоколы нужны новые, старые уже давно продырявили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +2 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 29-Дек-14, 14:07 
Только наивные профаны могут верить в то, что спецслужбы допустили бы создание криптографического ПО, которое не имело бы заранее известных им уязвимостей. В наше время информация - самый ценный товар. Думаю, то о чём узнаёт общественность - это уже устаревшая информация. Возможно её даже сливают специально, что-бы народ быстрее обновлял используемые ими протоколы и ПО на более новые и ещё более уязвимые версии подобного же ПО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от SHRDLU (ok) on 29-Дек-14, 14:13 
О чём вообще статья? "Никаких конкретных пояснений не приводится, только обобщённые заявления о возможности таких атак". С тем же успехом можно было написать "Мы все умрём, и за нами следят". _Любой_ программный продукт по умолчанию содержит уязвимости, уже известные и ещё не известные.
Статью фтопку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от vi (ok) on 29-Дек-14, 18:45 
> О чём вообще статья? "Никаких конкретных пояснений не приводится, только обобщённые заявления
> о возможности таких атак". С тем же успехом можно было написать
> "Мы все умрём, и за нами следят". _Любой_ программный продукт по
> умолчанию содержит уязвимости, уже известные и ещё не известные.
> Статью фтопку.

Тихо, а то тринадцатая зарплата сорвется ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от vi (ok) on 29-Дек-14, 18:43 
Как мы тренировали Google.
Если Я, например, изо дня в день в поисковике набираю слово "linux", что бы узнать последние новости по данной тематике, то поисковая система может "заскучать" от такого однообразия (и даже более, может подумать, что Я человек однобокий :(
По этому, необходимо частенько (в пределе, постоянно (в фоновом процессе)) запрашивать информацию об очередном термине (слове, или словосочетании) выбранном в случайном порядке из словаря (Элочки людоедочки, нет это мало слов ;) Некоторые термины можно использовать чаще других (так для пикантности ;) (и собственного отпечатка индивидуальности :(

Вот так, и поисковая система будет "радоваться" за меня, и люди которые в силу своей профессиональной деятельности занимаются такой нужной и полезной (для кого?) деятельностью не будут скучать (и заодно расширят свой кругозор ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от Mirraz (ok) on 29-Дек-14, 20:05 
В SSL каждые полгода находят критические уязвимости. И чо? Их сразу же и закрывают, главное вовремя обновляться и можно спать спокойно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  –1 +/
Сообщение от Kodir (ok) on 29-Дек-14, 20:30 
> В SSL каждые полгода находят критические уязвимости. И чо?

И НИЧО. Это только _опубликованные_. А сколько их может быть чисто теоретически? Найдут какой-нибудь быстрый алгоритм разложения и будут им пользоваться лет 50, а ты так и будешь "обновлять ССЛ".


Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 29-Дек-14, 23:29 
> В SSL каждые полгода находят критические уязвимости. И чо?

А как узнать, что это не спланированный сценарий развёртывания управляемых событий?
К примеру: в технологии ЗАРАНЕЕ внесён ряд трудно обнаруживаемых багов, заинтересованная сторона пошагово на протяжении десятилетий "сдаёт" их сообществу, чтобы люди время от времени теряли доверие, но с исправлением снова поднимали его и больше не чувствовали подвоха в технологии. Доверие к используемой технологии с каждым найденным и исправленным критическим багом растёт, а внутри всё равно неонка кому-то продолжает светить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Классический Аноним on 30-Дек-14, 06:27 
После unrar веры таким слайдам ноль. Троллинг какой-то, ибо про rar 99.999% буржуев и не слышали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 30-Дек-14, 10:58 
Остается узнать как при этом rar/unrar попал в большинство дистрибутивов и почему ментейнером rar/unrar в дебиане является человек с типично "русским" ФИО - Martin Meredith
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 12:34 
> Остается узнать как при этом rar/unrar попал в большинство дистрибутивов и почему
> ментейнером rar/unrar в дебиане является человек с типично "русским" ФИО -
> Martin Meredith

Между прочим, опенсорсный unrar формат RARv3 ("новый") сто лет как не кушает и всем пофигу. Что как бы намекает на уровень востребованности...

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 30-Дек-14, 13:10 
>> Остается узнать как при этом rar/unrar попал в большинство дистрибутивов и почему
>> ментейнером rar/unrar в дебиане является человек с типично "русским" ФИО -
>> Martin Meredith
> Между прочим, опенсорсный unrar формат RARv3 ("новый") сто лет как не кушает
> и всем пофигу. Что как бы намекает на уровень востребованности...

А вот этот: https://packages.debian.org/sid/unar / http://unarchiver.c3.cx/formats ?
  Format    Support level
  Zipx    Full


--- wheezy/...
+++ jessie/...
Package: unrar-free

-распаковщик архивов .rar
+Unarchiver for .rar files

-Urar может извлекать файлы из архивов .rar.
-Не работает с архивами в формате RAR 3.0;
-с этим форматом работает только пакет unrar из секции non-free.
+Unrar can extract files from .rar archives.
+Can't handle some archives in the RAR 3.0 format natively.
+Package "unar" can be used to extract those archives if installed.


Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 21:51 

> +Can't handle some archives in the RAR 3.0 format natively.
> +Package "unar" can be used to extract those archives if installed.

Ну вот дефолтный, который обычно везде есть - "Can't handle some archives in the RAR 3.0 format natively", что намекает что этот ваш рар буржуи труба шатали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 17:05 
Что и требовалось доказать. Дальше - больше!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 17:58 
Лицо мне его не нравится http://en.wikipedia.org/wiki/File:Jacob_Appelbaum-IMG_9320.jpg
На Шурика не похож! Не наш человек.

> "Известный исследователь компьютерной безопасности Якоб Аппельбаум (Jacob Appelbaum), являющийся одним из лиц, получивших доступ а архиву документов, захваченных Эдвардом Сноуденом, обнародовал на конференции Chaos Communication Congress (31C3) несколько десятков новых секретных докладов Агентства Национальной Безопасности США. "

Как то не вяжется, сам чувак в сша учился и работает наверное там же. Сноудена там признали чуть ли не врагом народа, а этот так сказать Якоб, что уже все доллары на еврики поменял и возвращаться с конференции не собирается?
Второе. Как говорит wikipedia "He was employed by the University of Washington, and is a core member of the Tor project" (http://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Appelbaum) Толи от дыр в Tor отвлекает, то ли на Рождественские печеньки подрабатывает, то ли Tor разрабатывается внештатными сотрудниками...

Вот, за тремя зайцами погонишься, сам в зубах у волка окажешься! В общем, попалился чувак. Не будет ему Merry Christmas! На праздниках, работа над ошибками :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 30-Дек-14, 19:39 
> этот так сказать Якоб, что уже все доллары на еврики поменял
> и возвращаться с конференции не собирается?

Вообще-то, да.  He has moved to Berlin, where he has applied for residence authorization; his stated reasons include that he doesn't want to go back to the USA because he doesn't feel safe.

Так-то.  Уж если читаете викимусорку - хоть делайте это до конца.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 19:46 
>> этот так сказать Якоб, что уже все доллары на еврики поменял
>> и возвращаться с конференции не собирается?
> Вообще-то, да.  He has moved to Berlin, where he has applied
> for residence authorization; his stated reasons include that he doesn't want
> to go back to the USA because he doesn't feel safe.
> Так-то.  Уж если читаете викимусорку - хоть делайте это до конца.

Спасибо. Действительно, не дочитал.
Интересно а вот какой сейчас уровень миграции из сша (ну хотя бы знак разницы)? Пойду в поисковики искать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 31-Дек-14, 15:06 
> Интересно а вот какой сейчас уровень миграции из сша (ну хотя бы
> знак разницы)? Пойду в поисковики искать.

Знак простой и прежний - туда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Янв-15, 03:15 
> Интересно а вот какой сейчас уровень миграции из сша
> (ну хотя бы знак разницы)? Пойду в поисковики искать.

Мудрые оттуда, слепые -- туда.  Доводилось встречаться с перебравшимися из США в Россию, самое, что поразило -- наши глаза с грустинкой, а не дежурный оскал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 18:08 
Только одноразовые блокноты, только хардкор!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от ZloySergant (ok) on 30-Дек-14, 21:57 
Угум, а за SSH мну, помнится, лет 9-10 назад lenin на ЛОР'е крыл...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 22:08 
"упоминается что значительно сложнее манипулировать проектами, распространяемыми в исходных текстах, чем проприетарными продуктами, так как у открытых проектов код на виду и в него достаточно трудно незамеченно внедрить бэкдоры."

А ещё "у открытых проектов откытый код на виду" значит раскрытие всех карт, устройства, принципов работы итд
Так что реально это не даёт ровным счётом ничего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 31-Дек-14, 14:50 
Открытый код позволяет убедиться в правильности реализации алгоритма, а если алгоритм реализован правильно и обладает достаточной криптостойкостью, то у тебя впереди очень многие годы на расшифровку брутфорсом. Обычно их достаточно, чтоб до расшифровки не дожил ни ты, ни твои внуки, ни их внуки.

Закрытые реализации открытых алгоритмов практически невозможно проверить на корректность реализации и даже при отсутствии специально заложенных закладок банальные ошибки могут понизить криптостойкость на много порядков, а то и вовсе сделать шифрование бесполезным.

Полностью закрытые алгоритмы и вовсе выживают только лишь на принципе «Security through obscurity» (http://en.wikipedia.org/wiki/Security_through_obscurity) и часто обладают поразительно низкой криптостойкостью, когда ими всерьёз кто-то решает заняться. Использовать такой подход к безопасности можно, но только не на уровне алгоритмов шифрования, а выше, и не стоит на него всерьёз полагаться — это лишь затруднит работу взломщика, но не более того.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 31-Дек-14, 15:03 
> А ещё "у открытых проектов откытый код на виду" значит раскрытие всех
> карт, устройства, принципов работы итд
> Так что реально это не даёт ровным счётом ничего.

Это дает все что нужно для нормальной работы ученых.  Лучшего пока просто не придумали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Янв-15, 15:20 
а мне нравится надпись target на логотипе справа...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-15, 17:57 
> а мне нравится надпись target на логотипе справа...

Ну, а кто еще, на данный момент, представляет для них реальную силу (грубо говоря, угрозу), которая к тому же может иметь свое собственное мнение (во многих областях)?

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 20-Май-15, 21:55 
test
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor