The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 28-Дек-14, 10:48 
После трёх с половиной лет разработки доступен (http://pcc.ludd.ltu.se/news/) второй стабильный релиз компилятора PCC 1.1.0 (http://pcc.ludd.ltu.se/) (Portable C Compiler), развиваемого с целью создания альтернативы Си-компилятора из состава GCC, распространяемой под лицензией BSD. Версия 1.1 полноценно поддерживает архитектуры amd64 и i386. Частично обеспечена поддержка архитектур arm, hppa, mips, powerpc, sparc64, m68k и vax. Компилятор полностью поддерживает стандарт C99 и пригоден для пересборки FreeBSD, NetBSD и OpenBSD.


PCC является в значительной степени переработанным вариантом компилятора Portable C Compiler, разработанного Стивом С. Джонсоном (S. C. Johnson) в конце 70-х годов прошлого века в качестве замены компилятору DMR (оригинальный компилятор, созданный Дэнисом Ритчи) в выпусках System V и BSD 4.x. В современной версии PCC более 50% кода фронтэнда и 80% кода бэкенда переписано. Основным разработчиком проекта является Андрес Магнуссон (Anders Magnusson) из команды NetBSD. Размер архива (ftp://pcc.ludd.ltu.se/pub/pcc-releases/) с исходными текстами  PCC занимает менее мегабайта. Процесс компиляции осуществляется в несколько раз быстрее, чем в GCC, при приемлемом качестве коде на выходе.


В новом выпуске (http://pcc.ludd.ltu.se/fisheye/changelog/pcc):


-  Реализованы бэкенды для архитектур m68k и vax.
-  Расширена поддержка платформ mips и arm.
-  Улучшена работа препроцессора (cpp).
-  Добавлена поддержка профилирования кода.
-  Проведена работа по обеспечению совместимости на уровне опций с GCC, в том числе добавлена поддержка опций "-print-file-name", "-print-prog-name" и "-print-libgcc-file-name".
-  В компилятор добавлены новые опции "-O0", "-O", "-O1", "-O2", "-xtemps", "-xdeljumps, "-xinline",
"-xassembler", "-d" для передачи отладочных флагов и "-E" для изменения кода возврата в случае наличия предупреждений на этапе компиляции.
-   Внесены оптимизации производительности и решены многие проблемы, проявляющиеся при сборке существующих проектов.
-  Добавлена поддержка сборки фреймворков и простых приложений для OS X.
-  Обеспечена возможности сборки всех компонентов директории /bin из базовой системы NetBSD.


Что касается будущих выпусков, в настоящее время в списке рассылки разработчиками PСС рассматривается предложение (http://marc.info/?t=141884960400002&r=1&w=2) по добавлению начальной поддержки разбора синтаксиса языка C++.

URL: http://pcc.ludd.ltu.se/news/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41353

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 10:48 
Но зачем, когда есть GCC и Clang?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 10:54 
А Clang был зачем, когда был уже GCC?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 28-Дек-14, 11:01 
Затем, что в BSD-системах не могли использовать GCC из лицензионных соображений.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +17 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 11:20 
Могли. Стрекоза же использует и не мается дурью. Просто не хотели.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +1 +/
Сообщение от BratSinot (ok) on 28-Дек-14, 12:23 
Потому-что в стрекозе другие цели и задачи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 21:18 
А какие цели и задачи во FreeBSD ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  –3 +/
Сообщение от Иван Ерохин (ok) on 29-Дек-14, 15:20 
Надо же местным что-то ненавидеть и находить "пятые колонны"?
Не виндой же единой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Дек-14, 09:33 
> Потому-что в стрекозе другие цели и задачи.

"другие цели и задачи у спонсоров", Вы хотели сказать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 11:42 
расскажите - как можно использовать компилятор без linking exceptions ? напомню что 1-2 релиза gcc были именно таковые.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Дек-14, 12:41 
> без linking exceptions ?

Это те, которые "Мы выпускаем новую версию l.e. из gplv3 для gcc runtime. Отличий почти никаких, ну, разве что, vm, собранные с нашим рантаймом, теперь точно смогут исполнять проприертарный байт-код" ? Да-да, "без".

> напомню что 1-2 релиза gcc были именно таковые.

Учись, как надо:

""The bad thing about GPLv3 is that if anyone commits any code under this
license into the tree vendors that use our code base for making their
own OSes will ditch FreeBSD as they can be sued by FSF. Juniper for
example. It would be wise to listen to their point of view on GPLv3.""

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  –3 +/
Сообщение от Led (ok) on 29-Дек-14, 22:30 
> 1-2 релиза gcc были именно таковые.

1-2 == -1

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  –2 +/
Сообщение от anonimouse on 30-Дек-14, 03:34 
>> 1-2 релиза gcc были именно таковые.
> 1-2 == -1

Ледок ты - ге[ни]й. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 12:32 
Лицензия GCC не запрещает компилировать на нем программы под BSD, ровно как и проприетарные программы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  –2 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 28-Дек-14, 16:33 
GCC старше 4.2.1 перешёл на GPL v3. И соответственно вызывает попоболь у тех кто хочет "ныкать" и "тырить" код. В BSD это называется "посягательством на свободу", соответственно они не могут пользоваться GCC старше 4.2.1.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +/
Сообщение от Конь в пальто on 28-Дек-14, 20:26 
> GCC старше 4.2.1 перешёл на GPL v3. И соответственно вызывает попоболь у
> тех кто хочет "ныкать" и "тырить" код. В BSD это называется
> "посягательством на свободу", соответственно они не могут пользоваться GCC старше 4.2.1.

Когда решался вопрос об импорте нового компилятора, FSF ещё не поправил лицензионный глюк в runtime libraries exception, который позволял двуякое толкование с неприятными для интеграторов FreeBSD последствиями. FSF упущение исправил, но к тому времени ыо FreeBSD уже приняли решение двигаться к отдельным компиляторам для ядра/world и для портов. Для портов предполагалось использовать GCC, а для world - сlang или старый GCC 4.2.x, в зависимости от платформы. До сегодня, понятно, и это решение не дожило - никто не ожидал, что clang окажется таким живчиком и таки подомнёт под себя обе роли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 11:43 
>> GCC старше 4.2.1 перешёл на GPL v3. И соответственно вызывает попоболь у
>> тех кто хочет "ныкать" и "тырить" код. В BSD это называется
>> "посягательством на свободу", соответственно они не могут пользоваться GCC старше 4.2.1.
> Когда решался вопрос об импорте нового компилятора, FSF ещё не поправил лицензионный
> глюк в runtime libraries exception, который позволял двуякое толкование с неприятными
> для интеграторов FreeBSD последствиями.

боюсь что не глюк - а проверка - а вдруг пиплы схавают.. Учитывая как они клева бабло стригли за busybox.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 11:36 
>В BSD <...> не могут пользоваться GCC старше 4.2.1.

В DFBSD 4.7 искаропки. И git. Не надо на все BSD скопом гнать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 21:34 
Потому что диллон - лох. Увы, но фагд.
Он ни разу не был в мягких но липких лапках адвокатов, а фряшники обожглись так что до конца жизни на воду будут дуть! :) И это правильно.
Теперь у них есть шланг ... и он оказался хорош для всего.
Кстати - то что GPLv3 не запрещает собирать хоть хрена лысого - это правда. И поэтому самый наисвежайший GCC во фряхе _ЕСТЬ_. Но - в портах :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 10:11 
Что, FSF им иски вчиняло?
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Дек-14, 14:58 
> Затем, что в BSD-системах не могли использовать GCC из лицензионных соображений.

Я только одну такую современную бздю знаю: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4511449
Ну в Bitrig, по их заверениям, на данный момент только один GNU компонент, но они сами говорят, что еще добавят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +2 +/
Сообщение от funny_falcon on 28-Дек-14, 11:04 
Вопрос остаётся резонным, т.к. GCC был/есть под GPL, а clang уже под BSD (собственно, его затем и делали, чтобы был под BSD). Этот PCC тоже делают, "чтобы был под BSD". И возникает вопрос: зачем, если clang под BSD?

Хотя, clang/llvm не совсем под BSD, но под очень близкими лицензиями... кому то нужно, чтобы был именно BSD? возможно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 18:57 
> собственно, его затем и делали, чтобы был под BSD

Нет. Его затем делали, что нормальная архитектура в отличие от гнилого 20летнего легаси.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 22:01 
> Нет. Его затем делали, что нормальная архитектура в отличие от гнилого 20летнего легаси.

При том столь крутая архитектура что амдшники более 2 лет пытались выжать технически корректный код для VLIW. Про оптимизации речь не шла даже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 21:37 
> При том столь крутая архитектура что амдшники более 2 лет пытались выжать
> технически корректный код для VLIW. Про оптимизации речь не шла даже.

А VLIW это вообще вынос мозга. Вон - целая Англия^W HP - сдалась :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +1 +/
Сообщение от funny_falcon on 29-Дек-14, 08:41 
Да-да-да, именно об Архитектуре Apple и думала, нанимая основного разработчика на работу и, практически, спонсируя llvm и clang: проприетари-клозедсоурс очень не любит компилиться на не правильных Архитектурах! Прямо таки, собираться не хочет! И пофиг, что правильная Архитектура,на момент сбегания на нее с неправильной, выдавала заметно более медленные бинари, - зато Архитектура правильная!

Или может быть всё-таки Лицензия?

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +/
Сообщение от nc (ok) on 29-Дек-14, 09:51 
Apple жила раньше и на gcc и ничего. Все-таки архитектура. А исходники в обоих случаях открыты (и gcc и clang).
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 01:10 
> Да-да-да, именно об Архитектуре Apple и думала, нанимая основного разработчика на работу и, практически, спонсируя llvm и clang: проприетари-клозедсоурс очень не любит компилиться на не правильных Архитектурах! Прямо таки, собираться не хочет! И пофиг, что правильная Архитектура,на момент сбегания на нее с неправильной, выдавала заметно более медленные бинари, - зато Архитектура правильная!
> Или может быть всё-таки Лицензия?

Господа, переведите, plz, этот поток сознания на русский. Я, чессногря, нифига не понял!

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 28-Дек-14, 15:23 
Тоже на фиг не нужен
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 11:27 
> The project goal is to write a C99 compiler while still keeping it small, simple, fast and understandable. PCC is not affiliated with any other project, but the compiler has been imported into the OpenBSD and NetBSD base systems. The project is maintained by me (ragge).

Разработчики clang, gcc и glibc разработкой библиотеки и компилятора для С не интересуются, они пилят "улучшенный C" - С++.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 18:50 
> Разработчики clang, gcc и glibc разработкой библиотеки и компилятора для С не
> интересуются, они пилят "улучшенный C" - С++.

Реализация си в gcc и даже шланге - получше чем в сабже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 20:09 
> Реализация си в gcc и даже шланге - получше чем в сабже

Что здначит "даже"? clang как раз в поддержке новых стандартов обгонял и обгоняет gcc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 22:02 
> обгоняет gcc.

Видел я как он обгоняет, на примере AMDшных GPU. Набор костылей и глюков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 22:20 
> Видел я как он обгоняет, на примере AMDшных GPU. Набор костылей и глюков.

Как все предсказуемо... User294 стареет, а набор страшилок не меняется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 21:42 
>> обгоняет gcc.
> Видел я как он обгоняет, на примере AMDшных GPU. Набор костылей и глюков.

AMD-шнегам хоть XYZ хрустальный дай - превратят в полимеры, а потом ... :)
Обычный код (зчетай для Ынтел-64) - у ллвм не хуже гысися. Точга.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 12:34 
Это продолжение жизни древнего компилятора (более древнего, чем GCC). Встречный вопрос: почему бы и нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 18:11 
>Это продолжение жизни древнего компилятора (более древнего, чем GCC). Встречный вопрос: почему бы и нет?

А нахрена? Совершенно необоснованный расход ресурсов. Если нужен дополнительный функционал, необходимо "особое" поведение компилятора, имплементация под другие платформы - это просто делается опцией. Нужно что-то еще - форкай. Я к тому что нет смысла поддерживать старое решение только потому что оно когда-то существовало. Есть же более совершенное решение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 19:48 
Если софтину кто-то пишет — значит это кому-то нужно. /тхреад
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 21:45 
> А нахрена?

Термин JFF тебе знаком? Или JBWC?
> Совершенно необоснованный расход ресурсов.

А - так ты [д]еффективный мЫнэджер? :) Ну можешь фвтору заплатить сколько он попросит, и __потом__ указать чем ему заниматься :)  А ты как думал? Yea - it is a cruel world! :-E

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 18:27 
> Это продолжение жизни древнего компилятора (более древнего, чем GCC).

Ходили слухи, что GCC - форк PCC

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 19:50 
> Ходили слухи, что GCC - форк PCC

Тут бы не помешала ссылка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 19:50 
> Тут бы не помешала ссылка.

Сталин.jpg

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 01:28 
>> Это продолжение жизни древнего компилятора (более древнего, чем GCC).
> Ходили слухи, что GCC - форк PCC

Сам RMS утверждает что это совсем не так. Дословно "I concluded I would have to write a new compiler from scratch. That new compiler is now known as GCC".

> Hoping to avoid the need to write the whole compiler myself, I obtained the

source code for the Pastel compiler, which was a multi-platform compiler
developed at Lawrence Livermore Lab. It supported, and was written in,
an extended version of Pascal, designed to be a system-programming
language. I added a C front end, and began porting it to the Motorola
68000 computer. But I had to give that up when I discovered that the
compiler needed many megabytes of stack space, and the available 68000
Unix system would only allow 64k.

> I then realized that the Pastel compiler functioned by parsing the entire

input file into a syntax tree, converting the whole syntax tree into a chain
of "instructions", and then generating the whole output file, without ever
freeing any storage. At this point, I concluded I would have to write a new
compiler from scratch. That new compiler is now known as GCC; none of the
Pastel compiler is used in it, but I managed to adapt and use the C front
end that I had written.

Процитировано с википедии

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-14, 01:33 
Для не понимающих по аглиццкой мове переведу: "have to write a new compiler from scratch" означает "пришлось написать свой компилятор со своим блекджеком и шлюхами"
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +8 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 28-Дек-14, 10:52 
Чтобы избавиться от бесплатного и хорошего продукта с неподходящей лицензией, надо спонсировать разработку нового бесплатного продукта с подходящей.

Всё-таки интересная существует тенденция в последнее время: разрабатывать аналоги GPL-лицензированных программ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +2 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 28-Дек-14, 11:08 
Да это без толку. Сообщество всё равно будет поддерживать то, что привычнее ему, а одна компания не в силах содержать проект мирового масштаба.
Пример тому винда и убунта.
Винде сколько лет. Держится на мировом рынке только благодаря политике мокросовта - рэкета и отжима денег у других компаний, а так же навязывания своего продукта и зомбирование населения. И сколько я помню, всегда была глючной и не удобной в использовании (дальше ХР не скажу, там я уже не пользователь винды).
Убунта тоже взялась делать всё в одиночку.
Unity, upstart, softwarecenter, mir. - ни один из этих проектов не используется где либо ещё кроме убунты, а в одиночку канноникалу видать сложно пилить, от сюда общий дистрибутив Убунта тоже стала глючной. Недавно пробовал настроить самбу на бунте 13.10"без ковыряния конфигов в консоле" - фиг там.
Как то видел одно время softwarecenter в репозиториях дебиана. Но потом он пропал.
Эмм.. хотя-я upstart есть в репозитории дебиана, и мало того используется у меня в n900.

Ну в общем, нельзя идти против сообщества. Эти спонсорства переписывание аналогов ни к чему не приведут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  –3 +/
Сообщение от uniman_ on 28-Дек-14, 11:20 
>Ну в общем, нельзя идти против сообщества. Эти спонсорства переписывание аналогов ни к чему не приведут.

"В общем, нельзя идти против общества. Эти переделывания машин подделка крыльев божьих созданий ни к чему не приведут."

=)

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  –1 +/
Сообщение от Обычный аноним on 28-Дек-14, 12:23 
Есть только LTS Ubuntu

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  –1 +/
Сообщение от Обычный аноним on 28-Дек-14, 12:25 
Да и у меня xubuntu


Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +18 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 28-Дек-14, 13:58 
Ну, в оправдание Canonical могу сказать, что разрабатывают они всё под GPL, в отличие от тех кто просто играет в прятки с опенсорсом. Почему они хотят держать разработки под своим контролем? Это же очевидно! Так при выходе разработчика из игры не появится проблем с лицензией (были уже случаи, не на пустом месте появилась эта идея). В данном случае Canonical выступает, скорее гарантом, а не узурпатором. Не будет проблем, когда одна свора разработчиков грызётся с другой, в вечном перерождении идей, под твёрдым руководством даже опенсорс разрабатывать легче :) Все просто работают над одним продуктом, постепенно избавляясь от сторонних, разработку которых не могут контролировать (что рождает ещё одну кучу проблем), всё логично.

Ведь посмотреть ретроспективно, Космонавт хотел иметь определённые фичи для Gnome2, и из-за опенсорсного "ты нам не указывай, как хотим, так и разрабатываем" он и пришёл к идее создания своего Unity, в котором будет иметь то, что ему нужно (я сам терпеть не могу Unity, но тем не менее). Из-за проблем с системой инициализации была начата разработка Upstart (как логичное развитие, а не революция, заметьте) и это Редхаты захотели иметь своё, впердепланетное (не слежу за этим, может кто знает истинные причины). Начали вводить Pulseaudio, опять дураки. А с Wayland вообще, обвинения в адрес Canonical не уместны. Они заинтересовались разработкой и планировали переход на него уже давно (из-за чего, опять же, получали только лучи ненависти от местной шантрапы). И только "неторопливость" разработчиков "вяленного", сорвавшая все сроки и планы, привели к созданию своего Mir'а. И опять потоки поноса в адрес Canonical от бандерлогов...

За что я так люблю Canonical? Да мне просто обидно, почему в опенсорсе идёт постоянная грызня? Кто голову высунул - говном закидают, палками побьют - "сиди не выпендривайся". Я люблю Canonical, я люблю ROSA, я люблю AltLinux, Calculate и прочих, которые что-то делают. (терпеть не могу Реактивную Ось, но это личное :) )

Вот в такой странной вселенной я живу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +2 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 28-Дек-14, 19:47 
> играет в прятки с опенсорсом

[записывает что-то в блокнотик]

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +1 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 28-Дек-14, 19:57 
Оперу пишете? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 21:30 
Опер одобрил :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +1 +/
Сообщение от vn971 (ok) on 29-Дек-14, 12:29 
Хороший пойнт. Единственное вот -- есть омрачающие обстоятельства.
* apt-cache show zeitgeist
* истории с (не анонимной) рекламой при использовании Dash в Unity. Такую сырую хрень нельзя было всё-таки выпускать. Как говорил Столлман, сообщество всё-таки должно учить их никогда так не делать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  –3 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 28-Дек-14, 15:04 
> одна компания не в силах содержать проект мирового масштаба.

Угу.
> "без ковыряния конфигов в консоле" - фиг там.

Это хорошо. Нежелательно, чтобы Вы ковыряли конфиги в консоле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 17:54 
>Сообщество всё равно будет поддерживать то, что привычнее ему

Сообщество (если это действительно сообщество, а не свора бродяжек) будет поддерживать то что выгоднее ему, а вовсе не то что привычнее. А выгоднее Linux сообществу разумеется GPL, а не BSD или Apache.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Релиз компилятора PCC 1.1.0, распространяемого под лицензией..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 21:49 
> Сообщество (если это действительно сообщество, а не свора бродяжек) будет поддерживать
> то что выгоднее ему, а вовсе не то что привычнее. А
> выгоднее Linux сообществу разумеется GPL, а не BSD или Apache.

А тебе разумеется виднее что сообществу выгоднее? :)
Ты же не свора бродяжек какая, ты то что звучит гордо - батхерт саунд.flac

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз компилятора PCC 1.1.0"  +2 +/
Сообщение от Kodir (ok) on 28-Дек-14, 13:10 
Чем бы ни маялись, лишь бы Ди не поддерживать! Их бы неуёмную энергию, да на написание библиотек!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз компилятора PCC 1.1.0"  +/
Сообщение от Anonnasha444 on 28-Дек-14, 13:58 
Ди опоздал. Вовсю пилится го и ди вряд ли уже будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз компилятора PCC 1.1.0"  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 28-Дек-14, 15:27 
Ди если и опоздал, то не из-за Go. Абсолютно разные языки, с абсолютно разными масштабами и возможностями. "Что лучше - метапрограммирование или короутины" - идиотский же вопрос, не находите?
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз компилятора PCC 1.1.0"  –3 +/
Сообщение от Kodir (ok) on 28-Дек-14, 17:48 
Во-первых, языки в масштабах ИТ не так скоротечны как кажется - ну умирает пара выкидышей, но достойные языки продолжают пилиться. Ди существует уже несколько лет и на сегодня практически готов для мэйнстрима (опустим пока вопрос библиотек).
Язык Го - не более языковат, чем другие поделия - ничто не мешает ему завтра сдохнуть и Гугл тут не поможет - банально потому, что руководится жлобами и держится на студентах. Сравни это с Ди, который создал весьма взрослый человек, написавший предварительно компилятор С++ - догадываешься, какой это титанический труд? Так что я бы поставил на Ди как прекрасную замену всем этим академическим сипипям - не так много в ОС кода, которому нужна ассемблерная скорость, зато куда важнее надёжность среды и утилит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз компилятора PCC 1.1.0"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 18:36 
> Язык Го - не более языковат, чем другие поделия - ничто не мешает ему завтра сдохнуть и Гугл тут не поможет - банально потому, что руководится жлобами и держится на студентах.

Вот как? А Роб Пайк и Кен Томпсон кто ­— жлобы или студенты?

> Сравни это с Ди, который создал весьма взрослый человек, написавший предварительно компилятор С++ - догадываешься, какой это титанический труд?

Хорошо. Сравнил. Людей, показавших свою способность принятия грамотных решений через создание юникса, с человеком, показавшим неспособность к оному через написание реализации этого титана на глиняных ногах. Ну и что? Всё равно разумные пользователи Го и Ди будут определять компетентность авторов по качеству соответствующего языка, а не наоборот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз компилятора PCC 1.1.0"  +1 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 28-Дек-14, 19:08 
А можно примеров хороших проектов на D? Не троллинга ради, просто интересно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз компилятора PCC 1.1.0"  +2 +/
Сообщение от czarj on 28-Дек-14, 19:13 
www.vibed.org
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз компилятора PCC 1.1.0"  +2 +/
Сообщение от vdb on 29-Дек-14, 09:48 
> ...академическим сипипям...

Смеялся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз компилятора PCC 1.1.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 20:13 
> на написание библиотек

Вы хотели сказать никому не сдавшихся D-обёрток над C/C++ библиотеками?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз компилятора PCC 1.1.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 14:22 
Вполне дельный проект, clang есть GCC есть, будет еще PCC. Стандартные библиотеки libc тоже не одна версия несмотря на то что есть GLIBC. Так что каждому свое, тем более автор не говорит что это будет супер-пупер новый навороченный компилятор. Современные компиляторы огромны, кодовая база тоже, рано или поздно надо все начинать с самого начала чтобы удалить лишнее м добавить актуальное
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз компилятора PCC 1.1.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 13:15 
>чтобы удалить лишнее

Т.е. функционал

>м добавить актуальное

Глюки, свистелки, интеграцию с СимстемД...

И не поспоришь, главное. Движуха - всё, цель - ничто. NextGen во всей красе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз компилятора PCC 1.1.0"  +2 +/
Сообщение от Прохожий (??) on 28-Дек-14, 18:10 
Хорошо, когда есть выбор. Плодитесь и размножайтесь...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз компилятора PCC 1.1.0"  +/
Сообщение от ALex_hha (ok) on 28-Дек-14, 20:29 
> Сообщество всё равно будет поддерживать то, что привычнее ему, а одна компания не в силах содержать проект мирового масштаба.

смотря на Леню и его systemd я бы так однозначно и голословно не утверждал

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз компилятора PCC 1.1.0"  +1 +/
Сообщение от EHLO on 28-Дек-14, 22:01 
>> Сообщество всё равно будет поддерживать то, что привычнее ему, а одна компания не в силах содержать проект мирового масштаба.
> смотря на Леню и его systemd я бы так однозначно и голословно
> не утверждал

Ломать ― не строить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз компилятора PCC 1.1.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-14, 22:23 
> смотря на Леню и его systemd я бы так однозначно и голословно
> не утверждал

Коллективный маразм. То что systemd везде это еще не повод для того чтобы говорить о его популярности. Большинство умов он захватил только потому что загружается быстрее стандартного sysV и все. По мне так это не основная задача программы, я не против новизны но не в таком виде как это сделано в systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз компилятора PCC 1.1.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Дек-14, 14:55 
> Большинство умов он захватил только потому что загружается быстрее стандартного sysV и все

Лучше бы параллельный configure родили, в самом деле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз компилятора PCC 1.1.0"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Дек-14, 09:44 
>> Сообщество всё равно будет поддерживать то, что привычнее ему, а одна компания не в силах содержать проект мирового масштаба.
> смотря на Леню и его systemd я бы так однозначно и голословно не утверждал

Ви же таки не понимаете! Ленарт не поддерживает "мировой масштаб", в мироваом масштабе он исключительно дисруптив-инновейтит. Ну, чтоб не было _других дистрибутивов, он же писал -- Уан РэдХейт Уэй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз компилятора PCC 1.1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним2 on 29-Дек-14, 08:50 
Жаль только у них сплошной беспорядок в инфраструктуре. Не могут ребята воспользоваться GitHUB и CI для организации нужно им обязательно CVS использовать. Впрочем даже релиз они не выпустили в файла с нормальным именем. Короче говоря напомниает какое-то хоббийное написание компилятора уходящего в небытие языка (я лично про синтаксис и недостаток различного рода хитростей вроде deffer вызовов - вызовов при выходе из области видимости).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз компилятора PCC 1.1.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-14, 08:50 
Жаль только у них сплошной беспорядок в инфраструктуре. Не могут ребята воспользоваться GitHUB и CI для организации нужно им обязательно CVS использовать. Впрочем даже релиз они не выпустили в файла с нормальным именем. Короче говоря напомниает какое-то хоббийное написание компилятора уходящего в небытие языка (я лично про синтаксис и недостаток различного рода хитростей вроде deffer вызовов - вызовов при выходе из области видимости).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз компилятора PCC 1.1.0"  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 29-Дек-14, 14:57 
И это хорошо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Релиз компилятора PCC 1.1.0"  –1 +/
Сообщение от Vitold S email on 03-Янв-15, 05:34 
Итак, удалось мне собрать PCC для Win32. К сожалению, вынужден отметить,
что несмотря на свой возраст компилятор пригоден скорее как исследовательский проект, так как мне не удалось начать использовать __stdcall вызовы.

По этому поводу удалось обнаружить проблему http://pcc.ludd.ltu.se/jira/browse/PCC-511 и я так понимаю, что ближайшее время ситуация не измениться.

Таким образом для платформы Windows придется сделать обертки или как-то писать свои патчи.

Если кому-то станет интересно, то можете попробовать связаться со мной и я могу предоставить наработки по сборке для Windows и вам потребуются следующие инструменты SCons, MinGW, FLex, Bison.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз компилятора PCC 1.1.0"  +1 +/
Сообщение от Led (ok) on 05-Янв-15, 02:24 
Кого интересует твой вендузячий мазохизм?
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз компилятора PCC 1.1.0"  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 08-Янв-15, 13:41 
> По этому поводу удалось обнаружить проблему http://pcc.ludd.ltu.se/jira/browse/PCC-511
> и я так понимаю, что ближайшее время ситуация не измениться.

Ситуация изменилась на следующий же день -- разработчик исправил баг и, по его утверждению, теперь __stdcall работает правильно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру