The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 23-Дек-14, 15:12 
Представлен (https://www.freelists.org/post/modular-debian/Announcing-vdev) новый проект  vdev (https://github.com/jcnelson/vdev) (virtual device filesystem), нацеленный на разработку менеджера файлов-устройств, выступающего в роли кросс-платформенной и не зависящей от систем инициализации альтернативы udev и devfs. Работа vdev изначально тестируется не только в Linux, но во FreeBSD и OpenBSD.


Vdev представляет собой виртуальную файловую систему, отражающую в форме файлов подключенные к машине устройства. В отличие от devfs (FreeBSD) и udev/eudev/mdev (Linux), Vdev обеспечивает контроль доступа на уровне процессов, не привязанный к особенностям Linux или BSD-систем. Обращение к специфичным особенностям ОС вынесены в отдельную прослойку, в то время как базовая логика абстрагирована от предоставляемого операционными системами API доступа к устройствам.

В Vdev используется похожая на  devfs и udev событийная (Event-driven) модель работы с устройствами, позволяющая на лету добавлять новые устройства и исключать отключенные. Для выполнения данных задач в vdev поддерживаются различные системные API получения уведомлений об изменении состояния оборудования. При этом источником связанных с оборудованием событий может быть не только операционная система, но и другие экземпляры vdev или правки существующего дерева /dev, что делает vdev интересным решением для систем контейнерной виртуализации. Как и в devfs, в vdev реализована возможность отображения для процессов различного контекста корневого дерева устройств, в зависимости от заданных прав доступа.


Особенностью vdev является расширенная система управления доступом, позволяющая задавать фильтры, ограничивающие доступ к дереву устройств не только на основании штатных прав доступа и идентификаторов пользователей/групп, но и в привязке к заданным процессам. Подобный подход позволяет обойтись без установки флагов  setuid/setgid и без менеджера управления сеансами при необходимости предоставления процессу доступа к привилегированным файлам устройств. Например, доступ к /dev/dri/* и /dev/input/* может быть предоставлен процессу /usr/bin/X, независимо от пользователя под которым он запущен, что позволяет обойтись без systemd-logind.


Код проекта написан на языке C++ и распространяется (https://github.com/jcnelson/vdev) под лицензией GPLv3. Виртуальная файловая система создаётся с использованием механизма FUSE. Из зависимостей отмечаются OpenSSL, libfuse, libc, libstdc++ (для STL) и
libpthread, а также библиотеки fskit (https://github.com/jcnelson/fskit) и libpstat (https://github.com/jcnelson/libpstat), развиваемые автором vdev.


URL: https://www.freelists.org/post/modular-debian/Announcing-vdev
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41328

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +25 +/
Сообщение от earfin (??) on 23-Дек-14, 15:12 
И все хором: "И никакого systemd!"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +5 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 23-Дек-14, 18:57 
Не, всё гораздо прозаичнее - "О, ещё один!"

Я их уже забывать начинаю, перед devtmpfs, был devfs, (между ними что-то мелкое тоже было),
до devfs что-то было и даже на ядре 2.4, ядро 2.2 я где-то гулял, на ядре 2.0 тоже было.
specfs, streamfs, miscfs,...    

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +23 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 15:17 
тянуть в зависимостях openssl да ещё и через fuse? воу воу палехчи!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 16:09 
и будут войны монстров жирдяя с двухглавым
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

127. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +3 +/
Сообщение от Анонисимус on 25-Дек-14, 06:27 
Как вы забодали, нет такого слова "жирдяй", есть "жердяй", от слова "жердь" - длинный и тощий, чтобы себе не думали переводчики Симпсонов
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

132. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 25-Дек-14, 07:18 
Как вы забодали говорить, что нет такого слова "жирдяй", есть "жирдяй", от слова "жир" - толстый и жирный, чтобы себе не думали переводчики Симпсонов


Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

148. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от ано on 26-Дек-14, 00:49 
для жирных есть слово "жиртрест"
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

149. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 26-Дек-14, 07:47 
> для жирных есть слово "жиртрест"

я жирным не указываю как себя называть, если хотят жиртрест -- пусть будет жиртрест.
я жирных буду называть так, как хочу, например жирдяй

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

152. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-14, 12:56 
> для жирных есть слово "жиртрест"

Нет слова "жиртрест" (трест жира??), есть слово жиртрес.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

158. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Bless on 30-Дек-14, 13:41 
> Как вы забодали говорить, что нет такого слова "жирдяй", есть "жирдяй", от
> слова "жир" - толстый и жирный, чтобы себе не думали переводчики
> Симпсонов

Как вы забодали говорить "чтобы" тогда, когда надо "что бы".

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

135. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Дек-14, 07:25 
> Как вы забодали, нет такого слова "жирдяй", есть "жердяй", от слова "жердь"
> - длинный и тощий, чтобы себе не думали переводчики Симпсонов

ты феерический идиот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

85. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 14:39 
> тянуть в зависимостях openssl да ещё и через fuse? воу воу палехчи!

Чтобы убить systemd, нужно самому стать systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

136. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 07:48 
> Чтобы убить systemd, нужно самому стать systemd.

Чтобы убить systemd - надо стать еще фичастее чем он. Собственно отсутствие фич и нежелание решать существующие проблемы - то что сгубило апстарт и openrc как конкурентов systemd в дебиане.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

155. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +2 +/
Сообщение от EHLO on 27-Дек-14, 10:06 
>> Чтобы убить systemd, нужно самому стать systemd.
> systemd
> решать существующие проблемы

Ловко ты на ноль поделил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

156. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от anonimous on 28-Дек-14, 22:48 
я так понимаю, что списка наличиствующих проблем и фитч, которые невозможно прикрутить к openrc не будет?
только манифест?
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

154. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +1 +/
Сообщение от EHLO on 27-Дек-14, 10:03 
>> тянуть в зависимостях openssl да ещё и через fuse? воу воу палехчи!
>Чтобы убить systemd, нужно самому стать systemd.

Это полная противоположность поттеринг-вэй. Чтобы сделать как в системд, надо изобрести свои ни с чем не совместимые cryptod и filesystemd и безальтернативно связать их со всеми остальными .*d.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +5 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 23-Дек-14, 15:33 
> не только в Linux, но во FreeBSD и OpenBSD

Похвально. Люди объявили о намерении писать культурно и аккуратно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +9 +/
Сообщение от Ващенаглухо (ok) on 23-Дек-14, 16:01 
только в openbsd не оценят GPLv3 ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 22:11 
> только в openbsd не оценят GPLv3 ;)

Давно пора закинуть в это замшелое болото пару свежих гранат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 00:55 
Теперь я знаю, что такое свежая граната. Хотелось бы ещё посмотреть, как выглядит тухлая граната.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

88. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 14:48 
Точно так же, как и свежая. Но не взрывается. Потому что протухла.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

157. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от anonimous on 28-Дек-14, 22:52 
Ms-PL?
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

103. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 19:14 
> только в openbsd не оценят GPLv3 ;)

Это как раз не проблема. Аффтар написал что согласен на 2-е лицензирование GPL/BSD или GPL/MIT

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

11. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 16:18 
Да полноте, могут говорить что хотят. Вон pulseaudio тоже обещали сразу и для всех, а по факту на бзде оно так никому и не нужно. Потому что одно дело обещать кучу вкусняшек и совершенно другое - решать реальные проблемы. Я не могу вспомнить проблем со звуком под бздю которые бы решала пульса, ровно как я и не вижу проблем с devfs которые может решить vdev. Такое впечатление что единственная проблема которую пытаются задекларировать товарищи - то что во бзде всё работает не так как в линуксе.

Вобщем если у товарищей действительно что-то получится портабельное и эффективное - удачи им. Но что-то мне кажется что получится как с systemd - решили портануть launchd но в процессе портирования во лбу проросла фара а из жопы грабли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 23-Дек-14, 16:22 
> а по факту на бзде оно так никому и не нужно

Спикеру не нужна любая звуковая подсистема. ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

20. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +1 +/
Сообщение от Nicknnn email(ok) on 23-Дек-14, 17:22 
> Я не могу вспомнить проблем со звуком под бздю которые бы решала пульса

Например раздельная регулировка громкости для наушников и строенных динамиков в буке. Автоматическое переключение вывода в них же. Переключение звука на hdmi. Раздельное регулирование звука для приложений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 18:28 
>> Я не могу вспомнить проблем со звуком под бздю которые бы решала пульса
> Например раздельная регулировка громкости для наушников и строенных динамиков в буке. Автоматическое
> переключение вывода в них же. Переключение звука на hdmi. Раздельное регулирование
> звука для приложений.

Согласен, теперь давай померяемся. Более полная и стабильная поддержка устройств включая те которые линукс уже не поддерживает, поддержка виртуальных каналов на уровне ядра - всё это нужно выкинуть ради управления разными входами/выходами? Зачем менять велосипед без седла на велосипед без колёс? Может лучше доработать то что есть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 22:13 
> Может лучше доработать то что есть?

Ну так доработай. А то что-то критиканы пульса умеют только поливать помоями и вопить про ненyжность. А потом удивляются когда половина программ ни о чем кроме него и слышать не хочет. Потому что остальное не покрывает даже нужды авторов тех программ для их повседневной активности типа втыкания наушников в ноут или подключения по HDMI.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

86. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 14:40 
> Потому что остальное не покрывает даже нужды авторов тех программ для их повседневной активности типа втыкания наушников в ноут или подключения по HDMI.

ТруЪ юниксоид вам сразу заявит, что ему совершенно не проблема написать костыль на шелле, чтобы он передергивал ALSA при втыкании наушников. По команде из рутовой консоли, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

113. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 23:09 
> из рутовой консоли, да.

А пульс сам все это делает. По факту втыкания ушей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

131. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Дек-14, 07:15 
>> из рутовой консоли, да.
> А пульс сам все это делает. По факту втыкания ушей.

ах, если бы, ах, если бы. купивши в своё время Aspire One поиграться, я так и не смог заставить дебиан с пульсой отрубать внешние динамики при подключении наушников и врубать при выключении. проблема решилась сносом дебиана и установкой слаки, которая из коробки вела себя именно так. при этом пульсы в слаке отродясь не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

137. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 07:57 
> сносом дебиана и установкой слаки, которая из коробки вела себя именно
> так. при этом пульсы в слаке отродясь не было.

Ну а у меня на ноуте хубунта с пульсом себя по дефолту ведет именно вот так. И пульс еще и разные уровни помнит для разных девайсов. Что чертовски логично, ибо уши одно а динамики другое.

Что еще веселее - к нему есть гуйная утилита где можно визуально ткнуть всякие там дефолтные (fallback) девайсы и прочее. Актуально для более-менее современных компов где сразу из коробки по 2-3 звуковухи (видеокарты с HDMI нынче тоже звуковухи) и совсем не факт что дефолтной будет та которую хотелось. Скажем прямо - мне удобнее и интуитивнее ткнуть в гуе "сделать вот его дефолтным" чем колупаться в конфигах среди каких-нибудь технических обозначений, просадив на это в 5 раз больше времени. При том что на данный момент я не очень в курсе куда мне пристроить знания о продвинутом конфигурировании алсучки и зачем мне это может быть полезно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

138. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Дек-14, 08:05 
я, кагбэ, мягко намекал, что утверждение «пульса решает проблемы, а алса не умеет» — ЛПП.

то, что алса — набор хреново документированой фигни, — в данном случае к делу отношения не имеет. пульс не лучше, да вдобавок ещё одну унылую абстракцию навешивает.

а дело в том, что в своё время делать подобное для алсы было ненужно. точнее, может, и нужно, но ненужно тем, кто мог. а теперь и подавно не будут, потому что давно уже всё себе отконфигурили, что хотели, запилили и не напрягаются. соответственно, тем, кто может, гуй уже не нужен, а теи, кто не могут… ну, они не могут.

да и хрен с ним, у нас в слаке пульсы нет, а потому всё хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

147. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 25-Дек-14, 21:17 
> ТруЪ юниксоид вам сразу заявит, что ему совершенно
> не проблема написать костыль на шелле,
> чтобы он передергивал ALSA при втыкании наушников.
> По команде из рутовой консоли, да.

Не благодари за то, что разыскал за тебя:
https://wiki.archlinux.org/index.php/Advanced_Linux_Sound_Ar...

Контроль пути к sh обязательно.
Не у всех он лежит в /usr/bin

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

98. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 15:55 
>> Может лучше доработать то что есть?
> Ну так доработай. А то что-то критиканы пульса умеют только поливать помоями
> и вопить про ненyжность. А потом удивляются когда половина программ ни
> о чем кроме него и слышать не хочет. Потому что остальное
> не покрывает даже нужды авторов тех программ для их повседневной активности
> типа втыкания наушников в ноут или подключения по HDMI.

Да, желание на каждый чих плодить новый интерфейс не совместимый больше ни с чем - тоже серъёзная проблема. И да, я не собираюсь допиливать пульсу до минимально устраивающего меня уровня, пусть этот кактус жрут те у кого повседневная активность состоит из втыкания наушников или подключения по HDMI. Да, у пульсы есть хорошие фишки, но пока мне они не важны так что и саму пульсу я терпеть не намерен при наличии куда более надёжных и прямых интерфейсов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

114. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 23:28 
> с чем - тоже серъёзная проблема.

Серьезная проблема - это упыри, полагающие что подключение к нотику наушников или там какой-то вывод на телек с видеокарты по HDMI (видяха до кучи еще и звуковуха нынче) - должен быть рокетсайнсом, требующим ЦУПа и группу из нескольких ракетных инженеров и пары ученых для проведения орбитальной, блин, миссии - стыковки двух бытовых приборов!

А у нормальных людей все это работает в режиме плагнплей. И пингвин так тоже может. В том числе и благодаря пульсу. И последнее что я хочу - это разучивать десяток нафигнужных мне команд алсы без сильной причины. И нет, втыкание наушников или подключение телевизора - на кастом вообще совсем никак не тянет. Это совершенно обыденное повседневное действо, которое миллионы людей по всей планете делают ежедневно. И имеют все основания полагать что это должно работать в виде "воткнул провод - пошел звук". Как минимум пока нет зело крутых требований вида "а давайте с 23 до 7 утра гнать звук на наушники, чтобы никому не мешать, а в 9 утра врубим что-нибудь хардкорное - на телек с его громкими динамиками".


> И да, я не собираюсь допиливать пульсу до минимально устраивающего меня уровня,

А это лично ваши проблемы. Всякие типовые сценарии оно обрабатывает неплохо и логично. А кастом на то и кастом что придется поднапрячься. Только вот см. выше про наушники и телеки - элементарное подключение устройства вывода звука само по себе на кастом явно не тянет.

> те у кого повседневная активность состоит из втыкания наушников или подключения по HDMI.

А чего такого в этой реальности? oO

> намерен при наличии куда более надёжных и прямых интерфейсов.

А решение для автоматического переключения на наушники при их втыкании вы так и не предложили, а отличие от пульса. Который допирает что раз воткнули - то наверное для того чтобы звук играть. И даже понимает что звук на динамики - не то же самое что и на наушники. В плане уровня громкости. Поэтому ушам одно, динамикам - другое. Я сам чтоли должен такое колхозить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 19:10 
> культурно и аккуратно.

Это точно про фиговину с FUSE, SSL и прочим?

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

83. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 14:36 
>> культурно и аккуратно.
> Это точно про фиговину с FUSE, SSL и прочим?

Нет. На самом деле, "культурно и аккуратно" должно быть на Java. Тогда оно запустится не только на *BSD, но и на Windows.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

115. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 23:29 
Тогда уж и на JS. Еще и в браузере заработает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +6 +/
Сообщение от User (??) on 23-Дек-14, 15:46 
FUSE, openssl, кресты - не взлетит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 15:55 
Кроме этого -- не ясно зачем писать замену udev и logind, учитывая что udev и logind хорошие инструменты (хорошо выполняют своё дело и являются частью systemd, хорошо себя зарекомендовавшей)
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 16:02 
> и являются частью systemd

это и есть основная проблема

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 19:10 
> это и есть основная проблема

...для НеФанатов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 14:24 
>> это и есть основная проблема
> ...для НеФанатов.

Ага, конечно. Вовсе не фанатов, а на редкость трезвомыслящих людей. Которые могут аргументировать свое мнение, а не тупо изливать эмоции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

116. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 23:30 
> Ага, конечно. Вовсе не фанатов, а на редкость трезвомыслящих людей. Которые могут
> аргументировать свое мнение, а не тупо изливать эмоции.

Образец НеФанатского сообщения - можно заносить в парижскую палату мер и весов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 23-Дек-14, 21:08 
>> и являются частью systemd
> это и есть основная проблема

где здесь проблема? systemd это промышленный стандарт. какой смысл от systemd избавляться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 23-Дек-14, 21:40 
>>> и являются частью systemd
>> это и есть основная проблема
> где здесь проблема? systemd это промышленный стандарт. какой смысл от systemd избавляться?

когда systemd стал стандартом, да ещё и промышленным? я что--то пропустил?

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 22:16 
> когда systemd стал стандартом, да ещё и промышленным? я что--то пропустил?

Ну, понимаешь, гента, слака и прочие арчи в промышленности мало применяются. А вот редхат, зюя, а в перспективе и дебиан с убунтами, которые в основном как раз и составляют эти самые продакшны - ну ты понял. Впрочем, арч хоть и не продакшн но тоже сдался Саурону.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Дек-14, 22:31 
Ну вот пройдёт ещё года три, если к тому времени эти ваши systemd не сдохнут - тогда они и доползут до продакшна вместе с соответствующими версиями операционок. Ну, или получится как с devfs/hal.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от cmp (ok) on 24-Дек-14, 00:31 
Подтверждаю, 6.х центос и редхат еще поддерживаются, и будут поддерживаться довольно долго, 7.х с системд едва вышел из теста, еще тонны софта непонятно как будут с этим взаимодействовать, тестировать надо. А это куча времени, так что до стандарта еще пилить и пилить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 14:27 
> Подтверждаю, 6.х центос и редхат еще поддерживаются, и будут поддерживаться довольно долго,
> 7.х с системд едва вышел из теста, еще тонны софта непонятно
> как будут с этим взаимодействовать, тестировать надо. А это куча времени,
> так что до стандарта еще пилить и пилить.

В новых инсталляциях промышленных линуксов (RHEL/SLES/OL) systemd _уже_ по умолчанию.
Поздно что-то пилить и тестировать, все уже давно сделано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 01:30 
> systemd не сдохнут - тогда они и доползут до продакшна вместе
> с соответствующими версиями операционок.

Рхел 7.х и соответствующие центоси уже релизнулись. Дебиан - наверное через годик раздуплится, как обычно. Убунты обещали в 15.04 вроде. Хотя по факту в 14.10 системд уже притащен, но пока еще не запущен как дефолтная система инициализации.

> Ну, или получится как с devfs/hal.

Да, там стал udev. Который теперь вообще субпроект systemd. Тебе сильно полегчало? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 02:30 
> Да, там стал udev. Который теперь вообще субпроект systemd.

...и которому уже 2 альтернативы. :-) Сами выбрали этот путь, теперь пусть не удивляются, что их постигла участь hal'а.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 14:21 
> ...и которому уже 2 альтернативы. :-)

Пока что эти проекты не производят впечатление реальных альтернатив.

> Сами выбрали этот путь, теперь пусть не удивляются, что их постигла участь hal'а.

Вообще-то, udev изначально разрабатывался командой systemd - Кроа-Хартманом и Сайверсом. Через пару лет к ним подключился Поттеринг, еще через пару - появился systemd, еще через пару - проекты объединились.


Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

117. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 23:32 
> ...и которому уже 2 альтернативы. :-)

При том глядя на обе из них понятно что не "для людей" а "чтоб было". Спасибо еще если не "чтобы подкачать ЧСВ".

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

104. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Дек-14, 20:43 
"Релизнулись" и "Массово применяются в продакшне" для дебиана отличаются года на два, для редхата - и на все четыре. Потому что массу существующих систем никто в здравом уме мигрировать без нужды не будет, и пока эта нужда возникнет (а заодно пока наберётся масса новых инсталлов) - те самые годы и проходят.

А насчет hal/devfs - объясняю специально для тех, кто недопонимает. Их очень хвалили и затащили, считай, во все дистры. Что ни разу им не помешало довольно быстро и бесславно помереть. И с systemd такое очень даже может (и должно, как по мне) случиться. Это не значит, что будет возврат к sysvinit - но вот этот самоваропаровозоветролёт явно должен быть заменён на что-то более вменяемо спроектированное и более разумным лидом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

118. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 23:43 
> "Релизнулись" и "Массово применяются в продакшне" для дебиана отличаются года на два,

Это уже не принципиально. There is no turning back at this point.

> пока эта нужда возникнет (а заодно пока наберётся масса новых инсталлов)
> - те самые годы и проходят.

В любом случае, мир изменился. Даже если systemd будет заменен, новая система будет сделана по образу и подобию и иметь очень похожий дизайн. Первым это придумали вообще Шатлворт и Ко. А Поттеринг лишь оценил перспективы да доразвил. И если уж даже мелкие опенвртшники равняются на это - ну ты понял.

В хучшем случае ты окажешься прав и ... придет замена. Поскольку мир становится сложнее, на ее фоне про системд будут говорить то же что сейчас говорят про апстарт на фоне системды.

> не помешало довольно быстро и бесславно помереть.

А вон в моем N900 - до сих пор есть и работает. Хоть и выглядит немного архаичненько по современым временам.

> И с systemd такое очень даже может (и должно, как по мне) случиться.

Если это случится - ты имхо пожалеешь что поттера поливал. Когда появился апстарт - его поливали помоями как сейчас поттера. Потом пришел поттер и оказалось что апстарт был не такой уж и плохой :). Несложно предугадать что скажут про поттера когда придет замена...

> явно должен быть заменён на что-то более вменяемо спроектированное и более
> разумным лидом.

Понятия вменяемости и разумности лида по параметрам которые колышут тебя - ни разу не обязаны совпадать с мнением большинства пользователей, разработчиков и майнтайнеров по этому поводу. Поэтому имхо большой вопрос насколько ты будешь рад это получить. Но ок, за поливание апстарта олдскульным фаготам воздалось воистину эпично. Было бы неплохо чтобы за поттера вышло не хуже :). Потому что нельзя быть таким гoвном!

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

62. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 24-Дек-14, 07:11 
>> когда systemd стал стандартом, да ещё и промышленным? я что--то пропустил?
> Ну, понимаешь, гента, слака и прочие арчи в промышленности мало применяются. А
> вот редхат, зюя, а в перспективе и дебиан с убунтами, которые
> в основном как раз и составляют эти самые продакшны - ну
> ты понял. Впрочем, арч хоть и не продакшн но тоже сдался
> Саурону.

ты свои фантазии со стандартами перепутал

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 14:25 
> ты свои фантазии со стандартами перепутал

С фантазиями, пожалуйста - на винду, фрю и другие lennart-free OS.

А в линуксе правит бал systemd, и с этим ничего уже не сделать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

109. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 21:33 
> А в линуксе правит бал systemd, и с этим ничего уже не сделать.

Это вы эмедовщикам расскажите, вот они удивятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

119. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 23:46 
> Это вы эмедовщикам расскажите, вот они удивятся.

Опенвртшники вас услышали и сделали свой, карманный вариант :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

81. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 14:31 
> когда systemd стал стандартом, да ещё и промышленным? я что--то пропустил?

С тех пор, как его по умолчанию стали использовать все три промышленных дистрибутива Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 23:18 
> systemd это промышленный стандарт.

Я что-то пропустил? Кто принял? ISO? ITU? Номерочек не назовете?


Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

51. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Дек-14, 00:05 
Ну, стандарт де-факто - это тоже стандарт, покруче формально принятых. Только чтобы systemd стала стандартом де-факто (то есть жить на подавляющем большинстве систем) в реальном использовании - должно лет пять-семь пройти. Я так смотрю - он столько банально не проживёт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

78. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 14:29 
> Ну, стандарт де-факто - это тоже стандарт, покруче формально принятых. Только чтобы
> systemd стала стандартом де-факто (то есть жить на подавляющем большинстве систем)
> в реальном использовании

Чтобы что-то стало стандартом де-факто - достаточно, чтобы оно было на большинстве свежеустановленных систем. А у systemd с этим никаких проблем нет уже давно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

105. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Дек-14, 20:47 
Стандарт де-факто - это когда можно ни на что остально ене оглядываться. Для этого надо иметь подавляющее большинство систем, а не только свежие инсталлы, доля которых в общей массе - копейки. И даже на свежеустановленных он оказывается только на совсем новых проектах, которые не тянут RHEL 6 на уже существующих машинах. А кто тянет - как правило, стараются без нужды зоопарк не разводить и ставят всё ту же шестёрку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Kroz email(??) on 24-Дек-14, 02:00 
> где здесь проблема? systemd это промышленный стандарт

Не стандарт, а дефолт. И не промышленный, а дектопный.

Ибо даже RedHat включили его по дефолту лишь в середине 2014 года, а SuSe и того позже. Так что, спешу вас огорчить: 99% Линуксов и ентерпрайсе работают далеко не systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 24-Дек-14, 13:26 
> Не стандарт, а дефолт. И не промышленный, а дектопный.
>
> Ибо даже RedHat включили его по дефолту лишь в середине 2014 года, а SuSe и того позже. > Так что, спешу вас огорчить: 99% Линуксов и ентерпрайсе работают далеко не systemd.

если ты такой умный, то назови пожалуйста названия дистрибутивов, в которых приняли (ды ещё и по дефолту) vdev вместо systemd ?

или ты такой хитрый решил что для systemd требуется *особая* более предвзятая критика?

нет! не прокатило! здесь не дурачки сидят, и всдят всю эту двуличность при сравнении програм..

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

89. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 14:50 
> нет! не прокатило! здесь не дурачки сидят, и всдят всю эту двуличность при сравнении програм..

Как будто что-то плохое.
Никто и не скрывает, что наезды на поттера идут по заказу мелкософта. Главное - завалить линукс, и сами линуксоиды - лучшие помощники в этом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

99. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 24-Дек-14, 16:07 
> Никто и не скрывает, что наезды на поттера идут по заказу мелкософта.
> Главное - завалить линукс, и сами линуксоиды - лучшие помощники в
> этом.

"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите."

Откуда-откуда, говоришь, приехала "комманда systemd" (ленарт, кей, грег)? Из suse-novell-microsoft GMBH? Конечно, именно они и защищают "линукс" от нападок "линуксоидов", а нападки эти - "по заказу мелкософта".

___Ждите! Психиатр на подходе. Срочный случай: [ин]версии, передёрги, словесная диарея, отрыв от реальности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

70. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 14:18 
> Ибо даже RedHat включили его по дефолту лишь в середине 2014 года, а SuSe и того позже. Так что, спешу вас огорчить: 99% Линуксов и ентерпрайсе работают далеко не systemd.

Т.е. новых инсталляций промышленных линуксов с 2014 не было и не будет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

84. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 14:38 
>> где здесь проблема? systemd это промышленный стандарт
> Не стандарт, а дефолт. И не промышленный, а дектопный.

С каких это пор RHEL и SLES стали десктопными дистрами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 14:22 
> где здесь проблема? systemd это промышленный стандарт. какой смысл от systemd избавляться?

Стандарт ограничивает свободу. Если все делать по стандарту, не останется места для самовыражения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 14:18 
>> и являются частью systemd
> это и есть основная проблема

Не большая, чем ядро Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

13. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 16:22 
Ваша попытка потролить засчитана.
Глупый школьник не отличает утилиту от технологии.
Технология systemd, утилита logind и udev.
Есть ещё технологии Unix, Linux, Windows...
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +1 +/
Сообщение от Олег (??) on 24-Дек-14, 11:38 
> Ваша попытка потролить засчитана.
> Глупый школьник не отличает утилиту от технологии.
> Технология systemd, утилита logind и udev.
> Есть ещё технологии Unix, Linux, Windows...

У тебя Ынтерпрайз головного мозга. Unix и Windows - это ОС. Linux - это ядро. Любят некоторые всё, что не понимают называть технологиями. В словарь загляни для начала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от llolik (ok) on 23-Дек-14, 15:59 
OpenSSL в сообщении есть, а в dependencies нет нигде (https://github.com/jcnelson/vdev#dependencies). Так таки нужен или нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 16:30 
> OpenSSL в сообщении есть, а в dependencies нет нигде

OpenSSL используется в libpstat, которая есть в зависимостях у vdev https://github.com/jcnelson/libpstat/blob/master/Makefile


В анонсе об этом написано  https://www.freelists.org/post/modular-debian/Announcing-vdev

The dependencies are:
* fskit (another project of mine)
* libpstat (another project of mine)
* OpenSSL
* libfuse
* libc
* libstdc++ (for STL)
* libpthread


Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 19:13 
> The dependencies are:
> * fskit (another project of mine)
> * libpstat (another project of mine)
> * OpenSSL
> * libfuse
> * libc
> * libstdc++ (for STL)
> * libpthread

Ну то-есть, догнать и перегнать системд? Nice try! :). Это заметим для замены всего лишь одного удава на сях. Представляю как они навернут для остальных компонентов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

79. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 14:30 
> Ну то-есть, догнать и перегнать системд? Nice try! :). Это заметим для
> замены всего лишь одного удава на сях. Представляю как они навернут
> для остальных компонентов.

Зато все юниксвейно, в отличие от.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

97. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 15:25 
> Зато все юниксвейно, в отличие от.

И докучи еще кроссплатформенно, что по мнению авторов systemГ вообще является ересью

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

120. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 23:51 
Вот вы этим и пользуйтесь :). Такой список либ в автоцеплялке железа - ересь иррелевантно ко всему остальному. Плюсовый стдлиб припереть? А чо не яву сразу?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

37. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от llolik (ok) on 23-Дек-14, 20:21 
> OpenSSL используется в libpstat, которая есть в зависимостях у vdev https://github.com/jcnelson/libpstat/blob/master/Makefile

Упс, проглядел. Спасибо )).
В принципе, openssl, как я понял, там только для того, чтобы считать sha256-хэш. Вполне возможно, что и отвяжут, ИМХО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

121. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 23:53 
> openssl, как я понял, там только для того, чтобы считать sha256-хэш.

На фоне такой логики - Гарри Поттер, пожалуй, хороший мальчик.

А плюсы наверное тогда для того чтобы // в коментах можно было :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 16:30 
Будущее наступило - хорошо, что не на яве с питонами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

87. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 14:42 
> Будущее наступило - хорошо, что не на яве с питонами.

Ничего хорошего. Привязка к крестам и FUSE сильно ограничивают портируемость решения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

110. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от via (??) on 24-Дек-14, 22:16 
Посмотрел код, там нормальный Cи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 16:01 
> являются частью systemd

это и есть основная проблема

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Дек-14, 16:37 
Мне одному кажется, что прибивать полномочия к путям файлов - идиотская идея? А если у нас не /usr/bin/X, а /usr/local/bin/X-experimental - тогда что?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 23-Дек-14, 16:44 
> Мне одному кажется, что прибивать полномочия к путям файлов - идиотская идея?
> А если у нас не /usr/bin/X, а /usr/local/bin/X-experimental - тогда что?

так там не написано про "путь к файлу", написано про процесс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

19. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 17:08 
Дорогой школьник, процесс нужно как-то идентифицировать. Может расскажешь как, если не через путь к файлу?
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 23-Дек-14, 18:16 
> Дорогой школьник, процесс нужно как-то идентифицировать.
> Может расскажешь как, если не через путь к файлу?

Через метки SELinux, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

32. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 19:14 
> Через метки SELinux, например.

А где их возьмут фрибздуны и прочие некрофаги?

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 23-Дек-14, 19:18 
>> Через метки SELinux, например.
> А где их возьмут фрибздуны и прочие некрофаги?

ну тот-же android подсказывает более универсальный способ -- т.е. через запуск отдельных процессов под разными uid -- что вполне кросплатформенно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 23-Дек-14, 21:16 
>>> Через метки SELinux, например.
>> А где их возьмут фрибздуны и прочие некрофаги?
> ну тот-же android подсказывает более универсальный способ -- т.е. через запуск отдельных
> процессов под разными uid -- что вполне кросплатформенно.

полномочия через uid\gid -- всегда были (например можно создать спец-группу и поместить в неё файл /dev/input ).

и вся суть systemd-logind в том что как раз недостаточно этих uid\gid , так как "спец-группа" не способна разрулить тонкие моменты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 23-Дек-14, 21:38 
>>>> Через метки SELinux, например.
>>> А где их возьмут фрибздуны и прочие некрофаги?
>> ну тот-же android подсказывает более универсальный способ -- т.е. через запуск отдельных
>> процессов под разными uid -- что вполне кросплатформенно.
> полномочия через uid\gid -- всегда были (например можно создать спец-группу и поместить
> в неё файл /dev/input ).
> и вся суть systemd-logind в том что как раз недостаточно этих uid\gid
> , так как "спец-группа" не способна разрулить тонкие моменты.

я конечно в этих ваших systemd ничего не понимаю от слова совсем, но таки что не получается разделить? объясните мне, пожалуйста

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

65. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 10:00 
скорее всего у руля неграмотное чмо, с дбасом NIH-синдрома головного мозга, потому и не получается
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

90. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 14:52 
> скорее всего у руля неграмотное чмо, с дбасом NIH-синдрома головного мозга, потому и не получается

Скорее всего, безграмотный ламерок-анонимус не читал, но осуждает =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 24-Дек-14, 14:25 
> но таки что не получается разделить? объясните мне, пожалуйста

нужно запустить дисплейный сервер с пониженными привелегиями. и чтобы ОН имел бы доступ к /dev/input , а программы работающие внутри него -- НЕ имели бы.

а uid\gid могут либо разрешить сразу всем (и дисплейному серверу и программам), либо не разрешить ни кому кроме root\suid.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

80. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 24-Дек-14, 14:30 
>> но таки что не получается разделить? объясните мне, пожалуйста
> нужно запустить дисплейный сервер с пониженными привелегиями. и чтобы ОН имел бы
> доступ к /dev/input , а программы работающие внутри него -- НЕ
> имели бы.
> а uid\gid могут либо разрешить сразу всем (и дисплейному серверу и программам),
> либо не разрешить ни кому кроме root\suid.

какое отношение имеют привелегии Xwindow сервере к привелегиям программ отображающих своё содержимое на этом сервере?

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

94. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 15:00 
> какое отношение имеют привелегии Xwindow сервере к привелегиям программ отображающих своё содержимое на этом сервере?

При том, что запущенный Васей пасьянс не должен иметь прямого доступа к устройствам ввода-вывода, в отличие от запущенных Васей иксов. Решений может быть несколько - запускать иксы от рута, проксировать доступ к устройствам через logind, или громоздить FUSE-костыли наподобие сабжа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

100. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 24-Дек-14, 17:33 
>> какое отношение имеют привелегии Xwindow сервере к привелегиям программ отображающих своё содержимое на этом сервере?
> При том, что запущенный Васей пасьянс не должен иметь прямого доступа к
> устройствам ввода-вывода, в отличие от запущенных Васей иксов. Решений может быть
> несколько - запускать иксы от рута, проксировать доступ к устройствам через
> logind, или громоздить FUSE-костыли наподобие сабжа.

тебе я так понимаю понятие о xinput недоступно, и ты не понимаешь что /dev/inputXX открывает xwindow а не программа, подключившаяся к иксам, а вот потом, когда иксы получили инпут -- они в зависимости от текущего контекста (например активно ли конкретное окно) передают приложению xev (которые от x window events).

анонимы всё тупее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

47. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 22:18 
> ну тот-же android подсказывает более универсальный способ -- т.е. через запуск отдельных
> процессов под разными uid -- что вполне кросплатформенно.

А, то-есть у меня по дефолту должно быть 50 юзеров в системе? Спасибо, мы это уже видали. В древних юниксах и винде. И как-то это сильно зacиpaло список юзерей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 23:29 
> А, то-есть у меня по дефолту должно быть 50 юзеров в системе?
> Спасибо, мы это уже видали. В древних юниксах и винде. И
> как-то это сильно зacиpaло список юзерей.

А в современных юникс-подобных точно так же.
Например, на ноуте, с которого пишу это сообщение ’cat /etc/passwd | wc -l’ показывает 34. Из них с правом входа - 1 ;) В чем Вы видите проблему?
А вот по поводу "винды" - там , на сколько мне извесно, скрытых системных всего 3. А в древних "виндах" (3.х, 95, 98, ме) - их, собственно, вообще небыло, так, видимость одна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 01:36 
> В чем Вы видите проблему?

В срaче в конфиг всяким барахлом на уровне который заставляет вспомнить виндовый реестр, при том что 90% потом не используется.

> А вот по поводу "винды" - там , на сколько мне извесно,
> скрытых системных всего 3.

Ээээ под рукой винды нет но навскидку в современных виндах их там целая толпа по дефолту. Как раз для запуска сервисов всех мастей и прочая. И с урезанными правами и с полными, и для сетевых сервисов и локальных, аккаунты саппортов, системы, гуеста, и кого там блин еще. Некоторые к тому же мегаособенные, что позволяет компетентным людям срубать массу лулзов, когда какой-нибудь малоприметный юзер оказывается дофига привилегированным и хренудаляемым.

> А в древних "виндах" (3.х, 95, 98, ме) - их, собственно, вообще
> небыло, так, видимость одна.

Ну вы тоже мне захотели - систему прав в DOS-extender'ах.


Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 02:39 
> В срaче в конфиг всяким барахлом на уровне который заставляет вспомнить виндовый реестр, при том что 90% потом не используется.

Не трогай птичку! Мы отлично увидели что получается из намерения "упростить" на примере systemd. Инит с килобайтов кода вырос до пары мегабайт, на порядки(!), в генераторах юнитов сейчас сам поттеринг ногу сломит, зависимости юнитов - без поллитры и graphviz'а не разберёшься. Документацию оне пока ещё пишут, но уже появляются заглушки в манах в стиле "сепульки - устройства для сепуления".

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

95. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 15:01 
> Не трогай птичку! Мы отлично увидели что получается из намерения "упростить" на
> примере systemd. Инит с килобайтов кода вырос до пары мегабайт, на
> порядки(!), в генераторах юнитов сейчас сам поттеринг ногу сломит, зависимости юнитов
> - без поллитры и graphviz'а не разберёшься. Документацию оне пока ещё
> пишут, но уже появляются заглушки в манах в стиле "сепульки -
> устройства для сепуления".

Энивей, это все равно на порядок проще, чем километровый портянки скриптовых костылей, причем свои в каждом дистрибутиве.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

123. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 00:00 
> Энивей, это все равно на порядок проще, чем километровый портянки скриптовых костылей,
> причем свои в каждом дистрибутиве.

ЧСХ дебианщики это практически прямым текстом признали и признали что если они не сделают выбор сейчас по изменению этой ситуации - станут неактуальны как дистр. Потому что как видим, большинству майнтайнеров sysv крап сидит в печенках. OpenRC ничего принципиально не меняет. А апстарт - просто проиграл развитие системд. Не давились бы жабой по части CLA и развивали бы поактивнее (особенно контейнеры/виртуалки) - может и не загнулись бы. А так системд сильно обошел их и по фичам и по контрибуторам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 24-Дек-14, 07:22 
>> ну тот-же android подсказывает более универсальный способ -- т.е. через запуск отдельных
>> процессов под разными uid -- что вполне кросплатформенно.
> А, то-есть у меня по дефолту должно быть 50 юзеров в системе?
> Спасибо, мы это уже видали. В древних юниксах и винде. И
> как-то это сильно зacиpaло список юзерей.

во первых запуск процесса подопределённым uid совсем не требует создание каких-либо уч.записей. во вторых тут нет проблемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

82. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 14:35 
> во первых запуск процесса подопределённым uid совсем не требует создание каких-либо уч.записей.
> во вторых тут нет проблемы.

Ага. UID назначать рандомно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

124. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 00:02 
> Ага. UID назначать рандомно.

И, поиграв немного в гонки с рандомом, юзерь Вася сможет стать еще и дисплейным сервером. Или там кем еще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

133. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Дек-14, 07:22 
> А, то-есть у меня по дефолту должно быть 50 юзеров в системе?

и в чём проблема?

# wc -l /etc/shadow
54 /etc/shadow

> Спасибо, мы это уже видали. В древних юниксах и винде. И
> как-то это сильно зacиpaло список юзерей.

ты что, каждый раз cat ему делаешь? бедняша.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

139. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 08:08 
> и в чём проблема?

В том что по большому счету мне этот крап там не сдался :)

> 54 /etc/shadow

Это ты что-то скромно - сделай wc -l экспорту реестра из винды, мальчик Билли покажет тебе что ты в вопросе засирaнии конфигурации всего лишь нуб позорный.

> ты что, каждый раз cat ему делаешь? бедняша.

Да вот знаешь, в винде меня как-то напрягал реестр. Хоть он и иерархически скомпонован, а как вылезет 100500 всяких CLSID нужных фиг знает для чего. Ну вот и 54 пользователя - туда же. На фоне этого поттер с его cgroups пожалуй не такой уж невменяемый чувак :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

142. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Дек-14, 08:13 
это да. файл в 54 строчки — ужасно огромный объём данных. то-то я думаю: а чего это у меня техника так тормозит? а теперь понял: это она /etc/shadow ворочает. ужас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

143. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Дек-14, 08:14 
p.s. так, для информации: я в курсе, откуда там взялся каждый пользователь и зачем он нужен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Дек-14, 00:09 
Оно работает в андроиде только потому, что там все эти процессы по факту на ФС ни с чем, кроме своего каталога не взаимодействуют - всё идёт через андроидные API и его систему привилегий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 24-Дек-14, 07:24 
> Оно работает в андроиде только потому, что там все эти процессы по
> факту на ФС ни с чем, кроме своего каталога не взаимодействуют
> - всё идёт через андроидные API и его систему привилегий.

что мешает выдавать привилегии в обычном линуксе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

93. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 14:56 
> что мешает выдавать привилегии в обычном линуксе?

Недостаточная гибкость системы привилегий на основе UID/GID.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

101. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 24-Дек-14, 17:35 
>> что мешает выдавать привилегии в обычном линуксе?
> Недостаточная гибкость системы привилегий на основе UID/GID.

какой гибкости вам конкретно не хватает? список! огласите весь!

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

107. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Дек-14, 20:56 
Я не знаток, но, например, желание давать разрешение на форматирование вставленной флешки пользователю с текущим активным локальным сеансом для меня выглядит абсолютно логичным - и ни хрена не реализуемым в рамках только UID/GID - ну просто потому что динамика нужна. Если что - к сабжу это отношения не имеет и я понимаю, что в нём это, скорее всего, сделать нельзя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

128. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 25-Дек-14, 07:09 
> Я не знаток, но, например,

udev это как-то делает , ну например udev может спросить, эй gdm? я не запущен ли прям сейчас какой юзер в систему ? а запущен? а запущен локально? а какой uid у юзера, а то в машину локально подрубили usb storage, дык может он ему нужен.
а потом через dbus сообщит менеджеру окон, дорогой незнакомец твой локальный юзер подрубил флэшку, я права на устройство выставил, можно читать, а если вдруг нужно замонтировать -- то воспользуйся наиболее подходящим для пользователя способом (policykit??)

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

106. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Дек-14, 20:52 
Ну, например то, что андроидной системы привилегий в обычном линуксе нет (и правильно, там и так механизмов хватает).
Также то, что разработчики замахнулись не только на линукс и хотят использовать то, что везде уже есть. Хотя лично для меня подобный проект, написаный на плюсах под GPLv3 - и при этом пытающийся поддерживать *BSD выглядит как первоапрельская шутка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

129. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 25-Дек-14, 07:11 
> *BSD выглядит как первоапрельская шутка.

в андроиде используется ядро с переписанной системой привелегий? чё правда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

92. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 14:55 
> Мне одному кажется, что прибивать полномочия к путям файлов - идиотская идея?
> А если у нас не /usr/bin/X, а /usr/local/bin/X-experimental - тогда что?

Тогда, очевидно, vdev не даст доступа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

108. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Дек-14, 21:02 
Именно. Тут вот метки selinux поминали - вот это (или что-то подобное) было бы логичным решением. А по путям - костыль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

134. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Дек-14, 07:24 
> Именно. Тут вот метки selinux поминали - вот это (или что-то подобное)
> было бы логичным решением. А по путям - костыль.

спокуха, для путей регэкспы запилят. помяни мои слова.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 17:07 
Ну щас, начнут этот крап во FreeBSD юзать. Под GPL с FUSE и дырявым OpenSSL, ага.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 19:18 
> Ну щас, начнут этот крап во FreeBSD юзать. Под GPL с FUSE
> и дырявым OpenSSL, ага.

Это было бы как раз в их духе. ZFS как-то так и приволокли. Даже копилефтность cddl не смутила :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

66. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 10:02 
>> Ну щас, начнут этот крап во FreeBSD юзать. Под GPL с FUSE
>> и дырявым OpenSSL, ага.
> Это было бы как раз в их духе. ZFS как-то так и
> приволокли. Даже копилефтность cddl не смутила :).

а потом ещё будут кичиться перед люниксоидами, что у них крутой вдев вместо глючного системдоса

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 17:45 
Казалось бы, зачем ему OpenSSL? Шифровать ничего не надо же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

111. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от via (??) on 24-Дек-14, 22:41 
а, хешировать? в openssl таже md5 есть
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 17:57 
Хмммм. Учитывая что в линухе сейчас ищут замену udev, имеет шансы на взлет
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 23-Дек-14, 19:14 
> Хмммм. Учитывая что в линухе сейчас ищут замену udev, имеет шансы на
> взлет

Какой взлёт? Эта писанина на С++ с FUSE и SSL, чтоб создать файл устройства?! Смищьно!

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-14, 19:15 
> Какой взлёт? Эта писанина на С++ с FUSE и SSL, чтоб создать
> файл устройства?! Смищьно!

Даже павлин два раза в сутки показывает время правильно :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

41. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 23-Дек-14, 21:31 
это гогно имеет шансы только умереть не рождённым.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

91. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 14:53 
> Хмммм. Учитывая что в линухе сейчас ищут замену udev

Простите, что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

102. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 18:25 
> Простите, что?

Ну раз на великом и могучем не понимаете, напишу на мове. Вот как гугель перевел:

в linux зараз шукають заміну udev

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

126. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 00:05 
Ищут пожарные, ищет милиция,
ищут давно но не могут найти.
Замену, замеру Гарри Поттеру.
Чтобы сказать куда ему пойти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

24. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним2 on 23-Дек-14, 18:22 
Хорошая идея, но должно быть как-то вроде что-то попроще. Даешь просто слой абстракции файловой системы. Что бы всякие fuse цеплялись разу к целому кусту. ПРостите за сравнение как обработчик HTTP запроса на определенном адресе ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 23-Дек-14, 18:51 
> обеспечивает контроль доступа на уровне процессов

И чо, переписывать все API? Ибо доступ к звуковухе немного иной,
чем к дискам и иной, чем к USB, и к /dev/tun, /dev/tun/tap, и к /dev/stdout    

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +4 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 23-Дек-14, 19:42 
> на языке C++

Тащить на столь низкий уровень проблемы C++ несколько странно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 23:58 
Вы почитайте код. Там очень специфический C++. Ни единого класса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

153. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 27-Дек-14, 05:35 
> Вы почитайте код. Там очень специфический C++. Ни единого класса.

Да, код там, фактически, на голом Цэ. Вопрос - зачем тащить проблемы ЦэПэПэ, как то: большая библиотека libstdc++, совершенно необязательная для UNIX-системы, нефиксированное ABI и т.д.?

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

125. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 00:03 
Конечно, зачем может понадобиться std::vector. Все кто пишут менеджер девайсов, должны трахаться напрямую с malloc/free.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

140. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 08:10 
> Конечно, зачем может понадобиться std::vector.

Ну да, и чтобы sha256 посчитать - припрем весь openssl. А если процесс понадобится запустить - так может не мелочиться и притащить весь системд сразу? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

146. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 12:21 
> чтобы sha256 посчитать - припрем весь openssl.

На время девелопмента это - нормально. Такие микрооптимизации, как личный sha256 лучше относить "на потом"

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +3 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 23-Дек-14, 21:29 
>  выступающего в роли кросс-платформенной и не зависящей от систем инициализации альтернативы udev и devfs. Работа vdev изначально тестируется не только в Linux, но и во FreeBSD и OpenBSD.

А как же виндовс?

> код проекта написан на языке C++

Хорошо хоть не на Java. В общем автор этого гогна наверное сам поймёт что с ним делать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 06:18 
>Код проекта написан на языке C++

Надеюсь, на C++ w/o exceptions?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  –2 +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 24-Дек-14, 10:45 
а вот в винде аналогичный функционал (\Device\<Name>) уже не менялся лет пятнадцать-двадцать и всё прекрасно работает. это только в линупсе любят менять шило на мыло ради самого процесса
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

96. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 15:03 
> а вот в винде аналогичный функционал (\Device\<Name>) уже не менялся лет пятнадцать-двадцать и всё прекрасно работает.

 
> в винде
> всё прекрасно работает

 
> в винде
> работает

Made my day!

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

141. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 08:11 
> и всё прекрасно работает.

А что, винда уже научилась хотя-бы sata диск подцепленный на горячу монтировать без утонченных извращений со стороны юзера?

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

112. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-14, 23:08 
"В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и udev "

Может просто в systemD встроим и не будем париться? Напишу Поттерингу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

130. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Дек-14, 07:12 
> Код проекта написан на языке C++

вот до этих слов всё было так хорошо…

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

144. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-14, 11:51 
>> Код проекта написан на языке C++
> вот до этих слов всё было так хорошо…

Код там - чистый C-style. Работа с памятью - malloc с free, char * вместо string и т.д. Нахрена зависимость от ++ добавили - вообще непонятно

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

145. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Дек-14, 12:02 
да, каюсь, надо было таки самому посмотреть. просто меня два плюса в сочетании с «C» очень пугают, страшно глубже лезть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

150. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-14, 08:30 
трусиха
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

151. "В рамках проекта vdev развивается новая альтернатива devfs и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-14, 11:44 
Пользуюсь eudev с лета, без проблем и нареканий!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру