The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
": Детская теория чисел"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Программирование под UNIX (Shell скрипты)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

": Детская теория чисел"  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 27-Сен-15, 00:06 
Объяснить, почему два двузначных числа, в сумме образующих 100,
при перестановке цифр всегда дают сумму 109 ?

51+49 = 100; 15+94 = 109;
23+77 = 100; 32+77 = 109;
...
и т.д.

И написать скрипт/программу, реализующий алгоритм этого объяснения.
В программе запрещено использовать числа 100 и 109, как константы,
так и в виде временных переменных.  

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от asavah (ok) on 27-Сен-15, 00:20 
> Объяснить, почему два двузначных числа, в сумме образующих 100,
> при перестановке цифр всегда дают сумму 109 ?
> 51+49 = 100; 15+94 = 109;
> 23+77 = 100; 32+77 = 109;
> ...
> и т.д.
> И написать скрипт/программу, реализующий алгоритм этого объяснения.
> В программе запрещено использовать числа 100 и 109, как константы,
> так и в виде временных переменных.

50 + 50 = 100
05 + 05 = 10

60 + 40 = 100
06 + 04 = 10

бросай грибы или условия точнее описывай

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Square1 on 27-Сен-15, 10:26 
>[оверквотинг удален]
>> ...
>> и т.д.
>> И написать скрипт/программу, реализующий алгоритм этого объяснения.
>> В программе запрещено использовать числа 100 и 109, как константы,
>> так и в виде временных переменных.
> 50 + 50 = 100
> 05 + 05 = 10
> 60 + 40 = 100
> 06 + 04 = 10
> бросай грибы или условия точнее описывай

в граничных условиях, когда что-то обращается в ноль - всегда бывают затейности... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. ": Детская теория чисел"  +2 +/
Сообщение от Square1 on 27-Сен-15, 10:22 
> Объяснить, почему два двузначных числа, в сумме образующих 100,
> при перестановке цифр всегда дают сумму 109 ?
> 51+49 = 100; 15+94 = 109;
> 23+77 = 100; 32+77 = 109;
> ...
> и т.д.
> И написать скрипт/программу, реализующий алгоритм этого объяснения.
> В программе запрещено использовать числа 100 и 109, как константы,
> так и в виде временных переменных.

если
$i*10 +$j  + $m*10+$n = 100

что эквивалентно

($i+$m)*10 = 90
+
$j+$n      = 10
============100

тогда очевидно что:

($j+$n)*10 =100
$i+$m=   9

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Square1 on 27-Сен-15, 10:35 
>[оверквотинг удален]
> если
> $i*10 +$j  + $m*10+$n = 100
> что эквивалентно
> ($i+$m)*10 = 90
> +
> $j+$n      = 10
> ============100
> тогда очевидно что:
> ($j+$n)*10 =100
> $i+$m=   9

почему ($i+$m)*10 не может быть например, 80?
потому что тогда по условию задачи $j+$n должно быть равно 20, но максимальное число которое можно получить из суммы однозначных чисел - это 18.
Следовательно ($i+$m )*10 может быть только 90 или 100, при этом $j+$n будут соответственно или 10 или 0

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от parad (ok) on 28-Сен-15, 09:20 
10( a[0] + a[1] ) + ( b[0] + b[1] ) = 100

два случая:
1. b[0] + b[1] = 0    => a[0] + a[1] = 10 - не наш случай?
2. b[0] + b[1] = 10  => a[0] + a[1] =  9 => 10( b[0] + b[1] ) + ( a[0] + a[1] ) = 109

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Сен-15, 09:27 
> Объяснить, почему два двузначных числа, в сумме образующих 100,
> при перестановке цифр всегда дают сумму 109 ?
> 51+49 = 100; 15+94 = 109;
> 23+77 = 100; 32+77 = 109;
> ...
> и т.д.

Сумма двух младших цифр д.б. 10, двух старших - 9. единица из 10-ки "добивает" 9-ку до 10. В обоих мл.разрядах суммы - нули и единица переноса в третий. Сумма = 100.

Переставляем цифвры. Сумма младших = 9, сумма старших = 10. Сумма с перестпновкой - 109.

> И написать скрипт/программу, реализующий алгоритм этого объяснения.
> В программе запрещено использовать числа 100 и 109, как константы,
> так и в виде временных переменных.

Павлуша, вот тебе задачка на 3+: сформулируй, что за программу ты здесь хочешь, на кой она вообще?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от parad (ok) on 28-Сен-15, 15:05 
> Павлуша, вот тебе задачка на 3+: сформулируй, что за программу ты здесь
> хочешь, на кой она вообще?!

развлекает народ разной степени интересности задачи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Сен-15, 17:55 
>> Павлуша, вот тебе задачка на 3+: сформулируй, что за программу ты здесь
>> хочешь, на кой она вообще?!
> развлекает народ разной степени интересности задачи.

Ну, тады ой.

awk 'BEGIN{n=0;while(4==patsplit(sprintf("%04d",n),a,".")){sum1=(a[1] a[2])+(a[3] a[4]);sum2=(a[2] a[1])+(a[4] a[3]);if(sum1>sum2){t=sum2;sum2=sum1;sum1=t}print sum1,sum2;n++}}' |sort |uniq -c |sort -nr |less

+ Вставить перед less-ом

|awk '{print$1}' |uniq -c

Во, развлекуха-то...

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Томас Андерсон on 30-Сен-15, 07:24 
> Объяснить, почему два двузначных числа, в сумме образующих 100,
> при перестановке цифр всегда дают сумму 109 ?
> 51+49 = 100; 15+94 = 109;
> 23+77 = 100; 32+77 = 109;

Тут всё просто. У двузначных чисел, в сумме дающих 100, сумма старших разрядов = 9, а младших 10 (9*10+10=100).

При перестановке разрядов сумма старших разрядов=10, а  младших 9 (10*10+9=109).


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Alex_S (??) on 30-Сен-15, 09:31 

> Тут всё просто. У двузначных чисел, в сумме дающих 100, сумма старших
> разрядов = 9, а младших 10 (9*10+10=100).

  исключая круглые десятки. у которых сумма младших 0 , а старших - 10 , как писали выше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Alex_S (??) on 30-Сен-15, 09:32 
>> Тут всё просто. У двузначных чисел, в сумме дающих 100, сумма старших
>> разрядов = 9, а младших 10 (9*10+10=100).
>   исключая круглые десятки. у которых сумма младших 0 , а
> старших - 10 , как писали выше.

то есть валидный диапазон будет от 11 до 89, исключая десятки

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Томас Андерсон on 30-Сен-15, 09:55 
>>> Тут всё просто. У двузначных чисел, в сумме дающих 100, сумма старших
>>> разрядов = 9, а младших 10 (9*10+10=100).
>>   исключая круглые десятки. у которых сумма младших 0 , а
>> старших - 10 , как писали выше.
>  то есть валидный диапазон будет от 11 до 89, исключая десятки

наверное, автор в условии забыл указать "не содержащих нулей"


Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

17. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 02-Окт-15, 01:43 
>>>> Тут всё просто. У двузначных чисел, в сумме дающих 100, сумма старших
>>>> разрядов = 9, а младших 10 (9*10+10=100).
>>>   исключая круглые десятки. у которых сумма младших 0 , а
>>> старших - 10 , как писали выше.
>>  то есть валидный диапазон будет от 11 до 89, исключая десятки
> наверное, автор в условии забыл указать "не содержащих нулей"

Это доп. плюс 5-летним детям, если они зададут этот вопрос.
И ещё один плюс, если ответят, что при перестановке числа не двузначные.    

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

13. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Томас Андерсон on 30-Сен-15, 10:59 
Не поленился написать скрипт, печатающий полную таблицу таких сумм :)
Пробовал на Ubuntu и RedHat, работает.

echo | awk '{ for (i=1; i<=8; i++) for (j=1; j<=9; j++) print i*10+j "+" (9-i)*10+10-j "=" i*10+j + (9-i)*10+10-j " " j*10+i "+" (10-j)*10+(9-i) "=" j*10+i + (10-j)*10+9-i }'


Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

14. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 30-Сен-15, 12:01 
> echo | awk '{ for (i=1; i<=8; i++) for (j=1; j<=9; j++)

echo | awk '{

   =>

awk 'BEGIN{

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

15. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Томас Андерсон on 30-Сен-15, 14:32 
>> echo | awk '{ for (i=1; i<=8; i++) for (j=1; j<=9; j++)
> echo | awk '{
>    =>
> awk 'BEGIN{

бум знать :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

16. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 02-Окт-15, 01:33 
Господа нумерологи, числа с нулями при перестановке не есть двузначные.

---

А хотите сюрприз?!  

Этот вопрос из методички по занятиям с детьми в подготовительных классах школы при Принстонском универе.

Ну вы все поняли свой IQ :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Томас Андерсон (ok) on 02-Окт-15, 07:14 
> А хотите сюрприз?!
> Этот вопрос из методички по занятиям с детьми в подготовительных классах школы
> при Принстонском универе.
> Ну вы все поняли свой IQ :)

Если дети в подготовительных классах пишут shell скрипты, то я снимаю шляпу!

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

19. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Окт-15, 09:13 
>> Ну вы все поняли свой IQ :)

//Нет, поясни.

> Если дети в подготовительных классах пишут shell скрипты, то я снимаю шляпу!

Да и кста, в конце-то концов, принстонские дети за POSIX sh или за GNU bash?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

20. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от . on 02-Окт-15, 23:06 
>>> Ну вы все поняли свой IQ :)
> //Нет, поясни.

Lead Zero problem ...

>> Если дети в подготовительных классах пишут shell скрипты, то я снимаю шляпу!
> Да и кста, в конце-то концов, принстонские дети за POSIX sh или за GNU bash?!

MIT & Princeton all have #!/usr/bin/scheme as shebang :-p

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

21. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Окт-15, 02:52 

> MIT & Princeton all have #!/usr/bin/scheme as shebang :-p

Ну да, как-то так. :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

22. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от parad (ok) on 03-Окт-15, 22:39 
ты забыл сказать подготовительных классов в университет.
мои сокурсники ездили к ним будучи студентами и после - двое сейчас преподаватели - хз где. еще будучи студентами в рассказах слово дебилы относилось как и к студентам так и преподавателям.
почитай задачи с малого мехмата ( которые дают начиная с 5ого класса ).
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

23. ": Детская теория чисел"  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Окт-15, 23:26 
> ты забыл сказать подготовительных классов в университет.

Я ничего не забыл. Для 5-летних детей, готовящихся к ШКОЛЕ, либо Яков Синай пестит.

> мои сокурсники ездили к ним будучи студентами и после - двое сейчас
> преподаватели - хз где. еще будучи студентами в рассказах слово дебилы
> относилось как и к студентам так и преподавателям.

Угу, выше упомянутый Сенай лауреат Абелевской премии, там преподом работает, - ну дебил...)


> почитай задачи с малого мехмата (которые дают начиная с 5ого класса).

О да, наши умеют, раком поставить квадратное уравнение, и случайно
забыть сказать, что оно решается только в 20-ричной системе счисления.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

24. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Томас Андерсон (ok) on 04-Окт-15, 03:37 

> Я ничего не забыл. Для 5-летних детей, готовящихся к ШКОЛЕ, либо Яков
> Синай пестит.

Для дошкольников такие абстрактные вещи явно сложноваты. В первом классе и то считают в пределах двух десятков и только конкретные предметы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Томас Андерсон (ok) on 04-Окт-15, 03:53 
>> Я ничего не забыл. Для 5-летних детей, готовящихся к ШКОЛЕ, либо Яков
>> Синай пестит.
> Для дошкольников такие абстрактные вещи явно сложноваты. В первом классе и то
> считают в пределах двух десятков и только конкретные предметы.

умножение на 10, к слову сказать, проходят в 3 классе

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

28. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от parad (ok) on 05-Окт-15, 12:04 
> Я ничего не забыл. Для 5-летних детей, готовящихся к ШКОЛЕ, либо Яков
> Синай пестит.

конечная формулировка гон - значит в цепочке кто-то гонит, ты также под подозрением.

> Угу, выше упомянутый Сенай лауреат Абелевской премии, там преподом работает, - ну
> дебил...)

окончил мгу - неожиданность. )

> О да, наши умеют, раком поставить квадратное уравнение, и случайно
> забыть сказать, что оно решается только в 20-ричной системе счисления.

ну значит ты дифуры не учил. в которых большинство задачи и сводится увидеть раком постевленное квадратное уравнение. вообще твое утверждение больше говорит о твоей обиде, что ты не догнал... математику. жаловаться что не подсказали как решать, слишком замудрили - это эпично.

небольшое аливерды с малого мехмата 5 класса: ежик и медвежонок живут с одной стороны ( на одном берегу ) прямотекущей реки. ежик пошел в гости к медвежонку. по дороге ему нужно зайти на реку - набрать воды. найти точку где он это должен сделать чтобы его путь до медведя был наикрачайший.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

29. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Окт-15, 02:35 
> ну значит ты дифуры не учил.

Я тя расстрою, я их ещё и преподавал.  


> где он это должен сделать.

У дома медведя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

30. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от parad (ok) on 10-Окт-15, 06:00 

> Я тя расстрою, я их ещё и преподавал.

расстроил.

> У дома медведя.

еще раз расстроил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

31. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от xz (??) on 10-Окт-15, 17:49 
>> У дома медведя.

Vipit i possat :) (prep. statov)

Po pryamoy na zarkalniy domik.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

32. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от parad (ok) on 10-Окт-15, 21:07 

> Po pryamoy na zarkalniy domik.

молоток.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

33. ": Детская теория чисел"  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Окт-15, 01:37 
>> Po pryamoy na zarkalniy domik.
> молоток.

Не слышу ответа знатоков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

35. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от parad (ok) on 15-Окт-15, 20:33 
>>> Po pryamoy na zarkalniy domik.
>> молоток.
> Не слышу ответа знатоков.

хз ответил - по прямой до зеркального домика медведя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

34. ": Детская теория чисел"  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Окт-15, 01:56 
>>> У дома медведя.
> Vipit i possat :) (prep. statov)
> Po pryamoy na zarkalniy domik.

По-русске можна?

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

37. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от fantom (ok) on 18-Окт-15, 17:04 
>>>> У дома медведя.
>> Vipit i possat :) (prep. statov)
>> Po pryamoy na zarkalniy domik.
> По-русске можна?

Чо тут обьяснять-то??
если числа НЕ кратны 10, то

единиц ровно 10, а десятков ровно 9, когда переставляете местами - десятков становится 10, а единиц 9...


Если числа кратны 10, то
Единиц 0, десятков 10, при перестаноке количество десятков и единиц меняется местами...

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

38. ": Детская теория чисел"  +1 +/
Сообщение от Томас Андерсон (ok) on 20-Окт-15, 06:34 
>>>>> У дома медведя.
>>> Vipit i possat :) (prep. statov)
>>> Po pryamoy na zarkalniy domik.
>> По-русске можна?
> Чо тут обьяснять-то??
> если числа НЕ кратны 10, то
> единиц ровно 10, а десятков ровно 9, когда переставляете местами - десятков
> становится 10, а единиц 9...
> Если числа кратны 10, то
> Единиц 0, десятков 10, при перестаноке количество десятков и единиц меняется местами...

осталось понять, как эти числа связаны с медведем

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

39. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Andrew (??) on 22-Окт-15, 15:59 
Да вы чего все блин укурились что ли?!?!?!?

Читайте внимательно условие задачи. Там же четко сказано - два двухзначных числа!!!!
Дальше, вспоминаем как делается сложение столбиком. Если при сложении цифр в одном столбике получается 10 и более, то записываем числов единиц, а число десятков переносим в следующий левый столбик.
Анализаруем. По условию задачи результат состоит из 3 цифр, а складываем двухзначные числа. Следовательно происходит перенос одного разряда из правого столбика. Следовательно при сложении левых цифр должно получаться как минимум 10 или 9 + 1 разряд с учетом результата сложения правых цифр. Случае использования 50+50 не катит, так как в задаче идет разговор о множестве таких чисел.
Следовательно, сумма первых цифр чисел должна быть 9, а сумма вторых цифр чисел должна быть 10.
При переворачивании чисел результат сложения очевиден.
ВСЕ ПРОСТО!!!
Скрипт реализующий сложение в столбик надеюсь сам напишешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

40. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от xz (??) on 22-Окт-15, 17:38 
У Форда на заводах было в штате два дурака со справками. Все приказы сначала довали прочитать им. Если хотя бы один понял не так, то приваз заворачивался на доработку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

41. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от xz (??) on 22-Окт-15, 17:42 
У Форда на заводах было в штате два дурака со справками. Все приказы сначала давали прочитать им. Если хотя бы один понял не так, то приказ заворачивался на доработку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

43. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от . on 23-Окт-15, 05:53 
У вас острая форма Баден-Бадена ... немедленно к проктологу!
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

42. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 23-Окт-15, 01:22 
> ВСЕ ПРОСТО!!!

Я понял - медведь должен ходить столбиком!

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

44. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Andrew (??) on 23-Окт-15, 12:55 
>> ВСЕ ПРОСТО!!!
> Я понял - медведь должен ходить столбиком!

Кстати, в какой-то старой книжке по программированию была эта задачка. Так и было написано - реализовать алгоритм сложения чисел столбиком. :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

45. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Окт-15, 14:26 
>> Я понял - медведь должен ходить столбиком!
> Кстати, в какой-то старой книжке по программированию была эта задачка.

Еслы Вы считаете это шуткой или детской задачкой, плохие новости здесь: https://gmplib.org/repo/gmp-5.0/file/tip/mpn/generic/add_n.c...

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

48. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Andrew (??) on 29-Окт-15, 13:18 
>>> Я понял - медведь должен ходить столбиком!
>> Кстати, в какой-то старой книжке по программированию была эта задачка.
> Еслы Вы считаете это шуткой или детской задачкой, плохие новости здесь: https://gmplib.org/repo/gmp-5.0/file/tip/mpn/generic/add_n.c...

Я не считаю это шуткой, так как пришлось в далеком прошлом самому реализовывать этот алгоритм. О существовании GMP был тогда еще не в курсе.


Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

61. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 02-Ноя-15, 16:41 
>>> Я понял - медведь должен ходить столбиком!
>> Кстати, в какой-то старой книжке по программированию была эта задачка.
> Еслы Вы считаете это шуткой или детской задачкой, плохие новости здесь: https://gmplib.org/repo/gmp-5.0/file/tip/mpn/generic/add_n.c...

Мы ж с тобой тут на баше делали!
Тема как раз была про какие-то длинные числа, когда они в башевый int не влазили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

46. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от fantom (ok) on 28-Окт-15, 11:14 
> Господа нумерологи, числа с нулями при перестановке не есть двузначные.
> ---
> А хотите сюрприз?!
> Этот вопрос из методички по занятиям с детьми в подготовительных классах школы
> при Принстонском универе.
> Ну вы все поняли свой IQ :)

Насчет вашего несложно догадаться %)

В бытность мою студентом тесты на IQ были очень популярны, так мы развлекались след. образом - брали тест, и для вопросов придумывали логику обоснования разных ответов.

На некоторые вопросы правильного ответа вообще не существует в природе, например

Продолжите ряд:
1 3 5 7 Y

Так вот - Y может быть ЛЮБЫМ числом(причем не обязательно вещественным)....

т.к. этот ряд представляет собой множество корней полинома 5-й степени вида:

(x-1)(x-3)(x-5)(x-7)(x-Y)=0

Так что все тесты на IQ проверяот лишь похожесть образа мышления составителя и проверяемого и не более того.


Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

47. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Томас Андерсон (ok) on 29-Окт-15, 07:28 

> На некоторые вопросы правильного ответа вообще не существует в природе, например
> Продолжите ряд:
> 1 3 5 7 Y
> Так вот - Y может быть ЛЮБЫМ числом(причем не обязательно вещественным)....

Здесь нужно уловить самую простую закономерность, а не мудрствовать лукаво :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

49. ": Детская теория чисел"  –2 +/
Сообщение от Andrew (??) on 29-Окт-15, 15:07 
>> На некоторые вопросы правильного ответа вообще не существует в природе, например
>> Продолжите ряд:
>> 1 3 5 7 Y
>> Так вот - Y может быть ЛЮБЫМ числом(причем не обязательно вещественным)....
> Здесь нужно уловить самую простую закономерность, а не мудрствовать лукаво :)

Ну вот простая закономерность из этого числового ряда:

(1+3) + 3 = 7
(3+5) + 3 = 11

Чем не закономерность?
Y указал правильно, а закономерность не правильная.

Кроме того, если вы думаете, что в первоначальном ряде приведены простые числа, то вы неправы. Ряд не полон. Отсутствует 2-ка. Почему? Подумайте сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

50. ": Детская теория чисел"  –1 +/
Сообщение от Томас Андерсон (ok) on 30-Окт-15, 10:29 
>[оверквотинг удален]
>>> 1 3 5 7 Y
>>> Так вот - Y может быть ЛЮБЫМ числом(причем не обязательно вещественным)....
>> Здесь нужно уловить самую простую закономерность, а не мудрствовать лукаво :)
> Ну вот простая закономерность из этого числового ряда:
> (1+3) + 3 = 7
> (3+5) + 3 = 11
> Чем не закономерность?
> Y указал правильно, а закономерность не правильная.
> Кроме того, если вы думаете, что в первоначальном ряде приведены простые числа,
> то вы неправы. Ряд не полон. Отсутствует 2-ка. Почему? Подумайте сами.

У вас непонятно, как получились числа 3 и 5. И во-вторых вы Y нашли неправильно :)
Ряд должен быть такой: "1,3,5,7,9". Каждое число больше предыдущего на 2. Это самая простая закономерность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

51. ": Детская теория чисел"  –1 +/
Сообщение от Square1 on 31-Окт-15, 18:45 
>[оверквотинг удален]
>> (1+3) + 3 = 7
>> (3+5) + 3 = 11
>> Чем не закономерность?
>> Y указал правильно, а закономерность не правильная.
>> Кроме того, если вы думаете, что в первоначальном ряде приведены простые числа,
>> то вы неправы. Ряд не полон. Отсутствует 2-ка. Почему? Подумайте сами.
> У вас непонятно, как получились числа 3 и 5. И во-вторых вы
> Y нашли неправильно :)
> Ряд должен быть такой: "1,3,5,7,9". Каждое число больше предыдущего на 2. Это
> самая простая закономерность.

Это ваш образ мышления и ваша логика. У составителя этого рядя она может быть иной.
Вы увидели там двойки (потому что ряд коротенький) а составитель имел в виду нечто совершенно иное...
Вот вы и удивляетесь, и недоумеваете откуда взялось 3 и 5.. Не прошли вы тест короче :)
Человек все правильно написал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

52. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Square1 on 31-Окт-15, 18:48 
>[оверквотинг удален]
>>> (1+3) + 3 = 7
>>> (3+5) + 3 = 11
>>> Чем не закономерность?
>>> Y указал правильно, а закономерность не правильная.
>>> Кроме того, если вы думаете, что в первоначальном ряде приведены простые числа,
>>> то вы неправы. Ряд не полон. Отсутствует 2-ка. Почему? Подумайте сами.
>> У вас непонятно, как получились числа 3 и 5. И во-вторых вы
>> Y нашли неправильно :)
>> Ряд должен быть такой: "1,3,5,7,9". Каждое число больше предыдущего на 2. Это
>> самая простая закономерность.

Это ваш образ мышления и ваша логика. У составителя этого рядя она
может быть иной.
Вы увидели там двойки (потому что ряд коротенький) а составитель имел в
виду нечто совершенно иное...
Вот вы и удивляетесь, и недоумеваете откуда взялось 3 и 5.. Не
прошли вы тест короче :)
Человек все правильно написал.

Для ЛЮБОГО конечного ряда чисел, существует БЕСКОНЕЧНОЕ число алгоритмов его получения, и следующее число (то число которое нужно угадать) - может быть ЛЮБЫМ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

53. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Томас Андерсон (ok) on 01-Ноя-15, 00:47 
>>> (1+3) + 3 = 7
>>> (3+5) + 3 = 11
>  Человек все правильно написал.

По алгоритму, который предложил fantom, 3 и 5 не вычисляются. Составитель ряда ведь их зачем-то туда поместил. Вряд ли просто так. Вдобавок правильность алгоритма невозможно проверить, т.к. по нему вычисляется только один член - 7

По алгоритму a[i]=a[i-1]+2 мы имеем аж три члена для проверки правильности.

> Для ЛЮБОГО конечного ряда чисел, существует БЕСКОНЕЧНОЕ число алгоритмов его получения,
> и следующее число (то число которое нужно угадать) - может быть
> ЛЮБЫМ.

Существует правило Окамма: «Не следует множить сущее без необходимости»

1,3,5,7,Y

Предложите свою закономерность, проще чем a[i]=a[i-1]+2, и чтобы её можно было проверить хотя бы на паре членов ряда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

54. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Томас Андерсон (ok) on 01-Ноя-15, 01:18 
> Для ЛЮБОГО конечного ряда чисел, существует БЕСКОНЕЧНОЕ число алгоритмов его получения,
> и следующее число (то число которое нужно угадать) - может быть
> ЛЮБЫМ.

Не следует забывать, что это тест для проверки интеллекта, поэтому число не может быть любым. Испытуемому требуется выявить закономерность в последовательности чисел и добавить своё так, чтобы эта закономерность не нарушалась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

56. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от fantom (ok) on 01-Ноя-15, 19:51 
>> Для ЛЮБОГО конечного ряда чисел, существует БЕСКОНЕЧНОЕ число алгоритмов его получения,
>> и следующее число (то число которое нужно угадать) - может быть
>> ЛЮБЫМ.
> Не следует забывать, что это тест для проверки интеллекта, поэтому число не
> может быть любым. Испытуемому требуется выявить закономерность в последовательности чисел
> и добавить своё так, чтобы эта закономерность не нарушалась.

Задание дословно:

"Продолжите ряд
1, 3, 5, 7, Y"


Где вы тут увидели
"Испытуемому требуется выявить закономерность в последовательности чисел..."
или
"найдите САМУЮ ПРОСТУЮ закономерность..."


Кроме того, цитирую из http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6729/

Попробуйте, не пользуясь Интернетом и словарями, ответить на несколько простых вопросов. Кто такой Бархатный Джо? Что такое виандот? Козлобородник — это змея, рыба, ящерица или растение? Чем известна Роза Бонёр? В каком городе делают «оверленды»? И учтите, что в начале XX века человека, не ответившего на эти вопросы, вполне могли объявить умственно отсталым...


Так что ненадо тут мне ля-ля насчет тестов и IQ...
Лично мой результат по РАЗНЫМ тестам на IQ (а я их штук 20 проходил в рамках помощи написания курсовой) колеблется от идиота до гения ;) и поверьте - не я один такой...

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

57. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Томас Андерсон (ok) on 02-Ноя-15, 05:17 
> Задание дословно:
> "Продолжите ряд
> 1, 3, 5, 7, Y"
> Где вы тут увидели
> "Испытуемому требуется выявить закономерность в последовательности чисел..."
> или
> "найдите САМУЮ ПРОСТУЮ закономерность..."

Хоть это и не написано прямым текстом, но подразумевается. Тест на интеллект? Значит нужно его как-то использовать на последовательности чисел. Не вижу другого способа применения, чем поиск закономерности. Был бы тест на фантазию, тогда пожалуйста, лепите туда что хотите :)


Насчет самой простой закономерности. Неужели вы думаете, что автор теста не обдумывал его, не стремился отсечь неоднозначности, и не заметил более простого варианта решения, чем он заложил?

> Кроме того, цитирую из http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6729/
> Попробуйте, не пользуясь Интернетом и словарями, ответить на несколько простых вопросов.
> Кто такой Бархатный Джо? Что такое виандот? Козлобородник — это змея,
> рыба, ящерица или растение? Чем известна Роза Бонёр? В каком городе
> делают «оверленды»? И учтите, что в начале XX века человека, не
> ответившего на эти вопросы, вполне могли объявить умственно отсталым...
> Так что ненадо тут мне ля-ля насчет тестов и IQ...
> Лично мой результат по РАЗНЫМ тестам на IQ (а я их штук
> 20 проходил в рамках помощи написания курсовой) колеблется от идиота до
> гения ;) и поверьте - не я один такой...

Вопросы на знания должны соответствовать своему времени. Во-вторых я и не утверждаю, что тесты IQ точно определяют уровень интеллекта. Скорее, они определяют наличие или отсутствие неких базовых знаний и способностей. Если, конечно, это хорошие тесты :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

55. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от fantom (ok) on 01-Ноя-15, 19:37 
>> На некоторые вопросы правильного ответа вообще не существует в природе, например
>> Продолжите ряд:
>> 1 3 5 7 Y
>> Так вот - Y может быть ЛЮБЫМ числом(причем не обязательно вещественным)....
> Здесь нужно уловить самую простую закономерность, а не мудрствовать лукаво :)

Саму простую С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ КОГО???? Филолога? Неандертальца? Собаки???

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

58. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Томас Андерсон (ok) on 02-Ноя-15, 05:18 
>>> На некоторые вопросы правильного ответа вообще не существует в природе, например
>>> Продолжите ряд:
>>> 1 3 5 7 Y
>>> Так вот - Y может быть ЛЮБЫМ числом(причем не обязательно вещественным)....
>> Здесь нужно уловить самую простую закономерность, а не мудрствовать лукаво :)
> Саму простую С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ КОГО???? Филолога? Неандертальца? Собаки???

Которая требует минимальное количество информации для своего описания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

59. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от fantom (ok) on 02-Ноя-15, 07:36 
>>>> На некоторые вопросы правильного ответа вообще не существует в природе, например
>>>> Продолжите ряд:
>>>> 1 3 5 7 Y
>>>> Так вот - Y может быть ЛЮБЫМ числом(причем не обязательно вещественным)....
>>> Здесь нужно уловить самую простую закономерность, а не мудрствовать лукаво :)
>> Саму простую С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ КОГО???? Филолога? Неандертальца? Собаки???
> Которая требует минимальное количество информации для своего описания.

"Любая проблема имеет простое и очевидное НЕПРАИЛЬНОЕ решение."

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

60. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Томас Андерсон (ok) on 02-Ноя-15, 09:13 
>>>>> На некоторые вопросы правильного ответа вообще не существует в природе, например
>>>>> Продолжите ряд:
>>>>> 1 3 5 7 Y
>>>>> Так вот - Y может быть ЛЮБЫМ числом(причем не обязательно вещественным)....
>>>> Здесь нужно уловить самую простую закономерность, а не мудрствовать лукаво :)
>>> Саму простую С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ КОГО???? Филолога? Неандертальца? Собаки???
>> Которая требует минимальное количество информации для своего описания.
> "Любая проблема имеет простое и очевидное НЕПРАИЛЬНОЕ решение."

Если оно неправильное, то решением не считается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

62. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 02-Ноя-15, 16:44 
>> Господа нумерологи, числа с нулями при перестановке не есть двузначные.
>> ---
>> А хотите сюрприз?!
>> Этот вопрос из методички по занятиям с детьми в подготовительных классах школы
>> при Принстонском универе.
>> Ну вы все поняли свой IQ :)
> Насчет вашего несложно догадаться %)

Кроме высера, ничего полезного.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

63. ": Детская теория чисел"  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 02-Ноя-15, 16:52 
>[оверквотинг удален]
> Продолжите ряд: 1 3 5 7 Y
> Так вот - Y может быть ЛЮБЫМ числом(причем не обязательно вещественным)....
> т.к. этот ряд представляет собой множество корней полинома 5-й степени вида:
> (x-1)(x-3)(x-5)(x-7)(x-Y)=0

Тут обычный ряд нечётных чисел, а не мнимые числа в поле Галуа, над распределением Пуассона в 75-чной системе счисления.
И не надо рвать жопу, показывая какие вы .... и знаете умные слова.
Как там у Булгакова "- Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут." Что и видим выше.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

64. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Genka (ok) on 02-Ноя-15, 19:31 
>[оверквотинг удален]
>> Продолжите ряд: 1 3 5 7 Y
>> Так вот - Y может быть ЛЮБЫМ числом(причем не обязательно вещественным)....
>> т.к. этот ряд представляет собой множество корней полинома 5-й степени вида:
>> (x-1)(x-3)(x-5)(x-7)(x-Y)=0
> Тут обычный ряд нечётных чисел, а не мнимые числа в поле Галуа,
> над распределением Пуассона в 75-чной системе счисления.
> И не надо рвать жопу, показывая какие вы .... и знаете умные
> слова.
> Как там у Булгакова "- Оно, может, и умно, но больно непонятно.
> Над вами потешаться будут." Что и видим выше.

капец  взрослому человеку не каждому понять это

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

65. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Genka (ok) on 02-Ноя-15, 19:31 
>[оверквотинг удален]
>>> Так вот - Y может быть ЛЮБЫМ числом(причем не обязательно вещественным)....
>>> т.к. этот ряд представляет собой множество корней полинома 5-й степени вида:
>>> (x-1)(x-3)(x-5)(x-7)(x-Y)=0
>> Тут обычный ряд нечётных чисел, а не мнимые числа в поле Галуа,
>> над распределением Пуассона в 75-чной системе счисления.
>> И не надо рвать жопу, показывая какие вы .... и знаете умные
>> слова.
>> Как там у Булгакова "- Оно, может, и умно, но больно непонятно.
>> Над вами потешаться будут." Что и видим выше.
> капец  взрослому человеку не каждому понять это

а тут бедные дети

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

66. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Томас Андерсон (ok) on 03-Ноя-15, 08:00 

> капец  взрослому человеку не каждому понять это
> а тут бедные дети

А кому сейчас легко? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

67. ": Детская теория чисел"  +1 +/
Сообщение от Томас Андерсон (ok) on 03-Ноя-15, 15:43 
Это мы ещё до квантовой механики не дошли!
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

68. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от Milker (??) on 14-Янв-16, 12:01 
История из моей молодости.

Попалась как-то в школе книжка с IQ-тестами и ответами на них с пояснениями, как сейчас помню 300 с чем-то страниц.

В книжке было 3 раздела:
1. графические тесты (поиск закономерности в расположении и начертании фигур и т.п.)
2. числовые (поиск закономерностей в числовых рядах и т.п.)
3. буквенные (поиск закономерностей в словах, рядах букв и т.п.)

После прочтения и прохождения несколько раз всех тестов стал замечать за собой то, что подсознательно ищу закономерности во всем с чем приходилось сталкиваться в дальнейшем по жизни. Под конец проходил тесты почти по максимальному значению.

Но потом в жизни столкнулся с другими IQ-тестами (тоже графический, цифровой, буквенный) и был озадачен достаточно средним результатом (120-140). Оказалось автор тестов другой. Причем проверяющий по окончании тестирования сразу сказал, что я видимо раньше уже проходил тестирование и тесты различаются по направлению проверки разных способностей мышления.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

69. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от dcc0 email on 05-Фев-16, 18:40 
> Объяснить, почему два двузначных числа, в сумме образующих 100,
> при перестановке цифр всегда дают сумму 109 ?
> 51+49 = 100; 15+94 = 109;
> 23+77 = 100; 32+77 = 109;
> ...
> и т.д.
> И написать скрипт/программу, реализующий алгоритм этого объяснения.
> В программе запрещено использовать числа 100 и 109, как константы,
> так и в виде временных переменных.

Не стал читать всю ветку:
Если взять перестановку чисел, например, 4321
И вычесть другую перестановку этих чисел, то получим число кратное 9.
Близкий к теме материал:
http://www.franz-hermann.com/pdf/statji/Permutation.pdf

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

70. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 12-Мрт-16, 02:51 
> Если взять перестановку чисел, например, 4321
> И вычесть другую перестановку этих чисел, то получим число кратное 9.

1. Перестановка от перестановки элементов не меняется, получим ноль!
2. Перестановка 4321 - невозможна, точнее = 0! = 1

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

71. ": Детская теория чисел"  +/
Сообщение от dcc0 on 25-Сен-16, 19:56 
>> Если взять перестановку чисел, например, 4321
>> И вычесть другую перестановку этих чисел, то получим число кратное 9.
> 1. Перестановка от перестановки элементов не меняется, получим ноль!
> 2. Перестановка 4321 - невозможна, точнее = 0! = 1

Имеем перестановки
21
12
21-12=9

132
123
132-123=9

4321-4123=198
198/9 =22  кратно 9

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor