Алан Кокс (Alan Cox (http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Cox)), известный разработчик ядра Linux, удостоенный в 2003 году престижной премии Free Software Awards за вклад в разработку ядра, в свое время основавший компанию Etched Pixels Digital Design (http://www.etchedpixels.co.uk/), занимающуюся выпуском моделей поездов, представил (https://plus.google.com/111104121194250082892/posts/a2jAP7Pz... проект Fuzix (https://github.com/EtchedPixels/FUZIX) по созданию новой Unix-подобной минималистичной операционной системы. Целевой аудиторией нового проекта являются разработчики, которые устали от обилия усложнений, неуклонного роста размеров и требований современного ПО, и с тоской вспоминают о старых былых временах, когда каждый по имени знал коллег по сообществу, вся работа могла уместиться на дискету и главным мотивом было получение удовольствия от создания чего-то нового.
Целью Fuzix OS является возрождение принципа "just for fun" и создание достаточно полной реализации System 5 Unix, потребляющей минимальный объём ресурсов. В текущем виде ядро новой ОС потребляет всего 40 Кб ОЗУ и поддерживает работу на процессорах на базе архитектуры Zilog Z80 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Zilog_Z80). Система может быть запущена на широком спектре систем, основанных на клонах и вариантах Z80, в том числе на платах с T80 FPGA. При этом система изначально рассчитана на обеспечение переносимости, например, в коде уже обеспечена базовая поддержка 8-разрядных процессоров Motorola 6809 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Motorola_6809) и MOS 6502 (https://ru.wikipedia.org/wiki/MOS_Technology_6502), что теоретически позволяет запустить ОС и для этих систем.
Порт для процессоров Intel 8086 пока отсутствует, но его создание является делом времени, так как основная проблема заключается в отсутствии пригодного к использованию открытого ANSI C компилятора для CPU 8086 (предприняты попытки задействовать pcc (http://pcc.ludd.ltu.se/)). Процессор Z80 выбран в качестве начальной основы их-за того, что несмотря на обилие для данного CPU различных операционных систем, среди них до сих пор отсутствует полноценно переносимая ОС, способная работать на других типах процессоров. Как и ядро Linux, код новой ОС распространяется под лицензией GPLv2.URL: https://plus.google.com/111104121194250082892/posts/a2jAP7Pz1gj
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40984
Увы, Алан, старые былые времена уже не вернуть...
никто не обещал возвращать времена
> никто не обещал возвращать временаИ тем не менее - лучше бы он попытался оптимизировать текущее ядро линукс. А не... пилить... свой...
велик.
он пытался если что
Но от него одного в большом сообществе мало что зависит.
Что еще забавнее, в системе или уж нет разработчиков, или уж она станет большой. Разработчики норовят код писать, негодяи этакие.
>Разработчики норовят код писать, негодяи этакие.Ну написано же: "just for fun".
Вот, к примеру, некий Л.Торвальдс однаждый начал проект "just for fun"..
Вообщем, время покажет.
https://pp.vk.me/c619229/v619229615/1e8eb/2SVMYba_Jog.jpg
История развивается по спирали. Сейчас очень была бы востребована ОСь под ARM-микроконтроллеры. Сейчас оно крутится совсем без ОС или под Linux, который сильно жирный (например из 16 мегабайт флэша большая часть на линукс и уходит).
> например из 16 мегабайт флэша большая часть на линукс и уходитэто беда не линукса, это тебя на заводе собрали с руками, примонтироваными не туда.
Особо обкоцаный 2.4 собрали в 2 мега. С вебмордой и всем что надо для роутинга. А с ядром 3.х без особых проблем упихивают в 4, так что почти полфлехи юзеру под пакеты доступны. И это явно не "большая часть" от 16 мегабайтов.
так тут же человек собирать ничего не хочет, он хочет, чтобы ему всё готовенькое дали. я на то и намекал, что если сделать рукам remount и немного потрудиться, то в 16 мегов можно очень много всего напихать, и ещё место останется. даже какой-никакой, а набор позиксовых утилит — и тот будет.
> он хочет, чтобы ему всё готовенькое дали.Тогда пусть скачает openwrt, а если совсем хардкор - то микросборку dd-wrt. У этих вроде до сих пор есть нечто влезающее в 2 мега.
> много всего напихать, и ещё место останется. даже какой-никакой, а набор
> позиксовых утилит — и тот будет.А если бизибокс поюзать и uclibc и не переть в систему всякие перлы и питоны - 16 мегов оказывается довольно дохрена. Там без проблем уместится роутер, морда к нему, вебсервак, торентокачалка (торенты ессно придется качать на внешний диск, if any), опенвпн и пара проксиков, шейпер траффика и еще какая-нибудь околосетевая байда. А что еще от машины с флехой на 16Мб надо?
шестнадцать мегабайт когда-то с лихвой для дума хватало, и ещё место было!
>>>ОС потребляет всего 40 Кб ОЗУz-ка вроде 64 Кб всего умеет или нет ??
Страничную организацию памяти никто не отменял.Я правда не вполне раздупляюсь чем оно от того-же Uzix отличается, которому 100 лет в обед и который давно работает на реальном железе, например на MSX-2.
>unfortunately a lot of the UZIX bits are non free (eg the TCP/IP stack was not afaik released)
> Страничную организацию памяти никто не отменял.Это в 68хх то? Ее там отродясь не было, для начала. MMU - привилегия больших и сложных процов.
>> Страничную организацию памяти никто не отменял.
> Это в 68хх то? Ее там отродясь не было, для начала. MMU
> - привилегия больших и сложных процов.прикинь, страничная организация памяти возможна и без MMU. и вообще может от процессора не зависеть.
разговаривают взрослые люди — зачем ты лезешь со своими глупостями?
Еще бывает банкинг, но это совсем уж гадость. Я этого наелся и могу пожелать этим некрофилам с немеряным ЧСВ в качестве проклятия пожизненно дрюкаться с банками, если им так уж хочтся хардкорно, по взрослому. А я пожалуй предпочту линейные адреса и фоннеймана - программить на порядок приятнее. Ну хоть те же мелкие ARM, если уж MMU не хочется.
вопрос не в том, кто что предпочитает, а в том, что страничная организация памяти возможна без MMU.
Под страничной памятью обычно понимается вполне конкретный механизм, с аппаратной поддержкой процессором и MMU. А банкирование памяти, явно переключаемое программистом обычно так и называют, как раз чтобы не смешивать понятия. Потому что это совсем разные механизмы и нефиг их валить в одеу кучу. Это еще хуже чем твой пример с мотороллером.
я не знаю, что там у вас и где понимается, и вообще никогда не слышал термина «банкирование» (и очень рад этому). потому что у нормальных людей под страничной организацией памяти понимается именно страничная организация памяти. а bank switching, или же MMU paging — это уже частности реализации модели.
Да, чего уж там. Давайте все что ездит, плавает и летает называть "транспортным средством", ну его нафиг частности реализации. Хотя можно пойти еще дальше и называть любой объект просто словом "this". Програмеры это дело любят :).В this разбилось this. This расстроены и собрали this по расследованию this. Как-то так будут новости выглядеть. Очень удобно их писать, даже деталей можно не знать :).
давай прекращать наделять термины разными смыслами, вот и всё. «страничная организация памяти» никак не требует MMU. точка. для данного обсуждения детали реализации не важны.впрочем, лично ты можешь все новости себе допиливать до состояния, где слова «автомобиль сбил пешехода» заменяются на «транспортное средство на основе двигателя внутреннего сгорания, марка «Mercedes-Benz W124», выпуск 1987-го года, рабочий объём двигателя — три литра, цвет metallic, пробег 100500 километров, техническое состояние удовлетворительное принял участие в дорожно-транспортном происшествии, в котором также учавствовал пешеход, гуманоид, возраст сорок три года, пол мужской, иногда откликается на имя «Пётр Васильевич Туалетов», имеет двоих детей, платит ипотеку, был одет в твидовый костюм…» ну, и так далее. на здоровье.
> давай прекращать наделять термины разными смыслами, вот и всё. «страничная организация
> памяти» никак не требует MMU. точка.В каком-то роде я согласен с такой точкой зрения. В том плане что формально под страницами можно понимать довольно разные по реализации и свойствам сущности. Я припоминаю что разные "планы" памяти называли страницами и без всяких MMU, так что номинально ты как бы прав. Но это создает знатную неразбериху. По состоянию на данный момент времени под paged memory обычно понимают вполне конкретную механику с MMU и характерным поведением. И если это не так - это лучше оговорить отдельно. Ну примерно как если некто говорит "автомобиль" - мало кто подразумевает что это будет именно ржавый остов форда модели Т откопаный какими-то археологами. Хотя номинально вроде как и не соврали.
это когда речь про конкретные реализации идёт. тут же всё началось с утверждения, что страничная организация памяти невозможна без MMU. это очевидно не так.
> утверждения, что страничная организация памяти невозможна без MMU. это очевидно не так.Имелось в виду именно то понимание страничной памяти. Когда оно прозрачно для программистов. Одно дело если ты просто читаешь массив, и совсем иное - если при этом самому надо напрягаться на какое-то щелкание банками памяти.
>> утверждения, что страничная организация памяти невозможна без MMU. это очевидно не так.
> Имелось в виду именно то понимание страничной памяти.у меня нет телепатора, я не знаю, что «имелось в виду», если это не написано. без явного указания вполне логично понимать термин как наиболее общий.
> This расстроеныИ эти люди будут рассказывать про ИТ-латынь и молодых-энергичных в коммерческих клиниках...
В аглицком тогда уж или this расстроен, или these расстроены.
Вообще-то это был такой неявный посыл к тому факту что ООПшные програмеры любят указывать на текущую сущность словом "this". И там слово "these" как-то не очень применяется :P.
> Вообще-то это был такой неявный посыл к тому факту что ООПшные програмеры
> любят указывать на текущую сущность словом "this". И там слово "these"
> как-то не очень применяется :P.Да это понятно, но тогда смущает "This" с большой. :] Ну и сами знаете, я зануда...
все гениальное изобретено до вас
в данном случае - "маклар"
+1
Memory Managing Unit нужен только для систем не имеющих регистров достаточной ширины чтобы адресовать большее количество ОЗУ+Виртуалки чем то возможно физическими регистрами. И это костыль.
надо рассказать мужикам, которые 64-битные процессоры делают, что они идиоты: MMU зачем-то продолжают туда совать.
> надо рассказать мужикам, которые 64-битные процессоры делают, что они идиоты: MMU зачем-то
> продолжают туда совать.Ты нам хочешь сказать что в ближайшую пятилетку, когда эти 64 разрядные процессоры нафиг никому нужны не будут, производители напилят, ну положим, в 10 планках памяти весь объем ОЗУ прямо адресуемый, без виртуальной памяти? Или всетаки эти мужики понимают перспективы развития аппаратуры...
я *тебе* хочу сказать, что ты идиот.
> я *тебе* хочу сказать, что ты идиот.Сурово, но справедливо. Вот так вот и бывает что какой-то глуповатый убунтуец тупит меньше чем крЮтой бсдшник. Пусть ему будет стыдно.
>> я *тебе* хочу сказать, что ты идиот.
> Сурово, но справедливо. Вот так вот и бывает что какой-то глуповатый убунтуец
> тупит меньше чем крЮтой бсдшник. Пусть ему будет стыдно.А это мы посмотрим к окончанию жизни, вот тогда и видно обычно бывает, кому стыдно, и кто кается, оценивая что в реалиях произошло....
> Ты нам хочешь сказать что в ближайшую пятилетку,
> когда эти 64 разрядные процессоры нафиг никому нужны не будутВы про 128-битные, квантовые или счёты, простите?
>> Ты нам хочешь сказать что в ближайшую пятилетку,
>> когда эти 64 разрядные процессоры нафиг никому нужны не будут
> Вы про 128-битные, квантовые или счёты, простите?Я хочу сказать что MMU не нужен когда в физических планках памяти будет объем соответсвующий 64 разрядной шине адреса при условии что этой памяти хватает на все, и свапить нет необходимости.
А MMU это костыль, на который опирается CPU, когда ему нужно, без его участия обеспечить определенную логику управления DMA, типа предсказаний загрузки и т.п. чтобы CPU нашел нужных ячейках нужный контент, в нужный период времени.А 128 бит так это вообще чистый маркетинг.
>[оверквотинг удален]
>>> когда эти 64 разрядные процессоры нафиг никому нужны не будут
>> Вы про 128-битные, квантовые или счёты, простите?
> Я хочу сказать что MMU не нужен когда в физических планках памяти
> будет объем соответсвующий 64 разрядной шине адреса при условии что этой
> памяти хватает на все, и свапить нет необходимости.
> А MMU это костыль, на который опирается CPU, когда ему нужно, без
> его участия обеспечить определенную логику управления DMA, типа предсказаний загрузки
> и т.п. чтобы CPU нашел нужных ячейках нужный контент, в нужный
> период времени.
> А 128 бит так это вообще чистый маркетинг.если про адрессацию - то да. но лишь ПОКА. а вот про ширину испонения(и для целочисленных и для плавучки/векторных - то нет, УЖЕ востребованно. даром что-ли интел - 512 в FPU впихнул и замахивается - ускорть дальше. приложения и нагрузка - реально Требуют от. рынок-с. p.s. когда-то и "640Кб должно быть достаточно для ВСЕХ!" было. а сейчас уже анонсируют процы, с обьемом набортного кэша, больше чем у меня памяти в видюхе было 5 лет назад ) все течет, все меняется.
> Memory Managing Unit нужен только для систем не имеющих регистров достаточной шириныА про права доступа к страницам, трансляции логики в физику и прочее - мы узнаем как-нибудь потом? :)
>> Memory Managing Unit нужен только для систем не имеющих регистров достаточной ширины
> А про права доступа к страницам, трансляции логики в физику и прочее
> - мы узнаем как-нибудь потом? :)А это, чайничек, делается на уровне дескрипторов, и рулиться на уровне CPU, и MMU тут на.. не нужен.
>>> Memory Managing Unit нужен только для систем не имеющих регистров достаточной ширины
>> А про права доступа к страницам, трансляции логики в физику и прочее
>> - мы узнаем как-нибудь потом? :)
> А это, чайничек, делается на уровне дескрипторов, и рулиться на уровне CPU,
> и MMU тут на.. не нужен.Ну и дескрипторы никогда не покидают ОЗУ, описывая "Кольца защиты" и память которую уже отправили в SWAP
он поди про защищенный режим - не слышал еще ;)
пишет небось софтины лишь для DOS или для Unreal режима апликухи для индастриала )
и про венду или линукс - не слышал. к примеру :)
> +1
> Memory Managing Unit нужен только для систем не имеющих регистров достаточной ширины
> чтобы адресовать большее количество ОЗУ+Виртуалки чем то возможно физическими регистрами.
> И это костыль.Ubicon была хорошей архитектурой и идеей.
но вот софт для нее писать - адЪ был. особенно под "архаичные" системы(и сами системы адаптировать под). вот когда сделали старшие (8k и 10k чипы)с MMU - дело наладилось и дела компании пошли в горую. не очень быстро но все-же.
та-же фигня с Inmos была без MMU
Страничную организацию памяти никто не отменял.
---
сам понял что написал???
С переключаемыми страницами видел и 512 КБ
С переключаемыми страницами и 4 Мб не предел. Просто редко кто больше делал, потому-что на винтажных платформах непонятно что туда в таком обьеме складывать.
В каком-то "Моделист-конструктор" последняя версия ПК "Специалист" на Z80 была с 32 МиБайт ОЗУ.
начинающим программистам и КР580ВМ80А с 64 килобайтами хватало, а электронщики упражнялись в расширении железной части. никто никому не мешал
начинающим программистам и БЗ-34 хватало, с 98 командами и 14 регистрами
почему бы не вспомнить про перфокарты? или кто там самый начинающий и самый правильный начинающий?
> или кто там самый начинающий?Раньше были тумблеры, насколько понимаю.
>тумблерытелефонистки со штеккерами и пр. и кто из них самый труъ начинающий?
> телефонистки со штеккерами и пр. и кто из них самый труъ начинающий?Тьюринг, вероятно.
>> или кто там самый начинающий?
> Раньше были тумблеры, насколько понимаю.Деревянные перфокарты
> Деревянные перфокартыКаменные таблички, чего уж там.
Глиняные.
> Глиняные.А ещё раньше прилетали фараоны на пирамидах. Аля Stargate SG-1.
Я программировал на БЗ-34!!!
+100500
Чиво??? Там еле-еле 64 КБ было, когда успели?Всегда мечтал иметь "Специалист"!
я видел доработку "Орион 128" на Z80, расширения разные были для него тоже, может и "Спец" был тоже переделан для этого замечательного процессора, кто знает. после 91-го года были сильные напряги с доставкой журналов, еще и воровали сильно у нас из ящиков всякое дурачьё.
Но обычный "Специалист" у меня был, собранный по переделанной новосибской схеме с РЕ3, плата достаточно компактная у них была разработана. но и микруха на диоды просто заменялась для стандартной адресации.
может кто и найдет здесь журнал с переделкой: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Modelist-konst...
Да мне хоть и обычный :)
Вот времена были! Схемы персональных компьютеров печатались в журналах для общего пользования, программы перепечатывались и адаптировались любителями - вот он опенсорс! И пусть мы тогда фактически топтались на месте, изобретая колесо, но если бы не развал Союза, я уверен, сейчас бы был прорыв не хуже чем на Западе.
Эх, ностальгия... Теперь даже Солнце не с той стороны встаёт...
То, что печатали в журналах долго править приходилось. В общем это был мутный поток всякой фигни.
Кого тоска заела может поупражнятся в ассемблере на RPi etc. Там в аккурат телеигр не хватает типа теннис, сквош.
> Кого тоска заела может поупражнятся в ассемблере на RPi etc.Очень неудобная штука для этого. Первым взлетает видео-DSP с экзотичной архитектурой, который грузит линух или что там у вас на вспомогательном проце.
Если хочется таких извращений - allwinner в режиме "а вокруг нифига" программить попроще будет. Хотя с такими аппетитами лучше сразу на микроконтроллеры смотреть.
>В каком-то "Моделист-конструктор" последняя версия ПК "Специалист" на Z80 былаДавно это было (четверть века!), но я таки помню что Специалист был не на зайлоге а на КР580ИК80А.
Впрочем для тех кто не в теме разницы нет конечно :)
может чего напутал чел, а может и было чего. после того, как z80 появился на электробарахолках, переделывали много каких компов под этот продвинутый процессор. благо - не нужны были напряжения +12v и -5v. остальное было делом прямых рук ;)
Z80 шли в наши варианты Spectrum-ов. У меня был Пентагон к примеру. Все Радио-**б Специалист, Микроша - все юзали наш клон 8080 :-)
Дааааа - было время когда одноклассницы были молоды :)
> Z80 шли в наши варианты Spectrum-ов. У меня был Пентагон к примеру.А склероз то того :) Имелось в виду Sinclair Spectrum.
из журнала "Радио" по компьютеру "Орион-128"
http://www.radioway.ru/1996/06/_orion-128____z80-card_.html
>>>>ОС потребляет всего 40 Кб ОЗУ
> z-ка вроде 64 Кб всего умеет или нет ??Если речь о z-ке вообще, то и больше:
eZ80 ® CPU User Manual
Introduction:
The eZ80 CPU is also the first 8-bit microcontroller to support 16 MB linear addressing.
Each software module, or each task, under a real-time executive or operating system can
operate in Z80-compatible (64 KB) mode or full 24-bit (16 MB) address mode.
Даже не знаю что сказать. С одной стороны - ось для бородатых хакеров-олдфагов, с другой - кто знает, как пойдут дела в будущем.
Кто сказал, что старые времена не вернуть? Они уже возвращаются. Замена линукса без корпорастов на подходе. Теперь есть шанс сделать как нужно, а не как хочется маркетологам в погоне за баблом, которые погнали прогресс без выяснения, нужно это в перспективе или вообще не нужно. Чтож, кризис свое дело неплохо делает. Мозги стали прочищаться.
> погнали прогресс без выяснения, нужно это в перспективе или вообще не нужноА кто должен определять нужность технологий? Аналитки Опеннета что ли? Бгг.
> Кто сказал, что старые времена не вернуть? Они уже возвращаются. Замена линуксаТакой большой, а в сказки веришь
Почитай на досуге например сколько кода пришлось наворотить ради ACPI, учитывая что вендоры добавляли нестандартные расширения как попало, по велению левой пятки.
И вообще подсчитай сколько раз встречается fuck в сорцах ядра и почему
Всего-то 30 раз в ядре 3.16.1
Ага, ну даже если все дружно плюнут на линукс и кинуться рьяно кодить новую ось, позабыв про детей, жен и сон, то через 5 лет будет точно такой же монстр, с кучей костылей непонятных хаков, и обилием мата в коде.Потому что нет идеального железа, идеальных драйверов, и идеального ПО, и ты либо опускаешься до уровня общей кривизны, либо твоя ОС поддерживает две с половиной железяки в которых и дрова и железо дотягивают до твоего идеала.
Да я за обоими руками, тока кому это надо, зачем коммерсам вкладываться в проект. который в любом момент любой школьник может форкнуть, улучшить и забрать у них прибыль; пара технарей в свободное время до пре-альфы это доведут лет через 20. Утопия чистейшая.
Хотя если Алан победит на выборах, объявит себя императором и железной волей карательных отрядов заставит всех писать правильный софт, для правильного железа, огнем костров инквизиции выжигая ересь нестандартных решений. То шансов больше, по моему скромному мнению.
А что не eZ80?
>Порт для процессоров Intel 8086 пока отсутствует, но его создание является делом времениТак и он разжиреет
Хм... А на спектруме её реально запустить?
> Хм... А на спектруме её реально запустить?Начиная со Spectrum 2 вероятно да. В классические 48 кб оно не полезет.
> Хм... А на спектруме её реально запустить?нет. у него даже дискового контроллера нет. и организация памяти очень ушибленая.
на разных клонах — думаю, можно адаптации сделать.
У версии 128K есть, если память не изменяет, можно было и на 48K версию навернуть
> У версии 128K есть, если память не изменяетнет, и никогда не было. microdrive — это кассетник такой. а всякие опусы, +3 и трдосы (которые — трдосы — за пределами xUSSR и не знает никто; как всегда наши выбрали самое хреновое) и между собой тотально несовместимы, и местами сделаны через фекальновыводное отверстие (в виду достаточно фекальной архитектуры самого нежно любимого мной Спекки). в общем, с няшкой MSX ни в какое сравнение.
запустить, я думаю, кое-как можно будет (если оно таки не обидится на то, что как минимум #5B00 области RAM отожрано неизвестно на что).
Если уж мы про няшки, любой ARM на голову лучше и интелского крапа и его перепевок. Нормальная система команд, на базе 65xx/68xx но в менее архаичном виде. Логичная, симметричная. Фоннейман для программиста, но гарвард во многих из вариантов для железа. Линейное адресное пространство. Человеческий набор регистров и возможность делать с ними операции. На фоне этого Z80 невзрачен, а i8080/x86/... - попросту гaвн0.
ты, типа, офигенный молодец, да. мы тут обсуждаем ретро-автомобили, и вдруг ты такой влетаешь, и с порога: «а если уж про авто, то XYZ 2012 года выпуска ваще офигеть!»
> XYZ 2012 года выпуска ваще офигеть!»ARM уже были в лохматые девяностые, так что любителям винтажа тоже есть на что пофапать.
> ARM уже были в лохматые девяностыеоднако речь всё равно шла не о них.
> ARM уже были в лохматые девяностые, так что любителям винтажа тоже есть на что пофапать.А сэр Синклер запустил свой первый коммерческий ПК (на Z80, да) в 1982. Где были армы?
> А сэр Синклер запустил свой первый коммерческий ПК (на Z80, да) в
> 1982.тащемта, раньше.
Реально, особенно на ZX-Evolution (4Mb RAM, SD-card, Z80-3.5-7-14Mhz в турбо)
Уже запустили http://zx-pk.ru/showpost.php?p=757032&postcount=204
Как рад за Алана. У него так много свободного времени что он может позволить себе писать ос для процессора 40летней давности.
> писать ос для процессора 40летней давностиЗдесь кто-нибудь читает текст новостей, или не принято?
>При этом система изначально рассчитана на обеспечение переносимости
> Как рад за Алана. У него так много свободного времени что он
> может позволить себе писать ос для процессора 40летней давности.завидуй. выходные скоро закончатся, и тебе опять на офис, заниматься ИБД.
кому в офис, а кому на завод. Заниматься имитацией производства
> кому в офис, а кому на завод. Заниматься имитацией производстваА кому и вовсе плац ломом подметать.
так ИБ заниматься или БД ? :/
>Fed up of SystemD ?
>Kdbus the final straw ?
>Linux community too large and noisy ?
>Yearn for the good old days when you knew every contributor by name and the source code fitted on a single floppy disc ?Имеет смысл в тексте новости упомянуть первую причину, побудившую этого уважаемого человека организовать данный проект.
> Имеет смысл в тексте новости упомянуть первую причину, побудившую этого уважаемого человека
> организовать данный проект.Кому интересно твоё нытьё? У меня SystemD нет - я и не ною.
при чём тут нытьё, болезненный?
> при чём тут нытьё, болезненный?боле́зный - вызывающий сострадание, жалость (также субстантивир., в качестве обращения)
болезненный - геморрой.// Ваш Grammar Nazi.
Везде все глючит... Куда катиться мир?
>Везде все глючит... Куда катиться мир?Q23: а бывают несосущие оси?
A23: Бывают. Теоретически. Они имеют сферическую форму и находятся в вакууме.
(q)RU.OS.CMP FAQ
>Везде все глючит... Куда катиться мир?И орфография тоже глючит. Мир уже скатился.
Она давно глючит: неправильные глаголы, куча не поддающихся правилам исключений и всякий прочий kal.
>не поддающихсяне подчёркивающихся
fixed
>прочий kalв головушке писаки
Можно подумать, что Линукс такой жирный, потому что его исходники нудями забили. Если Fuzix OS взлетит, то со временем она станет такой же раздутой как Линукс, короративные пользователи потребуют отказаться от "just for fun" в пользу стабильности, коммюнити разрастётся и поделится на несколько враждующих лагерей, а там и systemd подтянется.
Да причём тут вообще корпоративные пользователи. Обычным десктопюзерам куда больше всякого железа нужно...
"I'm doing a (free) operating system (just a hobby, won't be big and professional like gnu) for 386(486) AT clones. " (c)
Вот черт, сам кокс отметился)
> и с тоской вспоминают о старых былых временах, когда каждый по имени знал коллег по сообществу, вся работа могла уместиться на дискету и главным мотивом было получение удовольствия от создания чего-то нового.«Когда мужчины были настоящими мужчинами и сами писали драйвера для устройств»
>> и с тоской вспоминают о старых былых временах, когда каждый по имени знал коллег по сообществу, вся работа могла уместиться на дискету и главным мотивом было получение удовольствия от создания чего-то нового.
> «Когда мужчины были настоящими мужчинами и сами писали драйвера для устройств»Современные настоящие мужчины же не виноваты, что корпорасты закрывают спецификации на свои устройства.
Угу. Просто вместо "хлопнуть дверью и уйти" - затыкаются и продолжают творить блобье для корпорастов.
> Угу. Просто вместо "хлопнуть дверью и уйти" - затыкаются и продолжают
> творить блобье для корпорастов.Дык коммунизм кончился. А тут бесплатный печенек нетути ...
> Современные настоящие мужчины же не виноваты, что корпорасты закрывают спецификации на
> свои устройства.Настоящие - реверсили набор команд путем смотрения на пару бинарей. Документацию им было неоткуда взять - сети тогда были напрочь неразвиты еще.
опять Иксперды набигают… скорей бы понедельник, они в школу пойдут.
Нет уж, в понедельник не пойдем, у нас каникулы :)
> опять Иксперды набигают…Не угадал: я парочку таких кадров знаю. У меня даже артефакт есть: железный дебагер из го... проводов и микриков. Z80 отодрали пару лапок с платы, сигналы пошагового выполнения и шага вывели на очевидную схему. Вот так и разбирались. Даташит в конце 80х взять было неоткуда - выкручивались как умели. Вот это были настоящие профи, не то что местные гремцы бидоном и всякие мягкотелые реверсеры с идапро.
ага. Z80 украли, а документы не взяли, потому что «а зачем эти бумажки вообще?»правда, в той же Польше они были, и добыть их оттуда было не так уж сложно (даже в моём захолустном городе спокойно добыли и растиражировали), но Суровые Мужики не ищут лёгких путей.
> ага. Z80 украли,Выдернули процессорную плату с какого-то околевшего промышленного оборудования. В Стране Инженеров народ был с мозгами и просек что выкинуть такое - зело жирно. Ибо по кишкам получше половины домашних компов того времени.
> а документы не взяли, потому что «а зачем эти бумажки вообще?»
В конце 80-х на эту штуку бумажки было найти нереально. У меня из доков на эту штуку есть только рисунок пещерного человека со схемой первобытного дебага :). Толку то с него? Я сам такое нарисую. Интернета у меня не было, bbs'ками я научился пользоваться несколько позже, а с знакомыми как-то мне и моему окружению в этом плане не особо везло.
> правда, в той же Польше они были, и добыть их оттуда было не так уж сложно
Да вот как-то не было у меня и моих знакомых друзей в польше. А откуда?
> (даже в моём захолустном городе спокойно добыли
> и растиражировали), но Суровые Мужики не ищут лёгких путей.Скорее вопрос везения и знакомств. А так - я видал и граждан которые какую-то совсем экзотику потом так раздалбывали, на которую совсем нет никакой документации. Даже с гуглем и прочим.
P.S. и вообще, ерничания это прикольно, но пакетный менджер мне тут подсказывает из зала что сорцы ROMов спекки например пролюбили "вообще" и все что сам производитель смог откопать из загашников - какой-то неполный сорц ROM от 48k. Так что как видишь, у меня был далеко не хучший вариант.
>> а документы не взяли, потому что «а зачем эти бумажки вообще?»
> В конце 80-х на эту штуку бумажки было найти нереально.реально.
>> правда, в той же Польше они были, и добыть их оттуда было не так уж сложно
> Да вот как-то не было у меня и моих знакомых друзей в
> польше. А откуда?беда. у меня тоже не было. и друзей не было. а вот почта — была. и она даже письма доставляла. но оно, конечно, опять то ли слишком легко, то ли слишком сложно, далеки от народа эти методы. кайлом и молотком как-то привычней.
> P.S. и вообще, ерничания это прикольно, но пакетный менджер мне тут подсказывает
> из зала что сорцы ROMов спекки например пролюбили "вообще"нет. nine tiles просто прокинули через МПХ, а официальных полных исходников и вовсе в природе не существовало, потому что отобраный у nine tiles недопилок доделывали в авральном режиме как могли, косопатча.
> вся работа могла уместиться на дискетуМсье знает толк в некрофилии. Дискета-то 8″, я надеюсь?
Побить его чтоли по некрофильности, у меня есть немного 6п3с
> Побить его чтоли по некрофильности, у меня есть немного 6п3сТеперь ты просто обязан собрать из них как минимум триггер.
Собрал умзч Se
прочиталось
"> вся работа мозга уместиться на дискету"
> "> вся работа мозга уместиться на дискету"Да, дамп мозга иксперда влезет даже на 8" флопарь.
Известно куда. В /dev/null... Со временем будет только хуже.
Нужная вещь, много промышленных плат, подобного формата,
> Нужная вещь, много промышленных плат, подобного формата,Интересно он на ЮТ-88 пойдет?
>> Нужная вещь, много промышленных плат, подобного формата,
> Интересно он на ЮТ-88 пойдет?там не Z80.
> Нужная вещь, много промышленных плат, подобного формата,Сейчас там такое нафиг не упало. В смысле, железка которая полновесный пингвин запустит нынче 25х25 миллиметров.
>> Нужная вещь, много промышленных плат, подобного формата,
> Сейчас там такое нафиг не упало. В смысле, железка которая полновесный пингвин
> запустит нынче 25х25 миллиметров.Не знаешь ты реалий жизни, есть нечто, разработки 2000, с ук именно такого типа, и работать ему еще и работать,
> Не знаешь ты реалий жизни, есть нечто, разработки 2000, с ук именно
> такого типа, и работать ему еще и работать,У меня есть доисторический экспонат на Z80. До сих пор работает, а чего б ему. ЧСХ, это, 25х25 мм тоже долго проработает - а чему там ломаться? :)
intel и amd не нужен, а вот на ppc можно
на моем компе с Z80 было 64к памяти, так что его ядро жирновато :) За то на той системе был отличный ассемблер и дебагер, надо было на асме писать и не париться с компиляторами :)
> на моем компе с Z80 было 64к памяти, так что его ядро
> жирновато :) За то на той системе был отличный ассемблер и
> дебагер, надо было на асме писать и не париться с компиляторами
> :)А в журнале радио была статья, расширение до 128 кило+нгмд
> на моем компе с Z80 было 64к памяти, так что его ядро
> жирновато :) За то на той системе был отличный ассемблер и
> дебагер, надо было на асме писать и не париться с компиляторами
> :)На БЗ-34 было и вовсе 98 команд и 14 регистров.
И не надо было даже асмом париться
> На БЗ-34 было и вовсе 98 команд и 14 регистров.
> И не надо было даже асмом паритьсяНу так и программы имели очень ограниченные возможности, у...щный ввод и такое же отображение.
У меня на антресолях должна лежать платка с 256 кб, надо будет найти и как-то реанимировать, мне всегда Z80 нравился...
> У меня на антресолях должна лежать платка с 256 кб, надо
> будет найти и как-то реанимировать, мне всегда Z80 нравился...Перед этой записью у Алана в плюсике несколько месяцев порой мелькало всякое соответствующее железо, которое удалось откопать и поднять.
> У меня на антресолях должна лежать платка с 256 кб, надо
> будет найти и как-то реанимировать, мне всегда Z80 нравился...А как было классно на спекки под ADS юстировать дисководы, закачаешься!
Вот у человека развлечение, живет прямо таки на полную катушку. Респект таким парням.
И не говорите, богатый наверное, а кр580вм80 и z80, это одно и тоже?
С точки зрения пользователя - да. А так это платы от разных производителей. кр580вм80 аналог Z80.
> кр580вм80 аналог Z80.Среди лохов ты стал экспертом, среди экспертов ты - **оно! :-\
КР580ВМ80 это аналог i8080, с несколькими дополнительными неспецифицированными в оригинале командами.
>кр580вм80 и z80, это одно и тоже?Нет, не одно и тоже. По схемотехнике внешних подключений различаются, и у Z80 больше команд и регистров. Z80 у нас обозначался как КР1858ВМ1, если не ошибаюсь.
Не совсем. У Z80 есть дополнительные регистры и команды, потому машинный код для 580 камня Z80 исполнять может, а вот наоборот - не факт. Ну и аппаратно несовместимы, нельзя выдрать один камень из платы и впаять другой на замену.
> И не говорите, богатый наверное, а кр580вм80 и z80, это одно и
> тоже?нет. помимо разностей в подключениях разность ещё и в системе команд. 580 — это сдёртый i8080. Z80 — это расширеный i8080. код Z80, который использует дополнительный набор регистров, расширеные команды, IX/IY — исполняться, натурально, не будет. а не использовать эти расширения глупо и неудобно.
Z80 это КР1858ВМ1, а не кр580вм80 у которого в свою очередь набор команд есть подмножество набора команд Z80. И схема подключения у них несовместима.
> И не говорите, богатый наверное, а кр580вм80 и z80, это одно и
> тоже?КР580ВМ80А — функциональный аналог микропроцессора Intel i8080A (1974 год).
В совке всё западное передирали как могли по понятным причинам. Это называлось "догоним и перегоним Запад"
> В совке всё западное передирали как могли по понятным причинам. Это называлось
> "догоним и перегоним Запад"Смех смехом а не случись жопа в 90-е могли и перегнать.
Особенно в микроэлектронике, ага.
> Смех смехом а не случись жопа в 90-е могли и перегнать.разве что в объёмах выпуска «калашниковых».
> разве что в объёмах выпуска «калашниковых».А она тогда бы на Западе случилась - шарик маленький, на всех уже не хватало. Впрочем, история не знает сослагательного наклонения.
> Смех смехом а не случись жопа в 90-е могли и перегнать.А ты советскую комплектуху видел? Про нее все уважающие себя инженеры-электронщики охотно забыли как страшный сон.
>> Смех смехом а не случись жопа в 90-е могли и перегнать.
> А ты советскую комплектуху видел? Про нее все уважающие себя инженеры-электронщики охотно
> забыли как страшный сон.Видел :) И таки да - правда что они были не фонтан по параметрам, и сделаны топором по исполнению.
Но!
А ты видел сколько и каких заводов заложили в самом конце 80-х? В отдной с-ой армении с десяток, в узбекистане, и т.д. Был рывок запланирован, был. Но не случился.
"получение удовольствия от создания чего-то нового"
Именно поэтому оно такое толствое сейчас. Каждому хотелось побыстрому че-то свое впилить, лучше одно и то же по 10 раз.
Ну и просто взял какую-то древность, которая и так была простой и легкой тогда. Запилил бы под x64 старый юникс в 40 кб тогда. Не получится? А как же
А вот такое никто не пробовал ?
http://www.chipdip.ru/product/a13-olinuxino/
Хочу купить, кто что скажет ?
> Хочу купить, кто что скажет ?Allwinner симпатичные камни. Что линь запустить, что немного попрограммить в No-OS режиме сразу после старта. Но...
1) Это старый и урезанный чип от allwinner. Единственный его плюс - редкий случай "апликушного" Cortex в QFP корпусе. ИМХО если надо мелкотиражный кастом - проще покупать процессорный модуль и довешивать ему daughterboard под задачу, так что плюс QFP корпуса не очевиден кроме неких нишевых случаев.
2) У него 1 ядро и 512Мб памяти (больше A13 не умеет). Нынче за полтинник зелени можно купить плату на A20. Это 2 ядра, 1-2 гига оперативы, аппаратный SATA и прочее. Куда больше задач потянет.
3) Цена невкусная. Это чип-и-дип же. Убер-жлобская контора. Намного выгоднее по цена/фичи купить похожуе платку в китайских интернет-магазинчиках типа алиэкспресса или это самое у самих болгар из олимекса. Если время ожидания не парит. Или в более адекватных конторах хотя-бы. У чип-и-дипа накрутка менее 200% - халява и коммунизм по их понятиям. Тут накрутка процентов 250-300.
Агась, понято ,у китайцев или на ебее искать.
> Агась, понято ,у китайцев или на ебее искать.Нынче навалом интересных железяк по приятным ценам. Проблема в основном в том чтобы выбрать что-нить симпатичное и найти время на то чтобы со всем этим повозиться себе в кайф. Ну и 100% идеальных железок нет. То мощные ядра но поганая периферия, то наоборот. То малораспостраненное или с причудами от производителя.
Мне allwinner нравятся тем что китайцы просты и бесхитростны, мелкий ROM без явных гадостей, загрузчики опенсорсные и нет гемора с подписями и прочим, etc. Периферия хорошая. Можно найти с аппаратным SATA (читает 100+ мегов в секунду с 2.5" 7200RPM винча) и гигабитом - так можно прикинуться файлопомойкой/торентокачалкой/серваком статики/девайсом под бэкапы/....
А ебэй мне не нравится. Алиэкспресс и всякие китайцы для exUSSR просто на порядок удобнее. Ебэй какой-то геморный очень, их же пэйпэл - зажравшийся и враждебный к пользователю, а цены у китайцев как правило лучше.
Под STM32 было бы самое оно, если когда-либо и 32 бита поддерживать будет. А если ещё и сетевой стек будет, то на STM32F4xx роутеры делать можно.
По цене STM32, наверное, даже дешевле Z80 будут.
> на STM32F4xx роутеры делать можно.Но зачем? Пятибаксовый allwinner на гигагерц с парой ядер и гигабитом - порвет это недоразумение на британский флаг. Да что там, 20-баксовая мыльница из соседнего ларька будет роутить лучше.
Только б, пилять, очередной Поттеринг не появился.
> Только б, пилять, очередной Поттеринг не появился.Под кроватью посмотри-проверь, а вдруг!?
была бы ОС - а Поттеринг найдется ;)
> Из планов на будущее отмечается поддержка TCP/IP-стека, ptrace, core-дампов, ulimit, uptime, резервирования блоков на диске для пользователя root, вызовов select/poll(), /dev/tty, файловых систем размером более 32 Мб, нового планировщика задач, символических ссылок, загружаемых драйверов, оптимизации подсистемы работы с блочными устройствами, портирование эмулятора CP/M.+ поддержка железа и вуаля, внезапно размер и сложность возрастет выше крыши, если его реально зяхотят юзать, а не "just for fun"(так многие начинали).
Это всё вопрос архитектуры. При достаточной модульности и её правильной организации не вижу проблем с любым (адекватным) железом и чем угодно - просто мухи (драйверы) должны быть отдельно, котлеты (ядро ОС с планировщийом) отдельно, всё отдельно, при этом как можно более жёстко регламентированные интерфейсы взаимодействия всего этого и общая структура.
Восхищают такие люди и такие проекты. Тем более и применение вполне найдется - например "интернет вещей", о котором сейчас модно говорить.
SymbOS для Z80. WIMP. Но она FreeWare.
Омские линуксоиды одобряют! Пусть занимается на досуге всем тем, чем пожелает. Его право. Свой вклад в Linux - он сделал. И большой вклад. Так что убейтесь, хейтеры. И да, обожаю Z80, моя первая юношеская любовь.
40к при непосредственной адресации всего к 64к - слишком жирно, где проги то запускать?
Согласен, даже если половину этого засунуть в ППЗУ места остается совсем не много, а там ещё управляющие регистры устройств адресное пространство кушают не слабо, для программ места почти не остается. Страничное обращение к памяти при 8-разрядной адресации не сильно помогает, я до сих пор помню как я тогда удивился когда увидел сколько адресного пространства потребляет переключение страниц памяти в "Орионе".
Тут дилема возникает, либо адресное пространство, но тогда это ассемблер, либо переносимость, но тогда это язык более высокого уровня и ограничение адресации.
Поддержка "magic button" будет?
Z80 - это хорошо, у самого в гараже советский комп валяется.
Глидишь и повыкидываем эти зондированные пендосские пылесосы.
Да-да, выкидывай по-скорей! А еще интернет выруби! Вот счастье-то будет.
> Глидишь и повыкидываем эти зондированные пендосские пылесосы.В пользу Z80? Ну выкидывай...
С такой фамилией - не удивительно.
Оппа, счастливейшая новость, теперь многие молодые разработчики open source смогут испытать себя и нас и 20 лет пилить ещё один Linux, правда до сегодняшнего Linux она и через 20 лет не дотянет, потому что Linux продолжит своё развитие и компании свои open source ОС наделают (в дополнении к имеющимся) и Поттеринг на достигнутом не остановится ;) и другие одарённые ещё успеют несколько open source ОС сделать за это время.
Давайте тогда уж каждый год делать по одной новой ОС, старые ведь уже (за год) безнадёжно устаревают, становятся сложными и громоздкими.А как же Minix, а как же Plan9? О них вы подумали!?
Haiku нервно курит в сторонке.
"будешь курить не вырастешь" (с) родители
вот гайка и не выросла ...
> "будешь курить не вырастешь" (с) родители
> вот гайка и не выросла ...)))))))))))))))))
Весьма скудоумно ровняться только на Linux или любую другую ОС. А то это напоминает секту, но большинство толком и не знают определения слов операционная система. Хочет человек пусть делает, и у него найдутся свои единомышленники у Поттеринга же нашлись. Операционных систем может быть множество, главное чтобы они справлялась с поставленными задачами быстро и эффективно. Чего к сожалению можно сказать не о всех современных операционных системах
свой велосипед едет веселее
Поттеринг тя покусает, бушь ся плохо вести)
menuet, kolibri?
> menuet, kolibri?нет, идиот-анонимус.
Разработчик ядра, вместо того, чтобы выкинуть лишнее, решил, что с нуля делать будет проще. Это печально...
> ANSI C компилятора для CPU 8086 (предприняты попытки задействовать pcc)Что же они такие слоу то. Уже давно есть уних под x86 с pcc в качестве компилера: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4511449
Open Watcom - вполне себе хороший компилятор для 8086
Это просто обычная узкоспециальная embedded OS, предназначенная для конкретных embedded архитектур. Такие ОС постоянно появляются новые. Чуть ли не каждая фирма для своих нужд разрабатывает свою такую ОС для каких-нибудь там девайсов. Данная Fuzix ничем не примечательна. Разве что тем, что её разрабатывает известный Алан Кокс. Ну и чтобы чем-нибудь скрасить скучную разработку очередной узкоспециальной ОС, Кокс решил её пропиарить как свой ответ навороченным вещам, таким как systemd. Нечего было ради этого писать статью на opennet
---
Todays Fuzix update- Initial ZX Spectrum bits merged (thanks Alexander Tsidaev)
- 6809 code core builds again (and gcc shows up various things sdcc is happy about and vice versa)MSX continues to make slow progress - the MSX1 code now finds and checksums ROMs with AB signatures to try and find I/O devices. I've also got a patch to maybe get closer to making it run as a cartridge (thanks Manuel Pazos)
Also a special thanks to Philipp Krause whom you won't find in the git log but has fixed and closed several of the Z80 sdcc bugs Fuzix has turned up.
On the 6809 side: A question for Dragon fans: How much ROM can a cartridge have and do you always lose half of it to having a floppy cartridge inserted ? Just trying to work out if I can just about jam it into a Dragon64, or only a Dragon 32 with DragonPlus.
--- https://plus.google.com/111104121194250082892/posts/NNk83iC4XjZ
>Как и ядро Linux, код новой ОС распространяется под лицензией GPLv2И снова на те же грабли, и ещё для нового проекта?