URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 99056
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."

Отправлено opennews , 26-Сен-14 23:51 
После двух лет разработки Йоанна Рутковская (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8... (Joanna Rutkowska) представила (http://theinvisiblethings.blogspot.ru/2014/09/announcing-qub... второй значительный выпуск операционной системы Qubes (https://wiki.qubes-os.org), реализующей идею строгой изоляции приложений и компонентов ОС с задействованием системы виртуализации Xen. Для загрузки доступен (https://wiki.qubes-os.org/wiki/QubesDownloads) установочный образ, размером 3 Гб. Для работы Qubes необходима (https://wiki.qubes-os.org/wiki/HCL) система с 4 Гб ОЗУ, 64-разрядным CPU Intel или AMD, желательно с поддержкой технологий VT-x/AMD-v и VT-d/AMD IOMMU. Из графических карт в полной мере поддерживается только карты Intel, при использовании NVIDIA наблюдаются проблемы, а работа карт AMD/ATI не протестирована.
<center><a href="https://wiki.qubes-os.org/raw-attachment/wiki/QubesScreensho... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1411760611.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>

Приложения в Qubes разделены на классы в зависимости от важности обрабатываемых данных и решаемых задач, каждый класс приложений, а также системные сервисы (сетевая подсистема, работа с хранилищем и т.п.), работают в отдельных виртуальных машинах. При этом указанные приложения бесшовно доступны в рамках одного рабочего стола и выделяются для наглядности разным цветом обрамления окна. Каждое окружение имеет доступ на чтение к базовой корневой ФС и локальному хранилищу, не пересекающемуся с хранилищами других окружений, для организации взаимодействия приложений используется специальный сервис.
<center> <a href="http://qubes-os.org/files/doc/arch-spec-0.3.pdf"><... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/33010_1328554572.pn... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border="0"></a></center>


В качестве основы для формирования виртуальных окружений использована пакетная база Fedora 20 (обновление до Fedora 21 планируется в выпуске 2.1), для установки доступны четыре варианта ядра Linux (3.12, 3.11, 3.9 и 3.7). Пользовательская оболочка построена на основе KDE. Когда пользователь запускает из меню KDE приложение, это приложение стартует в определенной виртуальной машине. Содержание виртуальных окружений определяется набором шаблонов. В каждом виртуальном окружении приложения запускается отдельный X-сервер, упрощённый оконный менеджер и видеодрайвер-заглушка, транслирующий вывод в управляющее окружение в композитном режиме.  Подробнее с особенностями системы можно познакомиться в анонсе (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34732) первого выпуска Qubes.

<center><a href="http://qubes-os.org/files/doc/arch-spec-0.3.pdf"><... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1346694388.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border="0"></a></center>


Особенности нового выпуска:

-  Подготовлено расширение Windows AppVM, позволяющее запускать в изолированном режиме приложения для платформы Windows. Для обеспечения полной интеграции Windows-окружений с Qubes предлагается специальный проприетарный инструментарий и набор драйверов для Windows, позволяющий работать с Windows-программами как с другими приложениями рабочего стола Qubes. Например, обеспечена работа единого буфера обмена, организован доступ к внешним файлам, произведена интеграция с сетевой подсистемой.
<center><a href="https://wiki.qubes-os.org/raw-attachment/wiki/QubesScreensho... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1411760641.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
- Поддержка полностью виртуализированных AppVM, в которых могут быть запущены произвольные немодифицированные ОС, для запуска которых применяется режим HVM (режим полной аппаратной виртуализации, не требующий установки паравиртуальных драйверов). Создание полностью виртуализированных AppVM производится (http://wiki.qubes-os.org/trac/wiki/HvmCreate) по аналогии с установкой системы в обычную виртуальную машину;
-  Возможность использования пользовательской оболочки Xfce 4.10 в качестве альтернативы базовой оболочке KDE;
<center><a href="https://wiki.qubes-os.org/raw-attachment/wiki/QubesScreensho... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1411760733.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>


-  Поддержка безопасного доступа выбранных AppVMs к звуковой подсистеме;

-  Централизованные средства контроля доступа к буферу обмена;

-  Поддержка TorVM (http://wiki.qubes-os.org/trac/wiki/UserDoc/TorVM), построенной на базе NetVM прослойки, в которой весь трафик принудительно перенаправляется через анонимайзер Tor;

-  Возможность использования PVUSB для упрощения доступа к USB-устройствам из виртуальных окружений;

-  Обновлены компоненты графического стека в Dom0, обеспечена поддержка новых GPU;
-  Поддержка загрузки полных шаблонов окружений через репозитории templates-itl и templates-community, которые позиционируются в качестве AppStore-каталогов виртуальных машин;
-  Реализован работающих в отдельной виртуальной машине конвертер PDF.

URL: http://theinvisiblethings.blogspot.com/2014/09/announcing-qu...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40687


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Sluggard , 26-Сен-14 23:51 
Годно, но для десктопа системные требования жирноваты.

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено pavlinux , 26-Сен-14 23:56 
Проснись, сейчас мобилы с такими параметрами см. Galaxy Note Edge

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Sluggard , 27-Сен-14 00:01 
Это не повод, чтоб ресурсы, как не в себя жрать и вообще отказываться от оптимизаций. Это касательно обычного софта, лирическое отступление. Понятно, что тут виртуализация и требования оправданы, но всё равно немало.

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено pavlinux , 27-Сен-14 00:09 
Нет тут ресурсов. 4Гб рамы, 4 ядра, у меня в 2004 году такой комп был.

Сейчас на десткопы по 256Gb RAM ставят, винты в рейдах на 6-8 терабайт.,
по две видюшки, Corei7 как 32-ядерный видится в системе...
Можно мать Tyan/Microstar на 2/4 сокета взять. Иначе я не знаю, нах...я десктоп
на 2 ГГц с 4 гигами оперативки, хром под себя только 1 гиг сжирает.  



"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аноним , 27-Сен-14 00:11 
> Сейчас на десткопы по 256Gb RAM ставят, винты в рейдах на 6-8
> терабайт.,

Да, 10Гбит адаптер и все это в 19" шкаф. "А вот этот холодильник, воющий как пылесос - мой десктоп" :)


"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено pavlinux , 27-Сен-14 06:22 
>> Сейчас на десткопы по 256Gb RAM ставят, винты в рейдах на 6-8
>> терабайт.,
> Да, 10Гбит адаптер и все это в 19" шкаф.

SSI EEB 12x13" форм-фактор ящика называется.

> "А вот этот холодильник, воющий как пылесос - мой десктоп"

Тут чтоб не выло http://www.zalman.com/global/product/Product_Read.php?Idx=183


"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аноним , 29-Сен-14 10:16 
> Тут чтоб не выло ... Zalman RESERATOR

бестолковая неэффективная оверпрайснутая херня


"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено hitode , 27-Сен-14 04:24 
Насколько я помню, в 2004 на рынке были только двухъядерные или с виртуальным вторым ядром (Hyper Threading). А спустя год или два после 2х физических ядер появились квадро.

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено pavlinux , 27-Сен-14 06:17 
Хреново ты помнишь, AMD opteron 165, двух ядерный, и прикинь мать с двумя сокетами,
и аппаратная NUMA, и память двух канальная 128-битная ECC., и RAID 5 на PCI-X шине,
Ulta320 SCSI, и два винта на 15000 оборотов!    

Вы чибурапшки, на 10 лет отстали! :D  

    


"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аноним , 27-Сен-14 12:03 
> и аппаратная NUMA, и память двух канальная 128-битная ECC.,

А прикинь, сейчас у AMD можно ECC память даже на десктопные мамки ставить. Дешево и сердито - контроллер памяти как минимум в FX поддерживает ECC.

> и RAID 5 на PCI-X шине, Ulta320 SCSI, и два винта на 15000 оборотов!

А все-равно SSD быстрее по IOPSам и seek у них близок к нулю.


"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аноним , 27-Сен-14 20:32 
Десять лет назад были SSD ?

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аннонннн , 29-Сен-14 14:56 
> Хреново ты помнишь, AMD opteron 165, двух ядерный, и прикинь мать с двумя сокетами,

Облажался ты по полной:
1. AMD Opteron 165 не поддерживает работу в двухпроцессорных системах (по крайней мере официально);
2. Анонсирован он быль лишь в августе 2005-ого;
3. Первым двухъядерным процом AMD, который умел работать в двухсокетной конфигурации, был Opteron 265 (270, 275), и это всё равно был 2005-ый год (март).
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_AMD_Opteron_microproce...

P.S. Я конечно понимаю, что википедия не является абсолютно точным источником, но изволь сам погуглить, если не веришь информации оттуда. Всяко к ней у меня больше доверия, чем к твоим "высказываниям".


"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аноним , 27-Сен-14 05:18 
>Сейчас на десткопы по 256Gb RAM ставят, винты в рейдах на 6-8 терабайт.,по две видюшки, Corei7 как 32-ядерный видится в системе...

Фантазер. Павлин, ты с какой планеты?


"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено pavlinux , 27-Сен-14 06:20 
>>Сейчас на десткопы по 256Gb RAM ставят, винты в рейдах на 6-8 терабайт.,по две видюшки, Corei7 как 32-ядерный видится в системе...
> Фантазер. Павлин, ты с какой планеты?

Земля, Москва.

На, считай http://www.tyan.com/Motherboards_S8812_S8812WGM3NR

4 дырки, по 16 ядер.
И о ужос, Up to 512GB РАМы умеет...
А ещё SAS на 6.0Gb (врут конечно, 3.6 максимум)


"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аноним , 27-Сен-14 07:48 
> А ещё SAS на 6.0Gb (врут конечно, 3.6 максимум)

Мамка серверная. И с двумя видяхами тебя будет ждать определенный облом - посмотри на слоты PCI-E, да?

А потом, после всего этого кластерфака за кучу денег ты обнаружишь небольшой бэкдор в прошивке BMC. Нуачо, Supermicro вон уже поймали...


"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аноним , 27-Сен-14 13:52 
>Земля, Москва.

Вы там совсем оборзели! Ставить дома конфигурацию, которую не в каждой серверной более мелких городов встретишь... Зажрались, чо. И все-таки фантазер!)


"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено XoRe , 28-Сен-14 11:19 
Server Motherboards?
К чему вся это фаллометрия?

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Sluggard , 27-Сен-14 10:52 
Точно. Зачем строить/ремонтировать дороги, если в продаже есть рамные внедорожники, вроде Discovery 4, за 3 млн. рублей. Ты совсем дурачок?

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено freehck , 28-Сен-14 13:21 
pavlinux, извините, но Вы зажрались. Основательно.
Я сейчас работаю на Lenovo B590, у меня 2 ядра на 2ггц, плюс 4 гига рамы.
А 5 лет тому назад у меня был одноядерный Celeron 900мгц и 256 метров рамы.
С вашей колокольни, конечно, "не нужно", но люди вокруг ведут куда более умеренный образ жизни.

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аноним , 27-Сен-14 00:10 
Ну а что ты хотел от полной виртуализации, где каждая программа по сути со своей системой, а изоляция полная, но в результате взаимодействие через не очень быстрые абстрактные интерфейсы aka виртуальное оборудование? Зато уровень изоляции довольно приличный.

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Я поражён , 27-Сен-14 21:14 
Проснись, TDP у мобил не тот.
Киловаттный БП в десктопе тебе ни на что не намекает?

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аноним , 29-Сен-14 10:20 
> Киловаттный БП в десктопе тебе ни на что не намекает?

Чаще всего, намекает на невежество и отсутствие малейших знаний электротехники и электроники. "4е ядра, 4е гига, 1киловат" ага


"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аввакум , 29-Сен-14 14:39 
Действительно, дураки...
Киловаттный БП...

В то время, как твой мобил ТРОЕ СУТОК от пиписюльной батарейки гигафлопс развивает!!!

Ты умён!


"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено grec , 26-Сен-14 23:57 
Этот ад вообще не для десктопа.

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено pavlinux , 27-Сен-14 00:03 
Этот ад, как раз создаётся для десктопа.

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аноним , 27-Сен-14 01:11 
Это чож получается, даже всякие Gentoo-hardened - не торт?

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аноним , 27-Сен-14 07:49 
> Это чож получается, даже всякие Gentoo-hardened - не торт?

Это получается что укрепление системы - одно, а разделение на изолированные области - другое.


"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено наме , 28-Сен-14 12:28 
Изоляция реализуема и в hardened

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аввакум , 29-Сен-14 14:42 
> Изоляция реализуема и в hardened

Читать труды Рутковски  не судьба?


"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено grec , 30-Сен-14 00:49 
Конкретизируй или брысь.

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 27-Сен-14 03:23 
Концлагерь какой-то а не операционка :D

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Нимо Ан , 27-Сен-14 03:56 
Круто. Так и должно быть, я считаю. Кто-нибудь пробовал, пользоваться можно? Обычно 4 ГБ RAM для комфортной работы 64-битных систем всё же маловато, не подтормаживает?

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аноним , 27-Сен-14 10:20 
Вот шо ты херню-то порешь, а? Или у тебя макбук ейр ни на что не годится, и ты его автоматически приравниваешь ко всем 64-битным системам сразу?

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено ага , 27-Сен-14 16:17 
У меня эйр с 4Гб и хватает. Хейтеры такие хейтеры, везде своей заразной слюной побрызгать стремятся

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-14 20:16 
4гб там хватает только чтобы мышью по доку елозить, врать будешь вантузятникам

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено XoRe , 28-Сен-14 11:21 
> Вот шо ты херню-то порешь, а? Или у тебя макбук ейр ни
> на что не годится, и ты его автоматически приравниваешь ко всем
> 64-битным системам сразу?

Винде 4 гб уже тесновато


"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено BratSinot , 28-Сен-14 14:40 
Потому-что в Vista и Windows 7 идиотская система кэширования, когда из 3GiB, 1.5GiB под кэш, а когда нужна память, то, освобождать, то, он освобождает, только начинаются адские тормоза в виде фризов, т.к. хреного он память отдает.

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Sluggard , 27-Сен-14 11:35 
Не ври, у меня на ноуте 4 гига и Суся 64 бита. Хватает, даже Огнелису и Виртуалбоксу поработать, с параллельным просмотром аниме в VLC.

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аноним , 27-Сен-14 12:05 
> Не ври, у меня на ноуте 4 гига и Суся 64 бита.

Извини, но 4 гига для работы с кучей виртуалок - таки душновато.


"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Sluggard , 27-Сен-14 16:19 
Для такого — само собой. Собираюсь добить до восьми, и для системы вкорячить SSD на 64 гига, но это ближе к новому году. Чтоб всё летало. )

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аноним , 29-Сен-14 21:43 
я работал с тремя виртуалками и нетбинсом на атоме с тремя гб оперативки, а у тебя просто гомнощель или вовсе венда вместо десктопа, оттуда и тормоза

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Нимо Ан , 27-Сен-14 03:57 
И как дела с совместимостью с различными приложениями.

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аноним , 27-Сен-14 20:48 
Всё работает кроме opengl, который не работает by design



"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Протопопулус , 27-Сен-14 21:48 
ОС посвящена неосиляторству SELinux?

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-14 12:39 
Судя по всему, ты и сам особо не осилил SELinux.

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-14 15:04 
> Судя по всему, ты и сам особо не осилил SELinux.

Это гогно руткиты первым небрежным пинком вышвыривают, дабы под ногами не путался.


"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-14 00:40 
А что забавно, осталось моддержку os-x приложений добавить и получим ОС которая нативно жрет все популярные приложения для любой платформы.

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аноним , 29-Сен-14 12:16 
> А что забавно, осталось моддержку os-x приложений добавить и получим ОС которая
> нативно жрет все популярные приложения для любой платформы.

примерно так, да.


"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-14 12:38 
Интересная история о том, как одна баба слепила из того что уже давно есть рабочую операционку, которую фанбои, хипстеры и индусы никак не родят из жалкого, глючного системдоса.

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Тупой молодец , 29-Сен-14 09:32 
по клике на картинку notfound - https://wiki.qubes-os.org/files/doc/arch-spec-0.3.pdf

"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аноним , 04-Окт-14 14:36 
НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТЕКУЩИЕ СИСТЕМЫ ВИРТУАЛИЗАЦИИ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОЙ ИЗОЛЯЦИИ!

Виртуализация не гарантирует безопасной изоляции!!! https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/99188.html#25


Для гарантирования безопасной изоляции процессов надо использовать совсем другие средства: https://en.wikibooks.org/wiki/Grsecurity/Appendix/Grsecurity...


"Релиз операционной системы Qubes 2, использующей Xen для изо..."
Отправлено Аноним , 15-Янв-15 00:37 
По поводу этого скриншота: https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1411760733.png

Глаза болеть будут, если в одной половине экрана код темными буквами на радикально черном фоне, а во второй - яркие белые окна.

Между прочим, это достаточно серьезная проблема системы. Если одну программу открывает одна операцонка, другую другая, получается, что в цветовом оформлении графического интерфейса никогда не будет никакой связи. Нужно как-то синхронизировать приложения между собой. Может, потребуется разработать некую схему взаимодействия, специальную софтину, которая позволит программам знать о цветовом оформлении друг друга заранее... Интересная идея.