Министерство коммерции Китайской Народной Республики раскрыло (http://arstechnica.com/tech-policy/2014/06/chinese-govt-reve.../) список патентов, которые используются Microsoft для сбора отчислений с производителей Android-устройств. Список долгое время держался в секрете и не подлежал разглашению компаниями, заключившими соглашение о выплате отчислений за Android. Китайское министерство, которое не связано обязательствами о неразглашении с Microsoft, получило доступ к списку патентов в рамках одобрения антимонопольной службой одной из сделок по слиянию компаний и опубликовало списки среди публично размещённых на сайте документов (полный список (http://images.mofcom.gov.cn/pep/201404/20140408143159274.docx) из 310 патентов и сокращённый список (http://images.mofcom.gov.cn/pep/201404/20140408143130296.docx) из 100 патентов).Первый список разбит на три секции: Первая секция включает 73 патента, отмеченных как патенты, без которых невозможно реализовать используемые в смартфонах стандарты. Ко второй секции причислено 127 патентов, которые охватывают технологии, реализованные в Android. Третья секция содержит 68 патентных заявок и 42 выданных патентов, которые не попали в категорию стандартообразующих. Второй список является подмножеством первого и отличается разбивкой на категории по охватываемым технологиям, таким как файловая система exFAT и протокол Exchange ActiveSync.
В списках присутствуют как уже фигурировавшие в судебных разбирательствах патенты (например, 14 патентов, используемых в деле против Barnes & Noble), так и патенты, ранее нигде не упоминаемые (например, 8,255,379 (https://www.google.com/patents/US8255379) "Настраиваемый локальный поиск", 5,813,013 (https://www.google.com/patents/US5813013) "Представление повторяющихся событий" и 6,999,047 (https://www.google.com/patents/US6799047) "Определение местоположения и отслеживание пользователя в беспроводной сети"). В списках также присутствуют патенты, судя по всему, полученные в рамках сделки по покупке (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31065) патентного портфеля корпорации Nortel, который перешёл в руки патентного тролля Rockstar (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38743). К тпким патентам относятся 5,982,324 (https://www.google.com/patents/US5982324) с описанием техники совмещения сигналов сотовой сети и GPS и 6,430,174 (https://www.google.com/patents/US6430174), определяющий коммуникационную систему, позволяющую организовать одновременную передачу голоса и мультимедиа.
Напомним, что в настоящее время, более 70% продаваемых в США смартфонов, произведены компаниями которые выплачивают отчисления Microsoft. Сделки за закрытыми дверями, подразумевающие выплату отчислений за нарушение патентов в платформе Android, ранее были подписаны с компаниями Samsung (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31885), Acer, ViewSonic (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31712), HTC (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26412), LG (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32792), Quanta Computer (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32054), Velocity Micro (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31041), General Dynamics (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31014), Onkyo, Wistron Corp (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31104), Coby, Aluratek (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34299), Compal Electronics (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32119), Barnes and Noble (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33738), ZTE (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36774) и Foxconn (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36718). Из крупных компаний, не подписавших соглашение, остаются Sony Mobile, Motorola Mobility, Huawei Technologies и Philips. По данным (http://www.businessinsider.com/microsoft-earns-2-billion-per...) аналитической компании Nomura размер отчислений, которые производители вынуждены выплачивать за использование интеллектуальной собственности Microsoft в продуктах на базе платформы Android, составляет 2 млрд долларов в год
URL: http://arstechnica.com/tech-policy/2014/06/chinese-govt-reve.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40012
И что этот список даёт нам? Лишний повод поржать "какие глупости можно запатентовать в США"?
Немного поправить исходники и послать M$ очень далеко.
Или найти людей могут подтвердить что какие-то технологии использовались ранее другой фирмой, и тем самым аннулировать часть патентов. Количество отчислений сократится.
Давайте подумаем касаемо патента 5,813,013 "Представление повторяющихся событий"Есть anacron, вошедший в POSIX.1-2008
В этот же стандарт входят cron и at.Самое жЫрное упоминание об этих технологиях датируется 2007 годом - http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-job-scheduling/
На этот момент, технологии уже были отточены до совершенства или близки к нему.
Реальные даты создания ищите в официальных документациях.Этот же патент подан в 2009 году и получен еще позднее.
Почитай про Leahy-Smith America Invents Act. Что-то в стиле: кто первый встал того и тапки.
При условии если не может быть доказано, что кто-то это сделал раньше!
Есть множество примеров подобного. Даже попытка SCO наехать за использование кода UNIX в ядре Linux провалилась ровно по этой причине. Они ссылались на код, якобы, созданный ими, но судья указал, что это было и раньше, а если они слоупоки, то это их проблема, что велосипед изобретали.
>Даже попытка SCO наехать за использование кода UNIX в ядре Linux провалилась ровно по этой причине.Совсем по другой - у SCO не было прав наезжать, это могла сделать Novell, но не захотела.
Prior act позволяет стороне использовавшей идею, описанную в патенте, до подачи заявки другой стороной, продолжать ее использовать и после выдачи патента, но это не относится к третьим сторонам.
Для аннулирования закона, требуется общеизвестность идеи, например, ее публикация или повсеместное использование.
> или повсеместное использованиеНе обязательно. Многие знают Гарри Поттера наизусть, но это не позволяет им перепечатывать его бесплатно "по памяти".
FAT LFN стал де факто стандартом, но чтобы это случилось компания преложила много усилий (= потратила кучу бабла). Можно создать свою непатентованную (и ни с кем не совместимую) реализацию - это бесплатно. Можно заплатить 0,20 $ с аппарата и переложить их на покупателя (ради его же удобства). Лично я готов переплатить 0,20 $.
Вы путаете авторское и патентное право.
> Вы путаете авторское и патентное право.Так у этой MS-подстилки в нике написано - клоун.
тебя мама не учила что оскорблять других не стоит? хотя может по себе судишь...
> тебя мама не учила что оскорблять других не стоит? хотя может по
> себе судишь...Констатация факта оскорблением не является, поклонник клоуна.
> вынуждены выплачивать ... 2 млрд. $ в годДействительно считаешь что квалифицированные юристы и инженеры, способные доказать случаи более раннего использования, стоят дороже, или просто придуриваешься?
Даже по приведённым: FAT LFN, exFAT, и Exchange ActiveSync созданы в Майкрософт. Идеи и варианты создания были и есть, но используется именно запатентованное решение.
А зачем FAT LFN, exFAT, и Exchange ActiveSync в ведроиде? EXT2 для линуха роднее, как вариант для экономии ресурса флешек - F2FS. Exchange ActiveSync это вааще говно мамонта, написанное ещё для допотопных наладонников.
Что, например с помощью EXT2 будешь считывать USB брелки и USB винчестеры?...
У главного монополиста, MS - давно всё схваченно... А что ещё не схваченно - всегда докупят или украдут(не сами так ОПГ вложившиеся в их акции...), хоть прям из патентного бюро при подаче туда патентов на очередное новое ноу-хау, а потом извиняйте - уже запатентованно нами 100500 лет назад, но в лошарах - всёравно конечный потребитель...
> Почитай про Leahy-Smith America Invents Act.
> Что-то в стиле: кто первый встал того и тапки.Раскрытие изобретения порочит новизну -- усё, нет тапок. Даже если на изобретение не подавался патент или оно вообще не было осознано автором как таковое, а просто было реализовано удобства ради и пользы для.
Удачи посудиться отдельному человеку Михаил Шигорин с отдельной корпорацией apple в американском суде. Потом окажется что нет денег на адвокатов, судебный процесс и будет мировая с небольшими отступным.
Вы на дату 5,813,013 посмотрите, а потом говорите про 2007 год.
> Или найти людей могут подтвердить что какие-то технологии использовались ранее другой фирмой,
> и тем самым аннулировать часть патентов. Количество отчислений сократится.А взыскать штраф за подлог и вымогательство?
Наверное можно так сделать, если доказать приступный умысел. К примеру если они знали что такое решение уже кто-то использовал до них.
> Количество отчислений сократится.Предпочтительно более радикальное решение - вернуть незаконно полученные деньги.
> Немного поправить исходники и послать M$ очень далеко.В ответ на что из широких штанин M$ достанут новый список аналогичных "инноваций", включая твой любимый способ ковыряния в носу.
Порочна сама практика патентования, а не конкретный список фигни из портфеля патентного тролля.
Для кого порочна? Для американских компаний, которые по случайности являются крупнейшими держателями патентов, она очень выгодна. А теперь угадываем в чью пользу вынесет решение суд США в пользу американской компании майкрософт или южно корейского самсунга?
В пользу южно корейского самсунга. Если бы твое утверждение было верно, тогда любая борьба против майкрософта или эпла в суде были проиграны заранее, соответственно продавались бы в штатах телефоны двух фирм, эпла и бывшей нокии.
>В пользу южно корейского самсунгаон видимо намекает на эпл vs samsung, где за прошлый год состригли под 300 лимонов, и за этот ~120 миллионов.
"Для американских компаний, которые по случайности являются крупнейшими держателями патентов, она [практика патентования] очень выгодна."
>Если бы твое утверждение было верно, тогда любая борьба против майкрософта или эпла в суде были проиграны заранее
А любая борьба с корпорациями - проиграны заранее. Если конечно пиррову победу не считать победой.
> Для кого порочна?В конечном итоге - для всех нас, кроме аблакатов патентных троллей.
> Порочна сама практика патентованияНет. Порочна практика торговли патентами, начиная с присваивания таковых юрлицами вместо непосредственно причастных.
Нет. Порочна сама практика патентования.
У патентов, даже принадлежащих физлицам есть багофича — запретить его использование другим.С этой точки зрения мелкосакс, несмотря на всю свою грязь выглядит просто лапочкой и душкой, по сравнению с методами Apple или IBM.
> Немного поправить исходники и послать M$ очень далеко.И лишиться американского рынка? То есть понести несопоставимые убытки. Нет, спасибо, дураков нет.
>И лишиться американского рынка?Специально для болезных - "Немного поправить исходники и послать M$ очень далеко." означает исправить так, чтобы не попадало под патенты. Никакого рынка в таком случае никто не лишается.
>>И лишиться американского рынка?
> Специально для болезных - "Немного поправить исходники и послать M$ очень далеко."Вам уже объяснили, что проблему никак это не решит. Не говоря уже о такой причине как:
> означает исправить так, чтобы не попадало под патенты.
а если это невозможно в принципе?
https://www.google.com/patents/US5813013
- докажи, пожалуйста, что можно "обойти" это сяо.
Надо избавиться от storage media readable by processor.
> И лишиться американского рынка?Здоровой нокии там почти и не было. Майданувшуюся нокию заманивали в том числе мириканським рынком. А протеряли свой родной европейский и если мне не изменяет склероз -- имевшийся азиатский тоже.
Вы, похоже, живёте иллюзиями о том, что мириканський рынок -- он жуть какой интересный...
> мириканський рынок -- он жуть
> какой интересный...Он очень интересен, хотя и является пузырем.
А ещё можно заняться своею страною, а позже покорить ВЯП (США).
Ага, поправить так чтоб мультитач неработал с эксченжем не связывалось и дальше по списку. Только кто потом кого пошлет?
Сделать нормальный смартфон ненарушив патентов типа "ввод пальцами по экрану" невозможно.
можно показывать пальцем на продажных директоров самсунгов и строить им рожи
Это им как то помешает покупать виллы размером со стадион?
Ни грамма не помешает, но откладывая очередную кучу самсунгового добра в золотой унитаз, они будут знать, что мы знаем, как он бабки на тот унитаз "заработал"
> И что этот список даёт нам? Лишний повод поpжать "какие глупости можно
> запатентовать в США"?Пока глупые "кодиры" ржyт, вендорье сдирает с них роялти. Забыв спросить, хотят ли они платить за "глупости" или нет. Заплатите, как миленькие. Просто аппарат будет стоить на хренадцать баксов дороже. А не нравится - не покупайте!
> А не нравится - не покупайте!И не покупаю. Следующий!
> И не покупаю.И правильно делаете. А китайцы к тому же прозрачно подсказывают у кого надо покупать электронику, если не хочется платить за воздух всяким майкрософтам.
Китайцы как раз платят.
> Китайцы как раз платят.Только парочка самых крупных. А всякий полунонейм шлепаемый на той же фабрике, с теми же кишками но соседним юрлицом и потому в полтора раза дешевле - сами понимаете. При том т.к. нашлепано на одной фабрике - ничем не хуже.
Это ничего не изменит, ну получили список и что дальше? Если такие гиганты как Самсунг и Фокскон решили, что дешевле заплатить, значит дешевле заплатить. Да и МС рыпаться не будет ради Моторолы и Хуавея, судиться - так это можно проиграть и лишиться уже добытого гешефта, а если моторола дёрнется и проиграет - так вообще попадёт на тройные убытки, тоже не к чему. Всё будет как было.
Посиди спокойно, скоро все сам увидишь.
Нет, он дает повод заняться их оспариванием, отменой и обходом в коде и не только. Отлично, процесс пошел. Молодцы китайцы!
Китайцы молодцы только потому, что одним из участников сделки стала их компания. Продавали бы норвежцам — были бы молодцы норвежцы.
> Китайцы молодцы только потому, что одним из участников сделки стала их компания.
> Продавали бы норвежцам — были бы молодцы норвежцы.Знаешь поговорку про то, кем была бы бабушка, если бы у нее были мужские половые признаки?
Per application volume control - pulseaudio опасносте!!! Поцтериг негодуэ. Негрософт обобряэ! Ещё и docx быдл0ф0рмат.
Гм. Но разве фича индивидуальной громкости в PA появилась не раньше аналогичной фичи в Windows Vista? Тогда этот патент не может применяться против PA, они не имеют обратной силы.
Более того, если реализация уже была до регистрации патента - его нужно отменить.
> Более того, если реализация уже была до регистрации патента - его нужно
> отменить.И отменят, если в суд попадет. Просто MS - во, и юридическая служба - во! Вполне можно использовать как инструмент рэкета - "заплати, а то засудим!". Про то что "засудим" по куче тривиальщины может обломаться - можно ведь и не уточнять. Все-равно большинство лохов испугается что их возьмут измором.
> И отменят, если в суд попадет.Если подадут и выиграют, точнее. А это не пять минут и три копейки. :(
> А это не пять минут и три копейки. :(Ну вот на это рэкетиры и рассчитывают.
Нет, не раньше. PA была еще в Windows CE, сейчас точно не помню, но вроде первый раз столкнулся с ней на Casio Cassiopeia E200 (много было подобных девайсов: от промышленных панелей до PDA, поэтому могу ошибиться с конкретным устройством)
Раньше писали, что Huawei подписывал, а ZTE нет
Ждем новую волну массового выпиливания "патентно нечистых" программ из труЪ-свободных дистрибутивов?
ждём выпиливания грёбанных штатов с их сборищем маразма
> ждём выпиливания грёбанных штатов с их сборищем маразмаВ чем маразм законов направленных на защиту интересов отечественных(в данном случае американских) предпринимателей, против например, южнокорейских? Совсем тв голову промыли?
Начну ответ с самого главного - ты дебил. А теперь о второстепенном - "отечественных" производителей страдает от маразмов патентной системы горздо больше, чем каких-то там корейцев. В частности, они полностью убили у себя возможность появления новых технологических стартапов.
>А теперь о второстепенном - "отечественных" производителей страдает от маразмов патентной системы горздо больше, чем каких-то там корейцев.Гугл, майкрософт и эпл одни из крупнейших работодателей в США. и одни из крупнейших налогоплательщиков. Расскажите, как они страдают от патентов?
>В частности, они полностью убили у себя возможность появления новых технологических стартапов.Да, да и геи там линчуют негров по четвергам и средам, я тоже смотрел эту телепередачу.
Вам самому то не смешно?
Самый незащищённый индивидум в СШП - белый половозрелый гетеросексуальный здоровый мужчина. Так что в точку. Травля бывает разной.
>они полностью убили у себя возможность появления новых технологических стартаповКакие интересные у вас новости. Что же теперь в долине, опять самолеты и ветер обдувает пустые здания?
> В чем маразм законов направленных на защиту интересов отечественных
> (в данном случае американских) предпринимателей, против например, южнокорейских?Во лжи.
PS: и да, хороших канадцам с мексиканцами видов на Йеллоустонский пролив.
> В чем маразм законов направленных на защиту интересов отечественных(в данном случае
> американских) предпринимателей,Тесла Моторс уже недвусмысленно высказалась кого защищают патенты.
Tesla Motors - один из крупнейших производителей электромобилей. Доля электромобилей на рынке ничтожна и у компании недостаточно сил и средств чтобы изменить это. Она разрешила использовать патенты на зарядные устройства для автомобилей чтобы у других компаний был стимул строить зарядные станции, а другие автопроизводители использовали её стандарт.Какие были варианты:
1. Tesla разрешает использование патентов. Рынок растёт. Tesla богатеет не вкладывая доп. средств.
2. Tesla разрешает использование патентов. Рынок не растёт. Tesla ничего не теряет и не приобретает.
3. Tesla не разрешает использование патентов. Другие автопроизводители создают свой стандарт. Патенты Tesla становятся неактуальны.Какой вариант выбрали бы вы?
Microsoft: - Ты кто?
SONY: - Я заяц!
(M):- (Записывая: заяц). Придешь ко мне завтра вечером, я съем тебя на ужин!
(S):- А можно не приходить?
(M):- Можно. Вычеркиваю.
Мораль: Никогда не стесняйтесь задавать вопросы.
Реальность _несколько_ другая. Поэтому анекдот и вызывает смех.Контролёр: Ты кто?
Безбилетник: Я заяц!
Контролёр: Плати за проезд.
Безбилетник: А можно не платить?
Контролёр: Нет, нельзя.
Нонейм-китайцы ехидно посмеиваются в сторонке и выпускают девайсы по бросовым ценам, явно забыв заплатить всяким пудакам за воздух. Потому и цена в полтора раза ниже, при одинаковом железе. А потом янки еще удивляются - чего это у китая экономика так и прет, а у них - госдолг?!
Смею предположить, что вы ни разу не были в Китае. Китайский супермаркет - это 3-5-9-15 этажей, нарезанных на клетьи по 3-5 кв.м. В одних клетьях продаются товары по бросовым ценам наипаршивейшего качества, в соседних брендованные товары по вполне европейским ценам, в третьих товар из первых по цене вторых.Нужно объяснять кто "ехидно посмеивается" когда вы идёте к лифту с покупками?
Неужели ФРС?
Это даёт многое. Не уверен, что те компании, которые подписали соглашение с M$, видели полный список патентов. Им могли показать парочку, и этого было достаточно. А имея полный список, можно переделать исходники, и перестать платить.
Да сколько же вас тут в треде таких наивных - "...можно переделать исходники и перестать платить...". Тут нарушения не в копипасте исходников, доступа к актуальным майкрософтовским исходникам у его конкурентов нет. Тут патенты на ИДЕЮ. Ты эту идею (например, реализацию какого-нибудь очередного FAT32) хоть двадцатью разными способами перепиши, хоть даже на двадцати разных языках программирования - идея останется той же. И она запатентована. Причем часть таких запатентованных идей в данной области являются стандартом! Т.е. если ты слегка переврешь эту идею, чтобы избежать попадания под патентный молот, то твое устройство/программа превратятся в кирпич/вещь_в_себе - перестанет взаимодействовать со всей остальной инфраструктурой, тебе придется создавать свою новую экосистему стандартов. Читай внимательно - "...Первая секция включает 73 патента, отмеченных как патенты, без которых невозможно реализовать используемые в смартфонах стандарты...". Чуешь? Подозреваю, стандартом там является не просто кусок КОНКРЕТНОГО сишного/явовского/еще_какого-то кода, а просто описанный способ взаимодействия чего-то с чем-то или описание логической схемы, а уж на чем ты там это напишешь или какой электрической принципиальной схемой на какой элементной базе реализуешь - пофиг.
т.е. проблема в том, что патентуют всякие очевидные, пустяшные вещи, о которых даже такие анонимные посредственности как мы с тобой догадаемся, когда столкнемся с проблемой, причем придумаем это решение за пять минут (и нам даже в голову не придет его патентовать, ибо оно так просто, как приготовление яишницы). И еще одна проблема, что стандартами становится то, что запатентовано. По моей логике, стандартизировать то, что находится в "частной собственности"(патент) - преступно.
Не «пустяшные», я «пустячные». От слова «пустяк», а не «пустяха».
Запатентована не идея, а её реализация.Был FAT и имена 8.3. Была идея расширить имена. Несколько компаний предложили свои реализации, в т.ч. Майкрософт. Реализация от Майкрософт (FAT LFN) стала де факто стандартом. Именно эта реализация запатентована. Вы можете пользоваться другой реализацией (ни с кем не совместимой) - это бесплатно.
Другой пример: алгоритм определения местоположения телефона по доступным WiFi и мобильным сетям. Нетривиально. Запатентовано. Даже если кто-то повторит всю проделанную работу, то он всё равно будет платить за патент, т.к. реализацию идеи первым придумал не он.
> Запатентована не идея, а её реализация.
> Был FAT и имена 8.3. Была идея расширить имена. ...Вы невнимательно читаете. Было написано "...какого-нибудь очередного FAT32..." что подразумевает под собой собирательное название, а не конкретно fat32 или более конкретно - одновременное сосуществование коротких и длинных имен у одного объекта ФС. Внимание, еще раз медленно прочтите, ключевое словосочетание - "...КАКОГО-НИБУДЬ ОЧЕРЕДНОГО..." (а что именно - fat32 или локальная поисковая система - не важно).
> Другой пример: алгоритм определения местоположения телефона по доступным WiFi и мобильным
> сетям. Нетривиально. Запатентовано.не знаю насчет нетривиальности, вроде не выглядит чем-то из ряда вон выходящим. А что вы скажете насчет всяких прямоугольников со сглаженными углами и жестов пролистывания на тачскрине, различных щипков и масштабирований разведением пальцев по экрану? Рокет сайенс и миллиарды человеколет с квинтиллионами долларов затрат? Имя таким "патентам" - легион.
> одновременное сосуществование коротких и длинных имен у одного объекта ФСВы опять говорите об идеях, тогда как патенты защищают исключительно реализацию.
> всяких прямоугольников со сглаженными углами
Многие вещи, которые кажутся нам привычными, когда то таковыми не являлись.
Интересно, а спецслужбы тоже мракософту платят за патент "Определение местоположения и отслеживание пользователя в беспроводной сети" ?
Со спецслужбами всегда разговор особый. Тут вопрос в том, кому больше это выгодно -- спецслужбам или M$, который смог заполучить такого жирного заказчика.
> Со спецслужбами всегда разговор особый. Тут вопрос в том, кому больше это
> выгодно -- спецслужбам или M$, который смог заполучить такого жирного заказчика.Ворон ворону глаз не выклюет...
Решил слегка расширить инфу по патенту "Представление повторяющихся событий". То, что сам патент - брехло полнейшее - ясно даже абитуре, там тупо структурка данных и три блок-схемы, как определить, входит ли дата в диапазон(!!!). Это просто прорыв вычислений, да и только! :)
Далее прочесал список "изобретателей", думаю, посмотрю-ка я на эти интеллектуальные рожи без грамма совести, патентующие всякую муйню:
Darren Arthur Shakib - находится какой-то крикетист
Sridhar Sundararaman - полный бесполезняк, всё равно что искать "васю иванова" в России. В контексте микрософта вообще никого нет с таким именем.
David Joseph Robert Cornfield - находится какой-то вояка времён царя Гороха.
Salim Alam - вот единственный то ли араб, то ли индус, то ли пакистанец, имеющий отношение к патенту (что интересно, на своей странице в линкедине https://www.linkedin.com/profile/view?id=1190451&authType=NA... он вообще не упоминает про свои чмудачества, хотя с его именем этих патентов аж 61 штука!! (https://www.google.com/search?tbo=p&tbm=pts&hl=en&q=ininvent...) - какой-то просто до безобразия скромный индусяшка! :)
David Charles Whitney - тоже находит какого-то исторического деятеля и никаких концов к микрософту.Это что получается, чуваки сделали целое ИЗОБРЕТЕНИЕ, мать его, а потом "канули в лету"?? Вот так бесследно исчезли как Атлантида? Хрена с два! Такое ощущение, что всё это - фиктивные мартышки кроме индусни Salim Alam - ведь такую пургу можно и в одиночку придумать, а людей понапихать для галочки - никто ж не проверит! Зато Мелкософт, видимо пользуясь каким-то блатом, в 1996 году напатентовала сотни пургомётских "патентов", которыми сейчас мурыжит отрасль!
Вот такие дела.
> Такое ощущение, что всё это - фиктивные мартышкиЯ бы поставил на то, что ты искать толком не умеешь (хотя соглашусь, что "герои", скажем так, мелковаты). Не вижу проблемы - сотрудниками M$ давно обделена не была. Так что если патентная система США требует идентификации авторов (странно, если нет) - оная была проведена как полагается.
http://patft.uspto.gov/netahtml/PTO/search-adv.htm в помощь.
"Мертвые души" (с) 1842 Н.В.Гоголь
А с какого перепугу вы решили, что все "герои" сидят в linkedin?
Мне вот соц.сети нафиг не нужны - я не публичный человек, а кому надо, всегда найдут способ со мной связаться.
Я уже все приглашения в linkedin&Co поставил в черный список.Думайте, дерзайте.
Да чего уж мелочиться! Запатентовать глаза и пальцы - тогда ничего другого и патентовать не надо будет...
Заметьте - запатентовать мозги он нам не предлагает.
Программист, наверное.
Ну наконец-то. Не прошло и ста лет.
Пора бы эти самые 2 миллиарда в год немного "оптимизировать".
Это же, блин, сравнимо с затратами России на МКС (где-то читал, что стоимость вложений в МКС за всю её историю что-то около 3-4млрд).
С этих миллиардов платятся налоги на которые НАСА, например, запускает спутники.
Знаете, а грабители тоже тратят награбленное в магазинах, создавая тем самым рабочие места...
> Знаете, а грабители тоже тратят награбленное в магазинах, создавая тем самым рабочие
> места...А киллeры так и вовсе поддерживают отечественных производителей вооружений. Можно оптимизировать доходы - продавать кому попало сразу танки, не мелочась. Столько доходов в бюджет сразу!
в том числе оплачивается деятельность прочих интересных контор, о которых нам Сноудены потом ведают. и, да, налоги те приходят мизерные за счет расположения головных офисов в странах с минимальным налогообложением. оптимизация налогов, она такая.
> оптимизация налогов, она такая.Слышал мнение (от достаточно информированного человека), что рейдерство по Нокии было затеяно в т.ч. и потому, что у некрософта в европах (в т.ч. Ирландии) зависло несколько миллиардов, которые надо было куда-то деть и очень не хотелось показывать родной IRS.
Один я подумал про Украину? Ну показалось значит ...
Запасаемся попкорном.Вангую анализ всего списка патентов энтузиастами. С четкими выводами.
Жду патчей для обхода патентов.
Надеюсь, что у кого-то хватит духу публично отказаться выплачивать отчисления.
А! Откажутся они как же.. Среди корпорастов трусов больше, чем леммингов в стаде. Плюс прибыль и вложенные в выплаты бабки.
> А! Откажутся они как же.. Среди корпорастов трусов больше, чем леммингов в
> стаде. Плюс прибыль и вложенные в выплаты бабки.Прецеденты были.
Пруф?
> Пруф?
> так и патенты, ранее нигде не упоминаемые (например, 8,255,379 "Настраиваемый локальный поиск", 5,813,013MS запатентовал alias find=`find $HOME/Documents/`
[сообщение отредактировано модератором]
>> так и патенты, ранее нигде не упоминаемые (например, 8,255,379 "Настраиваемый локальный поиск", 5,813,013
> Епать, маздай запонтентовал alias find=`find $HOME/Documents/`:)
Китайцы молодцы. Кашляли на МС конкретно и на пиндостан в общем. (Пора учить иероглифы?)
Лучше русский язык. Как бы нам и с китайцами того.. не пришлось бы силушкой меряться. После кризиса прежнего мира уже не будет.
> Лучше русский язык. Как бы нам и с китайцами того.. не пришлось
> бы силушкой меряться. После кризиса прежнего мира уже не будет.Ребят, сейчас полезней учить и русский, и английский, и иероглифы, и калашникова. Приоритеты каждый расставляет сам, но умеющим это всё цены не будет ;-)
> Приоритеты каждый расставляет сам, но умеющим это всё цены не будет ;-)Проблема только в том что не все такие полиглоты.
У ненавистников патентов две беды и обе донельзя стандартные - одна дороги (вместо с водой старания выплеснуть и ребенка), вторая - дураки, которые не понимают что без патентной защиты никто не будет заниматься разработками.
:-)
> У ненавистников патентов две беды и обе донельзя стандартные - одна дороги (вместо с водой старания выплеснуть и ребенка), вторая - дураки, которые не понимают что без патентной защиты никто не будет заниматься разработками.<captain>
Патент должен распространяться только на конкретные реализации (тем самым защищая разработку), а не на идеи (тем самым создавая монополию с пустого места и становясь пиявкой на пути прогресса).
</captain>А сейчас большие компании (вроде M$) патенты используют приемущественно для второго. Благодаря чему высасывают по 2*10^9 долларов в год.
>> У ненавистников патентов две беды и обе донельзя стандартные - одна дороги (вместо с водой старания выплеснуть и ребенка), вторая - дураки, которые не понимают что без патентной защиты никто не будет заниматься разработками.
> <captain>
> Патент должен распространяться только на конкретные реализации (тем самым защищая разработку),
> а не на идеи (тем самым создавая монополию с пустого места
> и становясь пиявкой на пути прогресса).
> </captain>Нет, если не защищать идеи, то достаточно будет в сложнейшей и дорогостоящей разработке сделать винтик не круглый а квадратный и вся патентная защита насмарку.
>>> У ненавистников патентов две беды и обе донельзя стандартные - одна дороги (вместо с водой старания выплеснуть и ребенка), вторая - дураки, которые не понимают что без патентной защиты никто не будет заниматься разработками.
>> <captain>
>> Патент должен распространяться только на конкретные реализации (тем самым защищая разработку),
>> а не на идеи (тем самым создавая монополию с пустого места
>> и становясь пиявкой на пути прогресса).
>> </captain>
> Нет, если не защищать идеи, то достаточно будет в сложнейшей и дорогостоящей
> разработке сделать винтик не круглый а квадратный и вся патентная защита
> насмарку.Вообще-то нет, так как реализация будет полностью повторена кроме винтика. Это будет считаться плагиатом.
Мне некоторые коллеги показывали свои патенты. Дак вот они были весьма техничны и конкретны. Вроде как им этой защиты хватало.
Они получают за свои патенты по 100 млн.$ ежегодно или сами платят чтобы патенты продолжали за ними числиться? Пока платишь ты всегда "вроде как хватает", а вот когда у конкурента есть выбор платить тебе или кинуть тебя через колено - вот тогда и проявляется сила твоего патента.
> без патентной защиты никто не будет заниматься разработками.СССР спокойно существовал без патентного права (малолетним имбецилам: не путаем с изобретательским правом).
Кроме того, как заметил уважаемый капитан: право праву - рознь. Для сравнения можешь взглянуть на патентное право Китая.
Тем более, необходимо было представить действующий образец.
СССР шёл к коммунизму в котором нет ни денег, ни частной собственности.
> СССР шёл к коммунизму в котором нет ни денег, ни частной собственности.Не вижу ничего плохого в этом.
Отсутствие мотивации - проблема, которую не решили ни в одной реализации социалистического / коммунистического общества.
> Отсутствие мотивации - проблема, которую не решили ни в одной реализации социалистического
> / коммунистического общества.Интересно. Как вам такая мотивация?
>> Отсутствие мотивации - проблема, которую не решили ни в одной реализации социалистического
>> / коммунистического общества.
> Интересно. Как вам такая мотивация?Когда мясокомбинату станет неинтересно поставлять мясо в магазины... ну вы поняли.
> Когда мясокомбинату станет неинтересно поставлять мясо в магазины... ну вы поняли.Не понял какое отношение это имеет к изобретениям.
>> Когда мясокомбинату станет неинтересно поставлять мясо в магазины... ну вы поняли.
> Не понял какое отношение это имеет к изобретениям.Посмотрите историю комментов, вы с клоуном начали отдельное обсуждение, отошедшее от изобретений.
>> СССР шёл к коммунизму в котором нет ни денег, ни частной собственности.
>Не вижу ничего плохого в этом.
>>> Когда мясокомбинату станет неинтересно поставлять мясо в магазины... ну вы поняли.
>> Не понял какое отношение это имеет к изобретениям.
> Посмотрите историю комментовПосмотрел, повторяю вопрос.
> вы с клоуном начали отдельное обсуждение, отошедшее от изобретений.
Читать выучись.
> Читать выучись.А сам уже выучился?
Сами ушли от изобретений, а потом сами спрашиваете "какое отношение это имеет к изобретениям."Цитирую:
Сообщение от клоун on 17-Июн-14, 11:28
> СССР шёл к коммунизму в котором нет ни денег, ни частной собственности.Сообщение от myhand (ok) on 17-Июн-14, 12:41
>> СССР шёл к коммунизму в котором нет ни денег, ни частной собственности.
> Не вижу ничего плохого в этом.
>> Читать выучись.
> А сам уже выучился?Да, мне повезло получить хорошее образование.
> Сами ушли от изобретений
Ничего подобного. Вот в каком контексте это было сказано:
#68
"СССР спокойно существовал без патентного права (малолетним имбецилам: не путаем с изобретательским правом)."Сказано это было в ответ на
#58 "без патентной защиты никто не будет заниматься разработками."
Значит клоун ушел от темы разговора на несколько другую, а вы ему отвечали в контексте изобретений.
Мой пост был по теме клоуна.
> Значит клоун ушел от темы разговора на несколько другуюНикуда он не ушел. От темы (в какие-то мясокомбинаты) ушел совсем другой клоун в сообщении #158.
>> Значит клоун ушел от темы разговора на несколько другую
> Никуда он не ушел. От темы (в какие-то мясокомбинаты) ушел совсем
> другой клоун в сообщении #158.Где же это ваше хорошее полученное образование?
Оскорбляете и дерзите первым через сообщение.
Я констатирую факт.
А вот такая! Человечество изобретало и до введения современной патентной системы. И странное дело - проблем было куда меньше. Вспомните историю - кто и для чего изобрел патенты в средние века. Подсказка - цехи и мастера. Да и сказки про общество и пользу для всех опустим.
Если хотим мотивации при коммунизме - надо менять все общество и установки в головах людей с капитализма на коммунизм. Нужна единая система типа государства. Так что ребятки хотите вы того или нет, но СССР 2.0 таки создается.
Проблема, как обычно, в головах, люди просто пока не готовы.
"Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу." В. И. Ленин (1919).
Люди всегда недостаточно хороши для коммунизма.
Поэтому при коммунизме их приходится постоянно заменять на новых.
Расход людей получается, конечно, великоват, но чего не жалко ради красивой идеи.
> Люди всегда недостаточно хороши для коммунизма.Общество меняется, люди меняются. Чуть больше ста лет назад - в вашей раше людьми торговали.
> Поэтому при коммунизме их приходится постоянно заменять на новых.
Вы наблюдали где-то в природе коммунистическое общество? Раз нет - не стоит фантазировать о том, чего не видели.
Это не в сша не так давно официальные данные привели по поводу предела денег для мотивации? Что-то в стиле 200кбаксов в год край - дальше мотивация должна быть не денежная, потому что деньги уже не влияют. А талмудами "как мотивировать сотрудника не повышая зарплату" обмазываются все кому не лень.
> вторая - дураки, которые не понимают что без патентной защиты
> никто не будет заниматься разработками.Сергей, разрешите мне как изобретателю усомниться.
>> вторая - дураки, которые не понимают что без патентной защиты
>> никто не будет заниматься разработками.
> Сергей, разрешите мне как изобретателю усомниться.На энтузиазме много не сделаешь. Тем более на энтузиазме не будут работать крупные компании, которым одним единственно под силу дорогостоящие разработки
> На энтузиазме много не сделаешь.На обмане не сделаешь ничего настоящего.
PS re #72: научитесь разговаривать, поговорим.
>> На энтузиазме много не сделаешь.
> На обмане не сделаешь ничего настоящего.
> PS re #72: научитесь разговаривать, поговорим.Каком таком обмане - вам подсунули неработающий патент? :-)
> Каком таком обмане - вам подсунули неработающий патент? :-)Сергей, я Вам уже говорил -- будучи профаном в патентоведении, лучше не беритесь писать о нём от слова "вообще". Потому что Ваше неведение кому-то может показаться словами знающего человека и профанов станет ещё больше.
Во-первых, обычная практика -- составлять формулу таким образом, чтобы зацепить побольше применений, но при этом оставить know how за рамками патента. То есть по умолчанию нынешний патент и есть нерабочий -- обратного ожидать категорически не советую.
Во-вторых, среди просмотренных мной патентов (а это сотни) были как ясные и чёткие технические, где явно плясали от дела (среди таких было немало старых компаковских), так и настолько мутные, что сразу видно -- ни хрена они сами не понимают в том, что пишут, а задача была -- выслюнить хотя бы заявку.
Ну и на всякий напоминаю, что патентный поиск уже некоторое время как не просто не гарантирован (при всех классификациях и многомесячных отведённых на него таймаутах), а сами поверенные говорят о вероятностном характере ответа о чистоте. В том числе и "благодаря" сознательному выбору нехарактерных синонимов для закладки "мин" иными "специалистами".
PS: будете нести такую же чушь, как в #89 -- буду опять отстреливать сообщения без дальнейших пояснений на основании п. 6 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
Взялись меряться письками. Обвинять собеседника в незнании, хвастаться собственными достижениями и после этого угрожать собеседнику -- это уже вообще. Не стыдно, Михаил?P.S.: Веди себя либо как юзер (общайся, аргументируй, опровергай, информируй общественность и т.д.), либо как модер (молча три, что считаешь нужным). А смешивать роли -- со стороны выглядит плохо.
> Взялись меряться письками.Незачем.
> Обвинять собеседника в незнании, хвастаться собственными достижениями
Да, обвиняю в агрессивном незнании и при этом рецидивах по его продвижению. Мне хвастаться нечем, но с технической экспертизой патентов и заявок действительно помогал несколько лет.
> и после этого угрожать собеседнику -- это уже вообще.
"Угроза" -- всего лишь правилами форума. Мало того, именно Сергею и именно на эту тему уже было и разжёвывание, и раскатывание -- но иногда пенсия приходит одна (хотя ведь пишет порой по существу, значит, может).
> Не стыдно, Михаил?
Конечно, стыдно.
> P.S.: Веди себя либо как юзер (общайся, аргументируй, опровергай,
> информируй общественность и т.д.), либо как модер (молча три, что считаешь нужным).
> А смешивать роли -- со стороны выглядит плохо.Именно поэтому и согласился только на второе предложение пойти в модераторы -- озвучив то, что не хочу терять возможность общаться с людьми на равных из-за выставленного битика.
Молча тереть -- значит тратить меньше времени сейчас, но с высокой вероятностью человек так и не поймёт, за что был стёрт его труд. А такого бы применительно к себе не хотел.
Когда ошибаюсь (мы все порой ошибаемся), одёргивайте и поправляйте. Это моя плата за "активную модерацию" и есть, она же и моё вознаграждение. При этом попытки малолеток умом поодёргивать по нахалке будут всё так же стираться без комментариев -- предложение не им.
Шигорин, я занимался и патентным поиском и экспертизами, когда вы еще сорри в детсад ходили.
Что вы пишите всякую хрень о патентах без объекта патентования уже ясно показывает уровень ваших "знаний" Так что прежде чем кого-то в чем-то упрекать поглядите сначала в зеркало :-)
Тереть дело нехитрое, если возразить по сути нечем
> неработающий патент? :-)Патент не может быть работающим. Работает реализация. Предположим, Ньютон запатентовал закон всемирного тяготения, а тысяча исследователей с коллайдером объяснили, как он работает. Полагаете, все что-то должны Ньютону?
>> неработающий патент? :-)
> Патент не может быть работающим. Работает реализация. Предположим, Ньютон запатентовал
> закон всемирного тяготения, а тысяча исследователей с коллайдером объяснили, как он
> работает. Полагаете, все что-то должны Ньютону?Вы спросите у самих физиков, считают ли они Ньютона "непришейкозебаян" или все таки нет :-)
>>> неработающий патент? :-)
>> Патент не может быть работающим. Работает реализация. Предположим, Ньютон запатентовал
>> закон всемирного тяготения, а тысяча исследователей с коллайдером объяснили, как он
>> работает. Полагаете, все что-то должны Ньютону?
> Вы спросите у самих физиков, считают ли они Ньютона "непришейкозебаян" или все
> таки нет :-)Ещё раз, что нужно спросить?
Запатентовать физический закон нельзя. Но можно запатентовать реализацию девайса, который роняет яблоки вам на голову каждый раз когда вы садитесь под яблоню.
> Запатентовать физический закон нельзя.США недалеки от этого. За последние лет 30-40 запантновали немало человеческих генов, различных идей, алгоритмов и многое другое. Не особо вижу, чем отличается патентование алгоритма (для быстрого решения СЛАУ, допустим) от патентования элементов М-теории, например.
> без патентной защиты никто не будет заниматься разработками.
>
> :-)Троллишь или правда так считаешь?
-----------------
А: Без права интеллектуальной собственности...
Б: ... не будет искусства!!!
А: Без патентов...
Б: ... не будет изобретений!!!
А: Без семейного права...
Б: ... не будет любви!!!
А: Без земельного кодекса...
Б: ... не будет земли!!! ... э-э-э... упс.
>> без патентной защиты никто не будет заниматься разработками.
>>
>> :-)
> Троллишь или правда так считаешь?
> -----------------
> А: Без права интеллектуальной собственности...
> Б: ... не будет искусства!!!Будет - графоманы с самиздата :-)
> А: Без патентов...
> Б: ... не будет изобретений!!!Не будет, самые значимые изобретени требуют как правило огромных вложений. Никто их не будет делать, если они не будут защищены.
> А: Без земельного кодекса...
> Б: ... не будет земли!!! ... э-э-э... упс.Не будет земельных отношений а будет махновщина :-) Земелька будет под вечным паром стоять и будет вещью в себе - что она есть что ее нет.
> Будет - графоманы с самиздата :-)Михаил Афанасьевич Булгаков - графоман?
Кстати, ты не в курсе что в том же СССР кроме самиздата - была и другая литература? Разная, конечно, но местами вполне приличная.
>> А: Без патентов...
>> Б: ... не будет изобретений!!!
> Не будет, самые значимые изобретени требуют как правило огромных вложений. Никто их
> не будет делать, если они не будут защищены.В СССР была замечательная система НИОКР.
>> А: Без земельного кодекса...
>> Б: ... не будет земли!!! ... э-э-э... упс.
> Не будет земельных отношений а будет махновщина :-) Земелька будет под вечным
> паром стоять и будет вещью в себе - что она есть что ее нет.Ну-ну. Теперь-то, она, видать - не стоит. А тот бурьян и разрушенные фермы, что за окном автомобиля мелькают - это мираж такой.
>> Будет - графоманы с самиздата :-)
> Михаил Афанасьевич Булгаков - графоман?Спектакли по Булгакову посещал в Малом театре сам тов. Сталин. О каком самиздате идет речь? :-) Единственной книги?
> Кстати, ты не в курсе что в том же СССР кроме самиздата
> - была и другая литература? Разная, конечно, но местами вполне
> приличная.Ну да, "хлеб имя существительное", "вечный зов" или "изотопы для алтунина" :-)
Вы в курсе что расцвет "великой руccкой литературы 19 века" очень во многом связан именно с тем, что за нее стали платить? Причем платить очень многим авторам в массовом порядке. Еще разик, на одном энтузиазме многое не сделаешь. И не надо приводить единичные примеры обратного - они всего лишь подтверждают тезис.>>> А: Без патентов...
>>> Б: ... не будет изобретений!!!
>> Не будет, самые значимые изобретени требуют как правило огромных вложений. Никто их
>> не будет делать, если они не будут защищены.
> В СССР была замечательная система НИОКР.Не надо мне рассказывать сказок, я в этом застойном СССР работал и что такое советское НИОКР вне пределов оборонки и космоса знаю не из речей тов Зюганова.
>>> А: Без земельного кодекса...
>>> Б: ... не будет земли!!! ... э-э-э... упс.
>> Не будет земельных отношений а будет махновщина :-) Земелька будет под вечным
>> паром стоять и будет вещью в себе - что она есть что ее нет.
> Ну-ну. Теперь-то, она, видать - не стоит. А тот бурьян
> и разрушенные фермы, что за окном автомобиля мелькают - это мираж
> такой.А потому что в России до сих пор нет ни отрегулированных земельных отношений, ни, самое главное, защищенности собственности.
Патенты, кстати, одна из форм такой защиты :-)
>>> Будет - графоманы с самиздата :-)
>> Михаил Афанасьевич Булгаков - графоман?
> Спектакли по Булгакову посещал в Малом театре сам тов. Сталин. О каком
> самиздате идет речь? :-) Единственной книги?Так был МА графоманом или в самиздате не публиковался?
>> Кстати, ты не в курсе что в том же СССР кроме самиздата
>> - была и другая литература? Разная, конечно, но местами вполне
>> приличная.
> Ну да, "хлеб имя существительное", "вечный зов" или "изотопы для алтунина" :-)Мда. Караул у вас не только с арифметикой.
> Вы в курсе что расцвет "великой руccкой литературы 19 века" очень во
> многом связан именно с тем, что за нее стали платить?Любопытная гипотеза. Надо полагать, в "серебрянном веке" гонорары просто удвоили? И сразу стало колосистеее...
> Не надо мне рассказывать сказок, я в этом застойном СССР работал
Ну, СССР был и не застойный. Кто виноват, что вы работали в какой-то дыре?
> А потому что в России до сих пор нет ни отрегулированных земельных
> отношений, ни, самое главное, защищенности собственности.А, ну понятно. Частная собственность на землю - есть, собственники - есть. А хлебушка - так и нету. Не отрегулировали отношения, понятно. Вот и коровы не доятся.
> Патенты, кстати, одна из форм такой защиты :-)
А то. Без них - и рожь не колосится!
>Надо полагать, в "серебрянном веке" гонорары просто удвоили? И сразу стало колосистеее...
>В январе 1904 г. начал выходить журнал "весы", созданный Брюсовым. В первые два года своего существования "весы" объединили всех, кто стремился противопоставить себя искусству, забывшему о всечеловеческом и вечном. Но постепенно стало выясняться, что и внутри этого круга существуют разные точки зрения. В 1906 г. один из членов богатейшего семейства Рябушинских основал роскошный журнал "золотое Руно". Там платили гонорары, каких не могли платить "Весы". Конкуренция расшатывала единство символизма. "младшие" все резче заявляли о несогласиях со "старшими". Ранее объединявший символистов брюсовский лозунг свободы творчества перестал их удовлетворять
>>>> Будет - графоманы с самиздата :-)
>>> Михаил Афанасьевич Булгаков - графоман?
>> Спектакли по Булгакову посещал в Малом театре сам тов. Сталин. О каком
>> самиздате идет речь? :-) Единственной книги?
> Так был МА графоманом или в самиздате не публиковался?Тогда такого понятия вообще не было :-) Еще раз, произведения Булгакова прекрасно издавались, по ним ставились спектакли в ведущих театрах страны, так что о Булгакове как авторе самиздата говорить не имеет никакого смысла.
>>> Кстати, ты не в курсе что в том же СССР кроме самиздата
>>> - была и другая литература? Разная, конечно, но местами вполне
>>> приличная.
>> Ну да, "хлеб имя существительное", "вечный зов" или "изотопы для алтунина" :-)
> Мда. Караул у вас не только с арифметикой.Понятно :-) Судя по ругани познания советской литературы у вас на уровне "самиздата Булгакова". На будущее - не лезьте спорить не зная предмета - умным выглядеть не получится, но не знающим предмета спора запросто :-)
>> Вы в курсе что расцвет "великой руccкой литературы 19 века" очень во
>> многом связан именно с тем, что за нее стали платить?
> Любопытная гипотеза. Надо полагать, в "серебрянном веке" гонорары просто удвоили?
> И сразу стало колосистеее...От серебряного века остался только Белый и ранний Маяковский. Если вы не хотите зачислить в гении русской литературы Мережковского и Гиппиус :-)
>> Не надо мне рассказывать сказок, я в этом застойном СССР работал
> Ну, СССР был и не застойный. Кто виноват, что вы работали
> в какой-то дыре?Ругань это всего лишь признание собственной безграмотности и отсутствия аргументов :-)
> Тогда такого понятия вообще не было :-)Знаем, знаем. Слова нет, а **па есть.
> Еще раз, произведения Булгакова прекрасно
> издавались, по ним ставились спектакли в ведущих театрах страныСтесняюсь спросить, в каком ведущем театре ставили напр. "Мастер и Маргариту"?
>>> Ну да, "хлеб имя существительное", "вечный зов" или "изотопы для алтунина" :-)
>> Мда. Караул у вас не только с арифметикой.
> Понятно :-) Судя по ругани познания советской литературы у вас на уровнеНе жалуюсь, спасибо. Как минимум, не ограничены только тремя авторами. (Из которых, кстати, один Иванов на голову выше какого-нибудь враля солженицина.)
> "самиздата Булгакова".
На, ликбез:
http://antology.igrunov.ru/authors/bulgak/> На будущее - не лезьте спорить не зная предмета
Да никто с вами и не спорит. Макают в лужу как, пардон, щенка. На радость зрителям.
> От серебряного века остался только Белый и ранний Маяковский. Если вы не
> хотите зачислить в гении русской литературы Мережковского и Гиппиус :-)Я не имею подходящего критерия для зачисления в литературные гении. Просто указываю на весьма непрозрачную связь деньги-товар, когда речь идет о литературе. Есть такой значимый этап в истории русской литературы, я о нем вспомнил - вот и все.
>>> Не надо мне рассказывать сказок, я в этом застойном СССР работал
>> Ну, СССР был и не застойный. Кто виноват, что вы работали
>> в какой-то дыре?
> Ругань это всего лишь признание собственной безграмотности и отсутствия аргументов :-)Вы живете на инфраструктуре, созданной почти исключительно в СССР (минус - разве что часть железных дорог). Это не результат НИОКР - или все благодаря марсианам придумали и построили?
Дружок, ведь я же тебе уже сказал,подкупи знаний и мышления, тогда и будет разговор. А с безграмотным задротом мне не о чем разговаривать, даже подсмеиваться и то быстро наскучивает.ЗЫ Ты хоть читаешь, чего постишь,чудо в перьях? :-)
Забавно, что в Самиздате роман появился … после опубликования его в журнале “Москва” в 1966-67 годах
> ЗЫ Ты хоть читаешь, чего постишь,чудо в перьях? :-)
> Забавно, что в Самиздате роман появился …Так появился или нет? Так были произведения Булгакова опубликованы в самиздате или нет?
ЗЫ: Впрочем, рад. На элементарное прочтение ссылки даже не расчитывал. Вы выросли в моих глазах от блохи до таракана.
>> ЗЫ Ты хоть читаешь, чего постишь,чудо в перьях? :-)
>> Забавно, что в Самиздате роман появился …
> Так появился или нет? Так были произведения Булгакова опубликованы в самиздате
> или нет?Чудо, когда Булгаков жил и когда написал мастера ? :-)
Неразличение единичного и общего, или общего и частного, у айтишников меня уже давно не удивляет - их бинарный, "битовый", мозгх не приспособлен для гуманитарных или общественно-политических наук. Когда они старяются высказываться на темы, превосходящие по сложности уровень триггера, они несут восхитительную чушь, даже не понимая как она забавна со стороны :-) Не зря айтишников не пускают в управление обществом и государством- их триггерный мозгх изначально не в состоянии ни понять, ни тем более управлять такими сложнейшими динамическими конструкциями как общество. Их роль это роль прислуги при железе.
Загляни к Мошкову в его самиздат, он хотя и скоммуниздил название, но суть вполне подходящая для иллюстрация тезиса - там по сути одни графоманы, читать это невозможно.
>>> ЗЫ Ты хоть читаешь, чего постишь,чудо в перьях? :-)
>>> Забавно, что в Самиздате роман появился …
>> Так появился или нет? Так были произведения Булгакова опубликованы в самиздате
>> или нет?
> Чудо, когда Булгаков жил и когда написал мастера ? :-)Так были опубликованы или нет? Да или нет?
> Неразличение единичного и общего, или общего и частного, у айтишников
> меня уже давно не удивляет - их бинарный, "битовый", мозгх не
> приспособлен для гуманитарных или общественно-политических наук.Гуманитарных наук - не существует. Только ВАКовское недоразумение в виде "степеней", аналогичных нормальным научным дисциплинам (aka science).
> Загляни к Мошкову в его самиздат, он хотя и скоммуниздил название, но
> суть вполне подходящая для иллюстрация тезиса - там по сути одни
> графоманы, читать это невозможно.Из относительно недавнего - Еськов ряд известных произведений выкладывал в "самиздате" (не уверен, что у Мошкова впервые).
Я пока не понимаю, зачем они опубликовали этот список?
Зря не понимаешь - М наезжает на китайские компании, поэтому выложенный список патентов - это чтобы Google и другие, в том числе китайские компании, были вооружены и думали, как обойти этот список эфемерных патентов.
это слишком очевидное объяснение
> это слишком очевидное объяснениеКитай объявил США войну! Начинают с обвала рынка.
> Начинают с обвала рынка.Давно пора их работать заставить.
>> это слишком очевидное объяснение
> Китай объявил США войну! Начинают с обвала рынка.Это более «плавно», так сказать, чем тупо предъявить облигации к оплате... Слишком резко - Китаю точно не нужно.
> Это более «плавно», так сказать, чем тупо предъявить облигации к оплате... Слишком
> резко - Китаю точно не нужно.Ну напечатают пиндосы еще зеленых бумажек и расплатятся. Китаю-то это как поможет?
>> Это более «плавно», так сказать, чем тупо предъявить облигации к оплате... Слишком
>> резко - Китаю точно не нужно.
> Ну напечатают пиндосы еще зеленых бумажек и расплатятся. Китаю-то это как поможет?Могут отказаться их принммать тупо. запросить в реальной мере - золотом, нефтью, своими бабками. Прикольно будет.
Во дурак...Что значит "прикольно" в реальном мире? Что автобус привёз тебя вместо парка развлечений на свалку. "Прикольно?" Может быть, но только на один раз и больше услугами этой транспортной компании никто не воспользуется.
Россия перекрыла газ Европе. "А чё, прикольно". С тех пор Европа сокращает закупки российского газа. На примере Греции (млрд. куб.м): 2009 - 2.9, 2012 - 2.4, 2014 (прогноз) - 2.0. При этом общее потребление газа Грецией ежегодно только растёт и сейчас достигло уже 3.5. "Прикольно" про---али рынок крупнейший сбыта?
щас хохлам отвесят пинка, чтобы те от газовой трубы отсосались и снова все вернется на круги своя.
>Россия перекрыла газ Европе.Хосспидя... Откуда дровишки? Что за бред то?
> С тех пор Европа сокращает закупки российского газа. На примере Греции...
> "Прикольно" про---али рынок крупнейший сбыта?Gazprom Hits Record Gas Exports to Europe
http://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Gazprom-Hi...In 2013, Gazprom increased its share in European market to 29.9%
http://www.energy-experts.ru/eng/news1657.htmlGreece tells Gazprom: We want South Stream back
http://www.neurope.eu/article/greece-tells-gazprom-we-want-s...
А чо, китайцы по твоему придурки? Они золотом затребуют.
У Китая гигантский профицит внешнеторгового баланса (он значительно больше экспортирует, чем импортирует). Просто так влить эти деньги в свою экономику он не может, т.к. это приведёт к инфляции (денег всё больше, товаров столько же). Чтобы погасить сальдо, Китай скупал на разницу облигации Европы и США, пока не стал их крупнейшим держателем. Теперь он скупает золото и меньше чем через год станет его крупнейшим держателем в мире. Больше скупать нечего. Европа и США предлагают Китаю повысить курс юаня, это повысит цены на китайские товары что приведёт к снижению спроса и выравниванию торгового баланса. Но одновременно это приведёт к массовым банкротствам компаний на территории Китая.Что дальше - вопрос.
Благодаря сделке по строительству газопровода из России, Китай на 3 года решил чем занять компании чёрной металлургии (у которых кризис перепроизводства). Денег у России на строительство нет - Китай готов дать в долг (ему как раз их некуда девать). Специалистов по строительству у России нет - китайцы и здесь готовы помочь. Итог: газопровод строят китайцы на китайские деньги из китайских стройматериалов. Круто. Только далеко не бесплатно... И есть мнение, что газ в Китай первые лет 10-15 будет поставляться бесплатно за долги.
Так и к товарной экономике недолго вернуться.
Можно и другую версию выдвинуть. Есть рынок с "правилами игры" на нем ,в который играют очень крупные игроки. Выложили список для того чтобы "свои" (китайские) производители понимали какими "картами" играют и о чем договариваются за закрытыми дверями.
> патентов - это чтобы Google и другие, в том числе китайские
> компании, были вооружены и думали, как обойти этот список эфемерных патентов.Пока правила не изменится ,проще будет платить .Сейчас в Сша приняли закон против троллей - заставляющий истцов в случае проигрыша компенсировать судебные расходы и экспертов но этого мало .Придумают схемы - истец может быть офшором ,банкротить компанию (пример есть SCO) растягивать суды по сумме выплаты да и в любом случае расходы на 100% не компенсируют ,от силы 50% .Было же интервью с нашим ученым про наноуглеродные транзисторы и диоды .Спрашивал крупную корпорацию в США -не хотите инвенстировать -те а зачем ,вот довидите сами технологию тогда и посмотрим ,но учтите к этому времени у нас будет минимум 3 тысячи патентов на ВАШИ технологии ,а начнете судится поставим 100 юристов и они будут изобретать по 100 новых патентов каждый день и завалят вас исками :-(
Это к тому как патенты поощряют разработку новых направлений :-(
> 6,430,174, определяющий коммуникационную систему, позволяющую организовать
> одновременную передачу голоса и мультимедиа.xDSL, 1987 год. Не?
>> одновременную передачу голоса и мультимедиа.
> xDSL, 1987 год. Не?Ну вот такая фигня - если ты не однозадачный и у тебя прямоугольный телефон, ты уже задолжал. Изволь чередовать шагание с жеванием жвачки. И телефон используй круглый, ибо нефиг.
Молодцы.
Всё-таки 2 млрд. в год это вам не хухры-мухры.
Китайцы молодцы. Пора нагибать старого динозавра!
>размер отчислений, которые производители вынуждены выплачивать за использование интеллектуальной собственности Microsoft в продуктах на базе платформы Android, составляет 2 млрд долларов в годРебята никакой "интеллектуальной собственности" не существует, вы платите за воздух.
Бриллианты ничего не стоят, вы платите за энергозатратную и неэффективную геометрически правильную огранку сверхтвёрдых камней, которые будут тешить только взоры.
Изя хватит бредить
> Бриллианты ничего не стоят,Природные таки стоят. Даже необработанные. А технические алмазы - ну да, дешевая штука. Их вон на режущие диски всякие наносят и продают по цене расходника, так что ими можно резать что угодно (кроме самих алмазов разве что). И никто не удивляется особо, кроме тех кто прошщелкал что промышленность уже много лет делает алмазы на регулярной основе.
>А технические алмазы - ну да, дешевая штука.Сдаётся мне, что технический алмаз будет стоить значительно дороже природного той же величины. Потому что качество кристаллической решётки у них будет отличаться на порядки.
хэх. поищи про де бирс и их историю. очень забавная фирма и с синтетическими алмазами свою руку приложила.
Microsoft успешная компания именно только благодаря тому что от всех все скрывает, а от других, т.е. всех остальных других кто не под лейблом майкрософта, требует открытости и прозрачности. Большая часть деятельности этой компании заключается в ведении коммерческих и полуполитических интриг, и совсем немного сил для разработки. Я иногда представляю себе эту корпорацию базой для всей пиратской индустрии. Никогда не ходите в школу и институты!!! Вас там будут учить честности и порядочности, это загубит вам жизнь.
Судя по набору патентов, против MS так просто ничего не сделать.
Тут нужно зак-во патентования менять в странах. Но это не реально.
Что ж, самый первый шаг к тому, чтобы найти какую-то управу на этот патентный рэкет. Но до победы ещё очень, скорее всего, долго, хотя она и неизбежна в конечном счёте... Может, доживём ещё и до изменений в законодательствах...
> Может, доживём ещё и до изменений в законодательствах...Пока в прецедентах, раз уж те ущербные на них закладываются: http://lwn.net/Articles/602889/
> Пока в прецедентах, раз уж те ущербные на них закладываются: http://lwn.net/Articles/602889/Да, всё-таки в их английской традиции всё очень весело. В романо-германской правовой семье жизнь попроще...