По данным (http://www.gazeta.ru/business/news/2014/04/30/n_6119681.shtml) издания Газета.Ru крупнейшие западные производители программного и аппаратного обеспечения, среди которых компании Oracle, HP, Microsoft и Symantec, прекращают своё сотрудничество с российскими предприятиями, на которые наложены санкции США.В связи с этим представляет интерес возможный сценарий развития событий, рассматриваемый (http://www.echo.msk.ru/programs/code/1293738-echo/) в кулуарах на одной из IT-конференций, в соответствии с которым компании на которые наложены санкции могут рассматривать данный шаг как нарушение контракта и попытаться отсудить в местном суде огромную неустойку при возникновении проблем с работой своих информационных систем. Сумма иска может быть настолько неподъёмной, а требования суда идущими вопреки требований правительства США, что окажется проще закрыть российские филиалы выполнивших требования санкций западных компаний, чем идти на конфликт с американскими властями и выплачивать миллиардные компенсации.
URL: http://www.gazeta.ru/business/news/2014/04/30/n_6119681.shtml
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39675
Хорошая новость однако. Зонд надо выдирать с кишками.
я бы даже сказал, что еще ни кто и не когда не делал такой рекламы *NIXсам))))))
HP,Redhat,Oracle -как раз производители самых распростарнёных Юниксов- Solaris,Linux, HP UX!
Остаются из распространёных общественные проекты на базе Linux или BSD системы. В списке санкций пока только банки друзей-миллиардеров Путина! Хотя через эти банки прокачиваются большие деньги от государства на всякие проекты формально это не касается обычных граждан.
Так что никакой особой рекламы Unixam в принципе нет! Банк Россия какие-то чудом участвует в зарплатном проекте для нефтяников и энергетиков - на одних только процентах по зарплатным карточкам этот банк выигрывал 4 миллирада рублей в год. В крайнем случае нефтянники и энергетики могут выбрать банк другого частного лица или государственный банк.
HP, Oracle и MS это главные участники распилиады в ойти сфере РФ.
абсолютно верно.
"Злёзы Ярославны" тоже понятны в связи с этим.Зыж
Интересно, как это отразится на местных мс-студентах?
Вопрос риторический, если что.
Ибо совсем не_интересно, параллельно и "фиолетово" одновременно. Баласт.
Как - как ... цену снизят с 30 сеpeбpяников до банки дoшиpaкa и всё :)
Две картошки и бигмак этому.
Надеюсь уже все SRPM-ки зазеркалили
спешу не согласиться, линукс одной ред хат не ограничивается их уже в РФ с десяток разрабатывается, во первых распространение виндоуса послужили не игры как многим кажется а массовая закупка предприятиями и соответственно написанный софт, а во вторых этим банкам придется заказывать софт, а если будет нужный софт то другим банкам будет переходить легче на указанные ОС, потому-что загорелый уже сказал что следующие набор санкций будет против целых отраслей, потому как открытость надежность и приемлемая стоимость о себе дает знать, а кто лучше всех умеет считать деньги как не банки, а то чем конкретно занимаются банки вообще не имеет отношения к рекламе
>спешу не согласиться, линукс одной ред хат не ограничивается их уже в РФ с десяток разрабатываетсяАльт и, кхм, Роса с Астрой. Вот и все.
А больше и не надо.Демьян — международная разработка. Америка может только палки в колёса запишнуть, но не больше.
Конкретно про возможности Америки. Насколько я понимаю, большинство пакетов в дебиане до сих пор не верифицируемые. То есть, нет способа проверить что выложенные пакеты изготовлены из выложенных сорцов. (Если собрать самому, то в большом количестве пакетов бинарники получаются не идентичные.)
> (Если собрать самому, то в большом количестве пакетов бинарники получаются не идентичные.)Звиздишь микротутка! :) Мы не гордые - мы пробовали. И почему то - сошлось ...
Признаю, я не специалист, я также не собирал сам пакеты в дебиане из сорцов.Однако, если я правильно понимаю вики дебиана
https://wiki.debian.org/ReproducibleBuilds
,таки пока-что не все пакеты являются reproducible.
да и если посмотреть статисктику по годам/месяцам/версиям, то кол-во таких пакетов - растет а распределение по типу/ответвтсвенности пакета - весьма устрашает )
> Признаю, я не специалист, я также не собирал сам пакеты в дебиане из сорцов.Объясню — из туевой хучи пакетов тлько ~1% нужен для сервера.
Сверять контрольные суммы 100500 вариантов "как скачать с ютуб и этк" никому и не нужно.
> Объясню — из туевой хучи пакетов тлько ~1% нужен для сервера.Глупости. Всего один троян в одном декстопном пакете положит все твои тыщи серверов на лопатки когда сворует ssh ключи, например. Прочность цепи определяется...
Ну так положи.
Чего же ты ждёшь?
Сверка хэшсумм -- она же не чтобы сверять хэшсуммы перед установкой пакета (эту проверку уже делает пакетный менеджер автоматом). Она для контроля _сервера_, т.е. что сам сервер не врёт. Для того чтобы быть уверенным что на debian надавить не смогут.Да и вообще, вы несколько вольно обращаетесь с процентами. Из того 1 там процент или 99 не следует что те ваши "серверные" пакеты в безопасности. Например, если у вас установлен tomcat/jetty, то вы, верноятно, имеете не-reproducible пакеты. (См вики, "Find a way to remove prevent jar from writing timestamps".)
> Из того 1 там процент или 99 не следует что те ваши "серверные" пакеты в безопасности.Разумеется не следует.
Зато из этого следует, что проведение данной работы не настолько сложная штука (для государства), чтобы её тут озвучивать.С другой стороны — в клозетсорсе у вас ВООБЩЕ нет такой возможности. И? Что вы этим хотели сказать?
> С другой стороны - в клозетсорсе у вас ВООБЩЕ нет такой возможности.Помнится широко оглашались сведения что исходные коды windows был широко открыт узким российским секретным кругам...
С другой стороны кажется есть много драйверов, которые в общем-то идут отдельно от собственно продукта MS...
> Помнится широко оглашались сведения что исходные коды windows был широко открыт узким
> российским секретным кругам...вот только собрать из них такую же винду, как продаёт m$, никак не получалось. по-моему, там вообще почти ничего собрать не получалось.
это, само собой, если не учитывать, что компилятор — он тоже только от m$, и вообще совсем без исходников.
>> Помнится широко оглашались сведения что исходные коды windows был широко открыт узким
>> российским секретным кругам...
> вот только собрать из них такую же винду, как продаёт m$, никак
> не получалось. по-моему, там вообще почти ничего собрать не получалось.По-твоему или ты лично при сем присутствовал? Если так - то прости, мешки заждались.
> это, само собой, если не учитывать, что компилятор — он тоже только
> от m$, и вообще совсем без исходников.А должен?
Вообще вы кадры, хикки. Один-единственный прецедент - и вы свято уверовали, что так и должно быть и все должны стройными рядами маршировать в том же направлении.
Тебе лично это ничего не напоминает, а?
Посему, пользовать Gentoo Hardened - в ней бинарник точно собран из тех самых сорцов. По стабильности, в правильных руках, она не уступает, а по защищенности превосходит )
Это два распространённых мифа про Gentoo.Пакет, только-только из апстрима не может бескосячно влиться в окружение других пакетов. Для этого и существует, например, двух-трёх-годичный период тестирования в Debian.
Что касается защищённости, по которой она якобы превосходит (кого, кстати?) - весьма спорное утверждение. Вот апстримный мейнтейнер зарелизил новую версию... А на следующий день в портежах уже появился ебилд. Вы возьмётесь утверждать, что коду было уделено должное внимание, что на него хотя бы посмотрели? Я вот в этом сомневаюсь. Вот и получается, что если взломщик получит доступ к апстримному репозиторию и тайком туда закоммитит какую-то бяку, то собственно гента первая и погорит на этом. Selinux и прочие пряники Hardended, конечно, кое-как попытаются это сгладить, но я всё-таки предпочёл бы что-то понадёжнее.
"Стабильность в правильных руках" подразумевает, что он сам провел двухгодичное тестирование во всех нужных ему вариантах использования и уверен, что эти 2 пакета работают на его железе нормально (а 3 и 4 пакеты ему лично не нужны и он их не тестировал). Безопасность обеспечивается тем же самым + выпиливание всего ненужного или непонятного, от программы остается огрызок, который выпоняет только одну функию и вредить не может.
Так что противоречия нет. Можно дерзать.
Если вдруг в вашей школе этого не проходили, то покапитанствую: у Gentoo тоже есть стабильная ветка, в которую вчерашние ебилды не попадают.
OpenBSD
> Демьян — международная разработка. Америка может только палки в колёса запишнуть, но не больше.Сервера - которого на 90% в штатах. А ещё нагнут маитайнеров, имена и явки открыто лежат.
Так что сливайте срез каждую ночь, пока дают.
> Сервера - которого на 90% в штатахhttp://mirror.debian.org/status.html
> А ещё нагнут маитайнеров, имена и явки открыто лежат.
Которые по вашему тоже 90% в штатах
> Так что сливайте срез каждую ночь, пока дают.
Это делается изначально и не по политическим причинам.
> А ещё нагнут маитайнеров, имена и явки открыто лежат.Которые по вашему тоже 90% в штатах
Да. А ещё 8% - в ЕС, которые тоже будут гнуть.
Calculate Linux
> Вот и все.А вот и не всё. Мы Шаттлворта на "Союзе" покатали? Покатали. Теперь пусть отрабатывает. Заодно, глядишь, вернёт от Роскосмоса свои двадцать лимонов.
> А вот и не всё. Мы Шаттлворта на "Союзе" покатали? Покатали.Где нынче зарегана бубунта?
А ты лошара не знал что касмонафт из африки сбежал?
Так что забудь.
>> А вот и не всё. Мы Шаттлворта на "Союзе" покатали? Покатали.
> Где нынче зарегана бубунта?
> А ты лошара не знал что касмонафт из африки сбежал?
> Так что забудь.Почует профит - пересбежит.
"Лошару" оставляю на твоей совести.
Ты намекаешь, что он в Россию пересбежит? Он по-твоему совсем олень, чтобы тут профит увидеть? :)
> Ты намекаешь, что он в Россию пересбежит?Ну - тут лучший в мире упорин ... почему бы и нет? :)
Юридически Canonical зарегистрирована в британском оффшоре на острове Мэн, реальная штаб-квартира находится в Лондоне.
Да, и его скафандр в музее космонафтики (вднх, северный вход. рекомедую для пап с детьми от 4 лет. Просто класс.)
>реальная штаб-квартира находится в ЛондонеАга!
Еще один масонский заговор раскрыт.
А Шаттлворт - биоробот с дистанционным управлением.
в пользовательской среде популярность была достигнута только играм, точка
> HP,Redhat,OracleПриколько так: берешь новость, заменяешь microsoft на redhat, кричишь что грязные *nix-проприетарщики житья не дают.
Таки да. Интересно, а Ред Хат может попасть в этот список компаний?
проще сказать каки им туда не попасть(шансы невелики, к слову).
просто у Шапки - в РФ несоизмеримо меньше клиентов, вот и решили не дергаться.
плюс "наши люди(и софт/железо) в России" - могут им быть полезнее на плаву а не в виде трупа и возможно поэтому - немало остальных крупных компаний пока не таво, не присоеденились(явно) к санкций, выполнению.
Походу, вы даже заголовок ниасилили...
> Хорошая новость однако. Зонд надо выдирать с кишками.Та ты шо? Киселев, залогинься
Вы бы не поминали всуе.
А то так и на лампы перейдем. И березовый сок.
> А то так и на лампы перейдем. И березовый сок.А что Вы предлагаете? Отдать Крым? Может еще Сибирью поделиться, или Калининград отдать, когда завтра там кому-нибудь захочется его тоже отжать?
Березовый сок всяко полезнее кока-колы, и вроде не было жалоб от высокотехнологичных американцев, когда их возили космос посмотреть на Союзах с аналоговой системой управления.
Мляяяяя ну почему мой банк не в этом списке :(
да-да-да, скестим пальцы и будем надеяться, что список расширят.
Хотите без работы остаться? :)
С чего это вдруг?
Наоборот, работы прибавится.
Вплоть до появления своих (резидентных) и востребованных вендоров, осуществляющих поддержку.
Вариант "и все умерли" наступит только после 3-й мировой.
> Вплоть до появления своих (резидентных) и востребованных вендоровБудут 1C на пирацкой венде запускать, вот радость.
>> Вплоть до появления своих (резидентных) и востребованных вендоров
> Будут 1C на пирацкой венде запускать, вот радость.Боюсь, ты сильно удивишься, но 1С-ка вполне уже работает и под GNU/Linux.
Закавыка одна - коекакеры программасты-адинэсники любят вызывать вместо системных библиотек непосредственно dll-ки MSO.
Но, думаю, быстро отучатся.
> Боюсь, ты сильно удивишься, но 1С-ка вполне уже работает и под GNU/Linux.Не удивился, и что?
Даже если бы оно потребно работало, все равно "Будут 1C на пирацкой венде запускать".
Клиентскую часть? Да хоть сто порций.
Поддержка десктопов итак в сто кавычек нужно заворачивать для соответсвия действительности.
А вот серверную могут очень легко перевести на альтернативные решения в связи с сабжем.
При чём никто и не догадается. Разве что по отсутствию следующих траншев откатов.
>альтернативные решенияНе те альтернативные решения, которые ты хочешь.
Если они работали с Oracle_HP, Microsoft и Symantec, а не с Debian, OwnCloud, ADempiere, Nuxeo, то и будут работать на пирацкой венде, 1С, Докторе Уэбе и галактике. Даже на Либреофис перестанут мигрировать, потому что теперь можно в "нормальном" офисе бесплатно работать.
Осознанно фразу "клиентская часть" не замечаете?
Или просто тупите?Ау! Сменить базу и ос (для указанного примера с 1ц) для обученного админа вообще не вопрос.
Нагрузочное тестирование раз в 10-100 больше времени займёт, чем сам переход.
Вот и всё.Вендер-лок объясняется только 2-я аспектами — лень и откаты.
Но раз уж америка сама пинок дала, то уж что ж...
> Вендер-лок объясняется только 2-я аспектами — лень и откаты.Этого больше чем достаточно, но есть и технические проблемы начиная от кривых терминальных служб в линуксе (на базе устаревшего полурабочего nx?) до невозможности запустить сопутствущих 1с расширений и программ и тучи других офисных и бухгалтерских программ (да те же гос сайты и работа с отчетностью)
Решениа технических проблем — это как раз то, за что платят з/п.
А не за откаты, как многие привыкли считать.Зыж
xrdp между прочим тоже есть и отлично работает (лично проверено).
К тому же позволяет заворачивать в него и vnc-соединения (что позволяет использовать встроенный вантузный терминальный клиент. Тоже проверено)
> Решениа технических проблем — это как раз то, за что платят з/п.
> А не за откаты, как многие привыкли считать.За решение - возможно, но не за их порождение на ровном месте. Смекаешь?
Настолько мерка по себе зашкаливает, что альтернативы даже не рассматриваются.
1с фигня, есть и на линукс. Но вот госсайт закупки.гов.ру (и куча подобных закупочно-тендерных сайтов), который работает на ослике, а ослик работает на венде, работать на линуксе не будет.Сист. требования.
Для работы с закрытой:
- Установленный Интернет-браузер: Internet Explorer (версии 7.0 и выше);
- ПО CryptoPro CSP;
- компонент формирования подписи1
- ОС Windows 2000 /XP / 2003/ и выше
- Microsoft .Net Framework Version 2.0
Вот это и нужно "прошерстить".
Там откаты даже не 90%, а стыдно сказать...
Да. С учетом современных реалий - надо бы посадить авторов этого сайта. За госизмену, разумеется. Ну а что, сабж ведь. Ввинтят санкции - и все, гудбай винда, ие и что там еще.
У вас какой-то кризис эквивалента логического мышления.Зыж
Пишу с андроида, на десктопе линух, на серверах тоже. Кто такой ие?
> У вас какой-то кризис эквивалента логического мышления.
> Зыж
> Пишу с андроида, на десктопе линух, на серверах тоже. Кто такой ие?Я вам завидую - вы не видели такого УГ, как сайт госзакупки.ру...
> Мляяяяя ну почему мой банк не в этом списке :(Хочешь чтобы твою зарплатную карту нигде не принимали :) ?
Я вот своей визой от СМП-банка в стиме уже ничего купить не могу.
> Я вот своей визой от СМП-банка в стиме уже ничего купить не могу."Что ж вы так убиваетесь то? Вы ж так никогда не убьётесь!"
Зыж
Значит больше денег съэкономишь.
> Значит больше денег съэкономишь.Особенно много денег он сэкономит если виза совсем гоп-стопнет весь процессинг :). Нет бабла - ну и хрен его потратишь!
Подойдёт к барышне в окошке и снимет наликом.
Потратит его на... сало. Отечественного производства.
Ну это да, кстати :).А прикольно будет если софт от оракла и ms таки помрет -
О том, что в банке "Россия" со дня на день ожидают отключения части зарубежного программного обеспечения, рассказали анонимные источники "Газеты.ru".Такое прозрение сразу наступит в отечественном IT :).
> Я вот своей визой от СМП-банка в стиме уже ничего купить не могу.Потом еще спасибо скажешь что деньги не дали зря потратить, когда стим перестанет работать в России.
У меня она ЗК последние 8 лет :) в последнем свете менять и не собираюсь :)
> стиме уже ничего купить не могу.ну так займёшься чем-то полезным, вместо того, чтобы в игрушки играться ;b
Это правильно. На БАМ или целину поднимать.
Кстати да.
Мои родители заработать туда ездили (и заработали кстати. В 30 лет уже было всё — квартира, машина, дача,.. У каждого. И никакого кредита над головой).
Теперь только в Москву.. или за бугор. И до пенсии в долгах.. если доживёшь.
> Кстати да.
> Мои родители заработать туда ездили (и заработали кстати. В 30 лет уже
> было всё — квартира, машина, дача,.. У каждого. И никакого кредита
> над головой).
> Теперь только в Москву.. или за бугор. И до пенсии в долгах..
> если доживёшь.Из этого заработали они только на машину (одну на двоих, ладу), остальное они "получили". Но смысла работать было побольше чем сейчас за подобие денег.
Можно и так конечно повернуть.
Но напомню (на всякий случай), что приватизацию (по пятому разу) придумали уже са-а-авсем в другой стране и с другим названием.
Мой банк-клиент перестал переводить деньги мне на телефон. Говорит ошибка связи с... не процессингом а какой-то похожей службой, забыл.Уже неприятно ))
А все, разницы то уже нет. Теперь любой заказчик в РФ имеет право и все основания, ссылаясь на такой прецендент, требовать от вендора исходные тексты поставляемого продукта. Нет исходников - нет контракта. MS уже завертелась и начала убеждать, что в той же AX все исходиники доступны. За что их уже ткнули носом в закрытость исходников ядра и невозможности устранения проблем безопасности и ошибок в ядре кем-то кроме MS.Так что большего стимула для развития свободного ПО, как существенной части ПО с открытыми исходными текстами, я в РФ не припоминаю )
А то, что в зоне риска оказались, в первую очередь, крупные банковские структуры и госкорпорации только увеличит суммы инвестиций в развитие и распостранение такого ПО в РФ.
Вангую: в течении этого года в РФ произойдет резкий всплеск в количестве организаций, осуществляющих профессиональную поддержку свободного ПО с уклоном не столько в базовую систему, сколько в базы данных, средства отчетности и анализа данных, CRM и ERP.
Вам когда 2299-р подписали? Так исполняйте.
Все это было предсказуемо, просто теперь надо начать развивать свое, благо своих специалистов у нас достаточно. Все теперь упирается в финансирование и время которые необходимо для развития аналогов. Хотя если со всей России собрать специалистов то можно за несколько месяцев получить рабочий прототип или даже завершенную программу.
В этой стране невозможно что-либо делать из-за перерегулирования, силового давления на рынок. Развитие при отсутствии конкуренции со стороны "аналогов" (а скорее всего создавалась бы "естественная" монополия, выполняющая госзаказ) показательно сказалось бы на качестве выпускаемых продуктов.
Даже если достаточно специалистов, цена за развитие подобной инфраструктуры, как у ОС, основаных на Linux, исчисляется миллиардами долларов. И эту цену должны заплатить нищие россияне. Заплатить за очередной велосипед сомнителього качества.
В Омерике Локхитмартин фактически монополист по применению стелс технологий (боинг давно в пролете). Однако и они умудряются миллиарды вкладывать в фуфло - их последний малозаметный истребитель оказался очень заметен нашим и китайским радарам.
> В Омерике Локхитмартин фактически монополист по применению стелс технологий (боинг давно в пролете). Однако и они умудряются миллиарды вкладывать в фуфло - их последний малозаметный истребитель оказался очень заметен нашим и китайским радарам.Миллиарды они вкладывают не свои, а налогоплательщиков, и не в фуфло, а в свои карманы, отстегивая немного пентагону и прочим лоббистам, так что все идет по плану.
Сам истребитель и его заметность во всем этом процессе вообще мало кого интересует.
> В Омерике Локхитмартин фактически монополист по применению стелс технологий (боинг давно
> в пролете). Однако и они умудряются миллиарды вкладывать в фуфло -
> их последний малозаметный истребитель оказался очень заметен нашим и китайским радарам."Человек-невидимка был замечен недалеко от станции Брэмблхерст"... :-)
>> И эту цену должны заплатить нищие россиянеПрекратите распространять ересь. Эта методичка устарела лет на 15.
http://lenta.ru/news/2014/04/29/stealth/
Я про "нищих", а не распил под названием F35.
> Я про "нищих", а не распил под названием F35.Нищих (Это которые меньше 700баксов на человека в мес) все еще большинство и платить за все будут именно они. Это факт.
> Даже если достаточно специалистов, цена за развитие подобной инфраструктуры, как у ОС,
> основаных на Linux, исчисляется миллиардами долларов. И эту цену должны заплатить
> нищие россияне. Заплатить за очередной велосипед сомнителього качества.Тогда нищие россияне сейчас оплачивают поддержку и приобретение винды, офиса, MS SQL, MS Dynamics - список можно продолжать бесконечно. И есть у меня подозрение, что если хотя бы половина этих миллиардов уходила бы не в пендосию, а в российские фирмы, то уже давно такая инфраструктура жила и процветала.
Например, могу уверенно сказать, что инвестиции в рамере нескольких десятков миллионов баксов только в развитии свободных BI (Pentaho, Palo + PostgreSQL, Linux, Open/LibreOffice) уже уменьшат на несколько миллиардов баксов поток в пендосию из РФ.
Просто знаю стоимость внедрения подобных систем и сколько при этом уходит вендору как при продаже, так и в рамках поддержки.
Русские за бабки разрабатывать не умеют.
Когда на горизонте маячит чемодан баксов - вся работа фокусируется на схемах их прихватизации.
Все что было сделано толкового - все было или бесплатно, или под страхом "тундра-лопата-снег-навсегда".
> Русские за бабки разрабатывать не умеют.s/не умеют/не хотят/
>> Русские за бабки разрабатывать не умеют.
> s/не умеют/не хотят/Я бы назвал "не умеют".
Я могу вышивать крестиком, но сделать картину у меня ни разу не получилось.
Можно привести туеву кучу аргументов - почему, но результирующий термин - не умею.
Не умею сидеть согнутым по 2-3 часа, не люблю считать клеточки на ткани и много чего еще.
Одно дело знать дорогу, другое дело - идти по ней.
Специалисты по распилу бабла? Этих конечно много да. А все остальные с мозгами уже давно не в Рашке. Потом, какую программу вы хотите свою родную? Если на мелкософт и симантек плюнуть можно гипотетически без распила, благо Линукс во все края реальная возможность(все мы помним чем распил закончился), то чего делать со всем остальным?
Взять тот же процессор временами маячущий в новостях, разницы между тем что показывали более 10 лет назад и сейчас только в частоте. Прогресс, специалисты и все такое. В Рашке бандиты могут делать только одно - пилить бабло за счет народа.
Ну вам же вот выше уже написали - соберут со всей страны специалистов, напишут за два месяца RAC. Мы наш, мы новый мир построим и далее по тексту.
Да хватит уже раками махать.
Распределённые структуры есть и у гугла, и у яндекса, и у мэйл.ру,... (да у кого их нет уже проще перечислить)... и без всяких раков.
(Как дба говорю).
Расскажите же нам, милый дба, на что именно из "распределенных структур" вы собираетесь заменять банковские Oracle и AnyData?
А сколько вас там?Зыж
Готов обсудить проведение презинтации работ с вашим руководством.
> презинтацииFAIL ^^^ :)))
Не переживай, мою презентаху проект-мэнеджер правит.Зыж
Так что там по поводу работ то?
Не, не хочет он свою з/п отрабатывать, так другого найдём (раз уж я не устраиваю).
> Не переживай, мою презентаху проект-мэнеджер правит.
> Зыж
> Так что там по поводу работ то?
> Не, не хочет он свою з/п отрабатывать, так другого найдём (раз уж я не устраиваю).Это прекрасная иллюстрация какого рода спецы остались в Росии :)
Нет - это просто прекрасно!
Стало быть банкирам бояться нечего - такие орлы заменят им их RAC-и
1) ремотно
2) на ходу
3) клиенты даже не заменят.
4) недорого. А то и бесплатно - в порыве патриотизьму таксказать ...Ну как таких специалистов сломить санкциями? Россия вперде! :)
А ты у Израиля спроси, какие должны быть банкиры, что уж там. :D
Зыж
Холуи не могут быть банкирами.
Слишком предвзяты. :D
Ззыж
Заметь, банкирами.
Зато из холуёв выходят отличные костелянши, ключницы,.. деньщики.
> Ну вам же вот выше уже написали - соберут со всей страны
> специалистов, напишут за два месяца RAC. Мы наш, мы новый мир
> построим и далее по тексту.Тролль или просто школьник?
Для того, чтобы поддержку внедряемого программного продукта могла осуществлять любая фирма, по выбору заказчика, необходимо выполнение одного из двух условий:
1. Осуществляющие поддержку должны иметь к доступ к обновлениям, поставляемым вендором и средства давления на вендора, чтобы он нужные обновления выпускал. Это есть сейчас.
2. Наличие всех исходных кодов внедренного программного продукта. Так будет, раз вендорам по политическим мотивам могут запрещать оказывать поддержку.Понятно, что на начальном этапе перераспределение инвестиций произойдет не столько в российские стартапы, сколько в развитие мировых свободных программных продуктов. Со временем, раз будут инвестиции, это уже приведет к развитию стартапов в РФ и смещению не только локализации и поддержки, но и существенной части разработки в РФ.
Не будет нового мира, будет развитие старого со смещением в сторону ПО с открытыми исходными текстами, а значит, в том числе, и свободного ПО.
Вот эту лапшу вешай своим кастомерам.Зыж
Внедрял и акцапты и оёбсы, если што.
Ты их вообще видел хотя бы? По зашкаливающему гонору есть в этом ба-а-альшие сомнения.
Характерны для неофитов (те что святее папы римского) и прожжёных маркетолухов.
> Тролль или просто школьник?хороший вопрос. ты вот очень похож. ну, или на кремлебота.
> 2. Наличие всех исходных кодов внедренного программного продукта. Так будет, раз вендорам > по политическим мотивам могут запрещать оказывать поддержку.Открытие :-) Оказывается могут по политическим мотивам... Но в общем да, отрицать это открытие тоже непросто...
Если ва не нравится происходящее в стране попробуйте изменить это начав с себя. Например перестаньте называть ее рашкой.
И сразу рожь заколосится
И увеличатся надои
Как только Матушкой-Россией
Мы рашку назовем с тобою
Ну живёт человек в Сербии - что с того?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F8%E...
> Ну живёт человек в Сербии - что с того?
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F8%E...Они честно предупредили:
У этого термина существуют и другие значения, см. Рашка.
> Если ва не нравится происходящее в стране попробуйте изменить это начав с себя. Например перестаньте называть ее рашкой.Это бесполезно объяснять. Как правило люди просто взрослеют и с какого-то момента им уже не нужно самоутверждаться и что-то себе доказывать путем попыток унижения кого-либо или чего-либо коверканием имен и названий. Обычно люди рано или поздно добиваются чего-то в жизни и справляются с дескими комплексами, либо как минимум начинают понимать, что взрослый человек ведущий себя как обиженный ребенок выглядит довольно глупо.
Хотя, как известно, иногда возраст приходит один.
подумай на досуге о том, что «коверкание имён и названий» можно использовать не для самоутверждения, а для выражения своего отношения к. понимаю, тебе ещё сложно это осознать, у тебя весь мир крутится вокруг необходимости самоутвердиться. но ты попробуй. глядишь, поумнеешь пораньше.
> подумай на досуге о том, что «коверкание имён и названий» можно использовать не для самоутверждения, а для выражения своего отношения к.Конечно можно, дети все время так делают.
Как бы ты это себе сейчас ни объяснял, может когда-нибудь и ты поймешь почему они так делают, и заметишь что взрослые люди так не делают.
расскажи мне ещё о детях и взрослых, пожалуйста. вы, дети, так хорошо знаете, как себя ведут взрослые — неисчерпаемый источник сведений!
Коверкают, пусть слова, но понятия люди всех возрастов. Везде и постоянно.
Проприетароное, жиды, воры, демократия, свобода, выбор, сепаратисты, захвать/освобождение, убийство/казнь и т д. Всему можно придать желаемый смысл просто подменил слово.
> Коверкают, пусть слова, но понятия люди всех возрастов. Везде и постоянно.Ты точно понимаешь, что такое "коверкание слов"?
А насчет всех возрастов - имелся в виду не физический возраст. Как сказано выше, иногда физический возраст приходит один.Ты часто слышишь слово "рашка" или другие варианты коверкания названия страны от людей, реально добившихся чего-то в жизни, какого-то влияния и уважения, пусть даже противников или конкурентов России? Например от Обамы, МакКейна, известного русофоба Бжезинского? В основном это можно услышать от юных (мозгом) клавиатурных бойцов, чье бессилие выплескивается в желании хоть как-то уколоть, и тут им на выручку как последнее средство приходят их детские воспоминания - исковеркали имя, фамилию, название, крикнули погромче, повторили несколько раз, и вроде как уже чувствуют себя практически победителями, по крайней мере в собственных глазах, и комплексы немного успокаиваются, и обида отступает. А тут они в своей голове побеждают целую страну. Хотя конечно никто себе в истинных причинах не признается, даже если знаком с психологией достаточно, чтобы это понять.
отличный экскурс в психологию автора комментария получился. главное — не мешать, и автор тогда сам чудесно спроецируется. тут и зависть к «добившимся», и инфантильная уверенность в том, что если скопировать внешние признаки — то магическим образом придёт всё остальное, и просто конституциональная глупость. вкусняшечка.
> отличный экскурс в психологию автора комментарияВообще-то это человеческая психология, или у тебя какая-то другая? В детстве все через это проходят в процессе своего развития. Точнее, кто-то проходит, а кто-то так и застревает на определенном этапе. Но ты конечно же уверен, что все человеческие недостатки не распространяются на такого супермена и истинного арийца, как ты.
> инфантильная уверенность в том, что если скопировать внешние признаки — то магическим образом придёт всё остальное
Это ты про марши с флагами евросоюза у вас на майдане и про выставление тех же флагов в кабинетах "революционного" правительства?
Просто попробуй задуматься на секунду, почему абсолютное большинство русских, включая тех кто вовсе не поклоняется западу, не используют исковерканные названия типа "сэшэашка", "бриташка", "гермашка", "украшка". Ты, наверное, думаешь просто "ватники" не догадались? Хотя, не задумывайся, бегай дальше с флагом ЕС, кричи дразнилки про Путина и "рашку", и убеждай сам себя что ты не "младший брат", а настоящий европеец.
я только одно оставлю, этого будет достаточно, чтобы показать лживость оппонента:
> Просто попробуй задуматься на секунду, почему абсолютное большинство русских, включая
> тех кто вовсе не поклоняется западу, не используют исковерканные названия типа
> "сэшэашка", "бриташка", "гермашка", "украшка".sapienti sat. привет пиндосам, кстати.
> Специалисты по распилу бабла? Этих конечно много да. А все остальные с мозгами уже давно не в Рашке.поинтересуйтесь при случае где находятся основные разработчики ФС Lustre.
> поинтересуйтесь при случае где находятся основные разработчики ФС Lustre.Да, мы знаем, линуксрип лично написал люстру и EXT4. Целиком.
> поинтересуйтесь при случае где находятся основные разработчики ФС Lustre.Предположим что все они 100% в Росии.
А теперь вы:
- поинтересуйтесь при случае где используют ФС Lustre (да чё там - имена банков сразу).
- поинтересуйтесь при случае на ОС чего производства работает ФС Lustre.
- поинтересуйтесь при случае на каких HW платформах ФС Lustre существует, и кто их производит.Ы?
и как это связано с топиком что в рашке остались только без мозгов?:) вы хоть смотрите на что отвечали.
но так и быть - отвечу вам.> - поинтересуйтесь при случае где используют ФС Lustre (да чё там - имена банков сразу).
Честно. не помню уж кто пробегал в сапорте - их было дофига. Ну там BP, Total, Exon из топливной области запомнилось.
> - поинтересуйтесь при случае на ОС чего производства работает ФС Lustre.
Может работать вообще без OS. Что Cray XT3 доказал.
> - поинтересуйтесь при случае на каких HW платформах ФС Lustre существует, и кто их производит.
на китайском их родные MIPS, у фуджиков SPARC, слышал о ARM ну не считая x86, ia64, power[5-7]...
производят их много кто.
> и как это связано с топиком что в рашке остались только без мозгов?:)Нет. Такого я не говорил. Но - "мало их и чудовищно далеки они от" (С) - 200 лет назад написано :)
>> - поинтересуйтесь при случае где используют ФС Lustre (да чё там - имена банков сразу).
> Ну там BP, Total, Exon из топливной области запомнилось.Те российским банкам оно не поможет? Ну кто бы сомневался ...
>> - поинтересуйтесь при случае на ОС чего производства работает ФС Lustre.
> Может работать вообще без OS. Что Cray XT3 доказал.Сколько их уже стоит в берёзах, производит их Россия или кто?
>> - поинтересуйтесь при случае на каких HW платформах ФС Lustre существует, и кто их производит.
> на китайском их родные MIPS, у фуджиков SPARC, слышал о ARM ну
> не считая x86, ia64, power[5-7]...
> производят их много кто.На чем ______Российском______ оно работает?! Впрочем и так ясно.
А почему именно российском?
Что, Китай уже объявил санкции России? Индия? Бразилия?Не путайте, "железный занавес" сейчас не вокруг России, а вокруг НАТО.
И то, реденько-реденько.
> Не путайте, "железный занавес" сейчас не вокруг России, а вокруг НАТО.Это волшебно, продолжайте, пожалуйста.
>> Не путайте, "железный занавес" сейчас не вокруг России, а вокруг НАТО.
>Это волшебно, продолжайте, пожалуйста.Никакого волшебства, это просто факт. Перечислите страны, объявившие санкции против России, а потом страны, не объявлявшие никаких санкций, и сравните эти два списка.
>> Не путайте, "железный занавес" сейчас не вокруг России, а вокруг НАТО.
> Это волшебно, продолжайте, пожалуйста.«это не мы в клетке, это мы всех остальных в клетку посадили!»
Насчет того, кто сажал в клетку - санкции объявили США, это их действия.
А насчет того, кого посадили в клетку - подумай, чью свободу они ограничили. Они ограничили свободу *своих* компаний и банков работать с Россией.Твои слова «это не мы в клетке, это мы всех остальных в клетку посадили!» - это именно то в чем США пытаются всех убедить.
Сейчас из стран по крайней мере, сев америки депортируют студентов и людей имеющийх визу и разр на работу угадай из какой страны. Новые визы на жительство тоже не дают.
Правда, можно скзать, что тоже хорошо, т к мозги будут меньше утекать.
> «это не мы в клетке, это мы всех остальных в клетку посадили!»Отсутствие кое-чего серого - фатальный случай. Он видит решетки, и благополучно считает, что это все со всех сторон вокруг него в клетке.
> Отсутствие кое-чего серого - фатальный случай.Факт.
> Он видит решетки, и благополучно считает, что это все со всех сторон вокруг него в клетке.
Время рассудит.
>Время рассудитОно по-разному рассудит, в зависимости от того с какой из сторон клетки смотреть, кто будет результаты подсчитывать и в какие мозгопромывочные конструкции их оформлять.
С одной из сторон всё будет выглядеть примерно как "КНДР - единственный остров стабильности и процветания в бушующем мире капитализма и неисчислимых страданий народов под игом империалистических марионеток", это понятно.
С какой стороны лично вы — уже ясно или нет?Тут то вы что делаете?
> С одной из сторон всё будет выглядеть примерно как "КНДР - единственный
> остров стабильности и процветания в бушующем мире капитализма и неисчислимых страданий
> народов под игом империалистических марионеток", это понятно.Ну, страшно, забился под пружинную кровать. У меня там знакомый сидит. По линуксам. Пару-тройку лет тому на LinuxFest скайпомост давали :-)
И как, про стабильность и процветание рассказывает?
> И как, про стабильность и процветание рассказывает?Нет; также и не жалуется, вырвать из лап не просит; работает себе.
Но вы ведь понимаете что он живет немножечко не совсем в КНДР, правда?А то ведь мы так можем и Бармина про Африку послушать - красивую, привольную, и во всех отношениях приятственную, с BSD и спутниковыми модемами - скромно не акцентируя на таких мелких подробностях как то что их там немножечко автоматчики охраняли и вода привозилась собственная, в бутылках, по среднемесячному доходу тамошней семьи за литр.
> Но вы ведь понимаете что он живет немножечко не совсем в КНДР, правда?Совсем в КНДР, но как гражданин совсем другой страны.
> А то ведь мы так можем и Бармина про Африку послушать
Да мне и Бочкарёв вон рассказывал. Правда, про Эфиопию, а не ЮАР или где там такое: http://www.linkedin.com/in/rattler#profile-projects
> Совсем в КНДР, но как гражданин совсем другой страны.А это ведь совсем-совсем неважно, правда? Особенно с СССР-в-кубе.
Почитайте воспоминания Хайнлайна о поездках в СССР, если лично не помните как оно было.
> Почитайте воспоминания Хайнлайна о поездках в СССР, если лично не помните как оно было.Спасибо, почитаю -- я-то помню (до двенадцати), но это явно разные взгляды.
Мы же говорим об иностранцах в СССР?
Тогда вряд ли "до двенадцати" вы запомнили быт иностранцев - магазины "Березка", валютные бары, штатные ГБ-шные проститутки в "Интуристах", утвержденные туристические маршруты "без гида ни на шаг" и много чего еще.Кстати, по поводу двух правд с разных сторон клетки, свеженькое http://lenta.ru/news/2014/05/03/ushumanrights/
> которые необходимо для развития аналогов.Нужны не "аналоги", а то, что нужно (извините за тавтологию).
См. тж. http://migration.osdn.org.ua
>> которые необходимо для развития аналогов.
> Нужны не "аналоги", а то, что нужно (извините за тавтологию).
> См. тж. http://migration.osdn.org.uaОй, не по топику а по ссылке :))
А где можно "разнести" эту "сказку" в картинках притянутую за уши?Да, и В.Машков - это такой бородатый-бородатый?? на Хаттаба похож?.
Не от "внедрений" альтернативного софта у него борода выросла до пояса? ;)
>> Все теперь упирается в финансирование и времяВсе упирается не в финансирование а в налоги, милицию и суды.
Ну вот, первый реальный профит от крымнаш
s/крымнаш/крымняш/
Нет сотрудничества - нет проблем с пиратством!
> Нет сотрудничества - нет проблем с пиратством!Тф всё перепутал. Майкрософт "прекращает" сотрудничество не с торрент-трекерами, а с каким-то там банком. У распространителей первой дозы бизнес без изменений.
> Нет сотрудничества - нет проблем с пиратством!Пиратить софт у потенциального пративника? Да вас таких надо в эскадрилью летчиков-камикадзе нанимать.
Ну смотришь, а санкции-то и превратятся в того рака, который на горе свистнул. И вдруг из неоткуда неожиданными темпами появятся "Эльбрус i20" (не судите строго за название), МелкийСофт Окна 15 (с) российская компания. И тому подобное. А линукс как был линуксом так и останется.
>А линукс как был линуксом так и останетсяЯ, конечно, понимаю, что в РОИ никто не смотрит. Но можно попробовать запустить инициативу. Оно как раз "в тренде", так сказать. Какое-никакое, а действие.
Они так долго боролись с занавесом железным...
> Они так долго боролись с занавесом железным......что он упал и им пришибло. Теперь вот приподнимают.
привет эльбрус и российский линукс?
> привет эльбрус и российский линукс?Русский Linux звучит так же как Русский Windows, абсолютно невозможно сочетание по весьма очевидным причинам.
В разработке и linux и windows участвует одинаково дофига русских/российских разработчиков.
> В разработке и linux и windows участвует одинаково дофига русских/российских разработчиков.Вы несомненно правы, только в случае windows все сделанное русским или любым другими разработчиком принадлежит копании. В случае с Linux почти тоже самое, это по определению не может принадлежать кому то одному, а точнее быть национальным достоянием если хотите. Да и финансовую поддержку на разработку Linux ядра или любых его компонентов чаще всего получают от крупных компаний которые там.
> В разработке и linux и windows участвует одинаково дофига русских/российских разработчиков.Вы несомненно правы, только в случае windows все сделанное русским или любым другими разработчиком принадлежит копании. В случае с Linux почти тоже самое, это по определению не может принадлежать кому то одному, а точнее быть национальным достоянием если хотите.
> В случае с Linux почти тоже самое, это по определению не может принадлежать кому то одному, а точнее быть национальным достоянием если хотите.Что мешает дистрибутив, подготовленный российскими специалистами, собранный и доработанный с учетом местных реалий, назвать российским (на базе открытых разработок)?
> В разработке и linux и windows участвует одинаково дофига русских/российских разработчиков.сейчас всё больше индийских - индусы уже почти во главе Микрософт стоят и других компаний в Силиконовой долине
> В разработке и linux и windows участвует одинаково дофига русских/российских разработчиков.Есть некая разница в юрисдикциях. Многие дистры Linux не привязаны к американским компаниям, а винда - прибита гвоздями к одной единственной, американской. И если они перекроют активацию, "потому что санкции" - жаловаться можно разве что в спортлото.
>> В разработке и linux и windows участвует одинаково дофига русских/российских разработчиков.
> Есть некая разница в юрисдикциях. Многие дистры Linux не привязаны к американским
> компаниям, а винда - прибита гвоздями к одной единственной, американской. И
> если они перекроют активацию, "потому что санкции" - жаловаться можно разве
> что в спортлото.а что будет если redhat перекроет активацию своих лицензий?
> а что будет если redhat перекроет активацию своих лицензий?Будет хуже, т к для нее еще (возможно) нет активаторов?
ЧуваГ, это опен-сорс. Не? Не слышал?
На каждую рх есть сотня центосов. Уже собранных и работающих в овер 20% серверов в тырнете. (В отличии от сырцов от мс, которые не собираются в принципе)
И куча желающих предоставлять поддержку если надо.
Если мы говорим о редхат, значит кому-то нужен именно он, а не центось и прочий опенсорс. Хотя, да, активатор не нужен, нужно обмануть систему доставки обновлений и техподдержку редхата =) (типа, голосом с явным акцентом по английски: привет мы тут в эээ... интел корп столкнулись с проблемной... что пароль клиента... щас... потерялся куда-то может так подскажете?) =)
не знаю у кого там что невозможно, у меня на компьютере АльтЛинукс вполне работает.
> не знаю у кого там что невозможно, у меня на компьютере АльтЛинукс
> вполне работает.Альт - это не Русский линукс, это инопланетяне-слоупоки писали.
не православный дистр, явственно.
если уж вам РОСА не нравится - берите Кальку, тоже хороший дистр.
еще шесть-восемь вялотекущих дистров региональных есть.
плюс местный кастомизации мэйнстримных(Федоры, Дебьяна итп ).
> Альт - это не Русский линукс, это инопланетяне-слоупоки писали.
> не православный дистр, явственно.Да кто же так нынче тельники рвёт то? Давай тщательнее ... инопланин-слоупок :)
> если уж вам РОСА не нравится - берите Кальку, тоже хороший дистр.ППЦ. Альт конечно не ах-ох - но то что ты предлагаешь просто г*вн* !
> Альт - это не Русский линукс, это инопланетяне-слоупоки писали.
> не православный дистр, явственно.Среди разработчиков альта минимум полдесятка воцерковлённых людей, если что. А вот про инопланетян заинтриговали прям -- может, поделитесь логинами, попробую интервью организовать или ещё чё-нить этакое? :)
> плюс местный кастомизации мэйнстримных(Федоры, Дебьяна итп ).
Русфедора полностью лежит под Red Hat Inc, насколько мне известно. Да и судьбы клонов хорошо видны по ASP, уже тогда было предсказуемо.
> Среди разработчиков альта минимум полдесятка воцерковлённых людей, если что.А почему этого "нет" и я не могу с ними встретиься?
Про геев есть, про суфражистков есть.
Почему нет анонсов про встречи с таким аспектом?
Я бы точно пришёл.
Надоело быть самому по себе.
> Да и судьбы клонов хорошо видны по ASP, уже тогда было предсказуемо.Кстати, а что с ним случилось-то? Только что с википедии, ничего не понял. Там написано, что дистрибутив просто *внезапно* исчез. Как это понимать? И как понимать "предсказуемо"?
Вообще, любопытно было бы узнать, а то ведь это был дистрибутив, с которого я собственно когда-то начинал своё знакомство с никсами.
> понял. Там написано, что дистрибутив просто *внезапно* исчез. Как это понимать?
> И как понимать "предсказуемо"?Шигорин лично заказал разработчиков АСП. Теперь довольно потирает руки.
(поди, подразумевает, что выдержать конкуренцию с великим альтом было просто невозможно)
> Шигорин лично заказал разработчиков АСП.И сам же и исполнил! Я видел это собственными ушами! Ему тут парабеллум давали!
>Теперь довольно потираетКРОВАВЫЕ
>руки.
>(поди, подразумевает, что выдержать конкуренцию с великим альтом было просто невозможно)Конечно невозможно - это же (ой мамо!) - это же работать надо!
>> привет эльбрус и российский линукс?
> Русский Linux звучит так же как Русский Windows, абсолютно невозможно сочетание по
> весьма очевидным причинам.ну, учитывая кол-во Русских - среди создателей Виндовз и Linux - вполне ординарные звуки, получаются, в обоих случаях. исходники MS раскрывала, за что им превеликое спасибо.
>>> привет эльбрус и российский линукс?
>> Русский Linux звучит так же как Русский Windows, абсолютно невозможно сочетание по
>> весьма очевидным причинам.
> ну, учитывая кол-во Русских - среди создателей Виндовз и Linux - вполне
> ординарные звуки, получаются, в обоих случаях. исходники MS раскрывала, за что
> им превеликое спасибо.в том смысле, что походу - сырцы пригодятся, вендовые, России.
>> исходники MS раскрывала, за что им превеликое спасибо.
> в том смысле, что походу - сырцы пригодятся, вендовые, России.Не-а. По крайней мере я не в курсе хотя бы одной передачи достаточного для сборки чего-либо работоспособного по некрософтовской программе для доверчивых правительств.
> привет эльбрус и российский линукс?Российский Linux --- осторожней с этим OpenSource, а то всякой либеральщины наберёшься. как никак свобода всякая…
>> привет эльбрус и российский линукс?
> Российский Linux --- осторожней с этим OpenSource, а то всякой либеральщины наберёшься.
> как никак свобода всякая…"Русский Linux - осмысленнйы и сцупер-[не]либеральный !!" (c)
с растяжек рекламы не вышедшего еще дистрибутива PutinLinux.
> Российский Linux --- осторожней с этим OpenSource,
> а то всякой либеральщины наберёшься. как никак свобода всякая…Так точно, товарищ Балдин!
Эх, люблю я все-таки опеннет, читаешь комменты и прямо душа радуется. А-то на хаброшвабре к этой же новости, такое чувство, что в комментах одна либерастня сидит и сопли пускает на тему "наше правительство спровоцировало пиндосов, а народ страдает."
> Эх, люблю я все-таки опеннет, читаешь комменты и прямо душа радуется. А-то
> на хаброшвабре к этой же новости, такое чувство, что в комментах
> одна либерастня сидит и сопли пускает на тему "наше правительство спровоцировало
> пиндосов, а народ страдает."Это просто пессимизм, надо смотреть на процессы с разных сторон. У нас интернета до конца 90-х годов не было и ничего жили и развивались. Страна у нас большая решения найдутся, так всегда было. В конце концов у нас свои программисты есть, напишим свое ПО
ага, анонимус судя по всему много написал
> развивались. Страна у нас большая решения найдутся, так всегда было. ВПока что все идет к созданию "великого русское фаерфола". Или после слова мелкософт никто уже не в состоянии дочитать новость до последнего абзаца?
Ну будет у нас цензура как в других странах. Возможно перестанут говорить и даже думать, что у власти воры и права ущемляются, но это не перестанет быть действительностью.
Я за свободу информации. Пусть 80% ее вранье и инсинуации, но хоть какая-то правда доступна.
>> развивались. Страна у нас большая решения найдутся, так всегда было. В
> Пока что все идет к созданию "великого русское фаерфола". Или после слова
> мелкософт никто уже не в состоянии дочитать новость до последнего абзаца?
> Ну будет у нас цензура как в других странах. Возможно перестанут говорить
> и даже думать, что у власти воры и права ущемляются, но
> это не перестанет быть действительностью.
> Я за свободу информации. Пусть 80% ее вранье и инсинуации, но хоть
> какая-то правда доступна.Это именно тот случай 80/20...
> Пока что все идет к созданию "великого русское фаерфола".Что идет-то? То о чем Коммерсанту "рассказал источник на телекоммуникационном рынке, подтвердили федеральный чиновник и два менеджера интернет-компаний."?
Это даже не смешно. Тогда Вы должны безоговорочно поверить и в следующую новость: "Завтра экономика США рухнет, об этом нам сообщил источник с Уолл-стрит, и подтвердили конгрессмен и два продавца хот-догов".
Пипец. Уже кучу полезных сайтов заблокировали тупо по ip вместе с "вредными", систему блокировки все наращивают, тупо блокируют все инакомыслие в блогах и прочих ресурсах, пытаются реализовать анб-подобную систему перехвата трафика на узлах провайдеров (но пока кишка тонка) и т д, а вы все в танке.
>> Эх, люблю я все-таки опеннет, читаешь комменты и прямо душа радуется. А-то
>> на хаброшвабре к этой же новости, такое чувство, что в комментах
>> одна либерастня сидит и сопли пускает на тему "наше правительство спровоцировало
>> пиндосов, а народ страдает."
> Это просто пессимизм, надо смотреть на процессы с разных сторон. У нас
> интернета до конца 90-х годов не было и ничего жили и
> развивались. Страна у нас большая решения найдутся, так всегда было. В
> конце концов у нас свои программисты есть, напишим свое ПО"Нет ничего невозможного для человека, который не обязан делать это сам" (с) Александр Дюма.
А что, это не так? Хочется зонд ФСБ попробовать?
Ок, запретили пиндосы венду для пары контор, Вас это задело?
Если да, то идите на хабр, Вам там будут рады.
Вы про возможное формирование отечественного интернета читали с разделением на уровни доступа?
> Ок, запретили пиндосы венду для пары контор, Вас это задело?Да, мне это нравится - может хоть так у наших чинуш приступы здравого смысла начнутся. А то ссыкотно когда в главном штабе - винда на экране. Они что, не понимают что MS ей рулит от и до? MS владелец, а вы - паршивый арендатор. Сами понимаете, как владелец решит - так и будет.
Ты уже опробовал оба зонда и мягкий, заграничный, замкового типа тебя устраивает больше отечественного лапотного?
А выдирание зонда ФСБ будет фиксироваться, и субъект автоматически помещается в список неблагонадёжных.
> субъект автоматически помещается в список неблагонадёжных.Да вы гуманист! Более правильная реализация - как-то так: https://back.nothingtohide.cc/
>> субъект автоматически помещается в список неблагонадёжных.
> Да вы гуманист! Более правильная реализация - как-то так: https://back.nothingtohide.cc/Это за бугром. Они там в этом плане чуть умнее и чуть тоньше.
В России и так прокатит.
опять-же это для знатоков и ценителей
>>> субъект автоматически помещается в список неблагонадёжных.
>> Да вы гуманист! Более правильная реализация - как-то так: https://back.nothingtohide.cc/
> Это за бугром. Они там в этом плане чуть умнее и чуть
> тоньше.
> В России и так прокатит.опять-же это для знатоков и ценителей, пробовавших ОБА из них.
а кроме того, подобные утверждения - подразумевают уровнь информированности, избыточный для среднего Американца не на Госслужбе. Палитесь, Джон Смит, палитесь :)
а комплименты и диферамбы себе, соотв - даже на ироничную улыбку не тянут к себе, тем паче, что технически, оно едва-ли "тоньше". например DNS Hijack гуглем и опен ДНС. берете простой, популярный бинарник, вроде мюторрента для оффтопика или дрова нвидиа(не всегда) или айти и ставите себе любой(не суть, гугль, харрикейн или опен или сотню других, Тамошних) и скачиваете дистрибутив размером(в случае пропритари под оффтопик) 284 мб, ставите своего провайдера или французского ДНС(пока не добрались США ? ненадолго) или тот-же яндекс - и опа, бинарник весит уже 263Мб.
запускаете первый "подарок" на машине(внимаение, тушка детектит вируталки всех пяти мэйнстримных вендоров и сидит тихо если не bare metal :) и опа - локальные политики безопасности поехали, настройки ядра - тоже не але, альтерация дебагерра и запуск его и кернел дебаггера по дефолту, конфигурация и старт терминальных сервисов, сразу гостям доступ раздается к машине из сети, часть других настроек заваливается. при следующем реботе(который провоцируется при аптайме выше недели)- часть бинарников самой венды или линукс, подменяется, неожиданно(софт аудита целостности ОС под обоими ОС-ями -то никто не превык юзать, увы), как и бутрекорд вместе с минорными апдейтами в EFI.
дрова, медиаплееры итп, весь популярный стаф - на лету патчится (или "non available" если дельта минутой с релиза исчисляется ;)и подбрасывается "как родное" в пасть "консьюмерам"
аналогично - мониторятся все коммуникации с хайджаком и IM, форумы, VoIP, почта, видеоконференции, банально ВСЕ :=)
это - "тонко" ? или хотя-бы "умнО" ?! ХА !! :P
p.s. вся печаль в том что б-во сервисов Гугля и ко - болтается на сайтах компаний критичной инфраструктуры и снифит и персональные данные и может дропать payload любой, визитерам. - от коммунальщиков, пищивиков и энергетиков, до ГАИ, налоговиков, полиции, даже часть сайтов МО :P
На хабре сидит элита IT общества, которой не промыли мозги зомбоящики. А тут любой анонимус случайно забрёвший может комментить. Вот и разница
>На хабре сидит элита IT обществаЕсли это элита, то у меня плохие новости.
Не элита, но хотя бы меньше клоунов, троллей и старых стабильных пердунов, которые хотят построить всё своё, отечественное.
Хабр уже давно превратился в рекламную площадку.
Но процентов 20-25% там есть и интересного, и полезного.
Как и тут собсно.
> Хабр уже давно превратился в рекламную площадку.
> Но процентов 20-25% там есть и интересного, и полезного.
> Как и тут собсно.Кгхм. Я как-то не застал времён, когда хабр не был рекламной площадкой, а также отродясь не наблюдал там статей, которые писались действительно грамотными людьми. Может, я как-то криво смотрел? Не привидёте ли пример этих 20-25%?
На опеннете всё честнее. Тут только новости в голом виде. Коверкают, конечно, при переводе, но всяко лучше, чем дребедень писать.
А не поделитесь местами где статьи пишутся действительно грамотными людьми?
Я вполне серьезно если что, без подколок.
> А не поделитесь местами где статьи пишутся действительно грамотными людьми?
> Я вполне серьезно если что, без подколок.Если серьёзно, то вопрос не так поставлен. Если есть желание почитать чего хорошего, то надо взять этого самого грамотного человека и прислушиваться к тому, что он говорит в тех или иных местах.
Ну вот из блогов например:
http://tapoueh.org/
http://alexott.net/
http://sachachua.com/
Кстати, за Витусом Вагнером понаблюдать можно было бы. Но он блог в ЖЖ ведёт, так что я лично брезгую со времён старого слабого компа, когда ЖЖ лагал нещадно.За теми людьми, которые блогов не видут, надо следить в рассылках. Ну как правило. Вот в debian-russian есть пара-тройка очень сведущих людей.
>[оверквотинг удален]
> Если серьёзно, то вопрос не так поставлен. Если есть желание почитать чего
> хорошего, то надо взять этого самого грамотного человека и прислушиваться к
> тому, что он говорит в тех или иных местах.
> Ну вот из блогов например:
> http://tapoueh.org/
> http://alexott.net/
> http://sachachua.com/
> Кстати, за Витусом Вагнером понаблюдать можно было бы. Но он блог в
> ЖЖ ведёт, так что я лично брезгую со времён старого слабого
> компа, когда ЖЖ лагал нещадно.А, понятно. Извините, но даже на HN уровень на порядок повыше в интересных мне топиках. Ну, если фильтровать, конечно, не в среднем по больнице.
У Витуса, впрочем, было несколько забавных идей, но это было уже больше десятка лет назад и, подозреваю, большинство из них были изначально таки Левенчуковские а не собственные.> За теми людьми, которые блогов не видут, надо следить в рассылках. Ну
> как правило. Вот в debian-russian есть пара-тройка очень сведущих людей.Еще раз спасибо, в любом случае.
Тут не в уровне дело, а в сфере интересов.
И Вам. Я про NH услышал только что.
Нет, дело именно в уровне.
Например, ровным счетом ничего из того о чем пишет http://shkrobius.livejournal.com/, не входит в мою сферу интересов (в данном контексте, в узком её понимании). Тем не менее, я довольно регулярно его читаю, ибо уровень самого подхода к рассматриваемым вопросам довольно высок.
> которые хотят построить всё своё, отечественное.Ну знаешь, глядя на текущую ситуацию в паре с виндой в критичных применениях - как-то понимаешь что это хотение не лишено смысла.
У нас были одно время "марксисты", которые утверждали, что железные дороги, оставшиеся в нашей стране после Октябрьской революции, являются буржуазными, что не пристало нам, марксистам, пользоваться ими, что нужно их срыть и построить новые, "пролетарские" дороги. Они получили за это прозвище "троглодитов"(с) Сталин
Эдак вы еще вспомните кто спроектировал и построил все заводы эпохи "индустриализации".
А то еще и про ГОЭЛРО.
США потому и являются центровыми на планете, что в свое время, на протяжении многих лет, им рулили "старые стабильные пердуны", которые хотели все свое. В итоге, почти все транснациональные корпорации - американские. А доллар - международная валюта. А английский язык - язык международного общения.
> США потому и являются центровыми
>А английский язык - язык международного общения.GB и AU смотрят на ьебя с изумлением.
>>А английский язык - язык международного общения.
> GB и AU смотрят на ьебя с изумлением.А что они говорят по русски?!? Охши - вот чего в Росии лучше всех - так это упорин! :)
На березовом соке настаивают
> США потому и являются центровыми на планете, что в свое время, на
> протяжении многих лет, им рулили "старые стабильные пердуны", которые хотели все
> свое. В итоге, почти все транснациональные корпорации - американские. А доллар
> - международная валюта. А английский язык - язык международного общения.внезапно, крупнейшее Англоговорящее комьюнити - не США, не Британия или Канада с Австралией или Зимбабве с Либерией, нет. это ... Индия.
>> А английский язык - язык международного общения.
> внезапно, крупнейшее Англоговорящее комьюнити - не США, не Британия или Канада с
> Австралией или Зимбабве с Либерией, нет. это ... Индия.Так вдвойне подтверждает тезис! Они же не по русски говорят! :(
> США потому и являются центровыми на планете, что в свое время, на
> протяжении многих лет, им рулили "старые стабильные пердуны", которые хотели все
> свое. В итоге, почти все транснациональные корпорации - американские. А доллар
> - международная валюта. А английский язык - язык международного общения."Старые пердуны" хотели свою страну и спровоцировали войну за независимость, потом свою валюту, потом сделать ее единой резервной чтоб больше не испытывать кризисов внутри страны, посредством мировых войн, потом сделать эту страну единственным пупом планеты посредством убийства конкурентов(а). При всем при этом, многие "пердуны" остаются в своих кланах в других странах и владеют не только сша. Сравнение некорректно.
> США потому и являются центровыми на планете, что в свое время, на
> протяжении многих лет, им рулили "старые стабильные пердуны", которые хотели всеВот она, ключевая фраза - "На протяжении многих лет".
Сам посчитаешь, сколько лет им потребовалось для этого?
Считаещь, русские способны бегом за пяток пробежать такой путь? Где-то я это уже слышал.... "Дагоним, абгоним, перигоним и выпьем!". Этот, председатель садоводов города Анадыри, как бишь его, кукурузу все сажал.....
> Считаещь, русские способны бегом за пяток пробежать такой путь?Проблема не в том что неспособны, хотя и это может быть :-), а в том, что даже и не стараются - 10 лет либеральных реформ, потом разворот на 180 градусов к привычному болоту.
> Вот она, ключевая фраза - "На протяжении многих лет".Как-то была украинская реклама то ли черниговского, то ли львовского пива -- мол, заходит американец в кабак, пытается расплатиться долларом за кружку пива. На него с какой-то бумажкой смотрят как на идиота и с широкой улыбкой дают кружку просто так. Дескать, наше пЫво было тогда, когда про вашу америку никто не слышал.
А то, что беженцы из европ и понаехавшие со всемо мира оказались неспособны пробежать за пару веков тысячелетия, которые складывалась культура нормальных народов -- сейчас как раз вовсю и видно.
Может, разберутся всё-таки, удавят своих врагов в лице ФРС/AIPAC, а там и вырулят потихоньку. Дай Бог.
> Не элита, но хотя бы меньше клоунов, троллей и старых стабильных пердунов,
> которые хотят построить всё своё, отечественное.Хипстеры одни - дизайнеры, да web-разработчики, так и скажи.
это давно уже не новости.
>>На хабре сидит элита IT общества
> Если это элита, то у меня плохие новости.Собери себе уже детектор сарказма получше, бро.
> На хабре сидит элита IT общества, которой не промыли мозги зомбоящики.Если кто-то профессионал в IT, это не делает его автоматически экспертом в политике, экономике, международных отношениях и всём остальном.
Профессионал в IT - это прежде всего человек с работоспособной головой. Поэтому ему сложно запудрить мозг из зомбоящика: у тех у кого работоспособный головной мозг, есть иммунитет к промывке мозга и способность набирать данные из разных точек и самостоятельно анализировать и коррелировать то что наблюдается.
> Профессионал в IT - это прежде всего человек с работоспособной головой. Поэтому ему сложно запудрить мозг из зомбоящикаCпасибо, насмешили.
> Профессионал в IT - это прежде всего человек с работоспособной головой. Поэтому ему сложно запудрить мозг из зомбоящика: у тех у кого работоспособный головной мозг, есть иммунитет к промывке мозга и способность набирать данные из разных точек и самостоятельно анализировать и коррелировать то что наблюдается."сложно запудрить мозг", "есть иммунитет к промывке мозга" - эти Ваши утверждения лишний раз показывают, что профессионал в IT часто слишком уверен в своей правоте и непогрешимости в любых вопросах. В том что касается сферы IT, такая уверенность может быть основана на реальных знаниях, но очень частая ошибка в том, что такой профессионал не задумываясь переносит эту самоуверенность на прочие сферы - политику и т.д., в которых он вовсе не профессионал.
Для нахождения истины нужно умение подвергать все сомнению, в том числе свои убеждения, а у Вас с этим проблема. Вы уверены что у Вас "есть иммунитет к промывке мозга". Т.е. реальный сбор данных и их анализ подменяется на "моя точка зрения правильная, т.к. у меня есть иммунитет к неправильным точкам зрения".
Им запудрят мозг из интернета.
> Профессионал в IT - это прежде всего человек с работоспособной головой.Если бы. Вон выше Балдин отметился, Колышкин свалил в штаты на волне(tm), процентов восемьдесят старых знакомых и друзей из киевского ИТ-контингента или втупую майданулись, или думают, что 4--5 СМИ, дудящих в одну дудку, точно правы.
У айтишников есть какая-то дырка в голове и её вовсю эксплуатируют. Подозреваю, что как раз задранное самомнение.
> или втупую майданулись, или думают, что 4--5 СМИ, дудящих в одну
> дудку, точно правы.Не, они дудят в две дудки. Российские СМИ в одну (порой умиляешься от их вбросов), а украинские и некоторые заграничные в другую, но их почему-то "не показывают" и посмеяться не дают.
Айтишникики порой оторваны от жизни сильнее прочих (поэтому внушаемы инфой извне) и полны праведного энтузиазма че-то изменить, или у них много времени чтоб страдать фигней.
> или у них много времени чтоб страдать фигней.ну да, не хотят тупо жрать что дают. однозначно фигнёй страдают!
НЕ ПЫТАЙТЕСБ ЧТОТ0 N3МЕНИТЬ!
ДУМАNT3 ТОЛЬКО О СЕБЕ!
Миша извини не удержался, анекдот:
- Дорогой, будь осторожен, по радио сказали там какой-то идиот едет по встречке.
- Один?? Да они тут все едут по встречке!80% твоих друзей думают иначе, а другие 20% просто молчат...
> 80% твоих друзей думают иначе, а другие 20% просто молчат...А с чего ты взял, что ты мне друг? Старый знакомый -- да, а друзья познаются в беде.
Читай и думай: http://www.scribd.com/doc/53686930/TC-18-01-Special-Forces-U...
> друзья познаются в бедеу нас как раз Беда.
я очень тебя уважаю, пожалуйста имей мужество и отбрось предубеждения, это очень важно.
открой глаза и прислушайся к друзьям
>> друзья познаются в беде
> у нас как раз Беда.Именно.
> я очень тебя уважаю, пожалуйста имей мужество и отбрось предубеждения, это очень
> важно. открой глаза и прислушайся к друзьямКоль, так и я тебя уважаю и люблю. Пожалуйста, отбрось предубеждения и дай оценку вот этому: http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-facing-civil-war-lviv-decla... -- на фоне того, что против "мирных повстанцев" с визгом запрещали применять даже табельное оружие, а против "сепаратистов-диверсантов" одобряют и монополию на применение тяжёлой техники с авиацией.
Я это всё видел про Сирию по аль-джазире. И риторика была точно такой же -- "мирных повстанцев" пальцем не трожь, а когда они применяют импровизированное химоружие, то вину за это надо опять свалить на армию и лично президента.
Просто там анализировать было возможно, а у себя вот... захлёстывает.
PS: выяснили "новые власти", что с той снайперской винтовкой в багажнике? Или мовчать?
> -- на фоне того, что против "мирных повстанцев" с визгом запрещали
> применять даже табельное оружие, а против "сепаратистов-диверсантов" одобряют и монополию
> на применение тяжёлой техники с авиацией.Оруэлл писал про "все равны, но есть равнее", но писал-то он, не быв в СССР ни разу. По материалам, так сказать, его окружающего мира.
Однако есть ли вообще смысл уличать западных (да каких угодно) воротил в т.наз. "двойных стандартах"? Они и так знают, да иногда уже и не скрывают даже.
А ваши увещевания (здесь) направляются тому, кто уже истинно верует -- скажем, что за "территориальную целостность" не грех и положить тыщу-другую людишек, понятно, из разряда "плохих".
> А ваши увещевания (здесь) направляются тому, кто уже истинно верует -- скажем,
> что за "территориальную целостность" не грех и положить тыщу-другую людишек, понятно,
> из разряда "плохих".Ну в двух чеченских и больше положили, и вроде как результат достигнут даже.
>> А ваши увещевания (здесь) направляются тому, кто уже истинно верует -- скажем,
>> что за "территориальную целостность" не грех и положить тыщу-другую людишек, понятно,
>> из разряда "плохих".
> Ну в двух чеченских и больше положили, и вроде как результат достигнут
> даже.Слушайте, что вы всё посты подправляете задним числом? Отвечаешь на одно, потом вместо вашего исходного появляется другой текст, иногда существенно.
Так вот, я не знаю, как вы определяете (положительный?) результат двух чеченских войн. Пока что в открытых источниках видно:
- на территории Чечни какой-то Саудовский Кавказ
- на территории коренной России разруха
- коллективная психотравма "ненужной войны"Не знаю, какую выгоду получает трудовой народ России от сохранения в составе федерации такого субъекта. Или выгода всегда высока и недоступна для "кухаркиных детей"?
Вообще, война на своей (? по крайней мере, первая велась на вчера-советской) территории это в первую очередь трагедия, это полный провал политики властных верхов -- но не тех, кто стоит за ними.
В целом буржуазное (квази)национальное государство в масштабе глобального мира вообще себя изжило. Вот заглавная тема - Украина. Новый режим не имеет ни малейшего намерения строить нечто самостоятельно, сдача страны на милость Европы даже не обсуждается. Белоруссия - вождь (якобы) желает строить (бояре, ясно дело, мешают), но не из чего. Нет своих энергоносителей, экспортно-ориент. пром-ть не может выйти "на простор".
p.s. что такое гибридная война я очень уже знаю, времена заставляют
>> Профессионал в IT - это прежде всего человек с работоспособной головой.
> Если бы. Вон выше Балдин отметился, Колышкин свалил в штаты на
> волне(tm), процентов восемьдесят старых знакомых и друзей из киевского ИТ-контингента
> или втупую майданулись, или думают, что 4--5 СМИ, дудящих в одну
> дудку, точно правы.
> У айтишников есть какая-то дырка в голове и её вовсю эксплуатируют.
> Подозреваю, что как раз задранное самомнение.У них (у нас) в голове замкнутый круг - компульсивное мышление и слабая социализированность.
> На хабре сидит элита IT обществаты слово пропустил. важное. поправлю: «элита днища».
не было бы счастья, да несчастье помогло =)
> не было бы счастья, да несчастье помогло =)1:1 впечатления мои.
это как с санцкиями первой волны - США буквально толкнули РФ в обьятья Китая, Японии, Кореи итп, Россию.
псц "стратеги" в DoS сидят у них )
> это как с санцкиями первой волны - США буквально толкнули РФ в
> обьятья Китая, Японии, Кореи итп, Россию.Ну ладно Китай ... а дальше полный упорин. Ну разве что Корея - северная :)
> псц "стратеги" в DoS сидят у них )А что не так? Воевать с Россией ... история говорит что огребёшь.
Удушить нежно - да хоть руками того же Китая - за милое дело. Так что учи мандарин :)
Одному мне кажется, что на самом деле это не СШП нам запретили пользоваться их платежными системами, а это Мы им устроили бойкот их платежных систем ?
Если кто не в курсе - пользование этими системами не бесплатное, и делает не маленький такой профит забугорными платежным системам, которого они же и лишаться в результате этих санкций.
По примеру СМП-банка - по слухам это личный банк Путина, и поэтому он так рвется создать национальную платежную систему, СМП-банку показали фак, и через довольно короткий срок каждый россиянин (не все добровольно конечно, гы гы гы) показали фак забугорным платежным системам.
Такое ощущение что в Америке президентов набирают из вечерних школ, и проводят конкурс еще на самого выдающегося дебила.
А ещё в РФ отказываются от "их" интернета.http://m.news.mail.ru/politics/18016260/
На прошлой неделе Владимир Путин заявил, что интернет создавался и сейчас развивается как спецпроект ЦРУ США.
Они буду еще 10 лет отказываться, пока не откажутся отказываться.
Давно уже всё идет к Кванмёну. Лично я уже решил что буду использовать и оффлайновые методы решения проблемы.
> А ещё в РФ отказываются от "их" интернета.И где там хоть слово про "отказ от их интернета"? Не говоря уже о том, что все это пока на уровне каких-то обсуждений и предложений, причем со слов каких-то анонимных источников.
Смысл в том, что если (когда) нам захотят обрубить внешние каналы, то внутри России останется нормально функционирующая самостоятельная сеть.
Или Вы предпочитаете, чтобы в таком случае вообще все накрылось?
Кстати говоря при всей бредовости этих идей, работа текущего интернета вполне себе завязана на центральные конторы в США. IANA, ICANN. И как-то не совсем хорошо что США может по быстренькому нагнуть нам все информационные системы, если реально захочет. Как вам идея - потеря конектов всеми банкоматами, автоматами оплаты, автоматическими системами всех сортов и мастей, etc?
Про BGP слышал? А про серверы корня DNS в руцентре? В общем-то и всё, не загнуть, даже если очень захочешь.Да, можно неприятности создать - типа невозможности зарегать номерные ресурсы. Но поднять локального регистратора в таком случае - тоже дело пары недель, а то и меньше. Internet не зря подаётся, как децентрализованная сеть - она, хоть и с оговорками, но такая и есть.
> Про BGP слышал?Слышал про нее родимую ты, а я юзаю. Ответь мне кто рулин AS номерами по которым идёт маршрутизация? Спец, кря.
> А про серверы корня DNS в руцентре?Это хорошо но недостаточно.
> В общем-то и всё, не загнуть, даже если очень захочешь.Да я вас умаляю :-(
> Да я вас умаляю :-(до каких размеров?
> Слышал про нее родимую ты, а я юзаю. Ответь мне кто рулин
> AS номерами по которым идёт маршрутизация? Спец, кря.И кто же ими рулит, кроме тех, кто их назначает на маршрутизаторы? Можешь подсказать?
Если вдруг не станет регистратора AS и блоков IP - трафик от этого ходить не перестанет.
Будет геморрой с регистрацией новых AS - но поскольку первое может произойти только при изоляции сегмента, как уже говорил - потребуется всего неделя-две на поднятие локального регистратора.
> А ещё в РФ отказываются от "их" интернета.
> http://m.news.mail.ru/politics/18016260/
> На прошлой неделе Владимир Путин заявил, что интернет создавался и сейчас развивается
> как спецпроект ЦРУ США.Ну вообще-то сложно будет провести запрет на присоединение к иностранным сетям. Вопрос скорее в эффективности соединения. Так или иначе информация из-за границы очевидно попадать будет. При чём при таком подходе в первую очередь политическая >:-)
И радиосвязь современная тоже способна на многое. Например нередко применяются сигналы с мощностью ниже уровня шума... (при том, что и простые радиоприёмники бывает неплохо ловят заглушаемые радиостанции...)
> Ну вообще-то сложно будет провести запрет на присоединение к иностранным сетям.Очень сложно, с учетом того, что никто и не собирается этого делать.
Помнится товарищ Никифоров говорил, что нам не нужна НПП, мол Майкрософт даст нам большую скидку. Даст, догонит и еще даст
Тамбовский волк ему товарищ... В «доброту» капиталистов, наверное, только выпускники MBA верят. Или делают вид, что верят...
> Тамбовский волк ему товарищ... В «доброту» капиталистов, наверное, только выпускники
> MBA верят. Или делают вид, что верят...upd: чтобы лохами не выглядеть.
> upd: чтобы лохами не выглядеть....а особо везучие еще и карман набивают. Правда, невезучих по хорошему надо вздрючить за госизмену :).
> Помнится товарищ Никифоров говорил, что нам не нужна НПП, мол Майкрософт
> даст нам большую скидку. Даст, догонит и еще дастАга. А ещё он плагиатор и... министр.
Всё, вендекапец? Винда официально бесплатная для тех, кто смог её активировать, и нерабочая для тех, кто не смог? ОЕМ поставки прекращаются?Ура! Да здраствует первая мая. Хотя, боюсь, опять соврут. :(
Всех их стоила бы IBM, отказавшись сотрудничать с газпромом и роснефтью. Однако, сомневаюсь, что такое развитие событий возможно.
Возможно. Всё, к сожалению, только начинается.
> Возможно. Всё, к сожалению, только начинается.Да ну, не. Это слишком сложно. Проще прямо отказаться от наших нефти и газа, чем дейстовать через коммерческую корпорацию, которая якобы вдруг прекращает сотрудничать с российскими ресурсодобытчиками.
А сабжевые банки - это ничто, капля в море. Я сожалею, что санкции обертываются фарсом. А в итоге, нас побьют не западные "враги" (что могло бы, в некотором смысле, оздоровить общество), а мы сами себя накажем, собственными принятыми государством законами против своего народа.
>Да ну, не. Это слишком сложноЭто еще и крайне глупо. Но вы недооцениваете степень непрофессионализма и идиотизма нынешних обитателей госдепа, отобранных преимущественно по верности линии партии.
>а мы сами себя накажем
Ну вы посмотрите на комментарии - люди готовы последнюю рубашку с себя снять, лишь бы "показать, наконец, этим пендосам!". Никаких врагов не надо, сами себя обслужат.
> Ну вы посмотрите на комментарии - люди готовы последнюю рубашку с себя снять, лишь бы "показать, наконец, этим пендосам!".Где вы увидели этих "зелёных" человечиков?
Кроме ваших комментариев нигде не встречаются.Для кого-то это "трагедия", а для кого-то — возможность.
У меня вот на работе вся серверная инфраструктура обходится без мс.
И ни разу никто не пожалел. С 2006 года.И если на следующем купленном серваке вместо "хп" (прям рядышком с уже имеющейся "мэйд ин чайна") будет стоять "пх", мне будет глубоко фиолетово.
> Для кого-то это "трагедия", а для кого-то — возможность.Возможность утопить себя в тоталитарном болоте? Нет, спасибо.
Новодворская сказала?Алё! Это сша сама себя ограничивает, а не мы.
Вам Путин лично запретил продавать софт и услуги за бугор?
Нет. Так что же не нравится?
Батхерт от недополученных откатов с продажи?
А какой ещё вариант? Никакого.Ярлыки вешать вы мастера. Интересно, а делать что-нибудь умеете?
> нынешних обитателей госдепа, отобранных преимущественно по верности линии партии.Ты про который госдеп? Про американский или про отечественный? А то описание подходит к обоим совершенно одинаково :).
Про американский, разумеется. В РФ госдепа нет, насколько мне известно.
В МИДе же в основном работают люди с большим дипломатическим опытом, и довольно профессионально.
Сегодня банки, завтра - юзера. Загружаешь так, с пивком под вечер пятницы свой любимый легально купленный, с трепетом активированный и безжалостно эксплуатируемый на РПГ и стрелялках Виндоуз 8, подключаешься к интернету, а он тебе ...бздыщь...: "В соответствии с постановлением нумбер бла-бла-бла от буквально вчерашнего дня, ваша копия Виндоуз угрожает демократии во всем мире и будет немедленно уничтожена вместе с содержимым файловой системы. Пожалуйста, не выключайте компьютер, идет форматирование жесткого диска ..."
> компьютер, идет форматирование жесткого диска ..."Угу, а перед этим - все данные по вашим кредитным картам переданы в АНБ, все ваши накопления в размере 230456 руб 45 коп списаны в пользу организации, несущей демократию во всем мире.
Все ваши логины и пароли изъяты и изменены, все равно потом спасибо скажите.
Мой Qemu будет плакать :(
> Пожалуйста, не выключайте компьютер, идет форматирование жесткого диска ..."http://sdelanounas.ru/blogs/49242/
http://altlinux.org/starterkitsИзвините, никак удержаться не получается :-)
> delanou
> Извините, никак удержаться не получается :-)Нарушил GPL в шутку? Ну, ничего-ничего-ничего...
>> delanou
>> Извините, никак удержаться не получается :-)
> Нарушил GPL в шутку? Ну, ничего-ничего-ничего...Надпись на заборе не имеет юридической силы.
> Надпись на заборе не имеет юридической силы.если его читают более 3 тысяч человек, это уже СМИ.
>> Надпись на заборе не имеет юридической силы.
> если его читают более 3 тысяч человек, это уже СМИ.нет, всего лишь блогер. «блогер» — это когда ответственности даже больше, чем у СМИ, а вот прав никаких не добавили (на доступ к информации, например).
> нет, всего лишь блогер. «блогер» — это когда ответственности даже больше, чем у СМИ, а вот прав никаких не добавили (на доступ к информации, например).Многим блогерам какие-то дополнительные права на доступ к реальной информации и не нужны, их интересует только распространение "своей" информации без излишнего рефлексирования.
> Многим блогерам какие-то дополнительные права на доступ к реальной информации и не
> нужны, их интересует только распространение "своей" информации без излишнего рефлексирования.речь я вёл не об этом, а о том, что дума как обычно: нагрузила блогеров всеми (и даже чуть больше) обязанностями СМИ, но не дала ни одного права СМИ. всегда так делают, чо.
> дума как обычно: нагрузила блогеров всеми (и даже чуть больше) обязанностями СМИ, но не дала ни одного права СМИ.Какими обязанностями, не распространять клевету? Какой удар по свободе слова...
Что касается "не дали ни одного права СМИ" - если очень хочется прав СМИ, зарегистрируйся как СМИ и пользуйся всеми их правами.Расскажи лучше, как обстоят дела с правами российских телеканалов в Украине.
Самое интересное что многие из разработчиков этих программ живут в США и других западных странах. Тамже находятся сервера проектов.В России банально нет ни интереса выделить средства. ни такого количества разработчиков. архитекторов и тд. чтобы написать все самим. Только и остаётся скачать собрать и выложить с адаптацией. локализацией добавив десяток своих программ и нескучные обои.
> В России банально нет ни интереса выделить средства. ни такого количества разработчиков.Это пока не было. После таких новостей как раз интерес и появляется. И разработчики найдутся. Далеко не все сваливают на запад, тем более что сейчас как бы есть интернет и куда-то физически перемещаться для получения зарплаты от западной компании совсем не обязательно. А если появится интерес и средства, то даже и те кто свалил могут задуматься о возвращении.
> то даже и те кто свалил могут задуматься о возвращении.— дедушка оглох, а не е…ся!
А Google почему не прекращает, не понял?
А почему Wiki до сих пор молчит. Заметье, ни одного заявления не сделали.
А Гугол на запрос будет выдавать чистым текстом "Вы определены как житель недемократической страны, поэтому вместо поиска Вам" и здоровенный средний палец ASCII-артом.
Потому что ни гугл, ни вики деловых отношений с парой банков, попавших под санкции, не имеют.
Не, мне вот нравится, MS прекращает сотрудничество, а open source организации, как всегда отмалчиваются и ловят момент.Если MS уйдёт из РФ полностью, я не расстроюсь.
> Если MS уйдёт из РФ полностью, я не расстроюсь.Как и все - просто на торрентах опять появиться ломанная винда, M$ же ушол - какие могут быть претензии :))) ?
Мы что-то пропустили, и винда исчезла с торрентов?
а ви-таки монитогите этот момент?
В том то и дело, что нет. Надеялся услышать от сведущих, типа: "по договоренности микрософта с администрацией крупных, раньше считавшихся наподкупными и андеграундными, трекеров, были выпилены раздачи бла бла бла с такого то числа"
> и андеграундными, трекеров, были выпилены раздачи бла бла бла с такого
> то числа"на rutracker.org давно уже нет виндов.
> на rutracker.org давно уже нет виндов.А целый раздел для чего? Филиал винфака с советами?
Активаторы там не обсуждаются прямым текстом, но в раздачах присутствуют как минимум ссылки на них.
Сходу http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4686510
а я для чего уточнение писал? Сру - как был "сру" так и остался, только название поменялось(torrents.ru, если чо), у них политика такая - стелиться.
> Как и все - просто на торрентах опять появиться ломанная винда, M$
> же ушол - какие могут быть претензии :))) ?Как ни странно, копирасы успели пролоббировать фошызм, так что при попытке зайти на любимый варезник можно в два счета увидеть характерную плашку, ибо бабло побеждает зло...
>> Если MS уйдёт из РФ полностью, я не расстроюсь.
> Как и все - просто на торрентах опять появиться ломанная винда, M$
> же ушол - какие могут быть претензии :))) ?А зачем она вообще нужна? Сейчас не 90-е, когда альтернатив не было. Сейчас такое событие окажет исключительно благоприятное воздействие на программистское сообщество.
> А зачем она вообще нужна? Сейчас не 90-е, когда альтернатив не было. Сейчас такое событие окажет исключительно благоприятное воздействие на программистское сообщество.да всегда были альтернативы.
На шестёрочные организации друг дргужке санкции, для вида, накладывают, почему же нет реальных санкций против лидеров и их ближайших кругов обеих стран?Да, потому что то, что вы видите, народ, всего-лишь игра. Уже давно всё обговорено, договорено и попилено.
А происходящее - лишь шоу для простолюдинов.
В цивилизованном мире 100 раз предупреждают и лишь потом бьют в морду.
> В цивилизованном мире 100 раз предупреждают и лишь потом бьют в морду.Эти ваши пропагандистские штампы типа "в цивилизованном мире" ничего кроме смеха сегодня не вызывают.
Даже госдеп уже понял, что не выходит каменный цветок, конгресс уже озадачился разъяснением линии партии, а также реорганизацией и постановкой новых задач для "независимых" западных СМИ. Начали понимать, что их пропаганда как-то не очень сегодня работает.
Говорят, Путин собирается ввести в России сонбун. А то сложно стало отличать патриотов от агентов госдепа.
Ты не из России, поэтому и несёшь всякую чушь увиденную в интернетах.
> Говорят, Путин собирается ввести в России сонбун. А то сложно стало отличать
> патриотов от агентов госдепа.рубль в РФ надо ввести.
и сразу не только "различение" упростится, но и экономика наладится.
как у Китайцев или Новозеландец - хотите тут вести дела - меняйте бабло на местное и расчитывайтесь ИМ.
> рубль в РФ надо ввести.Что самое интересное - это только усугубит ситуацию с его падением, потому что придётся обеспечивать уже не валютными интервенциями, а реальными активами.
>> рубль в РФ надо ввести.
> Что самое интересное - это только усугубит ситуацию с его падением, потому
> что придётся обеспечивать уже не валютными интервенциями, а реальными активами.Гм, а чем же _для нас_ обеспечены источники этих интервенций?
> Гм, а чем же _для нас_ обеспечены источники этих интервенций?Михаил, мы сейчас вторгаемся в достаточно тонкие материи :) Для понимания-то они в целом простые, но вот как изложить - ума не приложу.
Попробую чуть-чуть тезисно и на пальцах, почему сырьё - проблемная зона. Часть будет на уровне кэпа, сразу предупреждаю.
Для начала пара аксиом.
1. В общем и целом экономика практически игра с нулевой суммой. В роли базы выступают собственно материальные, трудовые, информационные и прочие составляющие, в роли меры - денежные единицы.
2. Каждая денежная единица в идеальном мире обеспечивается некоторым количеством базового ресурса. Реальный мир за счёт спекуляций далёк от идеала, но общая схема работы не меняется - стоимость всего и вся добытого и произведённого строго равна количеству выпущенных денежных единиц.
Теперь о сырье.
Сырьевые деньги для любой страны - деньги "плохие". В чем суть:
1. Когда мы добываем сырьё - мы увеличиваем базу для оценки денежных единиц. Т.е. увеличиваем объём существующего в мире товара просто за счёт добычи-собирательства.
2. Когда мы добываем сырьё - объём прочих товаров, производимых нашей экономикой, и долгосрочно обеспечивающих нашу валюту - не изменяется.
3. Когда мы продаём сырьё за пределы страны - мы, вуаля, получаем некоторое количество денежных единиц. Но эти денежные единицы (!) обеспечены не сырьём, а экономикой той страны, которой мы сырьё продали, или других стран, работающих с данной валютой. В общем и целом, эти страны обязываются продать нам на эту сумму энное количество товаров и услуг.
А дальше всё вполне очевидно. Полученные "сырьевые" деньги мы не можем просто так взять и влить в нашу экономику - они обеспечены не нами.
Если мы отпустим их в плавание через зарплаты и пенсии (как в РФ) - это приведёт к росту денежной массы в обращении внутри страны, которая обеспечена всё тем же неизменным количеством производимых реально экономикой страны товаров и услуг (см п.2). Т.е. произойдёт инфляция (денежной массы), внутренняя стоимость товаров и услуг вырастет пропорционально изменению, внешний курс валюты упадёт. Что и наблюдается.
Т.о. данные денежные единицы могут быть безопасно использованы исключительно для покупки товаров и услуг сторонних стран, которые обязались продать нам за них энное количество тех самых товаров и услуг. Т.о. ориентировка на экспорт сырья автоматически предполагает импортоориентированность всей остальной экономики, поскольку девать сырьевые деньги больше, по сути, некуда.
Допустим в тех же эмиратах это прекрасно понимают, поэтому их экономика 100% импортоориентированная, они развивают собственную инфраструктуру в основном за счёт сторонних компаний, товаров и услуг. Это позволяет правильно использовать сырьевые средства, и держать торговый баланс в районе нуля (кстати, профицитный торговый баланс, которым кичатся наши рулевые, вреден всё по тем же причинам - его надо сводить в ноль за счёт потребления сторонних ресурсов, иначе это вызовет инфляцию).
В случае РФ же для снижения эффекта от "лишних" денег они "омертвляются" в разных фондах, и используются для подачек населению и бизнесу в случае нужды в виде адресных вливаний избыточной денежной массы (в итоге процесс, естественно, инфляционный) и тех самых "валютных интервенций", когда вырученная от продажи нефти валюта продаётся с целью поддержания курса локальной валюты относительно продаваемой за счёт корректировки соотношений доступности валют на рынках. Т.е. полученные от сырья деньги фактически не используются, или используются впустую.
РФ сейчас несколько спасает относительная импортоориентированность, но тут надо понимать, что либо трусы (разгон импортоориентированности экономики до вывода торгового баланса в ноль, и тогда нечего говорить о каком-либо замещении или его возможности в принципе), либо крестик (переориентирование экономики на производство и обеспечение денежной массы товарами и технологиями, а не экспорт сырья). Второй процесс гораздо сложнее, и в условиях, близких к самоизоляции, неосуществим в принципе. Посередине держаться не получится, износ инфраструктуры станет краеугольным камнем "стабильности" в виде отсутствия вложений куда-либо.
Т.е. в заключение: экспортируемое сырьё не позволяет получить долгосрочное обеспечение для собственной валюты. Оно позволяет только временно нарастить реальную базу обеспечения, ровно до момента продажи, а после заменяет свой объём денежной массой, обеспеченной сторонним государством. При этом можно разве что говорить о том, что далее часть валюты будет обеспечена сырьём, которое ещё только будет добыто. Это главная из причин, по которой на биржах торгуются "фьючерсы" (будущие поставки), а не реальное сырьё.
Как-то так. Естественно, затронул не всё, но дальше предлагаю покопать самостоятельно.
я подозреваю, что всю вату ты потерял максимум на четвёртом абзаце.
> я подозреваю, что всю вату ты потерял максимум на четвёртом абзаце.На первом же. Там, где экономика полагается игрой с нулевой суммой.
Кстати, это весьма распространенное в России мнение. "Чтобы я стал богаче, кто-то должен стать беднее". А потом приходится для ВЭД коучить менеджмент на тему "вин-вин".
> Там, где экономика полагается игрой с нулевой суммой.а вот тут он таки прав, к сожалению: эта игра принципиально так построена, что если у кого-то «вин-вин», то лучше даже не пытаться интересоваться, кто же тогда проиграл. а то можно не просто коммунистом стать, а реально съехать с катушек и пойти рубать буржуев топором.
>> Там, где экономика полагается игрой с нулевой суммой.
> а вот тут он таки прав, к сожалениюК счастью, нет, не прав.
Вы покупаете буханку хлеба. Кто выиграл и кто проиграл?
> Вы покупаете буханку хлеба. Кто выиграл и кто проиграл?гениальный пример. предлагаю сначала не менее гениально разобрать, как функционируют мультикорпорации на примере сколачивания ребёнком кормушки для птиц.
>> Вы покупаете буханку хлеба. Кто выиграл и кто проиграл?
> гениальный пример.Тривиальный.
Вся экономика, абсолютно вся - набор транзакций по обмену денег на товар. Покупка буханки хлеба - достаточно типичный пример такой транзакции.Гипотетическая "нулевость" экономической игры означает, что либо после транзакции одна из сторон стала беднее, а другая богаче, либо обе стороны остались при своих.
Если обе стороны остаются при своих - то в чем мотивация? Зачем вы тратите время, силы и деньги, чтобы в итоге ничего не изменилось?
Если одна из сторон оказывается в проигрыше, то что заставляет ее участвовать в транзакции? Зачем ей эта убыточная деятельность?
>>> Вы покупаете буханку хлеба. Кто выиграл и кто проиграл?
>> гениальный пример.
> Тривиальный.манипулятивный и демагогический. поскольку ты это признать не захотел, то дальше я с тобой разговаривать не собираюсь: у меня нет никакого настроения на каждом шагу отлавливать твои манипуляции и передёргивания. ты же сразу в предыдущем ответе от них не удержался. адьёс.
> адьёс.Воля ваша.
Проблема лишь в том, что знание - сила, а вы, упорно отказываясь от знания в пользу лозунгов, теряете возможность адекватно моделировать окружающий мир. А это всегда приводит к нехорошим последствиям.
самое глупое действие на свете — пытаться получить нормальные знания у манипулятора и демагога. поэтому да: *твои* знания мне не нужны.
> самое глупое действие на свете — пытаться получить нормальные знания у манипулятора
> и демагога. поэтому да: *твои* знания мне не нужны.Я убеждать не буду. Мне это ни к чему.
Просто запишите где-нибудь: если сделка совершается не под принуждением и не в помраченном состоянии ума, то обе стороны оказываются в выигрыше. И оба участника транзакции в сумме становятся богаче, хотя количество товара и денег до и после транзакции остается константой.
Поймете когда-нибудь потом. Возможно.
угу-угу. «несём херню в массы!» (ц) Олег Дивов
> Просто запишите где-нибудь: если сделка совершается не под принуждением и не в
> помраченном состоянии ума, то обе стороны оказываются в выигрыше.По факту - да, но тут примешивается политический и фактический факторы. А чистая теоретическая экономика - вообще вещь такая, не практичная. Реальность неизбежно вносит свои коррективы, но работает всё по тем же принципам. Это как теоретическая математика.
> чистая теоретическая экономика - вообще вещь такая, не практичная.Один тот факт, что ни одна существующая экономическая теория не может внятно объяснить мотивацию к совершению сделок, говорит о многом.
> Один тот факт, что ни одна существующая экономическая теория не может внятно
> объяснить мотивацию к совершению сделок, говорит о многом.только о двух вещах: или «экономическими теориями» занимаются профаны, которые ничего не понимают в психологии и социологии, или это далеко не профаны, они всё очень хорошо понимают и сознательно пудрят мозги другим.
я лично давно уверен во втором.
>> Один тот факт, что ни одна существующая экономическая теория не может внятно
>> объяснить мотивацию к совершению сделок, говорит о многом.
> только о двух вещах: или «экономическими теориями» занимаются профаны, которые
> ничего не понимают в психологии и социологии, или это далеко не
> профаны, они всё очень хорошо понимают и сознательно пудрят мозги другим.
> я лично давно уверен во втором.Да не совсем :-) Очень известный тов Кругман, нобелевский лауреат, консультант многих правительств, постоянно дающий им бесценные советы как им обращаться со своими бабками, недавно объявил о своем личном банкротстве после спекуляций на бирже :-)
> или «экономическими теориями» занимаются профаны, которые
> ничего не понимают в психологии и социологии, или это далеко не
> профаны, они всё очень хорошо понимают и сознательно пудрят мозги другим.Бритва Хэнлона прямо намекает, что не следует искать злого умысла там, где все можно объяснить глупостью.
Экономика пока что даже не в эмбриональном состоянии. Я каждый год с наслаждением читаю рефераты нобелевских лауреатов по экономике. Масштаб их открытий впечатляет. В 2004, кажется, году, нобеля дали за то, что один "экономист" открыл, что, оказывается, систему с обратной связью, коей является экономика, можно представить в виде характеристического уравнения. Ну, то-есть, в самой работе прямо не назывались ни обратные связи, ни характеристические уравнения, но общий смысл был именно таков. Дескать, деньги ходят по кругу, возвращаясь на исходную с некоторым приростом, и регулируя этот прирост можно получить сурьёзный экономэффект. Интересно, в каком году экономисты изобретут пропорциональный и интегральный регуляторы.
то, что там много, фигурально говоря, «похапистов» — совсем не значит, что других нет. похаписты завсегда будут делать Великие Велосипедные Открытия — у них натура такая.да, это очень близко ко всяким «теориям заговоров», конечно — но далеко не всякая «теория заговора» является бредом. более того: заговор даже не обязательно должен быть явно оформлен. как очень грубый (и не совсем корректный, но иллюстрирующий общий смысл) пример: травля одного ученика в школе остальными не оформляется в явном виде («а давайте мы все его травить будем!»). тем не менее, заговор тут вполне присутствует.
> тем не менее, заговор тут вполне присутствует.Имхо, это не более заговор, чем засилие астрологов при дворах монархов в недавнем прошлом. Людям хочется знать, и они готовы за знание платить. При хорошо подвешенном языке, некоторой осведомленности и рудиментарной совести можно неплохо нажиться. Т.е. я тут вижу не глобальный заговор против человечества, а массу локальных жуликов, которые более или менее удачно морочат головы. Ну, или изобретают велосипеды.
а я и не говорил про глобальный заговор против человечества, это скорее цеховое соглашение по непуганию лохов. но всё равно это заговор.
Ээ.., о какой теории вы говорите, если она колеблется в диапазоне от Фридмана до Стиглица? При том что те что другие подводят весьма солидные обоснования под собственные выводы? :-)
> Один тот факт, что ни одна существующая экономическая теория не может внятно
> объяснить мотивацию к совершению сделок, говорит о многом.Только о том, что это сфера социологии и прикладной психологии. Экономика всё-таки точная наука, термин "мотивация" ей чужд.
> Экономика всё-таки точная наукаНа каком бы основании? Математику и астрологи применять пытаются, от этого "ремесло" наукой не становится.
> На каком бы основании? Математику и астрологи применять пытаются, от этого
> "ремесло" наукой не становится.Хотя бы на основании сходимости. Про игру с нулевой суммой - это не просто так, для красного словца. Если сходимостью не пренебрегать - в макроэкономике получается очень даже стройная теория, которая и практикой тоже подтверждается. Даже при спекуляции и наличии социальной составляющей.
> А чистая теоретическая экономика - вообще вещь такая, не практичная. [...]
> Это как теоретическая математика.Фу как нехорошо. Математика -- она честная. А экономика -- нет.
Теоретическая математика не служит для запудривания мозгов и постановки дымзавесы над реальной ситуацией. А теоретическая экономика -- служит.
Михаил, экономика сама по себе, как и статистика - точная наука. А вот то, как применять - это уже отдельный разговор.Физика и химия тоже бывают и мирными, и вполне себе хиросимонагасацкими в применениях. Но это не говорит о том, что физика и химия сами по себе зло, и их срочно надо дискредитировать.
> Михаил, экономика сама по себе, как и статистика - точная наука. А
> вот то, как применять - это уже отдельный разговор.В экономике только и есть науки, что статистика. Остальное - гадание и волюнтаризм.
> В экономике только и есть науки, что статистика. Остальное - гадание и
> волюнтаризм.Это только кажется. Хотя, при условии, как её у нас в РФ преподают... вполне возможно, что в рамках конкретной страны приложение таковое и есть.
>> В экономике только и есть науки, что статистика. Остальное - гадание и
>> волюнтаризм.
> Это только кажется. Хотя, при условии, как её у нас в РФ
> преподают... вполне возможно, что в рамках конкретной страны приложение таковое и
> есть.Что - кажется? В точной науке экономике есть ли аксиоматические основы? Проверяемость и повторяемость экспериментов? Как можно практически использовать эконометрики (кроме как меряться)?
Если на эти вопросы есть ответы научного свойства, основанные на чём-то помимо статистики, с благодарностью приму ссылки на авторов, работы и т.д.
> Если на эти вопросы есть ответы научного свойства, основанные на чём-то помимо
> статистики, с благодарностью приму ссылки на авторов, работы и т.д.http://en.wikipedia.org/wiki/Economics
Начинаем ликбез отсюда: там в самом низу есть 177 ссылок, в разных работах из списка есть ещё ссылки. Легко и просто найти не догматические, а реальные ответы на вопросы в этом мире не получается, увы.
>> Если на эти вопросы есть ответы научного свойства, основанные на чём-то помимо
>> статистики, с благодарностью приму ссылки на авторов, работы и т.д.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Economics
> Начинаем ликбез отсюда: там в самом низу есть 177 ссылок, в разных
> работах из списка есть ещё ссылки. Легко и просто найти не
> догматические, а реальные ответы на вопросы в этом мире не получается,
> увы.К чему эта поза превосходства? Даже ликбеза по большому счёту вы не предложили. Какой ликбез произойдётот копания в эклектической подборке словарных и журнальных статей?
Дело в том, что ответы на поставленный набор вопросов должна иметь в своей основе любая точная наука. Иначе она просто не будет точной.
А уж если начинается разговор про какие-то "реальные" ответы (в противовес "догматическим", поди ж ты), то и не с наукой вовсе мы имеем дело, а с техникой. Что, собственно, давно известно.
Я что, на честь мундира наступил?
> К чему эта поза превосходства? Даже ликбеза по большому счёту вы не
> предложили. Какой ликбез произойдётот копания в эклектической подборке словарных и журнальных статей?Это не "поза превосходства". Я очень даже серьёзно, и сам приличное число материалов давно проштудировал. Ещё когда студентом был. С целью обретения понимания определенных процессов.
> Дело в том, что ответы на поставленный набор вопросов должна иметь в своей основе любая точная наука. Иначе она просто не будет точной.Кругозор вопросов каждой научной сферы постоянно расширяется и уточняется. Если вы сейчас поставите вопрос о природе гравитации или материале для всего сущего - физика и химия вам однозначно не ответят. Но это не значит, что они не являются точными науками.
>> Дело в том, что ответы на поставленный набор вопросов должна иметь в своей основе любая точная наука. Иначе она просто не будет точной.
> Кругозор вопросов каждой научной сферы постоянно расширяется и уточняется. Если вы сейчас
> поставите вопрос о природе гравитации или материале для всего сущего -
> физика и химия вам однозначно не ответят. Но это не значит,
> что они не являются точными науками.Хо-хо. Так в том, , что физика и химия являются точными науками, никто и не сомневается.
Кроме того, у них имеется как раз то, о чём я спрашиваю (акс. основы, методология: провер-ть и т.д., и т.п.).И я не утверждаю, что экономика как область деятельности ничего в себе не содержит. Но всё это "эвристика и статистика". "Если человека не кормить, то он, значить, того, помрёт".
Никто же не тянул за язык утверждать, что экономика точная наука. Вот и докажите. В конце концов, я не прочь узнать, почему это так (если это так), но не шлите в википедию, это невежливо.
> Никто же не тянул за язык утверждать, что экономика точная наука. Вот
> и докажите. В конце концов, я не прочь узнать, почему это
> так (если это так), но не шлите в википедию, это невежливо.Я вас и послал туда, где вы можете узнать. Не нравится - гуглите самостоятельно.
А вообще я бы рекомендовал вам для начала почитать то, куда я вас послал, потом почитать практиков (из наших - того же Гуриева, к примеру), прежде чем делать какие-либо выводы.
>> Никто же не тянул за язык утверждать, что экономика точная наука. Вот
>> и докажите. В конце концов, я не прочь узнать, почему это
>> так (если это так), но не шлите в википедию, это невежливо.
> Я вас и послал туда, где вы можете узнать. Не нравится -
> гуглите самостоятельно.Ещё один хорошенький источник знаний -- гугл. Системный и полный свод того, кто и что наболтал вокруг темы.
Представим себе изучение физики "по гуглу"?
Ну ответили бы прямо и честно, мол, "сейчас не скажу, не помню, да и интересовался никогда, я и так всегда верил, что точная" -- ну и разговору бы не было.
> К слову - мне прекрасно известно, что официально классическая экономическая наука в
> мире классифицируется как гуманитарная. Однако все прикладные направления - точные. КопийСовершенно правильно классифицируется "экономическая наука" как гуманитарная (читай -- истолкования истолкований). А прикладные направления это и есть статистика. И вот настолько-то они и точны. Ну, ещё моделирование и оптимизация, аппарат которых тоже "не родной". Так ведь есть и такие артисты, которые математикой поверяют религию.
> Совершенно правильно классифицируется "экономическая наука" как гуманитарнаяЯ вам более того скажу - даже у нас в ВУЗах предлагалось её разделить на прикладную и академическую, выделив точное и гуманитарное направления. Не говоря уже о засилии послевузовских "экономистах-гуманитариев", не придающих значения точным описаниям процессов, и в итоге повсеместно заваливающих эти самые процессы.
>> Совершенно правильно классифицируется "экономическая наука" как гуманитарная
> Я вам более того скажу - даже у нас в ВУЗах предлагалось
> её разделить на прикладную и академическую, выделив точное и гуманитарное направления.
> Не говоря уже о засилии послевузовских "экономистах-гуманитариев", не придающих значения
> точным описаниям процессов, и в итоге повсеместно заваливающих эти самые процессы.Да ладно вам! "Точные описания процессов". Вы, может, думаете, я не видел ни одной статьи по так называемой "точной экономике" или там "экономической кибернетике"?
А заваливают потому, что не только не владеют простым (ну, не таким уж простым) прикладным счётом, но и мирововоззренчески сущие младенцы.
Но вы так уверенно заявляли о "точной науке экономике", что я было подумал, что в этом направлении построено нечто качественно новое , этак на протяжении крайних двух пятилеток. А выходит, что ничего.
Извините, что потревожил.
> Михаил, экономика сама по себе, как и статистика - точная наука.Поторопился с #587, следовало сюда.
> А вот то, как применять - это уже отдельный разговор.
> Физика и химия тоже бывают и мирными, и вполне себе хиросимонагасацкими в
> применениях. Но это не говорит о том, что физика и химия
> сами по себе зло, и их срочно надо дискредитировать.Они сами по себе честные, т.к. опираются на результаты наблюдений за окружающим миром и злонамерение встречается скорее на уровне липовых публикаций, чем теорий.
А в тех экономических теориях, с которыми доводилось сталкиваться, преступная халатность либо злонамерение является основополагающей чертой, т.к. нет даже подходов к ответу на вопрос -- чем предполагается завтра обеспечивать якобы созданные сегодня ростовщическим процентом средства.
> А в тех экономических теориях, с которыми доводилось сталкиваться, преступная халатность
> либо злонамерение является основополагающей чертойВ том наборе тезисов, что я привёл - это не является решающим фактором. В данном случае социальную составляющую вообще можно выбросить, она скорее мелкий фактор, "помеха" в исходных данных, и никак не влияет на протекающие глобально процессы.
Даже если совсем позлоупотреблять и перевернуть мир с ног на голову - наличия при сырьевом экспорте не обеспеченных денежных единиц с чужим обеспечением и невозможности влить их в свою экономику без потерь это не отменит. А вот отказаться обеспечивать эти единицы соседи вполне могут - и это уже как раз социальная часть экономики.
>> А в тех экономических теориях, с которыми доводилось сталкиваться, преступная халатность
>> либо злонамерение является основополагающей чертой
> В том наборе тезисов, что я привёл - это не является решающим
> фактором. В данном случае социальную составляющую вообще можно выбросить, она скорее
> мелкий фактор, "помеха" в исходных данных, и никак не влияет
> на протекающие глобально процессы.Если произвольно задавать начальные условия, то да, можно и получить почти что угодно. Самовозникающее всеобщее благополучие и т.д.
А если серьёзно -- процессы сами себя протекают? Не нужно предусмотривать Сороса, биржевые паники, интриги, революции и войны? Модель Артура с неискоренимой непредсказуемостью вам известна?
Экономика состоит из социального чуть менее чем полностью, она есть игра и вера (отсюда гадание и волюнтаризм).
>> адьёс.
> Воля ваша.
> Проблема лишь в том, что знание - сила, а вы, упорно отказываясь
> от знания в пользу лозунгов, теряете возможность адекватно моделировать окружающий мир.
> А это всегда приводит к нехорошим последствиям.Адекватное моделирование окр. мира это фикция. "Адекватность модели" есть лишь её пригодность для достижения поставленной цели. А цель может ставиться и на основе воображаемых ценностей.
Потому вся ветка с хлебом и кормушкой немного не о том. Реальные потребности для человека как биосистемы это лишь опр. кол-во калорий в день (опр. требования к химсоставу потребления) и температура окр. воздуха не ниже 20. Всё прочее суть продукт общественного сознания.
Так что в общине собирателей ещё мог быть "вин-вин", а в совр. обществе это всегда за счёт кого-то. Поскольку в процессе - не биоманекены.
на всякий случай прозрачно намекаю: проигрыш — он не обязательно лежит в сиюминутных потерях прибылей. впрочем, «после нас хоть потоп» — один из столпов капитализма.
> А дальше всё вполне очевидно. Полученные "сырьевые" деньги мы не можем просто
> так взять и влить в нашу экономику - они обеспечены не
> нами.
> Если мы отпустим их в плавание через зарплаты и пенсии (как в
> РФ)Называется плавно текла речь молодого реформатора... Похоже кое-кому очевидно что в России пенсии выплачивают отпущеныыми в плавание иностранными деньгами :-)
> Для начала пара аксиом.А они годятся для построения чего-то работающего?
> 1. В общем и целом экономика практически игра с нулевой суммой.
Если рассматривать с физической точки зрения -- это вопрос на то, какую брать систему и насколько условна будет её замкнутость (а затем стоит посмотреть, какую долю в получившемся вообще затрагивает экономическая и человеческая деятельность); если с бытовой -- такую модель ломает ростовщичество.
> 2. Каждая денежная единица в идеальном мире обеспечивается некоторым количеством
> базового ресурса. Реальный мир за счёт спекуляций далёк от идеала, но общая
> схема работы не меняется - стоимость всего и вся добытого и
> произведённого строго равна количеству выпущенных денежных единиц.Боюсь, у Вас какой-то сильно отдельный от наблюдаемого реальный мир. Придётся не на пальцах, а просто-таки на палочках для арифметики предложить посмотреть и сопоставить: http://www.youtube.com/watch?v=y_3SvVAMqcA
Контрольный вопрос: чем обеспечен ссудный процент?
[спорно, но предположим]
> А дальше всё вполне очевидно. Полученные "сырьевые" деньги мы не можем просто
> так взять и влить в нашу экономику - они обеспечены не нами.Кстати, http://vz.ru/news/2014/4/30/684674.print.html
> (кстати, профицитный торговый баланс, которым кичатся наши рулевые,
> вреден всё по тем же причинам - его надо сводить в ноль за счёт потребления
> сторонних ресурсов, иначе это вызовет инфляцию)Надо же, а что тогда вызвало гиперинфляцию в девяностых?
> (переориентирование экономики на производство и обеспечение денежной массы товарами
> и технологиями, а не экспорт сырья). Второй процесс гораздо сложнее, и в условиях,
> близких к самоизоляции, неосуществим в принципе.Надо же, вроде двадцатый век не так давно был.
> Как-то так. Естественно, затронул не всё, но дальше предлагаю покопать самостоятельно.
Спасибо, второй десяток лет копаю.
От Вас, надо сказать, ожидал бОльшего. Не исключаю взаимности. :)
> Если рассматривать с физической точки зрения -- это вопрос на то, какую
> брать систему и насколько условна будет её замкнутостьМакроэкономика замкнута в пределах планеты, (пока что) без вариантов :)
> Контрольный вопрос: чем обеспечен ссудный процент?
Ростом материальной базы. Если материальная база не поспевает за процентом в темпе роста - то инфляционным процессом - "печатным станком", при этом падает стоимость денежной единицы.
> Надо же, а что тогда вызвало гиперинфляцию в девяностых?
Переориентация с производства на экспорт сырья. Как раз-таки начался тот процесс, который я и описал - "фьючерсное" обеспечение с вливанием сырьевых денег в экономику.
Чуть позже минфином было "изобретено" фондовое омертвление получаемых средств с точечными вливаниями, выше критической выросла доля импорта, и процесс удалось приостановить, но он всё равно существует, хоть и идёт сравнимо медленнее. Как уже говорил - либо трусы, либо крестик.
>> Если рассматривать с физической точки зрения -- это вопрос на то, какую
>> брать систему и насколько условна будет её замкнутость
> Макроэкономика замкнута в пределах планеты, (пока что) без вариантов :)Солнечный свет, лунную гравитацию и потерю атмосферы отсекаем/учитываем? :)
>> Контрольный вопрос: чем обеспечен ссудный процент?
> Ростом материальной базы.[*]
> Если материальная база не поспевает за процентом в темпе роста - то инфляционным
> процессом - "печатным станком", при этом падает стоимость денежной единицы.Так, а чем обеспечен stdout печатного станка (если говорить о бумажной эмиссии, а не о чисто виртуальной, а они сейчас соотносятся по доллару где-то 1:20 ЕМНИП)?
Напомню Вашу фразу из #439: "стоимость всего и вся добытого и произведённого строго равна количеству выпущенных денежных единиц" (это применительно к "реальному миру").
В свете обнаруженного противоречия возвращаемся к точке [*] с недоуменным лицом: да неужто?
>> Надо же, а что тогда вызвало гиперинфляцию в девяностых?
> Переориентация с производства на экспорт сырья.Прям-таки в 1992? http://www.protown.ru/information/hide/2939.html
> потому что придётся обеспечивать уже не валютными интервенциями, а реальными активами.А газ, нефть, лес, драг.металлы — это что?
Не, не копии вантуза конечно, но.. что же по вашему эти "реальные активы"?
> Не, не копии вантуза конечно, но.. что же по вашему эти "реальные
> активы"?На данный момент единственным реальным активом являются технологии и энергия, увы. Природные ресурсы - давно уже только вспомогательный актив.
Напоминаю: собирательство/натурализм (ресурсы) - индустрия (машины, нужные для повышения эффективности утилизации ресурсов) - постиндустрия (технологии, нужные для развития машин). Возможно дальше будет в цене информация, необходимая для развития технологий, но пока мир еще в эту фазу не вошёл. Мы застряли где-то между собирательством и индустрией.
Да, нефть и газ пока ещё условно могут квалифицироваться как "энергия", но их замещение в силу их конечности и развития технологий - не за горами.
Ну вот когда выйдет из-за гор, тогда и обсудим.
А пока… только это и есть реальная валюта. (намёк на госдолг сша. только армия этот банкомат и удерживает. а то б уже дербанили)
> Ну вот когда выйдет из-за гор, тогда и обсудим.
> А пока… только это и есть реальная валюта. (намёк на госдолг сша.
> только армия этот банкомат и удерживает. а то б уже дербанили)Интересно, почему за такой плохой и не обеспеченный доллар дают за 30 реально успешных и обеспеченных рублей тогда всё ещё? На протяжении уже десятка лет кряду? При том, что это почти 100% коррелирует со стоимостью рубля к другим валютам?
Может быть, вам наконец стоит пересмотреть свои представления, раз уж они никак не подтверждаются реальностью? Обращение Солнца вокруг Земли - теория хорошая, но, увы, безнадёжная.
в скобках написал "почему".
могу и пояснить — потому что сша умеют (и не безуспешно) отстаивать свои интересы в любой точке планеты.
зыж
забавно, а вот этой методике лжи
> Обращение Солнца вокруг Земли - теория хорошая, но, увы, безнадёжнаявы где научились?
или дадите пруф, что я где-то это утверждал? :D
> Интересно, почему за такой плохой и не обеспеченный доллар дают за 30
> реально успешных и обеспеченных рублей тогда всё ещё?Я не даю, мало того, произвёл аккурат обратную операцию по всем остаткам оного, когда спекулянты вздули было курс. Не на верхушке, но близко -- хай подавятся.
> Да, нефть и газ пока ещё условно могут квалифицироваться как "энергия",
> но их замещение в силу их конечности и развития технологий - не за горами.Это бы всё хорошо, но на войны тратится какое-то дико непропорциональное количество энергии, примерно как на "зелёную" энергетику.
> Это бы всё хорошо, но на войны тратится какое-то дико непропорциональное количество
> энергии, примерно как на "зелёную" энергетику.А вот тут уже можно и про "золотой миллиард" вспомнить.
Про холуёв не забудь.
>> рубль в РФ надо ввести.
> Что самое интересное - это только усугубит ситуацию с его падением, потому
> что придётся обеспечивать уже не валютными интервенциями, а реальными активами.вы банально - гоните.
Китай, к примеру - далек от банкротства.
и уж точно - не будет профита ронять его дальше, искуственно, Минфину и ЦБ, что интерферирует с их Обязанностями, ВНЕЗАПНО.
> Китай, к примеру - далек от банкротства.Китай - сюрприз - обеспечивает валюту реальным производством, а не торгует сырьём.
>> Китай, к примеру - далек от банкротства.
> Китай - сюрприз - обеспечивает валюту реальным производством, а не торгует сырьём.с каких пор сырье перестало быть товаром?
> с каких пор сырье перестало быть товаром?Оно товар, но товар примитивный, натурально-хозяйственный, сравнительно низкоприбыльный, так скажем. Я там выше портянку написал, почему экспорт сырья вреден для локальной валюты. Сырьё лучше применять в пределах собственной экономики, а на экспорт гнать товары и услуги с высокой добавленной стоимостью, которые окупят и затраченное на них сырьё, и доход принесут нормальный.
>> с каких пор сырье перестало быть товаром?
> Оно товар, но товар примитивный, натурально-хозяйственный, сравнительно низкоприбыльный, так скажем.Точно, найти на халяву что-то готовое в земле и продать - какая уж тут прибыль. Вот если закупить сырье, нанять кучу людей, построить завод, разработать технологии, потом что-то произвести, и если повезет, то продать так чтобы все окупилось - вот тут прибыль просто невообразимая.
> Сырьё лучше применять в пределах собственной экономики, а на экспорт гнать товары и услуги с высокой добавленной стоимостью
Ага, если только их кто-то купит с этой самой высокой добавленной стоимостью, когда рядом точно такие же китайские в 2 раза дешевле благодаря дешевой рабочей силе.
Почитаешь таких экспертов-экономистов, и сразу становится понятно почему США перенесли все свое высокотехнологичное производство в Китай, а сами собираются поднимать свою экономику путем экспорта сланцевого газа.
так в том и фишка.
принудительное роняние чиновниками РФ(вопреки законам о целях деятельности их ведомств) из ЦБ и МЭР, рубля - провоцирует дальнейшее усугубление сырьевой содержающей экономики и дальнейшее разрушение ее в РФ, как таковое. и наоборот. оставим вопрос влияния на социальную стабильности и моральный климат - вне скобок, пока.
давайте не будем путать причины и следствия.
соотв - чиновничество, работающее ПРОТИВ России(включая самый верние уровни иерархии) и разведслужбы неРоссийские - остаются главной занозой на пути "Роисся Вперде !"p.s.
и таки-нет, "обеспечивает производством" - это все еще цель, бо Китай торгует сырьем. вынужден, увы. в отличие от РФ. но быстро сворачивает экспорт, как только может себе позволить. вон, редкоземы итп - перестали сбрасывать за бесценок.
> и таки-нет, "обеспечивает производством" - это все еще цель, бо Китай торгует
> сырьем. вынужден, увы. в отличие от РФ. но быстро сворачивает экспорт,
> как только может себе позволить. вон, редкоземы итп - перестали сбрасывать
> за бесценок.Китай в этом плане поступает хитро. Цель - товары с высокой прибавленной стоимостью - повышение стоимости рабочей силы, плюс ориентация в том числе на внутренний рынок, а сырьё использует, как правильно замечено, именно что кратковременно - для обеспечения себя инвалютой, но исключительно в мере, необходимой для покупки у обеспечивающих её стран того, чего сам пока произвести не в состоянии.
> Китай, к примеру - далек от банкротства.то-то я смотрю, в рашеньке товары — все рашенькиного производства, а не китайского. ой, что, нет? ну, тогда и нечего на китай кивать: у китая производство есть, а у рашеньки только дедывоевали.
> у китая производство есть, а у рашеньки только дедывоевали.Ничего не перепутал? У меня тут один знакомый старый истерил -- аквафреш, аквафреш -- я ему думал было объяснить, что последних несколько лет и в Киеве покупал кедровый "лесной бальзам" (в том числе и потому, что своё, да -- но оно ещё и зубам лучше всего было), а в Москве его за прошлый год не нашёл по-ленивому и возил из Киева; что могу ему сфотографировать полку... потом подумал и оставил его в покое.
А вместо "лесного" нашлось вот что: otzovik.com/reviews/organicheskaya_zubnaya_pasta_recipei_babushki_agafi_kedrovaya/
Родители отметили, что масло из масла, а не пластика, мороженое тоже настоящее. Мясо стоит где-то как в Киеве, сёмга-горбуша -- дешевле. Стул сейчас просиживаю шортами 2Ф2347Ш372.
Тут, конечно, тоже многовато умных идиотов было наплодилось, которые "за демократию" горазды с балкона сигануть (или скорее соседа выбросить). Но сейчас резко поубавилось.
Знаешь, что показательно? Когда в Москве были "антивоенные" выступления, сходил на проспект Сахарова, добрался со словами "дайте киянину" к микрофону. Как только "ревнители свободы слова" врубились, _что_ произошло -- один с искажённым лицом подпрыгнул и попытался взять нахрапом со словами "что вы толкаетесь" (на что был вежливо послан в духе "если бы я толкнул, вы бы уже отсюда упали"), а другая побежала к микшеру и потом деликатно поясняла, что, мол, согласованное время акции закончилось.
а я бы — так ещё и стойкой микрофонной отоварил. так, нечаянно. раз десять.
> а я бы — так ещё и стойкой микрофонной отоварил. так, нечаянно. раз десять.А ты попробуй при встрече :) Только лучше на чём-нить мягком, чтоб не покалечился-то.
>> а я бы — так ещё и стойкой микрофонной отоварил. так, нечаянно. раз десять.
> А ты попробуй при встрече :)каждый раз в Киев беру с собой микрофонную стойку. без неё из дома выйти не могу.
> Только лучше на чём-нить мягком, чтоб не покалечился-то.
ты, кажется, решил, что если вдруг у меня появится такое желание — я буду делать это честно и так, чтобы ты заметил? ты глубоко ошибаешься, это не Олимпийские Игры (ц).
"Мальчики, не ссорьтесь!"
> "Мальчики, не ссорьтесь!"Тс-с, идёт бокс по переписке.
PS: хотя согласен, спатки пора...
> "Мальчики, не ссорьтесь!"я даже не начинал, например.
>> Только лучше на чём-нить мягком, чтоб не покалечился-то.
> ты, кажется, решил, что если вдруг у меня появится такое желание —
> я буду делать это честно и так, чтобы ты заметил?Ты, видимо, не понял. Вне зависимости от -- позаботься о себе. А то ведь некоторые действительно пробовали, удалось пока одним (вдвоём и ночью).
Подробности одного из случаев можешь спросить у бсдишников, помнящих мне sobomax@fbsd (он в немного другой весовой категории и всё-таки был коллегой, поэтому постарался ронять бережно, но всё равно повредил слегка).
А главное -- сила всё так же в правде.
я рад, что ты такой оптимист: при появлении необходимости это упрощает задачу.> А главное -- сила всё так же в правде.
классическая интеллигентская чушь. а точнее, классический приём недосказывания: «выбираем, что нравится, остальное выкидываем». особенно если учесть, что «правда» — это вообще понятие чисто субъективное.
> А главное -- сила всё так же в правде.Сила всё так же - в силе, не надо усложнять.
А что её при желании можно сделать правдой - это вопрос профессионализма пропагандистов и лености ума аудитории.
Так странно было бы ожидать от _организаторов митинга_ какого-либо иного понимания демократии чем "демократия - это власть демократов".
С другой стороны, время нервное, делайте всё же скидку и на это.
> Так странно было бы ожидать от _организаторов митинга_ какого-либо иного понимания
> демократии чем "демократия - это власть демократов".О чём и речь. Кстати, http://vitlav.livejournal.com/173879.html
> С другой стороны, время нервное, делайте всё же скидку и на это.
Так без скидки в обмен пихание с утверждениями, что пихаюсь я, предоставляется полёт со сцены. :)
>> Так странно было бы ожидать от _организаторов митинга_ какого-либо иного понимания
>> демократии чем "демократия - это власть демократов".
> О чём и речь. Кстати, http://vitlav.livejournal.com/173879.htmlОх, что-то Аристотель в последнее время стал популярен, не к добру это.
Если уж чего на эту тему перечитывать, так я лучше б Federalist Papers перечел, с вашего позволения.>> С другой стороны, время нервное, делайте всё же скидку и на это.
> Так без скидки в обмен пихание с утверждениями, что пихаюсь я, предоставляется
> полёт со сцены. :)Ну вы посмотрите на это с другой стороны - и так вокруг только что не Киселев из каждого утюга, а тут еще и на единственном (или почти?) митинге пришёл не пойми кто и то же самое транслирует. Тут озвереешь, в самом деле.
> Ну вы посмотрите на это с другой стороны - и так вокруг
> только что не Киселев из каждого утюга, а тут еще и
> на единственном (или почти?) митинге пришёл не пойми кто и то
> же самое транслирует. Тут озвереешь, в самом деле.Отнюдь; я успел озвучить людям, что им здесь врут и что лучше искать знакомых или знакомых знакомых на местах -- и спрашивать у них.
Ведь всем же очевидно что на митинги ходят люди именно в поисках истины и именно те кто предпочитает самостоятельно её искать, анализируя первоисточники.
Ну что вы в самом деле.Однако же, в сравнении с аудиторией ВГТРК, люди с митинга становятся намного более симпатичны.
> Ведь всем же очевидно что на митинги ходят люди именно в поисках истиныДогадываюсь, что сарказм, но всё же проиллюстрирую: один из последователей мадам Новодворской (по его саморекомендации) мне там устроил истерику -- мол, а чё ты тут, тебе вообще туда -- пришлось ему объяснять, что я сам способен решать, куда мне и зачем.
> Китай, к примеру - далек от банкротства.Тут вы очень заблуждаетесь.
>в стране до сих пор остаются около 500 000 000 человек, которые с трудом сводят концы с концами. Серьезный экономический кризис, торговая блокада, война — и эти люди, даже сейчас с трудом зарабатывающие на миску риса, разорвут страну изнутри. Китайцы понимают, что живут на вулкане, и все их блестящие города с великолепными небоскребами — декорации, за которыми прячутся буквально сотни миллионов нищих бесправных людей, готовых взяться за вилы при любой остановке китайской экономики
> В цивилизованном мире 100 раз предупреждают и лишь потом бьют в морду.По-моему, раз девяносто Лавров уже предупредил.
> По-моему, раз девяносто Лавров уже предупредил.Лавров ведет себя, как нашкодивший школьник. Вместо чётких и размеренных заявлений - сопли и перекладывание ответственности.
Давно можно было заявить, что: "ребята на Юго-Востоке, перестаньте использовать наши флаги - это ваша внутренняя проблема, сами и разбирайтесь" - это бы многое поменяло в отношении к РФ.
То же самое с Чуркиным, ООН и ОБСЕ. Вместо блокировки рассмотрения вопроса о военных действиях РФ стоило поучаствовать, и привести конкретных доказательств, что РФ является наблюдателем. Так нет - опять происходит какое-то детское бегство от диалога.
Т.е. в целом похоже на то, что всё ровно так, как вещает Запад - знает кошка, чьё мясо съела, потому и отмазывается. Только вот выглядят все эти отмазки крайне нелепо. Увы, на весь мир.
>> По-моему, раз девяносто Лавров уже предупредил.
> Лавров ведет себя, как нашкодивший школьник. Вместо чётких и размеренных заявлений -
> сопли и перекладывание ответственности.Школьник? Перекладывание ответственности?
> Давно можно было заявить, что: "ребята на Юго-Востоке, перестаньте использовать наши флаги - это ваша внутренняя проблема, сами и разбирайтесь"
а, перекладывание ответсвенности!
> - это бы многое поменяло в отношении к РФ.(плачет от умиления) а,школьник!
>> Давно можно было заявить, что: "ребята на Юго-Востоке, перестаньте использовать наши флаги - это ваша внутренняя проблема, сами и разбирайтесь"
> а, перекладывание ответсвенности!Ну давайте на себя ответственность за терроризм в соседней стране добровольно тогда возьмём, угу. Малацы.
А потом будете удивляться, почему у вас в мире из друзей только Бангладеш, Никарагуа и прочее аналогичное, почему никто не хочет вкладываться в совместные проекты, почему все в переговорах используют механизм санкций, и почему нужны вы всем исключительно для доения сырья. А ещё - почему все мало-мальски толковые специалисты неизбежно оттекают к "потенциальному противнику".
Ну удивительно же, в самом деле :) Чудеса - вокруг сплошные враги, и все шагают не в ногу.
> Ну давайте на себя ответственность за терроризм в соседней стране добровольно тогда возьмём, угу. Малацы.Россия не собирается брать на себя ответственность за террористические действия так называемой Киевского правительства.
> А потом будете удивляться, почему у вас в мире из друзей только Бангладеш, Никарагуа и прочее аналогичное,
Неа, не будем. Таких "друзей" как США и ЕС нормальный человек и врагу не пожелает.
Ну и конечно такие незначительные и малонаселенные страны как например Индия и Китай почему-то ускользнули от Вашего весьма избирательного внимания.> почему никто не хочет вкладываться в совместные проекты
Совсем-совсем никто не хочет? Тогда зачем западные компании вкладываются? Их Путин заставляет, или они чисто ради интересов России стараются, помочь хотят?
> почему все в переговорах используют механизм санкций
Все? США и ЕС это не "все", как бы им этого ни хотелось, это лишь немногим более 1/10 мирового населения.
> почему нужны вы всем исключительно для доения сырья.
Опять же, хватить уже этого "все", "всем". Для полетов на МКС мы им уже не нужны? Почему они тогда это не запретили? Почему Пентагон специально уточняет, что приобретение Российских вертолетов не подпадает под санкции?
> А ещё - почему все мало-мальски толковые специалисты неизбежно оттекают к "потенциальному противнику".
Еще раз, далеко не "все".
> Чудеса - вокруг сплошные враги, и все шагают не в ногу.
Опять же, не все враги. Что за привычка выдавать желаемое за действительное?
Вам нужно научиться адекватно воспринимать реальность и обходиться без дешевой демагогии.
Только у вас в друзьях или тоталитаристы (поднебесная) или нищета голимая (типа Индии) или социалисты с розовым душком (типа Венесуэлы с талонами на продукты питания :-) или вообще шелупонь типа Вануату, которые за кредит каждому станут друзьми
Скажи мне кто твой друг, скажу кто ты есмЪ (с)
Канечна, в России это исторический менталитет - или/и раб (см. Лермонтова) или/и босяк (см. Горького) или/и ванятка на печи (социализм с лампочкой ильича в заднице), для которого "отнять и поделить" розовая мечта всея его куцей жизни.
Именно из такого исторического менталитета и появляются российские уря-поцтреоты, которые думают даже не задницей, а ногами, постоянно наступая на одни и те же грабли.
Что они долбодятлы, что называется "хрен бы с ними", от них большего ждать нечего, плохо то, что кремлесидельцы рано или поздно но начинают болеть тем же самым и тогда капец стране.
> Только у вас в друзьяхА у тебя кто?
Друзья вообще, в принципе есть?
> Только у вас в друзьях или тоталитаристы (поднебесная) или нищета голимая (типа Индии) или социалисты с розовым душком (типа Венесуэлы с талонами на продукты питания :-) или вообще шелупонь типа Вануату, которые за кредит каждому станут друзьмиА вот Запад очень гордится сотней "друзей" в ООН, многие из которых размером примерно с то самое Вануату. Но все они конечно не за кредиты и не из-за давления поддержали США, а чисто из искренней любви к Обаме.
> Скажи мне кто твой друг, скажу кто ты есмЪ (с)
Ну и посмотри кто у запада в друзьях - Саудовская Аравия, Бахрейн, Катар - всемирно известные оплоты свободы и демократии. Ну и конечно не стоит забывать самых лучших друзей США - джихадистов из так называемой Аль-Каиды, которых они активно поддерживают, вооружают и финансируют в Сирии, так же как раньше поддерживали в Чечне, Афганистане, Ливии.
Смените уже методичку, а? Реально скучно.Германия, Франция, Великобритания, Австрия, Бельгия, Чехия, Норвегия, Швейцария и так далее по списку - это Вануату или нет?
> Смените уже методичку, а? Реально скучно.
> Германия, Франция, Великобритания, Австрия, Бельгия, Чехия, Норвегия, Швейцария и так
> далее по списку - это Вануату или нет?
> Ну давайте на себя ответственность за терроризм в соседней стране добровольно тогда
> возьмём, угу. Малацы.было бы неплохо: хоть какое-то честное действие.
>> Ну давайте на себя ответственность за терроризм в соседней стране добровольно тогда
>> возьмём, угу. Малацы.
> было бы неплохо: хоть какое-то честное действие.Разберёшься, поймёшь, что чушь порол. Думаю, разберёшься.
Вот один из контрольных ответов: http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-facing-civil-war-lviv-decla...
>> Ну давайте на себя ответственность за терроризм в соседней стране добровольно тогда
>> возьмём, угу. Малацы.
> было бы неплохо: хоть какое-то честное действие.Есть разница между "взять" и "признать". Хотя в данном случае согласен - она уже взята, просто если сейчас не откреститься - чуть позже реально придётся это признавать.
Крест у тебя левый, а у нас правый.
Вот в чём вопрос.
Открестившийся — Иуда по определению.
> Крест у тебя левый, а у нас правый.
> Вот в чём вопрос.
> Открестившийся — Иуда по определению.Когда других достоинств нет - начинают мериться крестами.
> Лавров ведет себя, как нашкодивший школьник. Вместо чётких и размеренных заявлений -
> сопли и перекладывание ответственности.Не знаю, Алекс, что употребляете в голову, но забирает явно крепко. Эта формочка у Вас чёрным по белому или белым по чёрному?
>> Лавров ведет себя, как нашкодивший школьник. Вместо чётких и размеренных заявлений -
>> сопли и перекладывание ответственности.
> Не знаю, Алекс, что употребляете в голову, но забирает явно крепко.
> Эта формочка у Вас чёрным по белому или белым по чёрному?Путин месяц тому назад - О каких русских военных в Крыму вы говорите?? Это возмущенный народ говорит свое веское словл
Путин неделю тому назад - Мы не помогли не помочь возмущенному народу Крыма своими военными.Так что я бы не очень тут аппелировал к формочкам, если главный по избе сам на себя их одевает :-)
> Так что я бы не очень тут аппелировал к формочкам, если главный
> по избе сам на себя их одевает :-)Вы невнимательны к деталям, а у меня от всего пока услышанного на эту тему только укрепилось предположение, что формально это была правильно усиленная ЧВК. Потому что "военный" и "военнослужащий" -- понятия разные, а есть и другие.
>> Так что я бы не очень тут аппелировал к формочкам, если главный
>> по избе сам на себя их одевает :-)
> Вы невнимательны к деталям, а у меня от всего пока услышанного на
> эту тему только укрепилось предположение, что формально это была правильно усиленная
> ЧВК. Потому что "военный" и "военнослужащий" -- понятия разные, а
> есть и другие.Сорри, Шигорин, но это словоблудие. Путин сначала говорил что российские военные не принимают участия затем сказал что принимают. Остальное - см выше.
> это словоблудие. Путин сначала говорил что российские военные не принимают участия затем сказал что принимают. Остальное - см выше.Ты его точные цитаты приведи, а мы посмотрим у кого тут словоблудие. Или хотя бы сам почитай его точные слова, а не интерпретацию СМИ, и подумай.
> Ты его точные цитаты приведи, а мы посмотрим у кого тут словоблудие.
> Или хотя бы сам почитай его точные слова, а не интерпретациюДа всё есть, под запись даже.
Ключевые слова для поиска:
1. путин российских военных в крыму нет видео
2. путин за спиной сил самообороны крыма видеоОбратите внимание - в обоих случаях речь идёт о "силах самообороны". Т.е. это однозначно сопоставляемые заявления.
>> Ты его точные цитаты приведи, а мы посмотрим у кого тут словоблудие.
>> Или хотя бы сам почитай его точные слова, а не интерпретацию
> Да всё есть, под запись даже.
> Ключевые слова для поиска:
> 1. путин российских военных в крыму нет видеороссия не вводила войска в крым и то что написано строчкой выше не одно и то-же.
> 2. путин за спиной сил самообороны крыма видео
> Обратите внимание - в обоих случаях речь идёт о "силах самообороны". Т.е.
> это однозначно сопоставляемые заявления.
В лучших традициях сейчас яровые поднимут вой - нужна своя ОС Что поднебесная "свою ОС" прикрыла им не пример - "в нашем болоте лягушки умнее" :-)
Кстати и посмотрим - можно ли линуксом заменить мелкософт и оракл в крупном бизнесе.. :-)
Катайцы ее закрыли из-за слишком больших долго и слишком малого выхлопа.
Китайцы пришли ко вполне разумному заключению, что сама идея "Национальной ОС" - глупая по определению. Если такое даже в коммунистическом Китай не сработало - причин считать, что такое сработает в России нет и подавно.
Тем не менее, это не означает, что не надо делать российских решений, призваных конкурировать с решениями заграничными. Просто в силу разных причин эта конкуренция до этого была совершенно нецелесообразна. Но теперь ситуация меняется и есть шанс побороться за место под Солнцем.
Просто бороться должны коммерческие компании, которые - максимум - должны субсидироваться на начальном этапе, чтобы обеспечить более быстрый выход на рынок. Если это опять будут очередные госзаказы с гостендерами - шансы скатиться в очередной распил/откат без реальной пользы - крайне близки к 100%.
> Катайцы ее закрыли из-заНасколько помню её закрыли в пользу другого проекта. У них их несколько (было и есть).
И да, им не к спеху. Медленно-медленно спустятся с горы и... Как с автопромом. Да и остальным промом.
Заменять линуксом, разумеется, никто не будет.
Всё то же самое будет закупаться не напрямую, а через тот же Китай и прочие третьи страны, как это было в СССР.
Лишние посредники, накрутка к цене в разы, отсутствующий техсаппорт.
Но, судя по комментариям, ради даже такой иллюзии "вставания с колен" ширнармассы готовы затянуть пояса.
Ага.
Но пояса будут затягивать в основном на шее либералом 5-й колонны, почему и визг такой стоит.
А для меня лично — вау! моя проф.восстребованность растёт. Мне то не на откаты купи-продаев жить приходится.
Зыж
В конторе, в которой работаю продукция указанных фирм есть только на десктопах.
А там и раньше "поддержка" заключалась только в фразе "ну купите новую версию".Ззыж
И да, все десктопы (и сервера) — мэйд ин чайна лет дцать уже как.
> Ага.
> Но пояса будут затягивать в основном на шее либералом 5-й колонны, почему
> и визг такой стоит.
> А для меня лично — вау! моя проф.восстребованность растёт. Мне то не
> на откаты купи-продаев жить приходится.А при чём тут либералы? или ты против рынка и демократии? И за тоталитарное общество где будут концлагеря и НКВД с гестапо? если нет, то ты тоже либерал!
Он за. Его устроят две банки повидла по талонам, лишь бы не было проклятых "либералов" и "купи-продаев". Он, правда, думает что банок будет три, из-за его "высокой востребованности".
> Он за. Его устроят две банки повидла по талонам, лишь бы не
> было проклятых "либералов" и "купи-продаев". Он, правда, думает что банок будет
> три, из-за его "высокой востребованности".он похоже не помнит, что в СССР по талонам повидло не дают :) только мыло и верёвку!
Да вы ещё поцелуйтесь! :D
Зыж
Алё! Россия — демократическая страна с рыночной экономикой.
Хоть обобсритесь, но это именно так.
Можете спросить у ваших боссов. :D
> Алё! Россия — демократическая страна с рыночной экономикой.При условии что ты - Газпром, ага. Иначе это волчий гоп-стоп и отжим ресурсов у лохов, как например с вконтактом. А вот яндекс например вовремя прочухал фишку, в отлчие от лошпеда Дурова, по поводу чего у некоторых на этот счет батхерт :).
Даже не представляю чем пример с вконтактом лучше примера с той же ноклой.Зыж
Олигархи (пардон, либералы) они такие, да. Друзей нет, есть интересы.
Для кого-то это новость?
> Даже не представляю чем пример с вконтактом лучше примера с той же ноклой.Определенный пойнт есть, согласен.
> Определенный пойнт есть, согласен.Да нет там пойнта. С ноклой всё сделано было по-человечески, а тут могут и пожарных с налоговой прислать. И ведь найдут множественные нарушения, даже если всё чисто и с иголочки. В крайнем случае пришлют братков домой к акционерам - примеров есть, но озвучивать не буду.
> Да нет там пойнта. С ноклой всё сделано было по-человеческиВ смысле почки направо, печень налево, а не всё в кучу?
И в другой стране.санкции? аж 100500 раз.
Забрали "чаво надо" и даже не поморщились...
> А при чём тут либералы? или ты против рынка и демократии?Вместо того чтобы "тыкать", вы бы подняли бы своё образование что ли...
Ну хотя бы на вики-педии что ли...Видите ли, либерализм и демократия не совместимы в принципе.
Кпсс и демократия ближе друг к другу (гораздо ближе).Либерализм — это демократия толстых кошельков.
Право голоса имеет только собственник. При чём пропорционально своей собственности.
И речь не о тех 4 сотках, как вы можете догадаться.
2% граждан имеют 98% собственности. Вот они — либералы. А вы — никто. Вообще. И не имеете право голоса.
Любая корпорация — это модель либерального общества. Не имеющего к демократии никакого отношения.Либерал — это просто не прилично. В культурном обществе.
>Право голоса имеет только собственник. При чём пропорционально своей собственности.Ах, если бы это было хоть чуточку так.
А стыдно - это быть неграмотным.
"Неграмотность" можно исправить, осознанную ложь — нет.
> "Неграмотность" можно исправить, осознанную ложь — нет.Именно поэтому Вы безнадежны.
Слышать такое от вас — это БЕЗУСЛОВНЫЙ комплимент. :D
Спасибо.
Либерализм - идея о незыблемости прав и индивидуальных свобод человека и минимизацию вмешательства государства в жизнь людей.Демократия - политический режим, в котором лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
Коммунизм - гипотетический (не построенный ни разу) общественно-экономический строй, ключевыми признаками которого являются общественная собственность (запрет частной и государственной собственности), социальное равенство (удовлетворение всех возможных потребностей каждого члена общества), отсутствие гос.органов и денег (вытекает из соц.равенства).
Глядя на текущие фокусы сша и их обращение с сноуденом, я имею заметить что их демократия и либерализм - примерно такие же гипотетические как коммунизм в СССР.
Дай угадаю: ты веришь в шигорино-массонский заговор, в то что деньги фантики, а политики всё решают за людей, верно?
Не, это майданутые сами решили Крым нам подарить.
Теперь у папы римского грехи отмаливают."Извени меня Шарик, ты дурак".
>в шигорино-массонский заговор,Секундочку!
Это же два разных заговора!
Вы тут нам Михаила с масонами в одну кучу не мешайте, тут вам не здесь!
> Это же два разных заговора!:)
>> Это же два разных заговора!
> :)Michael - я дам Вам Парабеллум! :)
Неа. Не дашь. :DПочему? У тебя его нет. У тебя вообще ничего нет.
> Неа. Не дашь. :D
> Почему? У тебя его нет. У тебя вообще ничего нет.Дык ... ПЫХ ... вообще ничего нет ... ПЫХ ... и никого ... ПЫХ ...
КТО ЗДЕСЬ?!! 8-о
> Глядя на текущие фокусы сша и их обращение с сноуденом, я имею
> заметить что их демократия и либерализм - примерно такие же гипотетические
> как коммунизм в СССР.Судя по определениям выше, либерализма конечно нигде и никогда не было, но демократия... совместное принятие решений руководителями корпораций, лоббистами и сенаторами, а также членами тайных обществ и прочих массонов - вот она демократия во плоти. Но не "власть народа" конечно.
А как же майдан? Власть народа.
Прямо не далеко от свинарника направо. Госдеп сша во всех сми раструбил.
>> Ага.
>> Но пояса будут затягивать в основном на шее либералом 5-й колонны, почему
>> и визг такой стоит.
>> А для меня лично — вау! моя проф.восстребованность растёт. Мне то не
>> на откаты купи-продаев жить приходится.
> А при чём тут либералы? или ты против рынка и демократии? И
> за тоталитарное общество где будут концлагеря и НКВД с гестапо? если
> нет, то ты тоже либерал!Вы таки уверены, что рынок и демократия «за ручку» ходят?
> Вы таки уверены, что рынок и демократия «за ручку» ходят?Да, уверены. Либо рынок и демократия, либо тоталитаризм и ручное управление экономикой. В лучшем случае не ручное, а плановое. История иных примеров не знает, эффективность моделей временем уже тоже вполне продемонстрирована.
Всё как бы несколько сложней.
В частности, вы совсем не рассматриваете опцию "авторитарное правление, не позволяющее ширнармассам демократическим путем идти к всё большему отбиранию и поделению".
Южная Корея, Китай, Сингапур, Чили (некоторых периодов правления Пиночета)
> А при чём тут либералы? или ты против рынка и демократии?Рынок и демократия хороши в определённых областях под определённым контролем.
> И за тоталитарное общество где будут концлагеря и НКВД с гестапо? если нет, то ты тоже либерал!
А ты за либеральное? где концлагеря и ФБР с гестапо?
>> А при чём тут либералы? или ты против рынка и демократии?
> Рынок и демократия хороши в определённых областях под определённым контролем.
>> И за тоталитарное общество где будут концлагеря и НКВД с гестапо? если нет, то ты тоже либерал!
> А ты за либеральное? где концлагеря и ФБР с гестапо?угу, по количеству политзаключенных - США уделывает РФ где-то раз в семь ~
а по кол-ву заключенных "вообще" - CША в принципе, вне конкуренции )
> Что поднебесная "свою ОС" прикрыла им не пример...При этом, например, http://www.ubuntu.com/download/ubuntu-kylin никто не отменил, правда?
И никто не поинтересовался почему Газетка вру не привела источник "новости" , кроме ОБС в каких то там банках.Уже по всем ИТ форумам растащили и смачно обсуждают.
"я б ему палец в рот не совал" (с) Пикейные жилеты города Черноморска.
http://images.unian.net/photos/2014_04/1398851992-5262.jpg
Где зборку скачать? С кряком?
http://www.startmenux.com/uk/никаких кряков вроде
О как!Глупо надеяться что сия новость вызовет уменьшение объемов продаж у вышеозначенных компаний в российском сегменте. Но очень бы хотелось. Надо законодательно закрепить чтоб в прайсах, рекламе и вообще везде, как на пачке сигарет, большими буквами писали что вендор принял участие в санкциях против России. А то все позитиффчик, улыбочки одни и как все будет клево.
Ну и о всяких лицензиях-активациях тоже подумать стоит - не обозрели ли вконец копирасты что легально приобретенную прогу (пардон, право на использование, произведение искусства, блджад) даже переустановить нельзя без их ведома?
И клеймо, клеймо "Иностранный агент" на лбу выжигать сотрудникам! Вот тогда заживём...
> И клеймо, клеймо "Иностранный агент" на лбу выжигать сотрудникам! Вот тогда заживём...Они не занимаются политической деятельностью, да и живут за счет нашего, а не заграничного капитала. Собственно, с какой это стати "мелкософт раша" будет переставать работать в России? Мелкософт (с) может там у себя в штатах что угодно заявлять и поддерживать.
> Собственно, с какой это стати "мелкософт раша"
> будет переставать работать в России?С тех пор как закробт офис разработки
Прочёл интересную статью How a digital Cold War with Russia could threaten the IT industry
Скажите, а работникам российских представительств иностранных компаний звезды какого цвета нужно будет носить на одежде?
А зачем что-то менять? :S
> прекратят сотрудничество с компаниями, отмеченными в санкциях СШАВот понять не могу, почему эта новость вызывает у меня улыбку? =)
К тому же, вроде бы как и совсем не к месту вспомнился Задорнов...
>> прекратят сотрудничество с компаниями, отмеченными в санкциях США
> Вот понять не могу, почему эта новость вызывает у меня улыбку? =)
> К тому же, вроде бы как и совсем не к месту вспомнился
> Задорнов...Посмейся, посмейся. Хорошо смеяться будешь, когда банки твою зряплату выдавать перестанут.
FYI - Завод в Комсомольске-на-Амуре, где производят СУ-27 (и прочее) работает под управлением Oracle ERP.
Опачки?
Что, удивлен? Не в курсях? О чем ты вообще в курсях, кроме своего уютненького?
> FYI - Завод в Комсомольске-на-Амуре, где производят СУ-27 (и прочее) работает под управлением Oracle ERP.И что? Без Oracle ERP самолеты производить совсем никак нельзя?
Смотря какие.
Если из цельного куска чугуния - то можно вообще без всего, одним напильником
> Смотря какие. Если из цельного куска чугуния - то можно вообще без всего,
> одним напильникомНадо полагать, то ли те сушки цельночугуниевые, то ли оракл тогда уже был?..
Ну какая-то ERP, полагаю, была.
Может быть даже "отечественная". В кавычках - потому что это отдельный вопрос сколько в той же "Галактике" своего.
Ну конечно, это ж бухгалтера и манагеры их проектируют. А то как же.Зыж
За любым оёбсом стоит незаметный 1ц, в которую всё и згружают.
Почему?
Потому что нет российской локализации в буржуйских эрп.
А на лётно-тактические характеристики эта "бухгалтерия" вообще не влияет никак.Любой неофит-внедренец думает что до него жизни вообще не было...
Или вы таки о временах Су-9?
Тогда да, по сравнению с современными их вполне можно считать цельночугуневыми.
Разница приблизительно как между вычислительной программкой на перфокартах и современным программным комплексом размера и сложности примерно с MS Office.
> Или вы таки о временах Су-9?
> Тогда да, по сравнению с современными их вполне можно считать цельночугуневыми.
> Разница приблизительно как между вычислительной программкой на перфокартах и современным
> программным комплексом размера и сложности примерно с MS Office.Да что там за последние 20 лет изменилось? Все еще технологии ссср шлифуем. И на западе в оружейном секторе все также, технологии холодной войны + беспилотникик и электроника некоторая.
>+ беспилотникик и электроника некотораяЭто звучит примерно как "+ танки и авиация некоторая" про вторую мировую.
> Посмейся, посмейся. Хорошо смеяться будешь, когда банки твою зряплату выдавать перестанут.К счастью далеко не все банки на оракле.
Ну да, многие банки на СУБД Линтер и процессинге, написанном на языке РАПИРА.
И работает это всё на БЭСМ-6.
>FYI - Завод в Комсомольске-на-Амуре, где производят СУ-27 (и прочее) работает под управлением Oracle ERP.Да, я немного в курсе, как именно принимаются подобное решения. В лучшем случае в качестве экспертов приглашают упоротых виндузятников и слушают их байки, в худшем — события развиваются по попилочно-откатному варианту. А потом начинается: «Ой, в нашем атомном центре канпутеры сошли с ума!», «Ай, наши банки заграница на процессинге вертела!», «Ох, ну кто бы мог подумать!».
Глупые, что возьмешь.
Не знают что с опеннета нужно было пригласить дба, который готов "обсудить проведение презинтации работ с вашим руководством", только заранее, чтобы ему "проэкт-мэнэджер" "презинтацию" поправил.
Он про "распределенные системы от яндекса" расскажет.
Кстати, удовлетворения любопытства ради: эти ваши «дба, готовые обсудить с руководством» вероятный разрыв отношений с Oracle в частности и американскими компаниями вообще в своих «презИнтацих» предусмотрели?
Конечно.
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/95662.html#98
>> FYI - Завод в Комсомольске-на-Амуре, где производят СУ-27 (и прочее) работает под управлением Oracle ERP.
> Да, я немного в курсе, как именно принимаются подобное решения.Для справки — завод в Комсомольске не работает на оракловом эрп.
Ну нет такого вида гсм.
На оёбсе там только отчётность. И та только для инвесторов, ибо российской локализации нет как класса (обычно ставят для ipo).А завод будет производить самолёты и до, и после оёбса.
Но с местной новодворской можете конечно в кулуарах пообсуждать презИнтахи, почему нет? Пусть попыхтит и подуется — от этого мне ни холодно, ни жарко. :D
>Об этом «Газете.Ru» рассказали источники в IT-подразделениях двух банков
>Источник в одной из американских компаний подтвердил возможность
>Microsoft и Oracle встречались с представителем одного из банков
>говорит источник в одном из банков
>Источник, близкий к банку «Россия», говорит о том
>рассказал источник в одном из банков, не уточнив о каком конкретно оборудовании идет речь
>В одной из американских IT-компаний уточняют
>В банке «Россия» в течение дня не смогли предоставить комментарий, Собинбанк отказался от комментариев, в «Инвесткапиталбанке» сообщили, что официальные письма от корпораций Microsoft, Oracle и Symanteс c отказом сотрудничества к ним не поступали.
>В корпорации Microsoft отказались от комментариев, в компании Oracle и HP не ответили на запрос «Газеты.Ru».Инфа 100% чоужтам.
жаль intel-а нету в списке =)
а то "сливают" по черному наши "ученые" на них, батрачащие.
и троллят почем зря, вкупе с проадаванами на содержании в интернетах.
и прочие и прочие. от сиски до алькателя, возможно.
> жаль intel-а нету в списке =)Это ПОКА нет.
>запрета на присоединение региональных и местных сетей передачи данных к зарубежным интернет-сетям.Прощайте международные пиринговые сети..
>>запрета на присоединение региональных и местных сетей передачи данных к зарубежным интернет-сетям.
> Прощайте международные пиринговые сети..Привет национальные! А собственно, чего там собрался качать (без перевода и т д) чего нет на российских трекерах/зеркалах?
Через несколько витков такой дискуссии вы ведь порекомендуете просто смотреть ТВ.
>> запрета на присоединение региональных и местных сетей передачи данных к зарубежным интернет-сетям.
> Прощайте международные пиринговые сети..Это касается только физических соединениях на местном уровне, никто не собирается вообще отключить российскую сеть от остального мира.
Это имеет смысл для предотвращения возможных ситуаций, когда трафик между российскими населенными пунктами идет через заграницу, например просто потому что где-то уже был канал и прокладывать связь по российской территории не было необходимости. В случае блокировки таких зарубежных каналов куски российской сети вообще могут оказаться отрезанными друг от друга.
Первые три - ладно. А Symantec сейчас что-то выпускает?
> Первые три - ладно. А Symantec сейчас что-то выпускает?куча всего.
начиная с антивирусов, внезапно.
а вообще - они собственность другой компании.
Сами дураки. Совсем не умный ход, любые "санкции" в интеллектуальной сфере идут Штатам в чистый минус, а России в чистый плюс.
Теперь я знаю марку оргтехники которую я не буду брать не буду рекомендвать, говорить про нее все ЕЁ недостатки (нет не врать говорить про реальные минусы)Антивирус само сабой даже не буду расматривать.
Но вот с мелкомягких слезть конечно сложней.
HP конечно рисковые парни ... ха-ха
А какие минусы есть в технике HP, например ноутах?
Интересно Ваше мнение.
> А какие минусы есть в технике HP, например ноутах?
> Интересно Ваше мнение.Они без откатов не продаются. Это о чем то говорит.
ПС: обычные середнеячки. По моему, все шлак кроме eliteboot, thinkpad, travelmate и еще некоторых линеек. Даже в дорогие ультробукуи умудряются засуеуть тачпад не синаптик а какой-то эланта, с которым работать невозможно.
Писал про оргтехнику. Минусы есть у всего. Достаточно зайти на яндекс маркет. (Это нормально)Просто при прочих равных я не буду теперь рекомендовать продукцию HP.
Я думаю после того как их квартальные отчеты изменятся. Другие 100 раз подумают брать откат из госдепа или нет. :)Бизнес просто так на такие действия не идет. Без откатов обычно тут не обходится. Это политическим проституткам все равно, ну они на то и проститутки (продажные)
А серьезный бизнес переживет человека.
Что-то AUDI не орет о санкциях ... :)
ну или вообще концерн VW.
Сторонникам "мы сами с усами" на заметку:
- "Мягкое импортозамещение" практиковалось в Южной Америке в середине прошлого века, особенно в этом отличился дуче Перон в Аргентине (кстати путин на него весьма похож). Результат - глубочайшая ж.па, Аргентина до Перона была одной из самых быстроразвивающихся стран мира, после него - глубокий аутсайдер.
- "Опора на собственные силы" это, сорри, чучхе, со всеми вытекающими приятностями
>"Опора на собственные силы" это, сорри, чучхе, со всеми вытекающими приятностямиНадежда на заокеанских «друзей» — Иран с его ядерной программой.
>"Опора на собственные силы" это, сорри, чучхе, со всеми вытекающими приятностями
> Надежда на заокеанских «друзей» — Иран с его ядерной программой.Вам хочется православный в России с путиным в качестве аятоллы? Исполать, но не будет. Вернее может и соорудят с великого ума, только простоит это сооружение недолго - аятоллам хватил полгода отключения от международной системы финансовых расчетов, чтобы запросить пардона. Что аятоллы что Россия живут за счет экспорта сырья, который невозможен без участия в международной системе финансовых расчетов.
Так что прежде чем в барабаны бить неплохо бы посчитать - силенок то хватит :-)
Для справки - обособление России в 19 веке привело к крымской войне, в 20 - к уничтожению государства и разрухе. Но наступание на одни и те же грабли это русский национальный вид спорта. Лучше бы дорогхие поцтреты думали мозгами, а не ногами :-)
И еще - в противостоянии выигрывает тот, у кого больше ресурсов и умения ими распоряжаться. У России нет ни того ни другое, зато орущих во всю глотку о величии России всегда был избыток.
>Вам хочется православный в России с путиным в качестве аятоллы?Оставьте свои эротические фантазии при себе.
>Для справки - обособление России
Для справки: это тематический ресурс про свободное и открытое ПО. Что касается «обособления», то этот процесс, — сюрприз! — управляется с двух сторон.
>зато орущих во всю глотку о величии России всегда был избыток
Любителей орать «Заграница нас накормит!» я лично видел не меньше. При этом корма было не сказать, чтоб больше, чем величия, да и качество что того, что другого было так себе.
>>зато орущих во всю глотку о величии России всегда был избыток
> Любителей орать «Заграница нас накормит!» я лично видел не меньше. При этом
> корма было не сказать, чтоб больше, чем величия, да и качество
> что того, что другого было так себе.Бинарность мышления еще никому не шла на пользу :-) Если для вас выбор только между "нас накормят" и "мы всех пошлем" то разговор не имеет смысла
> Бинарность мышления еще никому не шла на пользуИ это заявляет человек, который в ответ на отсылку к известному, но неприятному лично ему факту записывает собеседника в «православные фанаты Путина». Ну-ну.
> разговор не имеет смысла
Именно.
Америка ни кому не дает быть самим с усами. И причины опы как вы говорите в длиных вонючих ручёнках запада. Которые устроили кучу переворотов. Про южную америку уж промолчали бы.
вот почему как ни америконенавистник — так всенепременно безграмотный, а?
А чего переживать? ну снимают с поддержки и пусть снимают, пользоваться уже купленным никто не запрещает. А на то, чтобы серьезные проблемы разрулить есть куча IT контор. Бизнес выпутается :)Но обиду запомнит...
> в соответствии с которым компании на которые наложены санкции могут рассматривать
> данный шаг как нарушение контракта и попытаться отсудить в местном суде
> огромную неустойку при возникновении проблем с работой своих информационных систем.Увы, но существует такое интернациональное понятие, как форс-мажор. И государственные санкции подпадают именно под эту статью. Поэтому на любые предъявы по поводу неисполнения договорных обязательств зарубежные контрагенты будут только сочувственно улыбаться и обещать поцеловать когда-нибудь потом, если истец, конечно, захочет.
> Увы, но существует такое интернациональное понятие, как форс-мажор.
> И государственные санкции подпадают именно под эту статью.На всякий достаточно наглый форс-мажор в итоге находился форс-медведь.
> На всякий достаточно наглый форс-мажор в итоге находился форс-медведь.Можно примеров?
Сколько "зелёных человечков" вам надо?Если нет врага, придумай! — так что ли?
> Сколько "зелёных человечков" вам надо?
> Если нет врага, придумай! — так что ли?Одно дело послать "зеленых человечков" в Украину, еще не пришедшую в себя от наркоза после удаления нежно любимой Путиным межигорской опухоли, и совсем другой дело - в Редмонд или Редвуд Шорс.
А нахрена так далеко то?
Продают то они свои копии как раз здесь.
> А нахрена так далеко то?
> Продают то они свои копии как раз здесь.тоже правильно. разбомбить Воронеж — и все дела!
Воронеж итак наш.
Хотя сказать что в него целились и промахнулись... из-за санкций мс...
> Одно дело послать "зеленых человечков" в Украину, еще не пришедшую в себя от наркозаот наркотиков. когда Бандера - национальный герой, СССР - империя русских и тюрьма народов, территориальные и финансовые претензии к России, активное выжигание всего русского. Был бы наркоз - никто бы слова не сказал, но ведь наркотики, с которых тяжело слезть и беда покруче всяких опухолей.
> На всякий достаточно наглый форс-мажор в итоге находился форс-медведь.Не, Михаил, не будет никаких форс-медведей. Опыт СССР уже показал, что будучи технологически отсталым - конкурировать трудно, а кидать понты - и вовсе фатально.
США не умеют учиться на чужом опыте. Поэтому и в Афганистан зачем-то полезли. Скоро себя без МКС оставят, а ЕС без газа. А теперь еще и санкции эти, кому они что-то пытаются доказать?
> США не умеют учиться на чужом опыте. Поэтому и в Афганистан зачем-то
> полезли. Скоро себя без МКС оставят, а ЕС без газа. А
> теперь еще и санкции эти, кому они что-то пытаются доказать?Америке нужна сильна Европа ??? Зачем ? Америке нужны только марионетки.
Это только начало ...
но это не проблема, кто помнит совок знает что покупалоль все через 3и страны (тогда через Австралию сейчас скорее всего через другую страну)
Пиратский софт приведет в конечном итоге к урезанию зарплат IT ... если это ничего не стоит и платить за обслуживание не нужно
Распилы не уменьшатся а увеличатся, поскольку так работает система ... но и это не проблема.
Вот проблемы с хардом начнуться ... но и это не проблема ... свой процессор у России есть ...А проблема в том что что айтишники будут смотреть на формулу 1 из окна лады калины ...
не верите ?! спросите у тех кому за 50 и в совке занимался компами ...
>А проблема в том что что айтишники будут смотреть на формулу 1 из окна лады калины ...А сейчас-то они откуда смотрят? «Есть Майкрософт, и Билли — пророк его!». Ну и яМобилки ещё уважают, как без этого. Я так думаю, если хоть у одного на тысячу россиянских «айтишников» в голове таки сформируются выводы о рисках завязывания бизнеса на проприетарщину, это уже будет огромный прогресс. А не сформируется — да и плевать на них.
Формула-1, надо же… Овёс в стране до сих пор битюгам засыпают, о-вёс! Да и тот не по зоотехнической науке, а с шаманскими песнями да плясками. До «Калины» большинству айтишных организаций да отделов ещё ой как далеко…
>если хоть у одного на тысячу россиянских «айтишников» в голове таки сформируются выводы о рисках завязывания бизнеса на проприетарщинуА у остальных 999 - выводы о рисках завязывания бизнеса на РФ.
> А у остальных 999 - выводы о рисках завязывания бизнеса на РФ.Я не против.
> А у остальных 999 - выводы о рисках завязывания бизнеса на РФ.Земля, по которой ты ходишь, существует.
Наклонись, пощупай, проверь.
> Вот проблемы с хардом начнуться ... но и это не проблема ...
> свой процессор у России есть ...Какие проблемы? Покупай сервера и компы в сборе или по комплектующим напрямую с китая, в т с под чисто китайскимим лейблами (типа леново)
> из окна лады калины ...
И? Из окна авто неудобно смотреть гонки? Или ты считаешь лады недостойными своей задницы?
>> Вот проблемы с хардом начнуться ... но и это не проблема ...
>> свой процессор у России есть ...
> Какие проблемы? Покупай сервера и компы в сборе или по комплектующим напрямую
> с китая, в т с под чисто китайскимим лейблами (типа леново)
>> из окна лады калины ...
> И? Из окна авто неудобно смотреть гонки? Или ты считаешь лады недостойными
> своей задницы?Серверный рынок ibm продал вовремя :)
Такой подарок Lenovo просто не ожидали от HP.
>огромную неустойку при возникновении проблем с работой своих информационных системНо, т к проблем не случится, то ничего не будет. Да и в лицензии указано, что мс не отвечает за сопутствующий ущерб, а санкции сша является непреодолимой силой.
Лучше бы верховный суд признал права этих компаний на свои продукты на территории РФ недействительными. =)
У ReactOS появляется шанс найти спонсора в виде правительства РФ, а то в прошлый раз что-то не срослось.
> У ReactOS появляется шанс найти спонсора в виде правительства РФ, а то
> в прошлый раз что-то не срослось.Надеюсь, что и не срастётся. Не хватало ещё этого выродка оживить.
>> У ReactOS появляется шанс найти спонсора в виде правительства РФ, а то
>> в прошлый раз что-то не срослось.
> Надеюсь, что и не срастётся. Не хватало ещё этого выродка оживить.Напоминает надпись на сайте
Денвер 4 скоро на экранах.
:)Согласен может быть тем еще злом.
Лучше linux . и BSD для серверов имхо.
>> У ReactOS появляется шанс найти спонсора в виде правительства РФ, а то
>> в прошлый раз что-то не срослось.
> Надеюсь, что и не срастётся. Не хватало ещё этого выродка оживить.да ладно, это не страшно: всё равно ничего, кроме просранного бабла, в итоге не получится. ну, возможно, ещё требование ставить это вместо винды, на что все традиционно забьют. а при помощи какой именно уловки в очередной раз украдут деньги — разве так уж важно?
> найти спонсора в виде правительства РФЭто самое страшное, что может найти любой проект.
Ещё бы запретили всякие интелы, чтобы Эльбрус поскорее доделали.
оффтоп интересно, а как отразится данное деянии на биржевых индексах этих компании.
А вообще может за пару лет чё и замутят, в смысле нац. софт
> оффтоп интересно, а как отразится данное деянии на биржевых индексах этих компании.Есть подозрение, что никак - доля рынка РФ для них пренебрежительно мала.
> 10.04.2014 16:19
> Крупнейшие интернет-компании потеряли 275 миллиардов долларов за месяц
>
> Четырнадцать крупнейших технологических компаний мира потеряли около одной пятой своей рыночной стоимости, или 275 миллиардов долларов. Об этом сообщает The Financial Times.
>> Четырнадцать крупнейших технологических компаний мира потеряли около одной пятой своей рыночной стоимости, или 275 миллиардов долларов. Об этом сообщает The Financial Times.А теперь потрудись объяснить, каким образом "за месяц" связано с заявлением об остановке поддержки банков, попавших под санкии только на этой неделе.
Да, ещё можешь сказать, что это точно из-за рынка РФ, и тогда станешь совсем-совсем похож на Киселёва и компанию.
А если серьёзно - то нестабильность в мало-мальски значимом регионе - далеко не плюс для финансового рынка.
> А теперь потрудись объяснить, каким образом "за месяц"Вы мне зарплату не платите, чтобы я потрудился.
А вот каким таким случайным(!!!) событием вы оправдаете сей фэйл на рынке, вот это интересно.
> Вы мне зарплату не платите, чтобы я потрудился.Слив защитан.
Я пруф дал и ты слился? это да :D
Прощай ипотека в Нерезиновобаде, кредитный фокус, и здравствуй, Мухосранск, управление здравоохранения за десять тыщь в месяц
отличная новость! это замечательная возможность пересмотреть поставщиков и послать эти замечательные компании в леся с начала этих "санкций" думал о таком сценарии - типа перекроют все высокотехнологичное, быстрей всего отрубить поддержку софта-железо и адью. только мы не мелкая босния и переживем-справимся, линукс-форк свои репозитарии и cvs и делов то, программистов у нас хватит самим доработать все что надо, бабла у госва тож хватит, чай не тупее китайцев что уже допилили свой национальный линукс. опять же вместо ведовых эникеев толковые админы будут в цене, я только за.
поразительный народ, всё-таки. его во все дыры, а он орёт «ещё, сильней!» правда, не крепчает, но орёт исправно.
> поразительный народ, всё-таки. его во все дыры,И как же эти все эти "санкции" сказываются на народе в целом? Да практически никак. Но ты помечтай, помечтай еще.
У вас-то там все хорошо, без санкций? Все дешевеет, зарплаты растут, да? В общем, уже полная Европа наступила? Если нет, то вы попробуйте еще один майдан, вдруг наконец-то повезет.
ты за нас так не переживай: надорвёшься ещё, неровен час. то ли дело в роиссе: и медицина на высоте, и образование, цензуры никакой, коррупцию днём с огнём не разыщешь, митинги полицаи и ОМОН не разгоняют, эксперты в суде неподкупны и всегда дают высокопрофессиональные заключения, ментов, чиновников и родственников чиновников сажают за убийства и ДТП со смертельным исходом, а пишущих в интернетах обычных людей оправдывают, потому что свобода слова…ах, какая страна, какая свободная, светлая страна!
Представилось:
Одна обезьяна скачет и орёт: «девелоперс! девелоперс!..», другая: «санкции! санкции!..»
Поясните разницу?
Разницы нет, просто холопам испокон веков нравилось мериться, чей барин круче: чтоб потом на конюшне кнута было не так обидно получать. Изуродованная психика, увы.
> типа перекроют все высокотехнологичноеНе сразу. Для этого надо совсем уж оборзеть, типа ввода войск или выдвижения к Приднестровью. Иранский сценарий. Ну или очень-очень долго борзеть по мелочи. Сценарий КНДР.
> и делов то, программистов у нас хватит самим доработать все что
Не хватит. Большинство уехало, в основном на рынках свободны программисты PHP, Java и 1С. Софт для маршрутизатора, к примеру, они не напишут. Ну и написать софт - это полбеды, его ещё поддерживать нужно. На примере того же АСКОН'а мы видим, что даже с этим и даже сейчас - большие грабли.
> Не хватит. Большинство уехало, в основном на рынках свободны программисты PHP, Java и 1С. Софт для маршрутизатора, к примеру, они не напишутКто что видит, где вращается, тот сюда своё мнение и проецирует.
А меж тем большой кусок сетевого стэка, контейнеров, виртуализации... да вон параллелс для ихнего жеж огрызка... нда.
и где. Такие дела.Это они нам поставлять отказываются. А не мы им.
Это у нас продавать их продукт нельзя, а нам у них можно.
Самоизоляцию они объявили. Посмотрим насколько железный у них занавес.
Всё остальное — бред новодворских.
Угу, запретили уже как-то раз лёгенькую промышленность из Китая. Ага, счаз. Теперь и тяжёленькую хавают.
зыж
> Обвал крупнейших интернет-компаний: потери в 275 млрд. долларов в месяц
> В США Facebook обвалился на 22 процента, а Twitter и LinkedIn потеряли 40 процентов стоимости. Google, один из лидеров мировой интернет-отрасли, снизился на 12 процентов.
> Как пишет издание, у явления может быть два объяснения. Одно из них связано с технической коррекцией на рынке, поскольку акции компаний интернет-отрасли были несколько переоценены. Другое основано на общем изменении настроений на мировых рынках из-за кризиса вокруг Украиныhttp://anspress.com/index.php?a=2&cid=22&lng=ru&nid=264075 или тут http://m.rus.db.lv/ekonomika/finansy/obval-krupnejshih-inter... и это на 10 апреля если что.
> http://anspress.com/index.php?a=2&cid=22&lng=ru&nid=264075 или тут http://m.rus.db.lv/ekonomika/finansy/obval-krupnejshih-inter...
> и это на 10 апреля если что.Россия потеряла на Крыма 175 млрд долларов
Вот и я говорю — где остальные 100?
> Россия потеряла на Крыма 175 млрд долларовПотеряла? Ты когда за очередной айфон деньги отдаешь, тоже наверное считаешь что ты эти деньги просто потерял?
> Россия потеряла на Крыма 175 млрд долларов
> Россия потеряла на Крыма 175 млрд долларовhttp://dg50.mycdn.me/getImage?photoId=560981176496&photoType=3
> http://dg50.mycdn.me/getImage?photoId=560981176496&photoType=3Отмена скидки на газ внезапно (!) никак не связана с убыточностью или прибыльностью региона. Так что засуньте свою картинку себе куда-нибудь, и идите изливать свою пропаганду с нарушением логики в другом месте.
Американские компании избавляются от российского ПО
И/Или от российских разработчиков и.. инвесторов.
> Американские компании избавляются от российского ПОКакой ужасный удар для российской экономики. Это просто подло с их стороны, заплатить за российское ПО и потом им не пользоваться.
>> Американские компании избавляются от российского ПО
> Какой ужасный удар для российской экономики. Это просто подло с их стороны,
> заплатить за российское ПО и потом им не пользоваться.ещё подлей удар — это таки найти российское ПО, за которое вообще стоит платить, и никому не говорить о нём!
>>> Американские компании избавляются от российского ПО
>> Какой ужасный удар для российской экономики. Это просто подло с их стороны,
>> заплатить за российское ПО и потом им не пользоваться.
> ещё подлей удар — это таки найти российское ПО, за которое вообще
> стоит платить, и никому не говорить о нём!Касперский? OCR?
О них не говорят
И Вас не учат в школе...
> Касперский? OCR?
> О них не говорят
> И Вас не учат в школе...это да. «касперский»? что это? зачем оно надо? OCR? tesseract? русский? lol.
> это да. «касперский»? что это? зачем оно надо? OCR? tesseract? русский? lol.OCR... Зря Вы так. Самый популярный класс программ в России (не зря FineReader родом отсюда). Основа всей науки. Широко применяется для написания статей, диссертаций и монографий.