URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 94116
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Китай закрыл проект Red Flag Linux"

Отправлено opennews , 15-Фев-14 16:44 
Прекратил своё существование крупнейший проект по продвижению альтернативной операционной системы в Китае - объявлено (http://www.scmp.com/business/china-business/article/1427823/...) о ликвидации компании, развивавшей дистрибутив Red Flag Linux, и расторжении контрактов со всеми сотрудниками, вовлечёнными в работу над проектом. По размеру пользовательской базы и объёму внедрений, Red Flag Linux занимал второе место среди дистрибутивов Linux.


Последние годы, курирующая проект компания испытывала большие финансовые проблемы, что в конце прошлого года привело к закрытию главного офиса из-за невозможности погасить задолженность по аренде. Полный крах предприятия стал неотвратим после отказа выплатить субсидию в размере 6.5 млн долларов, которые были необходимы для поддержания дистрибутива на плаву. В качестве причины прекращения финансирования было отмечено неэффективное управление компанией и сворачивание некоторых проектов, предусмотренных контрактом.


На момент закрытия задолженность по выплате заработной платы составляет около 2.5 млн долларов. В компании было трудоустроено 150 человек, которые не получали зарплату с апреля прошлого года. Бывшие сотрудники Red Flag  надеются, что долги по заработной плате сможет взять на себя Институт программного обеспечения Китайской Академии Наук (CAS), который является основным акционером Red Flag.


Red Flag Linux развивался с 1999 года при государственной поддержке и был нацелен на предоставление предприятиям и гражданам Китая альтернативного решения, разработка которого сосредоточена в Китае и не зависит от производителей из других стран. Финансирование проекта велось Китайской Академией Наук и правительственным венчурным фондом NewMargin. Организация работы в Red Flag Linux во многом напоминает Red Hat Enterprise Linux, но проект не был ответвлением и развивался самостоятельно. Дистрибутив был доступен в редакция для рабочих станций и серверных систем.


В качестве преемников Red Flag можно рассматривать дистибутив Ubuntu Kylin, который год назад был утверждён (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36461) в качестве эталонной платформы для операционных систем Китая. Кроме того, недавно было объявлено (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38877) о разработке похожей на Android операционной системы COS (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38877) (China Operating System), которая развивается при поддержке китайского правительства  в качестве национальной системы.

URL: http://www.scmp.com/business/china-business/article/1427823/...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39096


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 15-Фев-14 16:44 
думал что ред флаг == госконтора
так же странное решение убить свою разработку и перейти на убунту
и чем тогда их не устраивает убунту фон заместо чоса?

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено ЫыВ , 16-Фев-14 02:38 
когда вы излагаете, такое чувство, что вы бредите.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 18-Фев-14 03:55 
По крайней мере у человека есть свои мысли по теме, в отличии от

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 06:38 
дык Коррупция-с =)
думаете - зря там Майкрософт миллиард почти на взятки чиновникам тратит ежегодно?)
так же как и дата-центр в Корее - они тоже не столько для себя и совсем не на свои деньги строят )

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 10:12 
а как же расстрелы? которыми пугают наших чиновников =D

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено GG , 16-Фев-14 14:03 
Китайцев много, на всех патронов не хватает

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено arisu , 16-Фев-14 14:55 
> а как же расстрелы? которыми пугают наших чиновников =D

расстреливают только тех, кого поймали. а ловят только тех, кто пожадничал делиться.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 15-Фев-14 17:11 
> разработка которого сосредоточена в Китае и не зависит от производителей из других стран

Пха-ха-ха, а ядро не производители других стран разрабатывают?


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено 1 , 16-Фев-14 22:44 
а причем тут разработка ядра? в новости речь о разработке дистрибутива

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 15-Фев-14 17:18 
Еще одно доказательство невозможности и бессмысленности создания национальной ОС, даже на базе уже готового ядра.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Анонимчег , 15-Фев-14 17:30 
> Еще одно доказательство невозможности и бессмысленности создания национальной ОС, даже на базе уже готового ядра.

А банкротство General Motors в 2009-м не доказало тебе невозможность и бессмысленность создания автомобилей в США?


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 15-Фев-14 18:23 
Доказательство.
А сабж доказательство того, что китайцы не фанатики и деньги считают. Инспектировать и адаптировать убунту и андроид эффективнее чем пилить велосипед с нуля (при наличии хоть какого-то доверия к оригиналу)

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Nxx , 16-Фев-14 07:38 
Они не с нуля пилили, они Red Hat пилили.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено XPEH , 16-Фев-14 08:50 
> Они не с нуля пилили, они Red Hat пилили.

И вот до них наконец дошло что редхат убунтам на десктопе не конкурент.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 18-Фев-14 12:57 
>> Они не с нуля пилили, они Red Hat пилили.
> И вот до них наконец дошло что редхат убунтам на десктопе не
> конкурент.

Да он и на сервере не конкурент.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Все тот же аноним , 15-Фев-14 17:44 
Логично. Два национальных дистрибутива развивать параллельно нет смысла.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено ананим , 15-Фев-14 17:54 
Иногда проще набрать новую команду и проект, чем исправить ошибки старой.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено некто , 15-Фев-14 20:18 
> Иногда проще набрать новую команду и проект, чем исправить ошибки старой.

да, это очень выигрышно... что-то очень напоминает...


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено ананим , 15-Фев-14 22:02 
>что-то очень напоминает...

жизнь?


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено еще один аноним , 17-Фев-14 10:51 
ага, кидалово. Случилось похожее с конторой. Заказывали готовую систему, устраивающую по всем запросам, но нужная, третья, версия еще не была готова, и за хорошие деньги была установлена предыдущая, полуготовая, полурабочая, но с условием, что платили за третью. Установили, клялись и божились что в ожидаемой версии все будет уже исправлено и учтено и будет обновлено само собой бесплатно (типа покупалась же именно третья). Но не дождались, фирма распустилась (объявили себя банкротом кажись). Но! Появилась новая фирма. Которая и предлагала ту саму, третью, версию комплекса. Причем (вот чудесное совпадение!) в новой фирме руководство и разработчики - те же люди из распустившейся фирмы. Но на попытки получить софтину бесплатно они с сожалением разводили руками - то вы заключали договора с прежней фирмой, а мы уже другая, так что перезаключайте договора, платите по полной.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено arisu , 17-Фев-14 17:47 
молодцы ребята, уважаю.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 18-Фев-14 12:59 
> ага, кидалово.

Известно - не плати (не подписывай акт приемки), пока строители не ликвидируют все недоделки. После подписания акта ни один на площадку не придет. Пора бы уж знать основной принцип бизнеса.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено некто , 15-Фев-14 18:30 
а как-же конкуренция? Или это вещи несовместимые, мешающие "работу работать"?

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 15-Фев-14 19:11 
А конкуренция где-то есть, но не на рынке национальных ОС.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено некто , 15-Фев-14 20:19 
> А конкуренция где-то есть, но не на рынке национальных ОС.

счастье есть...зачем она там? только мешает лапшу...


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 15-Фев-14 21:25 
Я бы скорее спросил зачем Национальная ОС?

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 15:31 
> Я бы скорее спросил зачем Национальная ОС?

для представления национальных интересов, видимо


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 15:38 
Какие НацОС знаете?

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 22:38 
> Какие НацОС знаете?

ни одной, возможно потому, что это лишь часть задачи и вообще на периферии всех процессов, в которые её успешное решение предстоит вписать.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 16:01 
А я б скорее спросил зачем НОС, если УЖЕ есть Интернациональная ОС?

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Все тот же аноним , 15-Фев-14 19:35 
> а как-же конкуренция?

Внутригосударственная? Никак. Бороться должно не государство с самим собой, а частные подрядчики между собой за государственные заказы. Не очевидно?


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено некто , 15-Фев-14 20:13 
очевидно то, что это игра в одни ворота. А как же конкуренция во время исполнения госзаказа? Все уже предрешено, какой частный подрядчик будет конкурировать. Даже во времена СССР были разные разработчики например самолетов и была довольно серьезная конкуренция.
Это ведь определенным кругам выгодно, не так-ли?

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 15-Фев-14 22:19 
Это была не рыночная конкуренция.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Alex , 15-Фев-14 23:49 
Конечно же не рыночная... Рыночная конкуренция боком выходит к конечному пользователю. А там была нормальная конкуренция, приносящая хорошие дивиденды и разработчикам, и потребителям!

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено ovg , 16-Фев-14 00:18 
Вы, наверное, довольно молоды и не знаете что значит занимать очередь в 5 часов утра, чтобы купить молока. Если повезет, то можно было выбрать любой из трех сортов вареной колбасы. Ну а цветной телевизор так вообще только по-знакомству купить можно было. Такая вот в совке конкуренция была, неэкономическая. Не дай Бог, чтобы этот эксперимент над людьми (коммунизм) повторился.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 01:17 
Действительно литр молока и пол-литра водки вполне достаточное основание, чтобы продать свою страну за гроши

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено anonymous , 16-Фев-14 01:18 
> Вы, наверное, довольно молоды и не знаете что значит занимать очередь в 5 часов утра, чтобы купить молока

Видимо, Вы недостаточно стары чтобы рассудать о терках между ящиками. Они ещё те были --- и конкуренция была довольно жёсткой. Но и результат был неплох.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 18-Фев-14 13:01 
> Но и результат
> был неплох.

Ты ракету Н-1 не имеешь в виду, конечно.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено angra , 16-Фев-14 02:13 
Ну мое детство пришлось на закат СССР и такого я не помню. Вышел в 8-9 утра, когда на улице зазвенел колокольчик и спокойно за пять минут купил молока. Я и сейчас могу каждый день наблюдать как люди делают аналогичное, разве что колокольчиков нет и выходят по времени. Что в этом такого страшного? И пользы от десятков сортов я тоже не вижу, все равно ведь смысл покупать из них имеет только один или два.
Зато я хорошо помню начало 90-х с регулярным поднятием цен в десять раз. Когда зарплаты вчера еще должно было хватить хотя бы на неделю, а уже сегодня ее хватает только на буханку хлеба. И дикий разгул бандитизма помню и много еще каких прелестей капитализма с дерьмократией.
А если поднять рыло от корыта, то можно заметить, что с точки зрения человечества как единого целого падение СССР было самой большой катастрофой двадцатого века. Но свинкам такое не понять.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено ананим , 16-Фев-14 03:06 
>Зато я хорошо помню начало 90-х с регулярным поднятием цен в десять раз.

из первоисточника могу добавить — талоны на товары: пара носок на квартал, 5 пачек сигарет в месяц (прима), кило сахара,…
Молоко ребёнку только в «детском питании» (2 точки на полумиллионный город)


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Карбофос , 16-Фев-14 17:19 
это вы горбачёву спасибо скажите. фактически, он поставил всё на самотёк, разглагольствуя о гласности и перестройке. этот предатель за быстрый развал Союза ещё и премию получил. и ещё много вских бонусов.
так что плановая экономика ничего общего не имеет с предательством в высшем эшелоне власти.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено тоже Аноним , 16-Фев-14 17:37 
Насколько я помню, загадка "длинная, зеленая, пахнет колбасой" появилась еще до Пятилетки Пышных Похорон. Так что говорить о том, что Горбачев что-то начал, не надо. Он не смог справиться с унаследованной проблемой - это да. Не факт, что и Андропов справился бы, несмотря на его нелюбовь к разглагольствованиям и пацифизму.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Карбофос , 16-Фев-14 17:49 
началось еще во времена Брежнева, когда он уже сидел на таблетках: в сраднеазиатских республиках начали мухлевать с хлопком и было достаточно много громких дел, в том числе и зарубежным оборотом зерна, норковыми шубами и прочие махинации. это да.
Андропов не успел, а жаль. а меченный демагогию развёл и вообще ничего делать не стал.
вот и появились во времена правления меченного талоны на продовольствие и продукты первой необходимости, как во времена блокадного Ленинграда. только это уже были руины той, плановой экономики.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 18:45 
> Насколько я помню, загадка "длинная, зеленая, пахнет колбасой" появилась еще до Пятилетки
> Пышных Похорон. Так что говорить о том, что Горбачев что-то начал,
> не надо. Он не смог справиться с унаследованной проблемой - это
> да. Не факт, что и Андропов справился бы, несмотря на его
> нелюбовь к разглагольствованиям и пацифизму.

И все как один любители подобных баек совершенно не хотят вспоминать нынешние туры на автобусах в финку за едой. Это же совсем другое дело.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено тоже Аноним , 16-Фев-14 19:11 
Мне трудно вспомнить "нынешние туры в финку за едой", поскольку я впервые слышу такое словосочетание.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 19:24 
Иди к питерцам. Можно поискать по словам шоп туры в Финляндию.
Моя питерская родственница купила в семью машину. Регулярно ездят в финку за едой - где-то пару раз в месяц. До этого на автобусах мотались, но не так часто.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено тоже Аноним , 16-Фев-14 19:28 
Был в Питере на прошлые майские. Не заметил нехватки еды в магазинах...
Вы полагаете, что это сравнимые явления? На шоп-туры за дубленками в Турцию или Грецию тоже летают, но отнюдь не из-за дефицита их в России. И не то чтобы из экономии, считая суммарные затраты.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 19:36 
> Был в Питере на прошлые майские. Не заметил нехватки еды в магазинах...
> Вы полагаете, что это сравнимые явления? На шоп-туры за дубленками в Турцию
> или Грецию тоже летают, но отнюдь не из-за дефицита их в
> России. И не то чтобы из экономии, считая суммарные затраты.

Был в сисисипи на рынках - не заметил недостатка еды даже в талонные годы. Дальше что? Говорю же для демократов это совершенно разные вещи. Подобных непониманий вагон наблюдается. Допустим в начале обещали всем и каждому любой товар, не то что плановая экономика и фуфайки одного размера на всех. Теперь, когда нужного товара не достать, говорится: вы что, это же невидимая рука рынка - никому же не надо.
Какое-то странное мышление.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено тоже Аноним , 16-Фев-14 20:35 
Вы широко обобщаете, но забываете упомянуть хоть какую-то конкретику. Каких же это товаров не хватает в Питере, что за ними буквально все население вынуждено мотаться в соседнюю страну... с визовым режимом, насколько я помню? И почему мне родственники, у которых я жил неделю на прошлые майские, не открыли этой страшной тайны?

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 21:39 
> Вы широко обобщаете, но забываете упомянуть хоть какую-то конкретику. Каких же это
> товаров не хватает в Питере, что за ними буквально все население
> вынуждено мотаться в соседнюю страну... с визовым режимом, насколько я помню?
> И почему мне родственники, у которых я жил неделю на прошлые
> майские, не открыли этой страшной тайны?

Странно, там вроде всё русским языком написано. Или любители свободного рынка даже простой текст понять не могут?
Говорю номер раз: не знаю чего им не хватает и зачем они туда мотаются. Но факт что мотаются и в нехилых количествах - это по отзывам родственников закупающихся в финке. Говорю номер два: так каких же товаров продуктовых не хватало в сисисипи на рынке?


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено тоже Аноним , 16-Фев-14 21:57 
То есть насчет "номер раз" вы делаете безапелляционные выводы из отсутствующей у вас информации. Смело!
По советским временам. Насколько я помню материну "добычу" из таких поездок - в основном это были мясопродукты, рыба, консервы. Но мы жили не в городе, а в поселке, так что продукты типа молока с картошкой в магазинах и не покупали. Что в это время было в том же Питере - знать не могу.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 22:28 
> То есть насчет "номер раз" вы делаете безапелляционные выводы из отсутствующей у
> вас информации. Смело!

Это пример нового инновационного мышления? Если мои родственники туда ездят за продуктами и мне не интересно узнавать за какими то этого не существует? Мне надо подорваться и собрать с них отчёт о поездках, ценах, товарах, попросить опросить остальных с кем они встречаются в финке?
Собственно симметрично эти же аргументы возвращаются вам. У вас безапелляционные выводы по поводу бывших колбасных поездов.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено VoDA , 17-Фев-14 08:42 
>> То есть насчет "номер раз" вы делаете безапелляционные выводы из отсутствующей у
>> вас информации. Смело!
> Это пример нового инновационного мышления? Если мои родственники туда ездят за продуктами
> и мне не интересно узнавать за какими то этого не существует?
> Мне надо подорваться и собрать с них отчёт о поездках, ценах,
> товарах, попросить опросить остальных с кем они встречаются в финке?

Собственно да, если приводите фразу, то она должна быть аргументом. Или не стоит поднимать тему вообще.

В Финку ездят за одеждой, особенно если знать когда и где будет распродажа. Еда почти такая же , как в России. Исключение - рыба. В Финляндии ее готовят намного лучше. ИМХО.

PS сам из Питера, езжу один-два раза в год езжу за хорошим кофе, а также покататься на лыжах и почувствовать качественный сервис.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 17-Фев-14 20:02 
У нас что - здесь олимпиада по глупости проходит и ты присоединился к эстафете того анонима?

> Собственно да, если приводите фразу, то она должна быть аргументом. Или не стоит поднимать тему вообще.

Гражданин. Человечек рассказал про колбасные поезда. В ответ ему привели что сейчас есть поездки за едой в финку. И тут началось: да ты расскажи за чем ездят, почему ездят, сколько ездят. Собственно себя человек не утруждал статистикой по колбасным поездам.
И почему то идиотский аргумент был приведён: а чего сейчас чего-то не хватает в супермаркетах? Аргумент идиотский потому как подразумевается что тогда еды не было, поэтому ездили колбасными поездами. А раз сейчас везде еда есть то значит ездить не могут. В ответ совершенно резонно было замечено что надо было во времена сисисипи сходить на рынок и взять там еду.

> В Финку ездят за одеждой, особенно если знать когда и где будет распродажа. Еда почти такая же , как в России. Исключение - рыба. В Финляндии ее готовят намного лучше. ИМХО.

А вот мои родственники за едой гоняют и туры есть специальные автобусные, дальше что? А одёжу берут на амазоне и тому подобных магазинах.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено тоже Аноним , 17-Фев-14 20:08 
Чтобы жить в СССР и постоянно питаться продуктами с рынка, нужно было быть как минимум завскладом. Инженерская зарплата такой диеты не позволяла. А в магазинах, по государственным ценам, реально не было колбасы в принципе. Разве что изредка "выбрасывали" по праздникам.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 17-Фев-14 20:24 
> Чтобы жить в СССР и постоянно питаться продуктами с рынка, нужно было
> быть как минимум завскладом. Инженерская зарплата такой диеты не позволяла. А
> в магазинах, по государственным ценам, реально не было колбасы в принципе.
> Разве что изредка "выбрасывали" по праздникам.

А надо лучше работать. Пока одни что-то делают, другие ни хрена ни делают, а только бездельничают и ноют.
Знакомые слова? Ты не поверишь там было так же.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Карбофос , 18-Фев-14 01:54 
ходили на рынок по выходным, чтобы купить что-нибудь вкусненькое, или, к примеру, сало в красном перце. недостаток молока был в городах и поселениях на севере, это да. поэтому у них там было дофига сгущенки и сухого молока.
колбаса же у нас исчезла из холодильника в завершение перестройки - конец 80х - начало 90х.
В деревнях была напруга с колбасой, т.к. у них в "Продмагах" такое не продавали - в каждом хозяйстве был скот и далеко не каждый заморачивался с собственным производством колбасы. В Продмагах были леденцы, конфетки всякие, башмаки, игрушки, хлеб. Колхозы нас потом и выручали, продавая мясо и молоко, когда многое из магазинов исчезло.
Так что, я не знаю, что за басни тут благородный Дон рассказывает про "изредка выбрасывали по праздникам". Такое было именно когда всё рухнуло, а не во время плановой экономики.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Гость , 19-Фев-14 01:03 
Чуть конкретики: в каком населенном пункте вы жили, в какие годы?

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Все тот же аноним , 16-Фев-14 06:49 
Казалось бы, при чем здесь Китай и Red Flag?

> с точки зрения человечества как единого целого

Вы и мандат имеете от человечества? Или так в методичках рекомендуют писать?

> падение СССР было самой большой катастрофой двадцатого века

Дружище, совок был и остаётся величайшей социальной драмой. Его уменьшение в размерах - прямое следствие политической и экономической несостоятельности. Никакой катастрофы, всё предсказуемо. Отнеситесь к этому как к факту.

Модератору: imho политические дискуссии следует пресекать в корне, ахинеи в Сети и без того хватает.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено anonim , 16-Фев-14 14:07 
> Дружище, совок был и остаётся величайшей социальной драмой.

ссср к совку отношение имеет такое же, как евреи к жидам, однако.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Все тот же аноним , 16-Фев-14 14:45 
Просто поразительно, до какой степени рекламные агитки могут заменять некоторым реальность. Дружище, не смотрите зомбоящик, не читайте то, что пишут на заборах, - и будет вам Щастье.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 18:00 
Я не смотрю ящик и не читаю заборы, и всё равно понимаю, что ты неправ.
Тебе люди рассказывают про то, что сами своими глазами видели, а ты в ответ только и можешь, что твердить заученную фразу про зомбоящик.

Кстати, чисто из любопытства спрошу, какие же источники информации ты бы мог порекомендовать вместо заборов? Какое-нибудь радио "Свобода" и его местное эхо? И уверен ли ты, что в твоих источниках нет пропаганды?


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Все тот же аноним , 16-Фев-14 18:21 
"Вы", дружище. Научитесь говорить незнакомым людям "вы". Попробуйте, вам понравится.

> какие же источники информации

Статистика. Желательно - из нескольких независимых источников. Свидетельства очевидцев. Варлам Шаламов. Николай Никулин. Проблема не в источниках, - их масса, проблема в желании иметь объективное представление о реальности. Видите ли, колбаса - это плохой критерий для объективной оценки.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 18:51 
> Статистика. Желательно - из нескольких независимых источников. Свидетельства очевидцев.
> Варлам Шаламов. Николай Никулин. Проблема не в источниках, - их масса,
> проблема в желании иметь объективное представление о реальности. Видите ли, колбаса
> - это плохой критерий для объективной оценки.

По свидетельствам очевидцев есть работы Элизабет Лофтус.
По статистике есть исследование показателей здоровья. И вот как-то так странно сложилось что жрать стали больше(по нынешней статистике) а болезни связанные с недостатком питания стали распространённей. Психических больных стоящих на учёте стало меньше, а тех кому оказывается консультативно-лечебная помощь стало больше.
Методичку обнови.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Все тот же аноним , 16-Фев-14 19:22 
Дружище, вы сделали все ошибки, которые обычно делают тролли. Во-первых, вы выбрали себе оппонента не по зубам.

> По свидетельствам очевидцев есть работы Элизабет Лофтус.

Вы имеете представление о её работах? :) Дружище, речь идёт не о достоверности, а о культурном коде. Именно таком коде, о котором сказал Д. Гранин в истории с Мединским.

> По статистике есть исследование показателей здоровья.

Во-вторых, вы не имеете понятия о том, о чём пытаетесь рассуждать. Очень простой показатель - ожидаемая продолжительность жизни. Возьмите цифры из статистики ВОЗ, The World Factbook или Демоскопа - поразитесь, насколько... хм... жидко вы обделались.

Вы глупый тролль.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 19:27 
> Вы имеете представление о её работах? :) Дружище, речь идёт не о
> достоверности, а о культурном коде. Именно таком коде, о котором сказал
> Д. Гранин в истории с Мединским.

Не наводи тень на плетень, не выйдет. Ты записал Шаламова в очевидцы. Цена очевидностям "свидетеля" спустя много лет очевидна, ага.

> Во-вторых, вы не имеете понятия о том, о чём пытаетесь рассуждать. Очень простой показатель - ожидаемая продолжительность жизни. Возьмите цифры из статистики ВОЗ, The World Factbook или Демоскопа - поразитесь, насколько... хм... жидко вы обделались.

Зачем так обделываться тебе? Ясно же было сказано про качество жизни, а не продолжительность.
Тупейший у тебя метод спора: приписать оппонентам слова которые они не говорили и весело их опровергать. Продолжай радовать очередными открытиями, мне очень весело.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Все тот же аноним , 16-Фев-14 19:37 
Я дал вам шанс выглядеть не-6ыдлом. Вы им не воспользовались.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 19:39 
> Я дал вам шанс выглядеть не-6ыдлом. Вы им не воспользовались.

хех, ну обделался ты. Не переживай. Со всеми фанатиками так бывает. Главное же про в Киеве дядька рассказать и уйти такой загадочной.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 19:15 
> Статистика. Желательно - из нескольких независимых источников.

А Вы знаете, что по статистике в сша за первые четыре года правления Обамы погибло около 10 миллионов человек?
Статистика штука тонкая, её еще нужно уметь правильно интерпретировать. А для многих так называемых "независимых источников" правильная интерпретация означает получение в результате определенных выводов, под которые все и подгоняется.
Так что мои впечатления от существующей статистики из самых разных источников и ее анализ вовсе не подтверждает Вашу точку зрения.

> Свидетельства очевидцев. Варлам Шаламов.

Вы считате что составлять свое мнение, скажем, о жизни в сша лучше всего по рассказам кого-нибудь из более чем 2 миллионов тамошних заключенных?

> Проблема не в источниках, - их масса, проблема в желании иметь объективное представление о реальности.

Предложенные вами источники демонстрируют довольно односторонний подход. Объективное представление - это совсем не то же самое что и "читайте Шаламова, но не смотрите ТВ". Вы открыто предлагаете всем игнорировать источники, которые не соответствуют Вашим взглядам ("зомбоящик"), а это, мягко говоря, не имеет абсолютно ничего общего с объективностью.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Все тот же аноним , 16-Фев-14 19:34 
> по статистике в сша

:) Надо было написать "в Америке негров линчуют". Во-первых, о Штатах речи не было. Во-вторых, в статистике интересна динамика, а не отдельные цифры.

> Предложенные вами источники

Я не предлагал источники, я перечислил авторов, книги которых прочёл недавно. Видите ли, ваша задача - если вы хотите иметь объективную оценку - сомневаться. В цифрах, сюжетах, подходах, интерпретации, - так, чтобы из множества мнений уметь выделять ключевые. Зомбоящик уже давно пропаганда, а не источник информации.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено ананим , 16-Фев-14 20:44 
> Во-вторых, в статистике интересна динамика, а не отдельные цифры.

Это пока ты сам и/или твои близкие не эти отдельные цифры в статистике.
Тогда да, тогда можно поиграть в холодного статиста на опеннете.

Можно и по-приукрасить. Статистика же. Динамика. И жильё же не было бесплатным (купить кооперативное? С ума сошёл? Иди поработай на предприятии год и получи бесплатно), и товаров не было (в кооперативных то считать не будем. зачем. и тот факт, что сейчас они все кооперативные тоже. нам же колбасу за 2.20 надо было, а не за 5), и качество у них плохое (это с обязательным ГОСТ'ом то? и с ОБХСС — кстати http://www.vesti.ru/doc.html?id=1151493&cid=7 — это когда мясо не шприцевали, а соки можно было покупать не гладя на этикетку?), и бесплатное лечение паршивое (правда сейчас и за деньги такого нет), и бесплатное курортно-санаторное, да и вообще вся социальная политика, садики, школы, вузы,… Да! образование! Сколько там в проекте обязательных предметов в школе оставили? 4 вроде. Высшей школе то давно кранты, так, коммерческие предприятия по продаже дипломов. В переходах барыги только потому барыги, что демпингом занимаются.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Все тот же аноним , 16-Фев-14 21:12 
Удивительно, что вы не хотите понять очевидное: не интересны ваши детские впечатления. Интересны статистически достоверные факты.

И не надо кивать на текущую практику: всё, что вы имеете сейчас - исключительно ваш выбор. Хотели стабильность - получили стабильность.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 21:40 
> Удивительно, что вы не хотите понять очевидное: не интересны ваши детские впечатления.
> Интересны статистически достоверные факты.

Ну чья бы корова мычала. Что там с статисткой по болезням?


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено ананим , 17-Фев-14 04:11 
>Удивительно, что вы не хотите понять очевидное: не интересны ваши детские впечатления.

Кому не интересно?
Гамну вроде тебя? Да пфу на тебя.

>И не надо кивать на текущую практику: всё, что вы имеете сейчас - исключительно ваш выбор. Хотели стабильность - получили стабильность.

Ты где этой брехни начитался? На ваучере прочитал?


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено nbw , 17-Фев-14 09:22 
> Хотели стабильность - получили стабильность.

*Аккуратно приклеиваю ярлычок* Либерал и русофоб.



"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено ананим , 17-Фев-14 14:55 
Угу. Статистика «из носа» для него это факт, а к примеру http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8...
>всесоюзный референдум, состоявшийся 17 марта 1991 года в Советском Союзе и обсуждавший вопрос о сохранении СССР

и 77.85% проголосовавших "за" — нет. Как и последовавший вопреки этому волеизъявлению народа через полгода развал
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B...
>Белове́жские соглаше́ния — документы, подписанные главами Российской Федерации (РСФСР), Республики Беларусь и Украины 8 декабря 1991 года, в которых заявлялось о создании Содружества Независимых Государств (СНГ) и о прекращении существования Союза Советских Социалистических Республик «как субъекта международного права и геополитической реальности»

либералы, мать их так.
делятся на 2-а вида — те кто уже у власти, и те кто на болотной.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Все тот же аноним , 17-Фев-14 15:01 
Либерал - конечно. Только в словаре уточните значение этого слова, я не уверен, что вы его правильно понимаете. Русофоб - конечно, нет. Как я, русский, могу быть русофобом? Видите ли, есть разница между русской культурой и пропагандой национальных ценностей типа духовности, державности и пр. Я эту разницу вижу хорошо. А вы?

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено тоже Аноним , 17-Фев-14 15:50 
Я бы даже уточнил: исключительно церковной духовности и исключительно кремлевской державности. А заодно - некритичного патриотизма.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено ананим , 17-Фев-14 16:01 
Да оба вы лжецы по определению.
Либералы и демократия либо невозможны в принципе. И вы используете демократию только лишь для одного — получения власти:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B...
> Изначально идеи либерализма и демократии не только существенно отличались, но и находились в противоречии друг с другом. Для либералов основой общества являлся человек, который обладает собственностью, стремится её защищать, и для которого не может носить остроту выбор между выживанием и сохранением своих гражданских прав. Подразумевалось, что только собственники формируют гражданское общество, участвуют в общественном договоре и дают правительству согласие на то, чтобы оно правило. Напротив, демократия означает процесс формирования власти на основе большинства всего народа, в том числе и неимущих. С точки зрения либералов, диктатура малоимущих представляла угрозу для частной собственности и гарантии свободы личности. С точки зрения демократов, лишение малоимущих избирательного права и возможности представлять свои интересы в законотворческом процессе являлось формой порабощения.

Ни один либераст не поставит на референдум приватизацию государственной собственности.
Ворюги короче. ☺


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 17-Фев-14 16:10 
Определение добавлю:
a political philosophy based on belief in progress, the essential goodness of the human race, and the autonomy of the individual and standing for the protection of political and civil liberties; specifically :  such a philosophy that considers government as a crucial instrument for amelioration of social inequities (as those involving race, gender, or class)

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено еще один аноним , 17-Фев-14 12:53 
После того, как Л. В. Канторовичем был предложен оптимальный метод распила фанерного листа, этот метод в том числе попытались применить к разрезанию стальных листов. После внедрения методов оптимизации на производстве одной из фабрик инженерам удалось улучшить показатели, что привело, однако, к негативным последствиям: а) система социалистического планирования требовала, чтобы в следующем году план был перевыполнен, что было принципиально невозможно при имеющихся ресурсах (поскольку найденное решение было абсолютным максимумом); б) фабрика не выполнила план по металлолому, львиная доля которого складывалась из обрезков стальных листов. Руководство фабрики получило выговор от партии и больше с математиками не связывалось

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 17-Фев-14 13:26 
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Перед вами факт так называемого вранья. Именно это показывает что сторонники подобных баек предложение не могут составит что бы не соврать. В оригинале цитата была немного другой по смыслу. Но отсылка стоит к журналу где опять таки смысл может быть другой. Хотя уже приведение в пример гражданина без национальности, со словами как плохо поступали в сисисипи с неарийским населением в науке, доставляют.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено arisu , 17-Фев-14 17:31 
> система социалистического планирования требовала, чтобы в следующем году план был перевыполнен

уже одно это должно было натолкнуть на мысль: «а не 3.14дят ли авторы?» но откуда ж у тебя мыслям взяться…


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено еще один аноним , 17-Фев-14 18:57 
>> система социалистического планирования требовала, чтобы в следующем году план был перевыполнен
> уже одно это должно было натолкнуть на мысль: «а не 3.14дят ли авторы?» но откуда ж у тебя мыслям взяться…

да уж наверное ниоткуда, видать все ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЕ мысли только в Вашей голове рождаются. Вам бы в Думу, может тогда там думать начнут. Только Вы забыли почему-то про навязываемое официальное (на всяких партийных сходках) досрочное выполнение планов пятилеток. С этим, как дураки с писаной торбой, постоянно носились. Во всех газетах только и слышно было о перевыполнении плана на один-два-три процента. И тем, кто не мог досрочно выполнить план, преференций было обычно меньше. Их не сильно хвалили, кивали на соседей. Ибо цифры вышестоящим портили. Так что именно так, всегда стремились план перевыполнить (или хотя бы приписками обмануть), а сам план назначался системой планирования. Еще в детстве (в школе, на политинформации) удивлялся - ведь спланировали же все, ну откуда они еще на три процента нашли резервов (при старом-то оборудовании)? Только на рационализаторов списывал


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено arisu , 17-Фев-14 19:02 
как я и ожидал — ты ничего не понял и накатал портянку не имеющей отношения к делу ерунды.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 17-Фев-14 20:04 
> как я и ожидал — ты ничего не понял и накатал портянку
> не имеющей отношения к делу ерунды.

Заметь - он вертится как уж на сковородке и не хочет даже оригинал из статьи Поляка привести. Ограничивается педовикой.
Наверное думает что всех затроллел.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено arisu , 17-Фев-14 20:12 
> Наверное думает что всех затроллел.

подозреваю, что всё хуже: он действительно ничего не понимает, а не троллит.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 22:21 
> Надо было написать "в Америке негров линчуют".

Зачем? А, я понял, просто вас научили отвечать на эту фразу, и хотелось продемонстрировать свои умения.

> Во-первых, о Штатах речи не было.

Я просто привел для примера статистический факт, сам по себе вполне нейтральный - чистые цифры, без каких-либо оценок, мнений и выводов, но Вы его почему-то восприняли как-то негативно, и это лишний раз показывает, что объективно оценивать статистику Вас не научили.

> Во-вторых, в статистике интересна динамика, а не отдельные цифры.

Это понятно - в статистике вам интересно лишь то, что можно использовать как подтверждение своей точки зрения.

> Зомбоящик уже давно пропаганда, а не источник информации.

Как и практически все другие источники, включая указанные Вами. Просто если бы вы действительно умели оценивать информацию объективно, отделяя ее от пропаганды и навязываемых мнений, это вообще не было бы проблемой. А так конечно, вам только остается закрывать глаза и уши, чтобы случайно не услышать что-то, противоречащее вашим убеждениям. Это вполне понятно с точки зрения человеческой психологии, просто не стоит при этом смешить людей рассказами о своей объективности и непредвзятости.

> Видите ли, ваша задача - если вы хотите иметь объективную оценку - сомневаться.

Жаль, что вы сами этого не делаете. Но это понятно, с чего бы вдруг вам сомневаться, если вы для себя устроили цензуру и отфильтровываете источники, предлагающие другие мнения.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Все тот же аноним , 16-Фев-14 23:31 
> Зачем?

Затем, что это одинаково бессмысленные аргументы. Если уж тупить, то делать это эффектнее с пафосом.

> если бы вы действительно умели оценивать информацию объективно

Дружище, боюсь, вы не представляете себе, насколько объективно я это делаю. Видите ли, мне проще предложить выводы, - вряд ли вы имеете представление об экономических моделях и институциональности государственного устройства. Читать же вам индивидуальные лекции... можно, конечно, но вряд ли вы в состоянии позволить себе их оплатить.

Ищите свои ответы, это предпочтительнее, чем повторять однажды услышанную ахинею.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 17-Фев-14 00:21 
> Видите ли, мне проще предложить выводы

Мне тоже несложно сказать, что они неверны.

> вряд ли вы имеете представление об экономических моделях и институциональности государственного устройства

Вряд ли это всё имеет отношение к разговору об объективности, источниках информации и пропаганде. Мало знать умные слова, их нужно еще уметь к месту применять, чтобы казаться действительно умным.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Все тот же аноним , 17-Фев-14 15:12 
> Мне тоже несложно сказать, что они неверны.

На здоровье. Полагаете, меня это беспокоит?

> Вряд ли это всё имеет отношение к разговору об объективности,
> источниках информации и пропаганде.

Самое непосредственное. Видите ли, аргументы - производная от ваших представлений.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено ананим , 16-Фев-14 03:07 
> Ну а цветной телевизор так вообще только по-знакомству купить можно было.

Да-да, а смартфонов вообще не было.
И кaсaтники плёнку жeвaли. Зато куча народу (на них же) свой синклeр/спeктрум/рaдио-86рк паяли.
Ну и самое интересное — рoдитeли не бoялись своих дeтeй гулять одних отпускать и, о ужас, в бeсплатные пиoнeр-лaгeря на кaвкaз отпрaвлять.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено ананим , 16-Фев-14 13:26 
Да, в тему, кто не видел, рекомендую http://www.youtube.com/watch?v=mcXqiJXkj4Y
Добрый, хороший клип.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено еще один аноним , 17-Фев-14 13:14 
> Ну и самое интересное — рoдитeли не бoялись своих дeтeй гулять одних

ага, как же, не боялись. Наркомания/токсикомания уже была широко распространена (у меня середина школы на середину 80-х пришлась). В соседнем дворе хрущевки "справа" знали пару старших парней, которые точно токсикоманили (а может и наркоманили) и были ну очень неадекватны и опасны, в хрущевке "слева" жило пару цыганских семей, и одногодки оттуда уже были очень опасны. В школе также точно были известна парочка токсикоманов, причем известны и учителям, их иногда прям из школы скорые увозили. И проблема эта началась не ровно в 85-м году, с перестройкой. Она раньше началась, еще в застойные годы. Не надо тут идеалистические сказки придумывать. И драки/войны между микрорайонами тоже всегда были. Еще отец рассказывал про свои подростковые годы, как они с приятелями через чужие микрорайоны пробирались, обмирая от страха

> и, о ужас, в бeсплатные пиoнeр-лaгeря на кaвкaз отпрaвлять.

Опять же, со слов родителей. Мать про свои студенческие годы рассказывала (одесский политех) и упомянула про свою однокурсницу из Львова. Подруга рассказывала, что в некоторых микрорайонах Львова по-русски говорить крайне нежелательно и даже опасно. И это в начале 70-х. Не надо рисовать безоблачных картин. Отец про службу в армии рассказывал и опять же про национализм. Именно представителей некоторого кавказского народа все ненавидели, ибо они были наглые и пытались всех заставить плясать под свою дудку, пытались избежать нарядов и перевесить все тяготы службы на других. Сбивались в землячесвто и устраивали террор. Пришлось всем остальным "народностям" :) объявить интернационал, объединиться и один раз хорошо их поучить уму-разуму. Оказались сильно трусливыми, когда сила оказалась не на их стороне (они-то рассчитывали на разобщенность).


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено ананим , 17-Фев-14 14:28 
> ага, как же, не боялись. Наркомания/токсикомания уже была широко распространена (у меня середина школы на середину 80-х пришлась).

Аналогично. При этом про наркотики я узнал из Конан Дойля.
А о том что это действительно проблема — в 8 классе.

>на середину 80-х пришлась)

на середину 80-х пришёлся горбачёв. то что этот тип был засланец — фактически никаких сомнений.

Каким боком нацики из львова должны что-то доказать, вообще не понятно.
Они и полицаями в основном на гитлера работали и что? Мою бабку от такого немец спас. И?
Как раз по идее, раз уж полный тоталитаризм тогда случился, всех нациков должны были бы по-расстрелять, а западную украину заселить узбеками к примеру.
Но этого ведь не случилось, не так ли?


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено еще один аноним , 17-Фев-14 19:04 

> Каким боком нацики из львова должны что-то доказать, вообще не понятно.

это был ответ на:

> и, о ужас, в бeсплатные пиoнeр-лaгeря на кaвкaз отпрaвлять.

Ведь проблемы на Кавказе некоторым образом связаны с национальным вопросом? Я пытался сказать, что в СССР не все хорошо было с национализмом, не так радужно, как вы тут показываете


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено ананим , 17-Фев-14 22:56 
И тем не менее я (лично я) объездил всё черноморское побережье и Крым.
И ни разу ни с чем подобным не сталкивался.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Гость , 19-Фев-14 01:25 
> Ведь проблемы на Кавказе некоторым образом связаны с национальным вопросом? Я пытался
> сказать, что в СССР не все хорошо было с национализмом, не
> так радужно, как вы тут показываете

Приведите примеры многонациональных стран где все хорошо с национальным вопросом?

Если уж вы затронули тему, то стоит сказать, что раздувание национального вопроса это не промах самого СССР, который изначально был многонациональным государством, а достижение геополитических противников страны.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено arisu , 16-Фев-14 15:00 
> цветной телевизор так вообще только по-знакомству купить можно было

странно. а мы вот в уездном городе N без особого труда купили. ну как «без труда» — пришлось немного ужаться и подкопить деньжат. и с молоком в магазинах проблемы не было.

а если у вас таки были подобные ужасы, то в этом виноват не Кровавый Совок, а ваша городская администрация, которая забила на свои прямые обязанности. способы решения этой проблемы тоже существовали. правда, не для интеллигентов, которые только и умели ругать «проклятый совок» по кухням.

p.s. перелесть плановой экономики в том, что при хорошем учёте всего необходимого хватает, и даже «товары роскоши» есть. беда же плановой экономики в том, что если забить на учёт и гнать «липу», то всё мгновенно становится плохо, появляются очереди, избыток шнурков и дефицит носков.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Все тот же аноним , 16-Фев-14 15:09 
Собственно, вопрос один - что здесь делают любители плановой экономики? Вперёд, в Северную Корею, - и любите её - плановую экономику - до посинения. Практически.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено commiethebeastie , 16-Фев-14 16:20 
В северную корею пусть валят любители гитлера, там самый настоящий национал-социализм. Кстати любопытный факт, Пол Пота поддерживали одновременно КНДР и США.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 19:18 
То есть вы хотите сказать что отсутствие еды в КНДР - это из-за "национал", а не из-за "социализм". Понятно.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 22:42 
> То есть вы хотите сказать что отсутствие еды в КНДР - это из-за "национал", а не из-за "социализм". Понятно.

Есть более очевидные причины - просто некоторые страны настолько переживают за всякую демократию и свободу мнений, что всегда рады задавить экономической блокадой и санкциями (а то и просто побомбить) любую страну, у которой есть другое мнение на некоторые вещи.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Y , 16-Фев-14 23:50 
Отсутствие еды в КНДР - это из-за экономической блокады более 20 лет.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено тоже Аноним , 16-Фев-14 17:41 
> не Кровавый Совок, а ваша городская администрация, которая забила на свои

Вспомнилось, как популярен был поезд из Гуся-Хрустального (Владимирская область) в Туму (Рязанская область). Там возможность достать дефицит почему-то была заметно выше, несмотря на то, что та Тума по размерам с Гусем и рядом не валялась. Примерно так "план претворялся в жизнь".


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено arisu , 16-Фев-14 18:31 
увы, люди не идеальны. однако же из наблюдений: «у нас жить хреново, а у соседей хорошо» отчего-то не следовало никаких практических действий. естественно, если ныть и терпеть — ничего и не поменяется.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено тоже Аноним , 16-Фев-14 19:14 
Люди не "ныли и терпели", они ожесточенно искали, где купить ребенку хоть какую-нибудь одежду и обувь, например. Это были очень практические действия, поверьте.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено arisu , 16-Фев-14 19:41 
это называется «ныли и терпели».

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено тоже Аноним , 16-Фев-14 20:39 
А ваш не всегда цензурный треп об абстрактном коммунизме в уютненьком форуме - это, надо думать, решительные и практичные действия?
У меня, признаться, не хватает наглости выносить какие-то оценки советским поколениям. Я совершенно не уверен, что на их месте вел бы себя хоть чуточку правильнее или хотя бы честнее.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено arisu , 16-Фев-14 20:49 
> А ваш не всегда цензурный треп об абстрактном коммунизме в уютненьком форуме
> — это, надо думать, решительные и практичные действия?

надо понимать, что тут не моё скрупулёзное жизнеописание. можно попробовать предположить, что я далеко не обо всём тут пишу.

> У меня, признаться, не хватает наглости выносить какие-то оценки советским поколениям.
> Я совершенно не уверен, что на их месте вел бы себя
> хоть чуточку правильнее или хотя бы честнее.

я вот не умею готовить мясо, например. но это не мешает мне назвать хреново приготовленное мясо — хреново приготовленным.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено тоже Аноним , 16-Фев-14 21:58 
Собственно, я тоже не собирался вам мешать...

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено AlexYeCu , 16-Фев-14 16:42 
> Вы, наверное, довольно молоды и не знаете что значит занимать очередь в 5 часов утра, чтобы купить молока.

Да-да, наслышан. Когда говорю, что всё было несколько иначе, меня начинают уверять, что я де «неправильно помню».

>Если повезет, то можно было выбрать любой из трех сортов вареной колбасы.

А сейчас сто сортов, отличающихся друг от друга разве что соотношением содержания сои/мясосырья (не путать с мясом).

>Ну а цветной телевизор так вообще только по-знакомству купить можно было.

К счастью, мои дед и бабка, рабочие с завода, об этом не знали. Так что цветной телевизор был для них покупкой хоть и не дешёвой, но не блатной.

>Не дай Бог, чтобы этот эксперимент над людьми (коммунизм) повторился.

На фоне что твоих братьев по вере, что адептов Священного Рынка, коммунисты выглядят совсем не плохо.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено RedRat , 17-Фев-14 16:52 
> Вы, наверное, довольно молоды и не знаете что значит занимать очередь в 5 часов утра, чтобы купить молока.

Бу-га-га! Ну вот я, например, достаточно стар, и за молоком ходил примерно с 82-го года, когда остался единственным мужчиной в семье. Расскажите МНЕ эту пост-перестроечную ху№ню про 5 утра и дефицит молока в СССР. Я в ответ расскажу, где именно в г. Омске можно было в любое время купить и молоко, и шоколадное масло. И даже балык с сервелатом по кооперативным ценам.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено тоже Аноним , 17-Фев-14 20:11 
Кооперативные цены - это замечательно. А в "Березке" вообще было все, что душа пожелает. И дефицит этот ваш - пропагандистские выдумки гнилого Запада.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Гость , 19-Фев-14 01:40 
> Кооперативные цены - это замечательно. А в "Березке" вообще было все, что
> душа пожелает. И дефицит этот ваш - пропагандистские выдумки гнилого Запада.

Не ёрничай. Тебе говорят, что тема про дефицит сильно раздута, в том числе и пропагандой, как внешней так и внутренней.

Зато теперь можно не думать головой и жрать в 3 горла. Надеюсь, теперь ты счастлив?


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено акуаскуапмк , 16-Фев-14 07:18 
> Даже во времена СССР были разные разработчики например самолетов и была довольно серьезная конкуренция.

Не понимаю при чем тут китайский линух но не было в позднем СССР никакой такой конкуренции. Три типа одинаковых, но несовместимых танков как бы демонстрируют.

По самолетами же все КБ узко специализировали, а когда все таки были прямые столкновения интересов поступали так же - под левые обоснования в итоге давали обоим, так и появился на фиг не нужный миг-29.

http://www.rulit.net/books/aviaciya-i-kosmonavtika-2013-02-r...
>Предложенный вариант устраивал руководство МАП. Очевидно, что неофициально в министерстве к этому моменту времени уже было решено, что программа будет разделена между ОКБ Микояна и ОКБ Сухого. этом случае решение о параллельной разработке двух самолетов вместо одного являлось гарантией одновременной занятости сразу для двух ОКБ и основанием для запросов о гораздо большем объеме капиталовложений для выполнения всей программы. Таким образом, этот вариант устраивал почти всех.
> Это ведь определенным кругам выгодно, не так-ли?

Всегда все кому-нибудь да выгодно. Надо бы выгоду запретить законодательно.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 18:39 
> на фиг не нужный миг-29

Такой ненужный, что штаты их наперегонки с Ираном покупали.
http://www.defense.gov/Transcripts/Transcript.aspx?Transcrip...

Что-то я не вижу такого ажиотажного спроса на F-35, видимо он действительно "ненужный".


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено асушник , 17-Фев-14 11:24 
Нафиг не нужный.. Ну-ну. 29й - истребитель фронтовой зоны. Сконструирован для своей ниши. По маневренному бою ему думаю и сейчас мало кто сможет составить конкуренцию. Когда их стали поставлять полякам, те отметили, что летчики фрг попробовав пару раз, перестали провоцировать, делая заходы в воздушное пространство Польши. Ибо с 29ми номер "свалить потом по быстрому" уже не проходил.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено arisu , 17-Фев-14 17:46 
ну зачем пытаться с ЭТИМ спорить? оно просто ненавидит СССР — там же сплошная Кровавая Гэбня и ничего больше.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 15:07 
> Логично. Два национальных дистрибутива развивать параллельно нет смысла.

А 1024 мировых дистрибутива развивать параллельно смысл есть? Это - логично?


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Все тот же аноним , 16-Фев-14 17:07 
Абсолютно логично. Необходимо чётко отделять государственные инициативы от частных. За свои деньги вы можете, например, выращивать бананы в Сибири, - это риски, которые несёте только вы. У государства другие задачи - от стандартизации до информационной безопасности. С этой точки зрения нет никакой необходимости иметь зоопарк операционных систем. Понятно, что решать эти задачи можно по-разному, в данном случае продемонстрирован один из возможных рациональных подходов.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено umbr , 15-Фев-14 18:06 
>2.5 млн долларов ... 150 человек ... не получали зарплату с апреля прошлого года

Это был эксперимент с дешевой рабочей силой?


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено ZloySergant , 15-Фев-14 18:40 
>Это был эксперимент с дешевой рабочей силой?

Для Китая примерно 1,5к долларов на рыло (в среднем) - вроде неплохо. Сомневаюсь, что руководство _не_ получало з/п.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 15-Фев-14 19:13 
>>Это был эксперимент с дешевой рабочей силой?
> Для Китая примерно 1,5к долларов на рыло (в среднем) - вроде неплохо.
> Сомневаюсь, что руководство _не_ получало з/п.

Так и хочется пошутить: конечно, ведь они наверняка еще и члены партии.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 08:47 
> Сомневаюсь, что руководство

Не сомневайся. Ждем расследования и показательного наказания. Расстрел за госизмену - неплохой вариант. Нам бы их опыт. В области исполнения госзаказа.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 18:52 
Там расстреливают только тех, кто не в родстве с номенклатурой. У нас то же самое было, только расстреливали неофициально, кося под "бандитские разборки".

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено ананим , 15-Фев-14 18:22 
>только красношапки (и то, похожи на принципы оракла). зузя полудохла, ораклу этот линакс нужен больше для своих нужд (свои продукты пропихивать на базе). десктоп у них "для галочки"

В какой период речь пошла только о десктопе?
ОС у этих компаний открыта? Открыта. Профит получают? Получают.
Более того, профит получают больше, чем со своих блобов (нетварь у одной, солярка у другой).
Всё.

Поэтому не стоит изворачиваться, а то я ещё и гугл с андроидом вспомню.
И не важно искренне вы заблуждаетесь или мс-бот.
Реальность такова, что тот кто умеет и хочет, тот добивается успеха на открытой ОС. При чём добивается гораздо более лёгким способом, чем если бы блоб писал в одно рыло.

Фактически конкурировать на захаваном мс рынке десктопов (раз уж сюда передёрнули) могут только открытые ОС. Вон даже МакОС стала бесплатной (а это ниразу не десктоп. Это своё аппаратно-програмное предложение)


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено нетвароид , 15-Фев-14 19:06 
> ОС у этих компаний открыта? Открыта. Профит получают? Получают.
> Более того, профит получают больше, чем со своих блобов (нетварь у одной,
> солярка у другой).

Нетварь умерла и похоронена. Сейчас это доппродукт OES, базовой ОСью которому работает SLES.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено ананим , 15-Фев-14 19:11 
Так и я о чём.

зыж
Тут просто потёрли перца, который утверждал, что бизнес-процесс на открытом продукте построить нельзя, только на блобе.
Ну вот, нетварь — блоб, OES — нет.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено нетвароид , 15-Фев-14 19:20 
OES- блоб. SLES не блоб.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено ананим , 15-Фев-14 19:31 
>базовой ОСью которому работает SLES.

Твои слова.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено нетвароид , 15-Фев-14 19:39 
>>базовой ОСью которому работает SLES.
> Твои слова.

Ну да, мои. OES остался блобом, но похудел на размер ОС.
SLES без OESа нетварь не заменяет. Работа с eDirectory и прочая нетварь-специфика - закрытый продукт по прежнему.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено ананим , 15-Фев-14 20:12 
> Ну да, мои. OES остался блобом, но похудел на размер ОС.

Забавно.
Речь как раз про ОС и шла.


зыж (о-о-очень большой зззззззыж)
> Работа с eDirectory и прочая нетварь-специфика - закрытый продукт по прежнему.

1. Вполне реально именно поэтому в целый ряд контор его и не купил.
2. Отлично работаю на опенлдап. Переходим на самбу4 (только в части вын-клиентов). Опенлдап остаётся основным.
В каком месте eDirectory должен был подчеркнуть преимущества клозет-сорса как бизнес-проекта не нахожу.
ззззззззззыж
являемся кастомерами цайтрикса (купили после того, как ксен сервер открыли) и оракла.
о-о-очень хотел в своё время оес, очень. нетварь знаю (и уважаю) не по-наслышке.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено нетвароид , 15-Фев-14 20:30 
> 2. Отлично работаю на опенлдап. Переходим на самбу4 (только в части вын-клиентов).
> Опенлдап остаётся основным.
> В каком месте eDirectory должен был подчеркнуть преимущества клозет-сорса как бизнес-проекта
> не нахожу.

Все сервисы SLESа общаются с eDirectory именно как с лдапом :) Оно отвечает и так, и этак.
Преимущества - возможно в саппорте. SLES бесплатен, но его саппорт тоже за денежку, как и SLED.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено ананим , 15-Фев-14 22:00 
> Все сервисы SLESа общаются с eDirectory именно как с лдапом :)

Да. Правда. SLES у нас тоже есть (неколько штук. куплена поддержка. на всякий случай :D)

зыж
>SLES бесплатен, но его саппорт тоже за денежку, как и SLED.

нет возражений.

ззыж
неколько — имя нарицательное.
«подождите неколько минут» — пока жили дискеты, столько же вантуз и выдавал «неколько». Опенсорс в шоке. :D


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 15-Фев-14 18:55 
О каком национальном дистрибутиве может идти речь когда, ядро разрабатывают специалисты со всего мира, тоже самое касается и остальных компонентов тех же дистрибутивов Linux. Если отбросить компоненты окружения, то ядро то все равно остается мультинациональным. Или здесь имеются ввиду национальный в контексте того что его применяют на территории Китая

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Pilat66 , 16-Фев-14 02:53 
> О каком национальном дистрибутиве может идти речь когда, ядро разрабатывают специалисты
> со всего мира, тоже самое касается и остальных компонентов тех же
> дистрибутивов Linux. Если отбросить компоненты окружения, то ядро то все равно
> остается мультинациональным. Или здесь имеются ввиду национальный в контексте того что
> его применяют на территории Китая

Да банальный перевод программ на китайский уже нехилая проблема. Исправление багов при этом. Пример у нас - в штатной поставке половина программ не воспринимает хоткеи при переходе на русскую раскладку. Поддержка пользователей на китайском. Добавление актуальных для Китая приложений. Методички для школ... Работы море.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено клоун Стаканчик , 17-Фев-14 10:53 
Вы путаете понятие "ОС" с "локализацией ОС".

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Valsor , 15-Фев-14 19:01 
Еще один пример того, что не стоит исправлять ошибки когда можно начать сначала

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено кевин , 15-Фев-14 19:24 
ура удалите его теперь из всех ноутбуков и замените на убунту

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Vladjmir , 15-Фев-14 20:25 
С каких ноутбуков? С китайских? Думаю, на ноутах его не было. Эту ОСь делали ха гос.деньги для гос. учреждений.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено 1 , 16-Фев-14 22:48 
вполне себе был, некоторые и до роисси доезжали

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 15-Фев-14 19:41 
И как же теперь они собираются строить коммунизм -))

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 15-Фев-14 20:24 
С Убунту!

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено некто , 15-Фев-14 20:24 
Интересно, когда дойдет так-же, что и глобальный файрвол туда-же...

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноным , 15-Фев-14 21:38 
Ну и славно, пусть Бубунту развивают, а вместе с ней и Дебиан.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 15-Фев-14 22:20 
> Ну и славно, пусть Бубунту развивают, а вместе с ней и Дебиан.

Даже не представляю, что они там могут развить? Собрание сочинений Мао Цзе Дуна в репы добавить?


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноным , 15-Фев-14 22:40 
Пилить Юниту, баги фиксить всякое, да полно работы.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Zenitur , 16-Фев-14 01:03 
Ну и славно, пусть Бубунту развивают, а вместе с ней и Дебиан.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 08:50 
>  Ну и славно, пусть Бубунту развивают, а вместе с ней и
> Дебиан.

Тебе лет-то сколько? Пора бы уж перестать язык ломать.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 16-Фев-14 05:20 
Не осилили.
Хотя китайские программисты есть, и среди них даже есть неплохие.
Но только в Америке.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено клоун Стаканчик , 17-Фев-14 10:57 
Государство должно создавать правила игры (стандарты, законы), не вмешиваясь в саму игру. Любая попытка вмешаться - это гос.монополия с неограниченными финансовыми ресурсами и как следствие деградация отрасли (см. Россию).

Единственный вариант вмешательства - подъём отрасли. Напр. транспорт или ЖКХ, когда государство за свой счёт создаёт инфраструктуру и доводит отрасль до рабочего состояния и продаёт (см. японскую JR или Нью-йоркский PATH).


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено цирроз , 17-Фев-14 12:19 
создавать правила игры и изменять их во время игры (законы, поправки) и есть вмешательство в саму игру.
чтобы довести отрасль до рабочего состояния - нужно сажать за: уход от налогов, расхищение, воровство, откаты, бандитизм, крышевание...
надо всего малость, чтобы эти законы работали. чтобы, например, мажоры всякие и прочие дикие скоты из аулов в тюрьму садились по полной программе, за то, что, к примеру, устроили аварию с гибелью людей. а не отмазывали условными сроками. нужно, чтобы расхитителей и предателей расстреливали, а не присваивали им звезды героев России.
прикинь?

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено клоун Стаканчик , 17-Фев-14 13:37 
Опять вы со своей презумпцией вины и расстрелами по доносам.

Как говорил Жеглов: "Нужно ещё доказать что он вор, а не то он пошлет тебя куда подальше. На лбу у него ведь не написано что он вор и бандит, а, наоборот, сказано, что он гражданин, прописка у него имеется по какому-нибудь Кривоколенному 5.  Так что возьми его за рубь за двадцать."

Не важно как я к кому отношусь: на Сердюкова прямых доказательств нет, а на погромщиков с Болотной есть. Поэтому Сердюкова отпустят и извинятся, а погромщиков посадят. Сложно защищать того, кто на видео бросает в полицию кирпич.

Суд у нас состязательный. Не в состоянии сам защитить себя, не можешь связать двух слов - найми того, кто в состоянии, кто объяснит всем свою мотивацию и позицию и покажет, что за это не наказывают.

Я убил его! -- в тюрьму
Я случайно убил его кулаком потому, что он напал на меня с топором -- оправдан


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 17-Фев-14 13:41 
Есть всё таки надежда что подобные гниды, других слов нет, когда-нибудь перейдут дорогу большому депутатику или ещё кому.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено цирроз , 17-Фев-14 15:18 
да серьёзно чтоли? я примеры привел с мажорами и басурманами - законы не работают. ты это нагло проигнорировал, делаешь очередную клоунаду.
Состязательным суд может быть на данное время только как в фильме "Вирошиловский стрелок".
Суду нельзя быть состязательным, в котором сидят двенадцать некомпетентных человек и участвуют в эмоциональном пафосе между обвинителем и адвокатом. Суд должен быть непредвзятым, строгим и справделивым. законы должны быть не на стороне бухариков, убивающих своих детей по пьяни. раньше это было отягчающим обстоятельством, между прочим. а сейчас делаем поблажки алкашам и торчкам. значит государство защищает отбросов. примеров очень много.
только ты, клоун, нихрена этого не воспринимаешь, видимо, у самого рыльце в пушку. защита и оправдание предателей и воров - хобби таких же предателей и воров.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено тоже Аноним , 17-Фев-14 15:57 
Не хотелось бы защищать наши суды и, тем более, признавать правоту Клоуна...
Но полагаю уместным напомнить вам биографию Аль Капоне, например. Крупных мафиози действительно очень трудно привлечь к ответственности, а уж если они имеют связи в высшей власти - тут юриспруденция просто-таки бессильна.
Этаких монстров могут сожрать только их же наследники...

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено клоун Стаканчик , 17-Фев-14 16:10 
Не только. Как пример предлагаю посмотреть на то, как победили коррупцию в Сингапуре. Сегодня у них диктатура, тотальная цензура и запрет критики правящей партии. Но экономически живут вполне себе ничего.

http://hvylya.org/analytics/politics/kak-pobedili-korruptsiy...


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено тоже Аноним , 17-Фев-14 16:27 
Так диктатура - просто одно из граничных состояний мафии. Это как раз наследники - те, кто пришел загрызть постаревших хищников.

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 17-Фев-14 13:29 
> Единственный вариант вмешательства - подъём отрасли. Напр. транспорт или ЖКХ, когда государство
> за свой счёт создаёт инфраструктуру и доводит отрасль до рабочего состояния
> и продаёт (см. японскую JR или Нью-йоркский PATH).

Аааа знаем, знаем. Это как с той жд дорогой в Англии? Ну где её национализируют, отремонтируют и приватизируют. Действительно что может быть лучше отличной формулы: национализируем убытки, приватизируем прибыль.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено клоун Стаканчик , 17-Фев-14 13:46 
Именно!

Кто-то должен будет заплатить за модернизацию. Или пассажиры (вряд ли они согласятся переплачивать за билеты) или государство. Государство ВСЕГДА играет в минус. Просто потому, что для него важно не выиграть (заработать много денег), а поддержать игру. Государство зарабатывает не наживаясь на людях, а на налогах тех, кто наживается на людях.

Перед РФ сейчас стоит вопрос модернизации ЖКХ. Или это будет делать государство, или горячая вода с канализацией в РФ станут ещё одним критерием элитного жилья (потому что БЕЗУМНО ДОРОГО).


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 17-Фев-14 13:50 
> Кто-то должен будет заплатить за модернизацию. Или пассажиры (вряд ли они согласятся
> переплачивать за билеты) или государство. Государство ВСЕГДА играет в минус. Просто
> потому, что для него важно не выиграть (заработать много денег), а
> поддержать игру. Государство зарабатывает не наживаясь на людях, а на налогах
> тех, кто наживается на людях.

А государство деньги в тумбочке берёт, ага. Будь уже до конца честным. Скажи прямо построена система по перекачиванию денег из кармана населения в карман отдельных людей. Скрыто под бизнес. А какой это "бизнес" видно по тому как они работают. Не делают ремонты, изнашивают всё и вся. И развалины передадут государству для оплаты восстановления всем населением.

> Перед РФ сейчас стоит вопрос модернизации ЖКХ. Или это будет делать государство,
> или горячая вода с канализацией в РФ станут ещё одним критерием
> элитного жилья (потому что БЕЗУМНО ДОРОГО).

Которое приватизаторы развалили?


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 17-Фев-14 15:30 
Кто-то должен будет заплатить за модернизацию. Или пассажиры (вряд ли они согласятся переплачивать за билеты)  ....

ХА ха ха и что - будут ходить пешком между городами?


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 17-Фев-14 16:12 
Будут переплачивать за автокредиты и бензин.:)

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 18-Фев-14 13:05 
> Государство должно создавать правила игры (стандарты, законы), не вмешиваясь в саму игру.
> Любая попытка вмешаться - это гос.монополия с неограниченными финансовыми ресурсами и
> как следствие деградация отрасли (см. Россию).
> Единственный вариант вмешательства - подъём отрасли. Напр. транспорт или ЖКХ, когда государство
> за свой счёт создаёт инфраструктуру и доводит отрасль до рабочего состояния
> и продаёт

шурину министра?



"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 18-Фев-14 12:02 
Видел я этот Red Flag Linux http://vkapas.livejournal.com/5085.html...

Так что может оно и к лучшему, что его закрыли к едрени матери.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено Аноним , 19-Фев-14 10:48 
История успеха!

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено robux , 22-Фев-14 00:04 
Китаю нужно сделать так:
1) в поднебесной сделать совет, который будет ставить задачи
2) задачи выставляются в интернет на тендер
3) программеры со всего света берутся исполнять, сделал - получил бабло

И зарплат не надо, и дело двигается.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено GG , 22-Фев-14 00:11 
> Китаю нужно сделать так:
> 1) в поднебесной сделать совет, который будет ставить задачи
> 2) задачи выставляются в интернет на тендер
> 3) программеры со всего света берутся исполнять, сделал - получил бабло
> И зарплат не надо, и дело двигается.

И через пару месяцев в китае кончится бабло, ага.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено robux , 24-Фев-14 09:37 
> И через пару месяцев в китае кончится бабло, ага.

Обоснуй.


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено arisu , 22-Фев-14 08:29 
а не был бы ты дураком — знал бы слово «аудит».

"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено robux , 24-Фев-14 09:36 
> а не был бы ты дураком — знал бы слово «аудит».

такой дурак как ты может вызубрить слово, а мысль высказать не может


"Китай закрыл проект Red Flag Linux"
Отправлено arisu , 24-Фев-14 10:31 
всё, необходимое для понимания, заключается в приведённом слове. людям, разрабатывавшим большие проекты, этого слова достаточно. но ты решил продемострировать своё невежество и влезть — как будто я не знал, что ты невежественен.