URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 90289
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."

Отправлено opennews , 03-Июн-13 22:56 
Разработчики Debian выпустили (http://www.debian.org/security/2013/dsa-2699) очередное обновление безопасности для браузера Iceweasel (сборка Firefox без логотипов, права на которые принадлежат Mozilla). Начиная с этого обновления, поддержка Iceweasel, Icedove (Thunderbird) и Iceape (Seamonkey) в стабильных выпусках Debian будет производиться по новым принципам.


Ранее, разработчики Debian пытались сохранять неизменной версию поддерживаемой программы, бэкпортируя из новых выпусков только исправления безопасности. Однако, такой подход вошел в противоречие с политикой разработки Mozilla, которая не предполагает поддержки стабильных веток в течение нескольких лет. Каждый выпуск Firefox и других продуктов Mozilla устраняет десятки критических уязвимостей. Из-за слишком быстрого изменения кода, портировать эти исправления на старые версии становилось все сложнее и сложнее. В частности, в Debian oldstable в настоящий момент поставляется Iceweasel версии 3.5.16, который не обновлялся с декабря (http://ftp-master.metadata.debian.org/changelogs/main/i/icew...) прошлого года и насчитывает несколько десятков критических уязвимостей.


В конечном счете, разработчики Debian решили пересмотреть принципы поддержки продуктов Mozilla в своем дистрибутиве. Теперь в стабильном выпуске Debian будет использоваться текущая ESR-ветка (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31820). Срок поддержки таких веток компанией Mozilla составляет один год. Так как это все равно значительно меньше срока поддержки стабильного выпуска Debian, при завершении поддержки очередной ESR-ветки, она будет заменяться на новую. В частности, вышеупомянутое обновление заменяет в стабильном выпуске Debian Iceweasel ESR-версии 10 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32771) (поддержка которой была прекращена еще в феврале) на ESR-версию 17 (которая будет поддерживаться до декабря). При этом разработчики предупреждают о возможном нарушении работы некоторых дополнений, установленных из штатных пакетов Debian, и рекомендуют при необходимости установить свежие версии с сайта addons.mozilla.org.


Кроме того, разработчики сообщают о недостатке ресурсов для поддержки продуктов Mozilla в oldstable-версии Debian (Squeeze). Если в ближайшее время не появятся добровольцы, готовые взять на себя эту работу, поддержка Iceweasel, Icedove и Iceape в oldstable-версии будет прекращена.

URL: http://www.debian.org/security/2013/dsa-2699
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37080


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено ананис , 03-Июн-13 22:56 
kaa^WDebian как всегда мудр

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-13 23:12 
Дебиан теперь Арч

//починил


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено анонимус , 03-Июн-13 23:26 
Дебиан теперь Ubuntu

не благодари


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-13 23:41 
Ubuntu отличается от Arch тем, что помимо обычных проблем, естественным образом возникающих при обновлении, существуют еще дополнительные проблемы, созданные целым штатом специально обученных эффективных менеджеров, посаженных за разработку ПО.

В дебиане таких менеджеров пока нет, поэтому он все же ближе к арчу.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 00:09 
И убунту и дебиан выгодно отличаются от арча тем что никто между релизами breaking changes в систему не вкатывает. Поэтому моменты потенциальных факапов заранее известны. А этот ваш арч - русская рулетка, где ставить обновления приходится с осторожностью сапера, разминирующего хитрую мину.

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 00:38 
Если обновлять арч раз в полгода - получится полный аналог ubuntu :)

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено медведдд , 04-Июн-13 06:01 
Перешёл на Арч с Убунты полгода назад. Могу сказать, что при полном переколбашивании системы Арч никогда не ломался без предупреждения. Всё, что случится, заранее описано на сайте. А в Убунте обновление - это всегда неведомые глюки, которые надо самому вылавливать.

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено grem , 04-Июн-13 09:22 
> Арч никогда не ломался без предупреждения. Всё, что случится,
> заранее описано на сайте.

Есть ли возможность получать подобную информацию посредством системных уведомлений до установки обновлений? Например, сразу после обновления списка доступных пакетов?

Насколько помню, при попытке посмотреть на Arch в VirtualBox он частенько при обновлениях ругался, что не может перезаписать некоторые системные файлы + было ещё пару радостей на этапе установки из-за которых пришлось искать решение.



"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено ааа , 05-Июн-13 16:40 
Открыть оф вебсайт руками в броузере религия не позволяет?

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 23:11 
Пользуясь Арчем обновлял его по 2 раза в неделю и был счастлив. А вот Убунту больше времени и нервов.
Новости здесь https://www.archlinux.org/news/

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 00:56 
Вот же бар ианы. Ну и впилили бы 17 в олдстейбл. Все лучше чем ре шето использовать. Чего мешает дополнения в репах обновлять раз в год вместе с браузером? Кто вообще будет юзать дополнения из реп, если те не обновляются?
Несвободные компоненты есть в репах, а сраную иконку не могут включить. Ванильный фаерфокс бы параллельно со своим писцом включили в non-free да и все.
Стоит перейти на какой-то дистр - там сразу начинают косячить. Нет идеала...

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 01:07 
> Ну и впилили бы 17 в олдстейбл. Все лучше чем ре шето использовать. Чего мешает дополнения в репах обновлять раз в год вместе с браузером? Кто вообще будет юзать дополнения из реп, если те не обновляются?

Вы ничего не понимаете в стабильности™.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Пингвино , 04-Июн-13 06:50 
Все верно, настоящая стабильность - это когда критические уязвимости закрывают как можно дольше. Пример тому ынтерпрайзная явка.

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 09:09 
> Все верно, настоящая стабильность - это когда критические уязвимости закрывают как можно
> дольше. Пример тому ынтерпрайзная явка.

Обновления безопасности в виде патчей еще не изобрели? Маленьких таких, шустро вставляемых, автоматически проверяемых? Не?


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Пингвино , 04-Июн-13 10:17 
>> Все верно, настоящая стабильность - это когда критические уязвимости закрывают как можно
>> дольше. Пример тому ынтерпрайзная явка.
> Обновления безопасности в виде патчей еще не изобрели? Маленьких таких, шустро вставляемых,
> автоматически проверяемых? Не?

Если бы все было так хорошо, то тогда бы дебьянофаги не жаловались на наличие большого количества критических уязвимостей и сложности бэкпортирования обновлений безопасности


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено www2 , 04-Июн-13 20:40 
Есть бэкпорты и такая ссылочка: http://mozilla.debian.net/ Даже на oldstable можно поставить последний релиз.

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено AnonuS , 05-Июн-13 02:11 
Iceweasel должен последовать вслед за Camino в мусорную корзину, а на его место должен прийти нормальный Firefox.

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено AnonuS , 05-Июн-13 23:52 
> Iceweasel должен последовать вслед за Camino в мусорную корзину, а на его
> место должен прийти нормальный Firefox.

Уже "минус два", очень хорошо, значит попал точно в цель.

:-)))


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено www2 , 18-Авг-13 14:29 
> Iceweasel должен последовать вслед за Camino в мусорную корзину, а на его
> место должен прийти нормальный Firefox.

Мне вот интересно, что такого "нормального" в Firefox, чего нет в "ненормальном" Iceweasel? Картинки другие и название поменяли? Или плагины не ставятся? Любители тёплой ламповости обычно затрудняются ответить по существу. Но вы же не такой, правда?


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-13 23:02 
краткое содержание: некому поддерживать пакеты.

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-13 23:06 
А ты?

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Причем тут пакеты , 03-Июн-13 23:07 
Тут просто не накатишь коммит и соберешь пакет. Тут надо работать главным органом. Думать, разрабатывать. Это время, это компетенция.

Поддерживать пакеты - дело десятое.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-13 23:13 
> Тут просто не накатишь коммит и соберешь пакет. Тут надо работать главным
> органом. Думать, разрабатывать. Это время, это компетенция.

Они уже пытались. В результате получилась красивая история с ключами OpenSSH.
Теперь не пытаются. И это к лучшему, конечно.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено freehck , 04-Июн-13 02:46 
Вообще говоря, я думаю дело даже не во времени или компетенции. Просто стабильный Iceweasel никому нафиг не нужен. Все разумные пользователи Debian ставят пакет от Debian Mozilla Team: http://mozilla.debian.net

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено www2 , 04-Июн-13 20:53 
> Вообще говоря, я думаю дело даже не во времени или компетенции. Просто
> стабильный Iceweasel никому нафиг не нужен. Все разумные пользователи Debian ставят
> пакет от Debian Mozilla Team: http://mozilla.debian.net

Я лично уже на браузер Firefox/Iceweasel вообще забил - там больше маркетинга, чем технологий. У меня нет задачи постоянно обновлять браузер, они - не центр моего мироздания.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-13 23:48 
> краткое содержание: некому поддерживать пакеты.

Решение очевидно: нужно больше форков!

Пусть каждый разработчик Debian сделает свой собственный форк, и будет сам его поддерживать.
Даешь свободу выбора!


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 04-Июн-13 00:06 
>> краткое содержание: некому поддерживать пакеты.
> Решение очевидно: нужно больше форков!

Синдром раздражённого релиза у Мозилы, а продристался Debian.

Хорошо, что ребята маркетоиды взяли на флаг того прыщавого с ф-фоксом! А то как бы мы без?


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 09:09 
>>> краткое содержание: некому поддерживать пакеты.
>> Решение очевидно: нужно больше форков!
> Синдром раздражённого релиза у Мозилы, а продристался Debian.
> Хорошо, что ребята маркетоиды взяли на флаг того прыщавого с ф-фоксом! А
> то как бы мы без?

Лучше бы они его на кукен-квакен взяли.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено AnonuS , 05-Июн-13 02:15 
. . .
> Решение очевидно: нужно больше форков!

. . .
> Даешь свободу выбора!

Тонко !!!  :-)))


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 00:22 
> краткое содержание: некому поддерживать пакеты.

Действительно, дебиан не может заменить собой половину мозиллы, половину редхата, половину гугля и что там еще. Сложно спорить со всей планетой. Постепенно это начинает доходить.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 00:44 
> Действительно, дебиан не может заменить собой половину мозиллы, половину редхата, половину гугля и что там еще. Сложно спорить со всей планетой. Постепенно это начинает доходить.

Ящитаю: не можешь обеспечить стабильность - не пытайся. А взявшись за гуж - не говори, что не дюж.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 09:10 
>> Действительно, дебиан не может заменить собой половину мозиллы, половину редхата, половину гугля и что там еще. Сложно спорить со всей планетой. Постепенно это начинает доходить.
> Ящитаю: не можешь обеспечить стабильность - не пытайся. А взявшись за гуж
> - не говори, что не дюж.

Взялся за гуж - о б о с р а л с я и стой.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 04-Июн-13 09:24 
>> Действительно, дебиан не может заменить собой половину мозиллы, половину редхата, половину гугля и что там еще.
> Ящитаю: не можешь обеспечить стабильность - не пытайся. А взявшись за гуж
> - не говори, что не дюж.

Кстати, да! Мозиллу(ай, наци, копипаста боюсь) долон из Debian-а.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено freehck , 04-Июн-13 02:50 
Не знаю, как с мозиллой и гуглем, но по сравнению с Red Hat или тем же Scientific Linux, Debian очень даже хорош. Не наговаривайте.

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-13 23:13 
С хромиумом то же самое. Скоро до них дойдёт, что нужно паковать апстрим аля арч?

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 00:38 
> С хромиумом то же самое. Скоро до них дойдёт, что нужно паковать
> апстрим аля арч?

На самом деле программ которые достойны такого подхода не так уж и много. Но они есть и это глупо игнорировать.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 04-Июн-13 00:44 
> На самом деле программ которые достойны такого подхода не так уж и
> много. Но они есть и это глупо игнорировать.

На самом деле апстримов, котоых так несёт, не так уж много. Но как они всех замордовали! </fixed>


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 00:45 
> На самом деле программ которые достойны такого подхода не так уж и
> много. Но они есть и это глупо игнорировать.

А остальные просто не развиваются. Нет изменений - нет проблем.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 04-Июн-13 09:25 
> А остальные просто не развиваются. Нет изменений - нет проблем.

Нет поддержки пользователей - есть проблемы. С изменениями тоже. Не парадокс.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено бедный буратино , 04-Июн-13 07:33 
> С хромиумом то же самое. Скоро до них дойдёт, что нужно паковать апстрим аля арч?

Да, сейчас равнение на дебилов идёт во всех областях деятельности. К счастью, debian не такой... он антиопеннетовский.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-13 23:14 
Очень сложно обосраться на поддержке стабильных версий firefox, чай не глибс или ядро, тягомотина в этом случаи мне непонятна. То, что они решили, напрашивалось уже несколько лет

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-13 23:19 
>Очень сложно обосраться на поддержке стабильных версий firefox, чай не глибс или ядро

С учетом того что фаерфокс тюнингуется в основном под венду , запросто может случится тягомотина.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-13 23:21 
Ты че ругаешься?

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-13 23:21 
> Очень сложно обосраться на поддержке стабильных версий firefox, чай не глибс или ядро, тягомотина в этом случаи мне непонятна. То, что они решили, напрашивалось уже несколько лет

Еще несколько таких "напрашивающихся" решений - и Debian превратится в Arch, только с deb-пакетами :)


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 00:39 
> Еще несколько таких "напрашивающихся" решений - и Debian превратится в Arch,

Всего 20 000+ таких решений и он превратится, да :). Coming soon! Как только разрюхают 20 000 решений :)


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 00:42 
> Всего 20 000+ таких решений и он превратится, да :). Coming soon! Как только разрюхают 20 000 решений :)

Да кого волнуют эти 20000+ полудохлых софтин с полутора пользователями? Достаточно бить по нескольким базовым точкам: основные браузеры, DE, ядро, libc.
И первый шаг уже сделан.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 08:27 
Ну вот, теперь ядро и libc приравняли к какому-то паршивому браузеру. Вообще одно и то же.

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 19:06 
Именно. На срaный ice-чего-то-там всем пофиг. А из-за тухлого libc можно огрести неиллюзорных проблем.

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-13 23:24 
> Очень сложно обосраться на поддержке стабильных версий firefox, чай не глибс или
> ядро, тягомотина в этом случаи мне непонятна. То, что они решили,
> напрашивалось уже несколько лет

Ну, самого firefox - возможно. Речь идет о поддержке всего комплекса пакетов, связанных с firefox/iceweasel, включая "запакетированные" дополнения. А в этом случае уже все не так просто становится - работа сторонних дополнений очень часто зависит от "радиуса кривизны рук" автора и поддержка зоопарка дополнений может требовать значительных ресурсов. Ведь главной "фишкой" Debian остается стабильность, т.е. уверенность в том, что после обновления чего-то не отвалится кусок системы, в том числе, установленные из пакетов дополнения.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено анон , 03-Июн-13 23:42 
Разбиение пакетов и их количество - ахилесова пята Дебиана. Зачем так мелко дробить пакеты мне непонятно. Они столько ресурсов на это тратят.

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-13 23:45 
> Разбиение пакетов и их количество - ахилесова пята Дебиана. Зачем так мелко
> дробить пакеты мне непонятно. Они столько ресурсов на это тратят.

Не поверишь, у федоры та же проблема. Из 12 тыс. пакетов в ее официальных репах, половина - это TeXLive, которые в дебиане укладывается в несколько десятков пакетов.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-13 23:43 
> Ну, самого firefox - возможно. Речь идет о поддержке всего комплекса пакетов,
> связанных с firefox/iceweasel, включая "запакетированные" дополнения. А в этом случае
> уже все не так просто становится - работа сторонних дополнений очень
> часто зависит от "радиуса кривизны рук" автора и поддержка зоопарка дополнений
> может требовать значительных ресурсов. Ведь главной "фишкой" Debian остается стабильность,
> т.е. уверенность в том, что после обновления чего-то не отвалится кусок
> системы, в том числе, установленные из пакетов дополнения.

Теперь суть та же самая, но сменилась форма - дополнения устанавливаются не из пакетов. Да, они по-прежнему отваливаются, но за это уже никто не отвечает. Рашен бизнес!


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-13 23:35 
Давно пора сделать core system и плюс все остальное как в BSD.

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-13 23:42 
Уже есть в слаке.

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 04-Июн-13 00:08 
> Давно пора сделать core system и плюс все остальное как в BSD.

Как в убунте же!


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 00:15 
> Давно пора сделать core system и плюс все остальное как в BSD.

У них давно сделано в сто раз умнее. Все попилено на пакеты, а те в свою очередь сгруппированы в метапакеты по степени важности или принадлежности к тому или иному набору. В том числе есть и метапакеты для маркировки важных частей системы, например минимальной работоспособной системы. Можно вынести такой метапакет и заоверрайдить содержимое, впихав набор пакетов вручную. Но это будет приключение на свой страх и риск.

А до бздей будет еще 20 лет доползать что вот этот подход - на световые годы впереди их доисторических технологий. Потому что так изображается и "типа, базовая система" и возможность перекомпоновки ее состава если стало надо, и обновление по частям, и отслеживание зависимостей, так что ничего не развалится. В общем все чего нет в *BSD, в дебиане и деривативах есть уже много лет. Пакетный менеджер у них - что надо.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 04-Июн-13 00:22 
>> Давно пора сделать core system и плюс все остальное как в BSD.
> У них давно сделано в сто раз умнее. Все попилено на пакеты,
> а те в свою очередь сгруппированы в метапакеты по степени важности
> или принадлежности к тому или иному набору. В том числе есть

Вот когда д них дойдёт, что релизить можно не "всё ахом", а сильно связанными частями, будет нам счастье. Ну, там, в 8.0 обновили инсталятор, в 8.1, чрез месяц!, ядро, mmodutils + по мелочи, в 8.2 ещё через неделю, gcc. И начали медленно! пересобирать всё новым gcc для релиза 8.5, а тем временем в 8.3 обновили python и втянули из python+testing модкли-библиотеки, а в 8.4....


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 00:34 
> Вот когда д них дойдёт, что релизить можно не "всё ахом", а
> сильно связанными частями, будет нам счастье.

Надеешься дожить до этого момента? Там даже замена состава core team не поможет :P.

Знаешь, был такой эксперимент: сажают в клетку кучу обезьян. Вешают связку бананов. При попытке взять банан - поливают холодной водой. Вскоре обезяны усвоили взаимосвязь, так что при появлении новичка в клетке - при попытке взять банан его пи...ли все остальные, избегая холодного душа. Обезьян постепенно заменяли, по одной. И настал момент когда в клетке вообще не осталось ни одной обезьяны из тех которых поливали водой. Однако новичков по прежнему пи...ли всей клеткой при попытке взять банан. Без каких либо рациональных обоснований. "Потому что здесь так принято".

А теперь мы можем посмотреть на современный, заапгрейженный вариант этого действа. Он более высокоуровневый, однако общий смысл изменился мало.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 04-Июн-13 00:40 
#>>> все остальное как в BSD.
>> Вот когда д них дойдёт, что релизить можно не "всё ахом", а
>> сильно связанными частями, будет нам счастье.
> Надеешься дожить до этого момента? Там даже замена состава core team не
> поможет :P.

Конечно, не поможет. Весь Debian будет в укатайку месяц. Если ваша FreeBSD Core Team самозаменится, целиком!, чтобы помочь Debian-у. </б3дство>

...пьяные фины ухахатывались над фамилиями чехов...


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено бедный буратино , 04-Июн-13 07:38 
>> Вот когда д них дойдёт, что релизить можно не "всё ахом", а
>> сильно связанными частями, будет нам счастье.
> А теперь мы можем посмотреть на современный, заапгрейженный вариант этого действа. Он
> более высокоуровневый, однако общий смысл изменился мало.

Такой большой, а ещё дядя Петя.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено бедный буратино , 04-Июн-13 07:42 
>> Давно пора сделать core system и плюс все остальное как в BSD.
> У них давно сделано в сто раз умнее. Все попилено на пакеты,
> а те в свою очередь сгруппированы в метапакеты по степени важности
> или принадлежности к тому или иному набору.

Но визуально они ничем не отличаются. Так же торчат в пакетной системе, и выглядят, как обычные пакеты.

Подход от NetBSD/OpenBSD (за фри и прочие не скажу) - он банально удобнее. Хотя бы той самой возможностью "удалить все пакеты". И вообще. А преимуществ от текущего подхода Debian как-то сходу и не находится, а для какого-то сильного извратизма ни *bsd, ни пакетный менеджер - не помеха. Можно хоть с нуля базовую систему отдельно пересобрать, даже из другой системы.

Больше всего мне из этого openbsd нравится, там много полезного и сразу работающего.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено www2 , 04-Июн-13 21:01 
> Подход от NetBSD/OpenBSD (за фри и прочие не скажу) - он банально
> удобнее. Хотя бы той самой возможностью "удалить все пакеты".

Киллерфича. Каждый раз переставляю всю систему, когда нужно удалить все пакеты. Всё, прощай Debian, здравствуй NetBSD.

>И вообще.

Вообще тоже фича.

> А преимуществ от текущего подхода Debian как-то сходу и не находится,
> а для какого-то сильного извратизма ни *bsd, ни пакетный менеджер -
> не помеха. Можно хоть с нуля базовую систему отдельно пересобрать, даже
> из другой системы.
> Больше всего мне из этого openbsd нравится, там много полезного и сразу
> работающего.

Много сразу работающего и бесполезного. Опаче и сендмейл на десктопе с VESA-драйвером в X'ах. Этапять.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено бедный буратино , 04-Июн-13 07:36 
> Давно пора сделать core system и плюс все остальное как в BSD.

Да, это было бы классно, прямо мечта моя. В netbsd/openbsd можно сделать pkg_delete `pkg_info -v` и не остаться у разбитого корыта. А в debian даже такое элегантное решение, как aptitude reinstall ~i не работает, из-за циклических зависимостей.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Anonymouse , 04-Июн-13 12:40 
> debian даже такое элегантное решение, как aptitude reinstall ~i не работает,
> из-за циклических зависимостей.

aptitude download '~i'
cd /var/cache/apt/archives
dpkg -i --force-all *.deb


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено бедный буратино , 04-Июн-13 12:51 
>> debian даже такое элегантное решение, как aptitude reinstall ~i не работает,
>> из-за циклических зависимостей.
> aptitude download '~i'
> cd /var/cache/apt/archives
> dpkg -i --force-all *.deb

Ага. Я примерно так и сделал. Но это уже не такое элегантное решение. Кроме того, нужно предварительно кэш очистить, а то вдруг валяется там всякое.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 19:11 
emerge -ave world

Не благодари.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-13 23:44 
Почему все молчат про заговоры?

Google + Adobe = no flash for Linux, and only for Google Android and Google Chromium/Chrome
Молчание Mozilla с её Firefox, хотя они в первую очередь и страдают и которые не планируют делать поддержку костылей.
Ещё пара лет и что делать пользователям Firefox с сайтами и фильмами и игрушками на, или с использованием, flash новых версий?

Всё для продвижения HTML5 с её новыми API против пиратов? Причём это здесь?

Почему Mozilla так бегают, трясутся и вкладывают все силы в свою Firefox OS?

Canonical (Ubuntu) + Google = жёсткая делёжка рынка, вынужденные меры? (хотя какой у Canonical рынок, три сосны..., значит только планируется нечто этакое... например, ПЦ)

Почему Android ориентируется на девайсы, планшеты, смарты, ноуты, а десктопы, телевизоры итд им не интересны?
Век десктопов подходит к концу? Будем играть в игрушки с мощнейшей современной графикой, эффектами и high-звуком на энергоэкономичных планшетах и смартах?

А что там с Google Glass? Жесты руками, глазами и голосовое управление?

Ubuntu теперь будет только для телевизоров, авто-систем, умных домов, игровых консолей итд?
Марк даже проблему №1 "решил", "Windows больше не является доминирующей пользовательской ОС"
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37056

У меня лично в голове всё сходится, а как у вас?


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-13 23:53 
> Почему все молчат про заговоры?

Потому что это тоже заговор. Заговор молчания.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-13 23:54 
Обыкновенная малообразованность скорее.

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 00:18 
> Обыкновенная малообразованность скорее.

Скорее, образованный человек понимает что флэш - дрянь и должен околеть. Вот и не вмешиваются. Пусть дохнет.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 00:51 
Обыкновенный опенсорсный хомячок.
Напряги извилины мой доисторический "предок".

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 01:09 
> Обыкновенный опенсорсный хомячок.
> Напряги извилины мой доисторический "предок".

Тебя послушать, так ты тот же хомячок, только будущего. Но так как у хомячков нет объективных причин меняться, это роли не играет.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 05:25 
Всё имеет значение.
Хомячок из каменного века с дубиной VS современный хомячок с AK.
НТМП...

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 19:13 
В той же Африке абориген, слезая с пальмы, меняет дубину на АК... и это ничего не меняет.

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 09:13 
>> Обыкновенная малообразованность скорее.
> Скорее, образованный человек понимает что флэш - дрянь и должен околеть. Вот
> и не вмешиваются. Пусть дохнет.

Ты просто за пределы своего уютненького-то вылезь. И посмотри кругом. Доколе за поделки на флэше платят бабки - твой дружок Алишер Усманов, кстати, лярды поднял на нем - он будет жить. Как двигатель внутреннего сгорания в традиционном виде. Смекаешь, утырок?


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено бедный буратино , 04-Июн-13 10:00 
> Ты просто за пределы своего уютненького-то вылезь. И посмотри кругом. Доколе за
> поделки на флэше платят бабки

И где же платят бабки только за то, что оно на флеше? Мне как раз нужно дома мусор выбросить.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 14:33 
Почему ты перестал писать под ником arisu?

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено бедный буратино , 04-Июн-13 15:12 
> Почему ты перестал писать под ником arisu?

Всё равно его не брошу
Потому что суперджинс


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено slc , 04-Июн-13 00:01 
давно пора .. в тестинге до сих пор фирефокс 10.0.2 что то там .. он и так кривой, а тут годами держится :(

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 04-Июн-13 00:12 
> Разработчики Debian выпустили (http://www.debian.org/security/2013/dsa-2699) очередное
> обновление безопасности для браузера Iceweasel (сборка Firefox без логотипов, права на
> которые принадлежат Mozilla). Начиная с этого обновления, поддержка Iceweasel, Icedove
> (Thunderbird) и Iceape (Seamonkey)

Майк покинул борт... эээ, в смысле, вылетел в Японию, и мыши - в пляс.

http://glandium.org/blog/?p=2978
http://bugs.debian.org/cgi-bin/705889

---Высылайте :( больше ментейнеров.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 00:21 
> http://glandium.org/blog/?p=2978

Там какой-то перец. Он улетел, но обещал вернуться как contractor. По сути - чувак просто свалил в отпуск на месяц :)

> http://bugs.debian.org/cgi-bin/705889

404, однако. Видимо, админ багтрекера тоже в отпуск свалил :)


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 04-Июн-13 00:58 
>> http://glandium.org/blog/?p=2978
> Там какой-то перец. Он улетел, но обещал вернуться как contractor. По сути
> - чувак просто свалил в отпуск на месяц :)

Это ментейнер iceape. http://qa.debian.org/developer.php?login=glandium@debia...

Те, которые выше, в новости, остались без тягловой скотины, тянувшей это, и с _несуществующей_ версией iceape/seamonkey в релизе. А Майк отметил 10 лет в Debian-е, два(?) года в мозиле, и "двинулся дальше". :(

>> http://bugs.debian.org/705889
> 404, однако. Видимо, админ багтрекера тоже в отпуск свалил :)

Я это, ссылку недоукоротил. Но ваши фантазии мне понятны.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 15:57 
>> http://bugs.debian.org/cgi-bin/705889
> 404, однако. Видимо, админ багтрекера тоже в отпуск свалил :)

http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=705889 . Вот правильная ссылка.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 00:28 
Да здравствует разум! Это решение давно напрашивалось.

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 00:47 
> Да здравствует разум! Это решение давно напрашивалось.

Ничто не мешало и раньше сменить Debian на Arch :)


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 01:29 
>Arch

А я предпочитаю женщин :)


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено freehck , 04-Июн-13 02:56 
>>Arch
> А я предпочитаю женщин :)

Моя Настюша тоже предпочитает Debian. =D


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено бедный буратино , 04-Июн-13 07:37 
>> Arch
> А я предпочитаю женщин :)

В тетрис играть не очень удобно.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 00:57 
Давайте лучше пропаганду гомосексуализма искать в опенсорс продуктах и вносить хостинги целиком с такими проектами в российский список запрещённых сайтов, чтобы не повадно было. Знай наших!
Гитхаб, соусфорге, эти два ваще обнаглели.
Что творят, что творят...

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 01:10 
> Давайте лучше пропаганду гомосексуализма искать в опенсорс продуктах и вносить хостинги
> целиком с такими проектами в российский список запрещённых сайтов, чтобы не
> повадно было. Знай наших!
> Гитхаб, соусфорге, эти два ваще обнаглели.
> Что творят, что творят...

Ага, разрешить только Ubuntu (потому что Марк с Роскомнадзором договорится, свои люди же).


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 05:23 
В смысле свои люди?

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 09:14 
> В смысле свои люди?

В смысле оба   п и д о р ы. И он и Онищенко.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 15:03 
Где пруф, что Марк гeй?

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 04-Июн-13 01:26 
> разработчики Debian решили пересмотреть принципы поддержки продуктов Mozilla в своем дистрибутиве

Слава йайтсы! Дожили! Свершилось!


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 05:22 
Зачем новости про какие то там, Debian, Arch, и AntiX, когда все прекрасно знают, что лучший дистрибутив Linux - это конечно же Ubuntu.
Там даже Wine лучше работает.

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 15:53 
> Зачем новости про какие то там, Debian, Arch, и AntiX, когда все
> прекрасно знают, что лучший дистрибутив Linux - это конечно же Ubuntu.
> Там даже Wine лучше работает.

Зачем новости про эти ваши дистрибутивы Linux, когда все прекрасно знают, что лучшая ОС - Windows.

Там даже Windows программы лучше работают.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено бедный буратино , 04-Июн-13 16:06 
>> Зачем новости про какие то там, Debian, Arch, и AntiX, когда все
>> прекрасно знают, что лучший дистрибутив Linux - это конечно же Ubuntu.
>> Там даже Wine лучше работает.
> Зачем новости про эти ваши дистрибутивы Linux, когда все прекрасно знают, что
> лучшая ОС - Windows.
> Там даже Windows программы лучше работают.

Не факт.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Тот_Самый_Анонимус , 04-Июн-13 05:57 
Может они тогда и старую систему версий вернут? Когда первая цифра будет только у долгоподдерживаемых версий меняться.

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 08:59 
>дополнений, установленных из штатных пакетов Debian

Никогда не понимал, зачем они там нужны, когда есть addons.mozilla.org.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено бедный буратино , 04-Июн-13 09:59 
>>дополнений, установленных из штатных пакетов Debian
> Никогда не понимал, зачем они там нужны, когда есть addons.mozilla.org.

Чтобы быстро развернуть. В консоле на расстоянии через ssh, или при быстром бутстрапинге (развернул и юзай, а не как винду, после ещё полдня чего-то крути, доставляй, наставляй). Я так одной страдающей девочке адблок поставил.



"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 13:01 
И не поймете, пока администрированием ОС профессионально не займетесь.

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 12:25 
> Разработчики Debian выпустили (http://www.debian.org/security/2013/dsa-2699) очередное
> обновление безопасности для браузера Iceweasel (сборка Firefox без логотипов, права на
> которые принадлежат Mozilla). Начиная с этого обновления, поддержка Iceweasel, Icedove
> (Thunderbird) и Iceape (Seamonkey) в стабильных выпусках Debian будет производиться по
> новым принципам.

Неужели они наконец будут нормально паковать Iceape? Ну пожалуйста, хочу последние версии хотя бы на mozilla.debian.net (а лучше в experimental)!


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Другой аноним , 04-Июн-13 12:28 
Надеюсь, что тоже самое будет сделано и для пакетов java, т.к. сами майнтайнеры признают, что для бэкпортирования всех исправлений в текущие версии jre/jdk, рук попросту не хватает, пару-тройку месяцев назад было в списке рассылки.

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 14:56 
никогда не понимал, зачем надо было делать двойную работу за мозилловцев ?
Логотип мозиллы с Mozilla Public License 2.0 мешал ? Ту так просто не включать в дистр, а сделать возможность доп загрузки их продуктов не проще ??

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 15:51 
> никогда не понимал, зачем надо было делать двойную работу за мозилловцев ?
> Логотип мозиллы с Mozilla Public License 2.0 мешал ? Ту так просто
> не включать в дистр, а сделать возможность доп загрузки их продуктов
> не проще ??

Речь не о замене логотипов - эту работу у них по-любому скрипт делает, а о бэкпортировании фиксов безопасности в старые выпуски.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 17:27 
так а зачем  тащить фиксы в старую версию ? Зачет эти "странные телодвижения" ?
Что мешает просто обновить броузер предоставив все действия мозилле ?
А если броузер не нравиться - не проще использовать другой ? Причем тех, кто с удовольствием будет сам его обновлять ?

"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 18:46 
> так а зачем  тащить фиксы в старую версию ? Зачет эти
> "странные телодвижения" ?
> Что мешает просто обновить броузер предоставив все действия мозилле ?
> А если броузер не нравиться - не проще использовать другой ? Причем
> тех, кто с удовольствием будет сам его обновлять ?

Это стабильный дистрибутив. Так делают со всеми программами - даже в стабильной, по-мнению разработчика версии могут вылезти проблемы совместимости с другим софтом, а также новые баги. Поэтому бэкпортируют только починки, а не ломалки.


"Разработчики Debian меняют подход к поддержке Iceweasel в ст..."
Отправлено vi , 04-Июн-13 16:39 
У Mozilla хорошие продукты!
Но, когда же уже количество кода с ошибками, превысит значение 100% от всего кода!
Да! И при этом все будет работать!?!?!?