Компания Valve начала бета-тестирование Linux-версии 3D-шутера от первого лица Left 4 Dead 2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Left_4_Dead_2), премьера которого состоялась для платформы PC в 2009 году. Игра доступна (http://store.steampowered.com/app/550/) для установки через интерфейс Linux-клиента сервиса доставки игр Steam. Представленный выпуск примечателен тем, что компания Valve использовала игру Left 4 Dead 2 в качестве эталонного продукта при оптимизации (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34471) и адаптации (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34554) движка Source для платформы Linux, а также для оптимизации (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34382) и улучшения (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36597) работы (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35865) драйверов (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35254) графического стека Linux.<center><iframe width="640" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/GSPiW4YmNKw?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center>
URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTM2NDY
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36857
Valve рулит и педалит. Наконец-то Linux превращается в настоящую игровую и мультимедийную платформу. Трон Microsoft трещин по швам.
Валв прикладывает усилия, а тренда на замену винды как мультимедиа платформы как не было так и нет. Если приставку на линуксе не выпустят то и не будет нечего подобного.
> Валв прикладывает усилия, а тренда на замену винды как мультимедиа платформы как
> не было так и нет. Если приставку на линуксе не выпустят
> то и не будет нечего подобного.Самое правильное будет выпустить Приставку на компонентах PC с DRM+UEFI Security boot с ключарями от валв. А сейчас роста количества ПК на линке не видно.
>>> А сейчас роста количества ПК на линке не видно.Скоро увидите, весь Китай на пороге перехода на линух=))
>>>> А сейчас роста количества ПК на линке не видно.
> Скоро увидите, весь Китай на пороге перехода на линух=))Уже 15 лет, каждый год линукс все взлетает и взлетает, вот сейчас чуток и все виндокапец.
Успокоитель уже. Рожденный ползать летать не может.
>Успокоитель уже. Рожденный ползать летать не может.Винда же взлетела как-то О_о
То просто ногой пнули, поэтому и летит.
Причем, летит низко, видать, к дождю.
как, как, на папашиных связях и взлетела. а вы думали билли генеальный парень из простой рабочей семьи?
На мамашкиных в данном случае.
>на папашиных связях и взлетелаВообще-то компания Microsoft взлетела на получении гос.заказов, а выигрывать конкурс на гос.заказы удавалось потому что мама билла гейтса работала там чиновницей.
И папашка был юристом, который вместе с сынишкой придумал EULA.
Точнее, мамашка.
Вот уже о том, что в Microsoft придумали EULA фантазировать не надо.
Они свой изощренный EULA создали.
IBM денюшками снабдила. Типа "совместный проект"
> IBM денюшками снабдила. Типа "совместный проект"Суть в том, чувачки, что вы ни так, ни иначе НЕ МОЖЕТЕ. Опачки? И потому брызгаете слюной, так как лучшее в реале побеждает крайне редко. Даже если допустить, что ваш священный пингвин - лучшее, в чем лично я - сомневаюсь. Он всего лишь меньшее из зол. И то не факт.
А ты, Опачка, типа можешь? И потому брызгаешь слюной и экскреметами из всех щелей?
Думается нет. Думается тебя просто роль холуя устраивает.
> Суть в том, чувачки, что вы ни так, ни иначе НЕ МОЖЕТЕ.Ты вообще про что? кто не может КАК?
Если сравнивать кто как может, то Линус написал ядро ОС, которое на 50% серваков крутится. При чём он не выкручивал заказчикам ручки "чтобы жрали", не играл с IBM в перекачку денег, и мамы у него такой полезной не было. Игорь Сысоев написал nginx, который за 3 года сравнялся с IIS, который прохвесианалы из МС пишут более 10 лет. Сравнялся "в мире", в России вообще лучше не сравнивай - трое суток будешь рыдать и вздрагивать. Собственно серверный рынок "коммерсанты" успешно слили опенсорсу.
> которое на 50% серваков крутится.На самом деле сильно больше, чем на 50%.
> как, как, на папашиных связях и взлетела. а вы думали билли генеальный
> парень из простой рабочей семьи?писать грамотно сначала научись потом умничай, двоечник
>>Успокоитель уже. Рожденный ползать летать не может.
> Винда же взлетела как-то О_оЯ бы добавил также: "Винда же взлетела как-то, а это просто окно =)))" :)
>>Успокоитель уже. Рожденный ползать летать не может.
> Винда же взлетела как-то О_оПосмотри фильм "пираты кремниевой долины". Там показано что хоть Билли и стыздил идею графического интерфейса, а Мак стыздил эту идею тоже, короче хоть и стыздил но дал людям то что им нужно было. Если бы винде не была бы такой удобной - ей бы не пользовались.
На дворе 2013 год, а проводнику в xfce4 Thunar'у понадобилось 4 минуты, чтобы определить что дисковода у меня нет. И все эти 4 минуты он грузил проц на 70% (Athlon 4000+).
Сейчас, видимо, в плане игр все упирается в DirectX, и в драйвера (например интелов и радеонов).
Если оценивать ситуацию, так как это делаете вы - то винда должна была давно сойти с дистанции и первенство должен был возглавить линукс - но этого не произошло и не произойдет.
По моему мнению, в ближайшем будушем в виндах появится магазин приложений, типа как в андроиде - маркет, и там будут продаваться игры (я имею ввиду тяжелые, требующие последний diretX и видяху за 15.000р), компасы, автокады, прочее, время CD / DVD в глубоком прошлом :)
Исчезнут проблемы с драйверами - установщик будет ставить минимальный набор, а потом остальные будут скачиваться с интернета.
Винда никогда никогда не сдохнет, потому что ментейнеры окружений рабочих столов делают свою работу, от силы процентов на 80.
Окружение рабочего стола - вот что понимает под словом "линукс" простой пользователь.
Microsoft запилит если уже не запилила свой маркет, но работать с ним не будут. Тот же Autodesk должен платить часть прибыли за то чтобы распространятся через маркет, зачем ему это? Отразится на цене и ударит по пользователям, для предприятий и так не дешево обходится.
Кому кроме microsoft от этого выгода?
> Валв прикладывает усилия, а тренда на замену винды как мультимедиа платформы как не было так и нет. Если приставку на линуксе не выпустят то и не будет нечего подобного.Смешно читать, но винда не сравниться с линухом в качестве мультимедиа платформы уже сейчас.
Всякие медиаплееры(приставки к НЕ-смарт-ТВ) думаете на винде работают? =)
А винда умеет VDPAU?? Не думаю. До сих пор тормозят FullHD фильмы? =)
Про звук я вообще молчу.Винда в домах пока держится на игроманах как лаунчер для игр, и только.
Сами телевизоры тоже в основном на линуксе.
хороший теле мастер с родни линуксоиду.
Только, к сожалению, это мало что меняет для пользователей :/Зативоизированы те телевизоры, приставки и прочие роутеры по самое нехочу. Но формальные требования выполнены, вон, в моём телевизоре вполне можно долистать в менюхе до страниц с OpenSource/FreeSoftware лицензиями и благодарностями.
Чувак ты реально про винду не в теме, почитал бы чтонибуть для просвещения
А в каком телеке идёт винда? Что-то не нахожу в яндекс-маркете... чувак.
> А в каком телеке идёт винда? Что-то не нахожу в яндекс-маркете... чувак.Таковые есть, только не в телевизорах, наверное, а в ТВ-приставках. Зря, что-ли, у МС цельное подразделение над этим работает.
Но только особой радости от того, что в моём Philips-е Линукс, я не испытываю. Софт внутри - г-но, менять его низзя (гарантия и обслуживание пойдут лесом). Короче, Free Линукс в нынешних телевизорах - ещё хуже, чем проприетарная прошивка для PSP. Та хоть имеет единую платформу, которую порядочное количество людей ковыряет, а здесь у каждого вендора - свои заморочки.
А разве Nintendo 3DS на базе PSP? ;-)
> Смешно читать, но винда не сравнитЬся с линухомРусский язык выучи, Линух. :)))))))) Кстати, хороший ник для тебя.
А вантуз — для тебя.
Будешь тут проверкой орфографии ворда работать.
Включать тебя будем по F+Ь.
Ну давайте будем справедливы. Vdpau это для unix. Там есть DXVA. Ничего нигде не тормозит, т.к. большинство народа используют "кодекпаки", которые как известно зиждаются на ffmpeg.Но да, ужасы DirecShow, разрозненность интерфейсов для кодеков, любовь мелкомягких изменить форматы драйверов... Как медиа-платформа windows провальна. Надеюсь в скором времени под линь появится немного хороших фреймсерверов и про-инструментов, и про венду можно будет забыть в этой области.
>Но да, ужасы DirecShow, разрозненность интерфейсов для кодеков, любовь мелкомягких изменить форматы драйверов...Не забудте ещё и необходимость для стороннего разработчика поддерживать зоопарк ОСей винды.
В частности для геймдэйва привязка к версии винды к версии дх критична.
Не каждый по указке мс готов забить на треть своих прибылей исключив вынХП в пользу 3% вын8.
Вот и вубирают как наименьший делитель дх9+свои_расширения.
Что привело в частности валве к осознанию полезности opengl.
Люблю опеннет, но правда дороже. Вы очень-очень сильно заблуждаетесь.
Во-первых, крупные коммерческие игры последних лет все под dx10 или 11. Иногда для чего-то могут предложить dx9 рендерер как альтернативу, чтобы запустилось на xp с более плохой графикой - но многие забивают на поддержку xp вообще. Да и сама MS скоро забьет.Во-вторых, причем тут 3% и win8? DirectX 11 есть под Vista, Win7 и Win8. Рыночная доля Win7 больше, чем у WinXP (44-45% против 37-38%), еще где-то 8% у Vista + Win8. Но с учетом того, что большая часть этой XP это корпоративные компьютеры и системы в китае, которые вообще не являются рынком сбыта игр, ориентация на dx11 оправдана.
Впрочем, посмотрите сами статистику стима: http://store.steampowered.com/hwsurvey?platform=pc (дальше щелкните по "windows version")
89.32 игровых систем поддерживают dx11 (vista+7+8), и только 8.93 компьютеров, где стоит steam используют XP.
(правда, из этих 89.32 только у 80% стоит dx10/dx11 видяха, но уж это точно не мешает игрописателям использовать dx11 как API. Во всяком случае, мешает не больше, чем проверять расширения OpenGL)
>Люблю опеннет, но правда дороже. Вы очень-очень сильно заблуждаетесь.Во-первых, крупные коммерческие игры последних лет все под dx10 или 11.Например?
Сдается 90% из этих будут под спонсорством (минимум) мс.
Все основные хиты так и живут дх9 на стероидах.
Зыж
Кстати. Сами себе противоречите:
>Рыночная доля Win7 больше, чем у WinXP (44-45% против 37-38%)Ага, легко из чужих доходов исключить 37-38% (что даже на 7-8% больше чем сказал я :D).
Так вот раз, и из лимона отдать $370'000-$380'000. :D
Напоминает очётность мс и нокия — мы очень довольны продажами. да, стоимость конторы упала в 15 раз, но о-о-очень довольны.
Тут вон сабж 2% не брезгует. И 10% с маков. Недовольны небось :D
Вы же про игры говорили? 37% это абстрактная доля, большинство пользователей этих XP игры никогда не купит - это корпоративные машины, доживающией свой век, которые пока нет смысла переустанавливать, а в играх я вам показал статистику стима - меньше 9% игроков используют XP.
И таки да, современным конторам, делающим игры, забить на эти 9%.
>37% это абстрактная доляАбстрактная доля где игры не пойдут чисто по политическим причинам?
Бросьте. Железо либо умеет что-то делать, либо нет. И не АПИ это определять.Поэтому дх9 плюс свои вызовы железных возможностей. (При чём всех, считайте своя версия дх10/11 у гэймдэвов)
90% игр стима это подтверждают. Остальные залётные (и плохо покупаемые кстати)Зыж
А версиям opengl на ОС вообще наплевать. Железо может? Значит можно.
>>37% это абстрактная доля
> Абстрактная доля где игры не пойдут чисто по политическим причинам?
> Бросьте. Железо либо умеет что-то делать, либо нет. И не АПИ это
> определять.Ну поставьте линукс 11-ти летней давности на эти компьютеры. Посмотрим, как тамошние драйверы совместятся с железом и будут запускать современные игры. А потом я вам скажу, что не АПИ это определять :)
Вы хоть понимаете, что в Vista и выше совершенно переделали многие API для драйверов? В частности, сетевой стек и его взаимодействие с сетевым драйвером и совершенно другой API работы видео. Видео-драйвер для Vista и выше абсолютно не похож на драйвер для XP. Это примерно как OpenGL ES видео-драйвер для Wayland с KMS пытаться подключить к XFree в линуксе 11-ти летней давности. Попробуйте, а потом попробуйте объяснить, почему видяха не работает, как надо..
> А версиям opengl на ОС вообще наплевать. Железо может? Значит можно.
Я тут одного не понимаю - зачем вы доказываете рулезность умирающей винды? Похоронить ее надо наконец и дело с концом. Все вам скажут спасибо. Я, например, на своем опыте убеждаюсь, насколько та XP хреново виртуализируется под KVM и сколько там проблем возникает по сравнению с поддерживаемыми 7 и 2008R2. К счастью, удается уговорить все большее число отказаться от нее даже для запуска старых приложений. Ей уже нигде не место, хватить за нее агитировать, выкидывайте. Не только в играх дело.
>Ну поставьте линукс 11-ти летней давности на эти компьютерыЗачем, если новый идёт? В оличие от виндов.
Что мешает ставить новый?
Причем тут идет-не идет? Это вообще бредовый аргумент. Не нужно использовать такие старые системы и ждать от них чего-то хорошего, вот и все.Я с тем же успехом могу показать вам на ту самую 11-ти летнюю Redhat 7.2 систему (вышла примерно в то же время, что и XP) и предложить поставить новый. Self-support workstation лицензия RHEL 6 стоит $179, это дороже современной винды - и не надо мне предлагать какие-то странные убунты, меня интересует именно обновление на такой же линукс.
Т.е. купить обновление до новой версии стоит дороже, чем купить обновление винды. В общем, не надо оправдывать использование ОС 11-летней давности ценой.
>RHEL 6 стоит $179Не подскажите что значит Е в этой абривеатуре?
Вот это вы именно в играх "желаете"?
В вашем стиле — "И не надо мне"... всякие винды предлагать. Хочу и всё тут. И чтобы игры, и чтобы неограниченный терминальный доступ, и чтобы умел 16 цпу, и чтобы субд оракл для работал.Зыж
И ещё, эта ОС отлично обновляется и апгрэйдится до центос последней версии.
По-этапно, но апргэйдится.
Так что и тут ваши "хотелки" не сработают.
>>Люблю опеннет, но правда дороже. Вы очень-очень сильно заблуждаетесь.Во-первых, крупные коммерческие игры последних лет все под dx10 или 11.
> Например?
> Сдается 90% из этих будут под спонсорством (минимум) мс.
> Все основные хиты так и живут дх9 на стероидах.Ну из свежих популярных не под спонсорством мс - Bishock Infinite. Только DX11 (API, видяха может быть DX10), ОС - Vista и выше.
Just Cause 2 использует DX10 и не поддерживает XP.
Также есть МАССА игр, которые для DX9 режима (чисто ради совместимости с XP) включают альтернативные рендеры и выглядят намного хуже. А теперь посмотрим со стороны игроков - приятно ли им, что они получили сильно худшую графику относительно анонсированной только потому, что не хотят слезать с ОС 11-ти летней давности? Как видно, менее 9% все еще мирятся с этим и этот процент все падает.. По статистике того же стима 0.25-0.5% пользователей каждый месяц отказываются от XP, в основном в пользу Win7, с декабря процент пользователей упал с 10.44 до 8.54, почти 2% за 4 месяца.
>Ну из свежих популярных... - Bishock Infinite. Только DX11 (API, видяха может быть DX10), ОС - Vista и выше.Just Cause 2 использует DX10 и не поддерживает XP.Что ЭТО?
>Также есть МАССА игр, которые для DX9 режимаДа
> (чисто ради совместимости с XP)Нет.
Вы не поняли? Возможности современного железа дополняются СВОИМИ реализациями.
В движке.
Это просто "слоган" маркетинга, что современные эфекты возможны только в дх11.
Но на хп будет работать (без "эффектов". Вот и всё. Как opengl 4.3).
>>>Люблю опеннет, но правда дороже. Вы очень-очень сильно заблуждаетесь.Во-первых, крупные коммерческие игры последних лет все под dx10 или 11.
>> Например?
>> Сдается 90% из этих будут под спонсорством (минимум) мс.
>> Все основные хиты так и живут дх9 на стероидах.
> Ну из свежих популярных не под спонсорством мс - Bishock Infinite. Только
> DX11 (API, видяха может быть DX10), ОС - Vista и выше.Вообще-то 10 директ поддерживается http://www.ign.com/wikis/bioshock-infinite/PC_System_Require...
Я про это и написал :) Это DirectX 11 игра, в которой есть поддержка видях, не умеющих все DX11 возможности, только DX10.. Но никак не 9.API отдельно, видяха отдельно; даже на DX10 видяхах использование более нового DX11 API облегчает игрописателям жизнь.
То-то эти игрописатели предпочитают в 90% дх9 плюс свои наработки до функциональности не хуже дх11.
ззыж… и ещё раз зыж
вот это вообще «тень на плетень»:
>Впрочем, посмотрите сами статистику стима: http://store.steampowered.com/hwsurvey?platform=pc (дальше щелкните по "windows version") 89.32 игровых систем поддерживают dx11 (vista+7+8), и только 8.93 компьютеров, где стоит steam используют XP. (правда, из этих 89.32 только у 80% стоит dx10/dx11 видяха, но уж это точно не мешает игрописателям использовать dx11 как API. Во всяком случае, мешает не больше, чем проверять расширения OpenGL)То, что 89.9% железа (да-да, железа!!!) держат дх11, ещё не значит, что столько же игр написаны на дх11. В стиме вообще под дх11(плюс дх10) всего ~10%. И это обусловлено следующими факторами:
1. жизненный цикл движков уже не менее 5-7 лет.То что мс выпустило ломающию всё АПИ не значит что все кинулись переписывать свои движки.
2. Когда говорят дх9+свои_добавки — это не значит, что движки не используют все(!!!) возможности железа. Как раз в этих «добавках» и реализованы все те возможности аппаратного ускорения, что и в дх10/11. Например все виды шейдеров и именно от возможностей железа (и при чём тут програмный АПИ дх11?)
В общем это уже давно описывала и сама валве. Новости были тут.
> Ну давайте будем справедливы....
> Но да, ужасы DirecShow, разрозненность интерфейсов для кодеков, любовь мелкомягких изменить форматы драйверов... Как медиа-платформа windows провальна. Надеюсь в скором времени под линь появится немного хороших фреймсерверов и про-инструментов, и про венду можно будет забыть в этой области.Ну давайте будем объективны. Про описанные вами проблемы венды домохозяйки не слышали, не слышат и не услышат. 5% гиков и так забили на венду :)
>Про описанные вами проблемы венды домохозяйки не слышали, не слышат и не услышат.Да-да.
Именно они и не будут знать что у них стиот в приставке, телевизоре, планшете,..
Главное чтобы сынку не плакало.
>>Про описанные вами проблемы венды домохозяйки не слышали, не слышат и не услышат.
> Да-да.
> Именно они и не будут знать что у них стиот в приставке,
> телевизоре, планшете,..Не будут. Причём телеки и роутеры вообще воспринимаются как устройства-которые-работают.
> Главное чтобы сынку не плакало.
Я не понял к чему эта хрень тобой написана.
> Про описанные вами проблемы венды домохозяйки не слышали, не слышат и не услышат.Это про проблемы с кодеками домохозяйки с домохозяинами не слышали??? Ну-ну.
>А винда умеет VDPAU??А линукс умеет vdpau? Увы, там тоже не всё замечательно.
>>А винда умеет VDPAU??
> А линукс умеет vdpau? Увы, там тоже не всё замечательно.Прикупил с рук nvidia 8800GTS и именно на ней vdapu перестал работать.
Завтра нвидия может из драйвера выкинуть поддержку вашей видяхи, а открытый драйвер это и так не умеет.
>А винда умеет VDPAUЛинукс не умеет vdpau
А в винде есть единый стандарт работающий на всех видеокартах и всех программах называющийся DXVA
есть, но это НЕ стандарт
не пользуюсь виндой уже 5 лет, как дома, так и на работе, но справедливости ради стоит сказать что на виде есть DXVA, который появился раньше и принципе более законченный что ли. причём работает он любом современном видео.
Почти не апгрейдил комп вот уже с момента покупки (7 лет, только оперативки добавил с 256 МБ до 1.5 ГБ). Справедливости ради стоит сказать, что Линукс работает достаточно быстро, а вышеупомянутые версии винды (vista, 7, 8) будут тормозить либо не запустятся
> Почти не апгрейдил комп вот уже с момента покупки (7 лет, только
> оперативки добавил с 256 МБ до 1.5 ГБ). Справедливости ради стоит
> сказать, что Линукс работает достаточно быстро, а вышеупомянутые версии винды (vista,
> 7, 8) будут тормозить либо не запустятсяСколько у тебя KDE4 загружается ? уверен что за это время винда загрузиться спокойно.
> уверен что за это время винда загрузиться спокойно.DELL Inspiron N5040-8547 (2130MHz/2048Mb) -> KDE4/Arch
Около 25 секунд, на холодную, считая от нажатия кнопки и до запуска первых кадров фильмика в VLC. Аналогичный ноут у моего знакомого, с вин7 (месячная), заняло около 3 мин до первых кадров в таком же плейрике... С месяц назад сравнивали, так, ради прикола...
ЗЫ: Сказать сколько минуткаф вин7 загружалась там до переустановки? =)
ЗЫ/ЗЫ: Рассуждения о комфорте и стабильности заводить не станем, поскольку у всех своё виденье комфорта и стабильности...
> До сих пор тормозят FullHD фильмы? =) Про звук я вообще молчу.А чего там ща у вас в линукс-матрице происходит? Скайнет под линухом ещё не восстал? И таки у вас там тоже винда есть? Выпиливайте и перезагружайтесь - вам же так жить спокойнее будет.
Вот и выпиливаем. И вантуз, и вантузятников.
Что тут забыл то, милчеловек?
> А чего там ща у вас в линукс-матрице происходит? Скайнет под линухом ещё не восстал? И таки у вас там тоже винда есть? Выпиливайте и перезагружайтесь - вам же так жить спокойнее будет.Восстанет, вот рэп Вам в тему: http://www.youtube.com/watch?v=njos57IJf-0
Таки милчеловек нэт у нас венды, вот уже как таки 8 лет нет, не дома ни на работе.
> нэт у нас венды, вот уже как таки 8 лет нетЭто ваше основное/единственное достижение в жизни? Это хоть эротично?
> А винда умеет VDPAU?У винды есть другой интерфейс для этого, и все драйвера предоставляют его, поэтому в винде не надо подключать что-либо специально - всё ускоряется по дефолту.
А вот в линуксе наоборот, часто приходится что-то подключать и указывать чтобы работало так. Мне нормально, а простому пользователю нет.
Дабы не заминусовали совсем уж круто, скажу что у меня Ubuntu и работает ускорение как VDPAU на nVidia, так и на AMD HD6320, однако в обоих случаях надо что-то доустановить или указать или подключить. Вот что плохо.
Ну вот как так можно врать? Я просто удивлён.. или вам так голову за зомбировали и вы сами в это верите?
Винда не умеет НИ-ЧЕ-ГО, вообще ничего. Абсолютно всё нужно ставить.
Сама винда - я её даже с трудом ОС называю..Я ставил недавно на машину 7-ку (винду). Думаю дай попробую проверю, как и чем там фильмы Full-HD посмотреть.
На соседней машине лежал фильм. Очень большая делема была перенести его, пришлось на соседней машине ставить samba, ну да ладно.
Перелил фильм локально: Клик! а винда меня спрашивает - "чем открыть mkv?" 0_o
Окей.. Нужны кодеки и плеер, скачал какой-то *rar, клик - "чем открыть rar?" x_x
"Да ну нахер"! Плюнул. На шаре валялся образ диска, по нему, клик - "чем открыть ISO?" >_>
Power-off, HDD-off.Как было 8 лет назад в ХР.. так ничего и не изменилось. Винда не умеет из коробки НИ-ЧЕ-ГО.
А вы тут нагло врёте, что в убунте нужно что-то устанавливать, на винду-то посмотрите сначала :D
Убунта по сравнению с вЕндой - рай. Хоть я и недолюбливать стал убунту.Let's, HOLYWAR begin!
Это всё из-за наглой лжи.. Я не люблю холивары, а когда так зомбировано лгут - ещё больше не люблю.
> надо что-то доустановить или указать или подключить. Вот что плохoКак хорошо я вас понимаю, у меня холодильник такой же! Пока я в него чего то не положу, там ничего нет, вот такая у меня беда.
> У винды есть другой интерфейс для этого, и все драйвера предоставляют его,
> поэтому в винде не надо подключать что-либо специально - всё ускоряется по дефолту.
> А вот в линуксе наоборот, часто приходится что-то подключать и указывать
> чтобы работало так. Мне нормально, а простому пользователю нет.
> Дабы не заминусовали совсем уж круто, скажу что у меня Ubuntu и работает
> ускорение как VDPAU на nVidia, так и на AMD HD6320, однако в обоих случаях
> надо что-то доустановить или указать или подключить. Вот что плохо.Во как тебе в голову нагажено и где только такое с людьми делают?
Хочешь об игровых приставках поговорить? И считаешь приставку на Windows 2000 (!) мировым лидером? Как ни прискорбно, хочу огорчить тебя. Она всего лишь на 8-м месте в мире. Ссылка http://lightsplay.ru/?p=2605
Пихать портативные и непортативные консоли в один лист? Сравнивая при этом продажи за все время?
Давайте сразу среднюю температуру по больнице сравним, чо. Или среднее количество градусников на человека. Смысла и информативности будет явно больше.
> Хочешь об игровых приставках поговорить? И считаешь приставку на Windows 2000 (!)
> мировым лидером? Как ни прискорбно, хочу огорчить тебя. Она всего лишь
> на 8-м месте в мире. Ссылка http://lightsplay.ru/?p=2605Кэп намекает, что если добавить в эту табличку автоматы с морским боем, консольки "Ну погоди", и игру "За рулем", то ненавистный хбох можно будет опустить еще на пару мест ниже.
> Валв прикладывает усилия, а тренда на замену винды как мультимедиа платформы как
> не было так и нет. Если приставку на линуксе не выпустят
> то и не будет нечего подобного.Раньше кричали "пока Left 4 Dead 2 не выпустит, не о чем говорять".
Игру выпустили. Теперь кричите про приставку.
А если приставку выпустят, какой довод придумаете?
> А если приставку выпустят, какой довод придумаете?Работать грузчиком интереснее, чем программистом. Ибо мигелюшка убежал, а быдлокодеры кроме сишарпика больше нихрена не умеют.
> Валв прикладывает усилия, а тренда на замену винды как мультимедиа платформы как
> не было так и нет. Если приставку на линуксе не выпустят
> то и не будет нечего подобного.Хз почему тебя минусуют, но ты прав.
Развитие Линукса как игровой платформы тормозит слишком малое кол-во хороших кросс-платформенных кодеров. Сами по себе линуксы уже много лет предоставляют огромные просторы для написания любого ПО, в т.ч. игрового. Так что ждем поддержи игровой индустрии от серьезных контор, которые ещё не окончательно продались M$.
Дистрибьюция старых игр не делает линукс мультимедицйной платформой. Это просто средство монетизации то что уже не продать на других платформах.
>Трон Microsoft трещин по швам.Вы шутите? чтоб трон трещять стал нужно 51% рынка отожрать, а линукс пока на 1% ПК и рынок падает.
Эх моська. Знать она сильна, коль лает на слона.
>>мультимедицйной платформой.
>Вы шутите? чтоб трон трещять стал нужно 51% рынка отожратьУ вас дома телевизор то есть?
Или линух должен в них с 90% упасть до 51%? Или я чего-то не понимаю о чём вы? Не говоря про гугл-тв и прочие медиа-приставки.
Если вы говорите только про игры, то практически в телики осталось встроить только 3д-видео—карту и валве-бокс готов.
Эмбэдэд с ПК не путайте это разные рынки.
Мультимедиа с пк не путайте.Зыж
Индустрии игр даже уже на пк нас рать.
А в телики осталось только встроить 3д-карту, чтобы выкинуть ещё и приставки.
Ззыж
Линух — он "тихо" вхощит в жизнь. Оно и верно — нет пиар-машины по продвижению плиток и скруглённых углов на каждом заборе.
Оглянитесь. У вас дома устроиств с линухом внутри уже больше, чем один старый, пыльный системник.
>Оглянитесь. У вас дома устроиств с линухом внутри уже больше, чем один старый, пыльный системник.Сразу извиняюсь за копипасту!
"Почему в Microsoft нет спада?
Никто из вендоров программного обеспечения не может предложить столь комплексное решение для бизнеса. Тут и рабочая станция с Windows и Office, Windows Server, который позволяет решать множество инфраструктурных задач сам по себе, а еще служит платформой на которой работает серверное ПО Microsoft и других компаний. Это сами серверные продукты Microsoft, СУБД, бизнес-приложения. Ну и наконец это облачные решения, которые в варианте Microsoft также оказываются интегрированы с другими продуктами компании"
Отседова http://www.computerra.ru/cio/3629
>Почему в Microsoft нет спада?
>ОтседоваЗато есть в нокиа и прочих «партнёрах» мс. Включая 85% договоров на счёт андроид.
Оттэдова.зыж
офтопик:
>Тут и рабочая станция с Windows и Office, Windows Server, который позволяет решать множество инфраструктурных задач сам по себе, а еще служит платформой на которой работает серверное ПО Microsoft и других компаний.При чём тут игры и игровая индустрия спрашивается?
Она всё больше как-то вокруг ps3, xbox, android, ios,… и вот сабжа вертится.
Ей на «множество инфраструктурных задач» нас рать.
Вендоры вон готовы платить рэкитирам, но продолжать использовать андроид.
> Линух — он "тихо" вхощит в жизнь. Оно и верно — нет
> пиар-машины по продвижению плиток и скруглённых углов на каждом заборе.
> Оглянитесь. У вас дома устроиств с линухом внутри уже больше, чем один
> старый, пыльный системник.стесняюсь спросить, "Там уже можно 4гб вшитых пшменять хотя бы на 8?" или например nmap поставить? мне на стиральной машинке очень бы пригодилось. ну или mutt хотя бы, пока она стирает, я бы почту почитал?
> Эмбэдэд с ПК не путайте это разные рынкиВерить можно только статистике от МС, всё остальное враньё и подтасовка фактов!
> Эмбэдэд с ПК не путайте это разные рынки.Анонимные эксперты во всю обсуждают кто и как будет тянут из них деньги, а так кто это делает лучше и эффективнее. И даже за кого-то болеют. "Это было бы смешно, если бы не было так грустно"
> У вас дома телевизор то есть?Есть. Sony Trinitron (это который с кинескопом)
> трон трещять стал нужно 51% рынка отожрать, а линукс пока на 1% ПК и рынок падаетВ смысле? Рынка безальтернативного навязывания? Дак Linux то никому не навязывают, а винду навязывают, причём в наглую. Вы пробовали взять комп без винды? Я пробовал, полтора месяца бумажной тягомотины, типа "Купи комп с виндой, а мы потом тебе удалим её, но вначале вздр%чнём тебя как следует, рожа ты привередливая". А то что якобы продают и без винды, пыль в глаза, это железо ещё 5 лет назад было устаревшим и вида7/8 банально на нём не работает.
>> трон трещять стал нужно 51% рынка отожрать, а линукс пока на 1% ПК и рынок падает
> В смысле? Рынка безальтернативного навязывания? Дак Linux то никому не навязывают, а
> винду навязывают, причём в наглую. Вы пробовали взять комп без винды?
> Я пробовал, полтора месяца бумажной тягомотины, типа "Купи комп с виндой,
> а мы потом тебе удалим её, но вначале вздр%чнём тебя как
> следует, рожа ты привередливая". А то что якобы продают и без
> винды, пыль в глаза, это железо ещё 5 лет назад было
> устаревшим и вида7/8 банально на нём не работает.Вообще без проблем взял macbook air без винды.
>Вообще без проблем взял macbook air без винды.И тут такой шанс хвастануть этим недобуком на опеннете. Да?
Зыж
Там уже можно 4гб вшитых пшменять хотя бы на 8?
А то 2гб только сама ось жрёт.
Р боже мой, да всем похрен.
Как минимум половине населения не по..., а до... Такая вот у них физиология.Зыж
Отучаяся за всех говорить.
У взрослых дядей так принято.
> Как минимум половине населения не по..., а до... Такая вот у них
> физиология.
> Зыж
> Отучаяся за всех говорить.
> У взрослых дядей так принято.не спорь с имбецилами
Всегда было интересно - а почему кто-то считает, что система, разработанная как единое программно-аппаратное решение (ну, в идеале так и должно быть, вообще-то) - обязано по вашему желанию переставать таковым быть? Ноутбук разработан для Windows, продается с Windows, на нем это повсюду написано. Не нравится Windows? Купите ноутбук на Linux, они в продаже есть и их сравнительно много.
А негатив в вашу сторону вполне очевиден: ради того, чтобы вы сэкономили себе пару десятков баксов баксов на пиво - продающей ноутбук конторе приходится устраивать целую кучу нетрадиционного бухгалтерского секаса.
> Всегда было интересно - а почему кто-то считает, что система, разработанная как
> единое программно-аппаратное решение (ну, в идеале так и должно быть, вообще-то)
> - обязано по вашему желанию переставать таковым быть?Потому что это маркетинговая чушь. Нет технических препятствий для установки на это железо альтернативной оси. Их не было в эру ПК, их нет и сейчас, в эру ноутбуков и планшетов.
> Потому что это маркетинговая чушь. Нет технических препятствий для установки на это
> железо альтернативной оси. Их не было в эру ПК, их нет
> и сейчас, в эру ноутбуков и планшетов.А причем тут технические препятствия? Есть определенные правила, по которым работает рынок. Именно благодаря этим правилам есть такой огромный выбор и такие низкие цены.
То, что в соблюдение все тех же правил, вам никто не мешает делать с железом вещи, не предусмотренные вендором - не делает его вам еще и в чем-то обязанным.
>Именно благодаря этим правилам есть такой огромный выбор и такие низкие цены.Так в том-то и дело, что нет выбора и низких цен.
>То, что в соблюдение все тех же правил, вам никто не мешает делать с железом вещи, не предусмотренные вендором - не делает его вам еще и в чем-то обязанным.
Несколько раз перепрочёл. Один раз ушёл в нирвану, один раз познал суть вселенной, дважды испытал просветление, но что Вы хотели сказать - так и осталось для меня загадкой.
> Так в том-то и дело, что нет выбора и низких цен.Неужели? Посмотрите какой выбор железа и цен был лет так 20 тому назад. Лет 10 тому назад. И какой есть сейчас.
> Несколько раз перепрочёл. Один раз ушёл в нирвану, один раз познал суть
> вселенной, дважды испытал просветление, но что Вы хотели сказать - так
> и осталось для меня загадкой.Ну, попробую объяснить доступно.
Вот представьте, вы - вендор. Вы разрабатываете и продаете железо. Вы не можете продавать его без софта, т.к. это запрещено законом, следовательно - вам нужен софт, который вы будете выпускать вместе с оборудованием. И, разумеется, этот софт должен работать, вы не можете просто залить на винт невесть что и сказать, что оно работает - вас судебными исками закидают.
И перед вами дилемма - поставить готовое решение, заодно заимев партнерские отношения на взаимовыгодных условиях, с другой - использовать как бы бесплатную ОС, работоспособность которой на вашем железе никто не проверял и никаких, не то что гарантий, но даже просто уверенности нет, что все будет работать как надо - у вас нет. Плюс, на ней не идут игры, так что весомая часть аудитории на ваше железо даже не посмотрит. Плюс, надо вложить в ее поддержку в несколько раз больше денег, чем в первом случае, потому что специалистов по данной системе у вас в штате нет и их нужно нанимать. Можно, конечно, и не вкладывать, а затолкать туда какой-нить арчлинукс, но вы же хороший вендор и хотите, чтобы вашим юзерам было сухо и комфортно. Ну и судебные иски вам не нужны, ведь в отличие от первой ОС - вам не на кого будет показать пальцем и сказать, что это их косяк, придется за все косяки как бы бесплатной ОС отвечать самим.
Как вендор, дружащий с головой и не собирающийся разориться в первом же финансовом году, вы выбираете первый вариант. Понятно, чтобы избежать лишних вопросов, ну и соблюсти договоренности, на основании которых вы получили такие вкусные условия - вы пишете на железе, в мануале и всех соглашениях, что данное железо суппортит только первую ОС и никакую другую. Ну и, как вендор, все же думающий о своих пользователях, вы не блокируете пользователям возможность использовать любую другую ОС по желанию. Но, увы, никакой поддержки на такие сценарии не даете, о чем прямо пишете. А то судебными исками закидают.
Как-то так.P.S. Для любителей кидаться какашками - не надо все, что здесь пишется, воспринимать всерьез. В каждой шутке есть доля шутки.
>[оверквотинг удален]
> А то судебными исками закидают.
> Как-то так.Зря бисер мечешь. Тут даже владельца п@ршивого табачного ларька нету. А эти бессеребренники на зарплате такими соображениями свои якобы мозги не отягощают. Но вообще тебе +1 за доходчивость и адекват.
>>[оверквотинг удален]
>> А то судебными исками закидают.
>> Как-то так.
> Зря бисер мечешь. Тут даже владельца п@ршивого табачного ларька нету. А эти
> бессеребренники на зарплате такими соображениями свои якобы мозги не отягощают. Но
> вообще тебе +1 за доходчивость и адекват.это не бисер, а заячьи шарики
>Неужели? Посмотрите какой выбор железа и цен был лет так 20 тому назад. Лет 10 тому назад. И какой есть сейчас.А в библейские времена компов вообще не было.
И что?
3 раза тебе аве билли и епетимью прической балмера.Зыж
Спрос рождает предложение.
> Вы не можете продавать его без софта, т.к. это запрещено закономВ какой-то параллельной вселенной, наверное.
> Вот представьте, вы - вендор. Вы разрабатываете и продаете железо. Вы не
> можете продавать его без софта, т.к. это запрещено законом,Где ты взял такие законы? В России таких нет.
> И перед вами дилемма - поставить готовое решение, заодно заимев партнерские отношения на взаимовыгодных условиях, с другой - использовать как бы бесплатную ОС, работоспособность которой на вашем железе никто не проверял и никаких, не то что гарантий, но даже просто уверенности нет, что все будет работать как надо - у вас нет.
Дружище, ты рассуждаешь неверно. Я вендор, я пишу дрова под своё железо. Именно они гарантируют, что это всё взлетит на моём железе. Не надо тащить за уши какие-то абстрактные "кто-то проверял".
> Плюс, на ней не идут игры,
Извини за нетерпение, скажи сразу, как это обязывает продавать ОС с железом в качестве нагрузки?
> не посмотрит. Плюс, надо вложить в ее поддержку в несколько раз
В поддержку чего? ОС? Дружище, ты перепутал? Речь о вендоре железа, поддержкой ОС занимается не он, верно?
> больше денег, чем в первом случае, потому что специалистов по данной системе у вас в штате нет и их нужно нанимать.
умерь поток фантазии.
> Как вендор, дружащий с головой и не собирающийся разориться в первом же
> финансовом году, вы выбираете первый вариант.Сначала призываешь покупать железо с линуксом которого по твоим словам "достаточно", потом доказываешь, что вменяемые вендоры с линуксом не связываются. Ничего не смущает? Dell невменяемый вендор?
> P.S. Для любителей кидаться какашками - не надо все, что здесь пишется,
> воспринимать всерьез. В каждой шутке есть доля шутки.Шутник. Всё же просто. Либо продажа отдельно, либо обеспечьте выбор. И не придётся за шутки какашки ловить.
> Где ты взял такие законы? В России таких нет.В России производится железо? Я что-то пропустил? :-)
Китайский ODM и всякие академические Эльбрусы за многаденег - не в счет.
Да б-г с ними, с законами - много ли желающих в магазине найдется покупать железо без ОС? Нет, я не про всякие там Никсы и развалы комплектухи, а именно про магазины готовых брендовых компов, ноутбуков и т.п. От силы - десятая часть всех потребителей, да и то - не факт. Большинство из них таким образом просто сэкономят немного денег и поставят туда пиратскую винду.
Для сильно экономных в наших магазинах уже давно продаются те же ноутбуки на FreeDOS - ради бога, покупай и наслаждайся. :-)> Дружище, ты рассуждаешь неверно. Я вендор, я пишу дрова под своё железо. Именно они гарантируют, что это всё взлетит на моём железе. Не надо тащить за уши какие-то абстрактные "кто-то проверял".
Вендор не пишет дрова, его пишут поставщики компонентов. И далеко не каждый из этих поставщиков захочет тебе исходники давать, чтобы ты оптимизировал эти дрова под как бы бесплатную ОС. Более того, в случае как бы бесплатной ОС тебе придется нанимать тех, кто эти дрова будет писать/поддерживать, а в случае небесплатной - не надо. Надо ли уточнять какой вариант выгоднее вендору?
> В поддержку чего? ОС? Дружище, ты перепутал? Речь о вендоре железа, поддержкой ОС занимается не он, верно?
А кто? Когда с купленной железкой происходят какие-то проблемы - куда пойдет потребитель? Он не сможет понять - с ОС это проблема, или с железом. Он, как бы, не специалист. Разумеется, он пойдет к вендору. И даже если вендор поймет, что проблема не с железом - он что, скажет пользователю "иди погугли/накати патчи и пересобери ядро/сделай бочку"? :-)
> умерь поток фантазии.
Тебе надо объяснять чем отличается оплачиваемый труд от неоплачиваемого? Уверен, что к вендору выстроится очередь желающих бесплатно обеспечивать суппорт его железа для клиентов? Нет, не только интересные кому-то железки, а всю линейку, ага.
> Сначала призываешь покупать железо с линуксом которого по твоим словам "достаточно", потом доказываешь, что вменяемые вендоры с линуксом не связываются. Ничего не смущает? Dell невменяемый вендор?
Ты просто читаешь невнимательно. Я же выше говорил - вендор не сможет предоставить такой же выбор и поддержку, как на Windows. Но т.к. спрос на Linux существует - почему бы и не сделать на нем пару моделей? Это давно уже делают. Toshiba вон даже на OpenSolaris выпускала ноуты.
А я говорил о том, чтобы весь бизнес построить не на винде, а на линуксе. И чевой-то я таких вендоров до сих пор не видел почему-то. По крайней мере, крупных.
Что касательно адекватности Dell... Как бы так помягче сказать... Да не особо. ;-)
могу порекомендовать отличную методику по отказу от тяжёлых наркотиков
> могу порекомендовать отличную методику по отказу от тяжёлых наркотиковНа себе проверяете? :-)
> вендор не сможет предоставить такой же выбор и поддержку, как на WindowПрекращай ширятся, до добра такая поддержка тебя не доведёт!
> В России производится железо? Я что-то пропустил? :-)Абсолютно фиолетово. Но в России бизнес идёт по российским законам.
> Да б-г с ними, с законами - много ли желающих в магазине найдется покупать железо без ОС?Дружище, я напомню: изначально оно так и продавалось. Желающие покупать с ОС появились после неких телодвижений со стороны продавцов железа.
> А я говорил о том, чтобы весь бизнес построить не на винде, а на линуксе.
А зачем? На неё нет спроса? Я в общем-то речь веду не о том, чтоб всё железо сразу резко продавалось под Линуксом. Я о том, что вендоров НИКТО не обязывает продавать с ОС вообще и вендой в частности.
> Вендор не пишет дрова, его пишут поставщики компонентов.
Непонятно, что это меняет. Поставщик компонентов связан договором, в договоре если требуется, указывается поддержка linux, bsd, beos, netware и всего, о чём стороны договорятся.
> Когда с купленной железкой происходят какие-то проблемы - куда пойдет потребитель? Разумеется, он пойдет к вендору.
Он пойдёт по объявлению.
> Более того, в случае как бы бесплатной ОС тебе придется нанимать тех, кто эти дрова будет писать/поддерживать, а в случае небесплатной - не надо.
Как не надо? Они с неба падают?
> И даже если вендор поймет, что проблема не с железом - он что, скажет пользователю "иди погугли/накати патчи и пересобери ядро/сделай бочку"? :-)
В техсаппорт ОС. Или в пункт договора покупки "это не наше дело". Или в свой техсаппорт за денешку.
> Тебе надо объяснять чем отличается оплачиваемый труд от неоплачиваемого?
Да. Мне уж лет-то много, я уж видел разный труд за деньги. "Все ушли на фронт, исходников нет, делай что хочешь", "Мы этим больше не занимаемся" и даже гордое: "Неа. Мы ничего не будем делать. Даже за деньги" на просьбу о доработке.
> Уверен, что к вендору выстроится очередь желающих бесплатно обеспечивать суппорт его железа для клиентов?
Всё зависит от. Например, вендор заключает договор с Каноникл и те разворачивают свою техподдержку.
> Ты просто читаешь невнимательно. Я же выше говорил - вендор не сможет предоставить такой же выбор и поддержку, как на Windows.
Я не только внимательно читаю, но и внимательно смотрю. И вижу что техподдержкой ОС занимается армия бегунков по объявлениям. В связи с чем беспокойство по поводу техподдержки ОС мне представляется надуманым.
> А зачем? На неё нет спроса? Я в общем-то речь веду не
> о том, чтоб всё железо сразу резко продавалось под Линуксом. Я
> о том, что вендоров НИКТО не обязывает продавать с ОС вообще
> и вендой в частности.Для России - вероятно, но даже просто обстоятельства вынуждают - без ОС железо мало кому нужно, даже винду способны установить весьма немногие, иначе школьникам не на что было бы зарабатывать себе на ягу. :-)
> Непонятно, что это меняет. Поставщик компонентов связан договором, в договоре если требуется,
> указывается поддержка linux, bsd, beos, netware и всего, о чём стороны
> договорятся.Меняет это, зачастую, довольно многое. Centrino, Optimus, GMA500 - никаких ассоциаций не вызывает? :-)
> Как не надо? Они с неба падают?
Они падают от вендора. В последнее время, на сайтах вендоров все больше лежат дрова от вендоров компонентов, даже никак не перепакованные. Плюс, дрова ставятся с винапдейта. Вендору их уже поддерживать практически без надобности. WHQL и все дела.
> В техсаппорт ОС. Или в пункт договора покупки "это не наше дело".
> Или в свой техсаппорт за денешку.У линукса уже даже бесплатный гарантированный техсаппорт появился? Давно ли? :-)
> Да. Мне уж лет-то много, я уж видел разный труд за деньги.
> "Все ушли на фронт, исходников нет, делай что хочешь", "Мы этим
> больше не занимаемся" и даже гордое: "Неа. Мы ничего не будем
> делать. Даже за деньги" на просьбу о доработке.Если решение уже EOS - чего удивляться? На линуксе будет как-то по-другому? :-)
> Всё зависит от. Например, вендор заключает договор с Каноникл и те разворачивают
> свою техподдержку.Это пока этих вендоров и железок раз-два и обчелся. А если стока же, сколько сейчас на винде - Каноникл не опухнет? ;-)
> Есть определенные правила, по которым работает рынок.Вы о чем вообще? Рынок, цены и выбор здесь абсолютно ни при чем. Можно подумать, что внутри ноутов с наклейкой винды какое-то волшебное железо, которое вендоры ранним морозным утром собирают на альпийских лугах.
То, что железо продают с предустановленной виндой и никак иначе выгодно только MS, и я не вижу как это может положительно влиять на рынок и цены.
> То, что железо продают с предустановленной виндой и никак иначе выгодно только MS
> и я не вижу как это может положительно влиять на рынок и ценыВот они любыми путями и стараются сохранить подобное положение вещей, не стесняясь грязных маркетинговых махинаций и рассылкой по СПО ресурсам своих "активистов". Все более менее популярные ресурсы подобные "альтруисты" своей демагогией и "аналитическими" выкладками угадили.
> Вот они любыми путями и стараются сохранить подобное положение вещей, не стесняясь
> грязных маркетинговых махинаций и рассылкой по СПО ресурсам своих "активистов". Все
> более менее популярные ресурсы подобные "альтруисты" своей демагогией и "аналитическими"
> выкладками угадили.Не пробовали к доктору обратиться? У вас явно мания преследования. :-)
> система, разработанная как единое программно-аппаратное решениеКто вам эту ересь в голову положил?
> обязано по вашему желанию переставать таковым быть?
А оно уже самостоятельно что то может? Оно без стороннего софта на что то способно?
> Ноутбук разработан для Windows, продается с Windows
Кто вам это сказал? На сарае "%%%" написано, а внутри другое ложат, или сарай только для того что на нём написано сделан и хранить там надо только это?
> Не нравится Windows? Купите ноутбук на Linux
Вопрос не в нравится/ненравится, вопрос в удобно/неудобно. С Linux продают то что раньше с ХРюшей продавали, ну и нафига он мне? У меня два таких в подвале лежат.
> чтобы вы сэкономили себе пару десятков баксов баксов на пиво
Не надо считать мои деньги, мне их не мама дала, я их заработал и хочу потратить на то что МНЕ надо, а не на то что мне пытаются впарить. Было бы чего путное, третьесортную поделку сомнительного качества, притом с урезанным функционалом, с кучей демоверсий дерьмософта зато алоготипленую и с кучей рекламного мусора...
> устраивать целую кучу нетрадиционного бухгалтерского секаса.
Где написано что я должен платить за то что мне не надо? Почему я должен тратить свои деньги на ненужную мне дрянную поделку, да ещё и даденую мне в прокат? Мне ведь её не продают, мне её навязывают попользовать, не неся никакой ответственности за своё поделие. Нафига это мне, скажите, будьте так любезны?
> Кто вам эту ересь в голову положил?Потому что только такие решения работают надежно. Посмотрите на старые профессиональные рабочие станции - там даже видяху не поставишь такую, какую не предусмотрено. И операционки нормально не работают ни одна, кроме тех, под которые вендор это железо оптимизировал.
Есть люди, которым нужны не шашечки, а ехать. Разбираться почему в очередной раз "упала плазма" - там никому не нужно.> А оно уже самостоятельно что то может? Оно без стороннего софта на что то способно?
Дело в том, что ни один вендор не может продавать ноутбук без ОС, просто по закону. Поэтому ОС - это часть ноутбука. Такая же, как память, например. И у крупных вендоров идет даже с партнамбером. Так что, это не сторонний софт. Так же, как в телефоне, например, даже в самом обычном, прошивка им не является.
> Кто вам это сказал? На сарае "%%%" написано, а внутри другое ложат, или сарай только для того что на нём написано сделан и хранить там надо только это?
То, что ноутбук разработан для Windows - решил производитель. Его право решать на какой ОС он должен работать. А ваше право решать - брать такой ноутбук, или не брать.
Другой вопрос, что производитель оценивает спрос и делает решения именно под него, а большинству нужен Windows. И получается, что на Windows будет большинство железа, что конечно удобно для антимонопольных нападок.> Вопрос не в нравится/ненравится, вопрос в удобно/неудобно. С Linux продают то что раньше с ХРюшей продавали, ну и нафига он мне? У меня два таких в подвале лежат.
Не нравится - не покупайте.
> Не надо считать мои деньги, мне их не мама дала, я их заработал и хочу потратить на то что МНЕ надо, а не на то что мне пытаются впарить. Было бы чего путное, третьесортную поделку сомнительного качества, притом с урезанным функционалом, с кучей демоверсий дерьмософта зато алоготипленую и с кучей рекламного мусора...
Не хотите - не покупайте. Лучше даже совсем ничего не покупайте - сэкономите людям время.
> Где написано что я должен платить за то что мне не надо? Почему я должен тратить свои деньги на ненужную мне дрянную поделку, да ещё и даденую мне в прокат? Мне ведь её не продают, мне её навязывают попользовать, не неся никакой ответственности за своё поделие. Нафига это мне, скажите, будьте так любезны?
Вы каким-то образом считаете себя просто обязанным его купить? Это всегда ваш выбор.
Вот только вы хотите, чтобы прям и рыбку съесть и на лошадке покататься. То бишь, сначала вам подавай ноутбук без Windows, потом вам к нему опенсорцные дрова подавай, ибо чо за проприетарщина тут в моем ноутбуке?
В слишком идеальном мире вы хотите жить. Неплохо бы обращать иногда внимание по каким законам живет реальный мир, даже если они вам и не нравятся. Ибо от того, что вы просто игнорировать их будете - ничего не поменяется.
Те, кому не просто надо потрахать мозг себе и окружающим - уже давно работают над этим, у некоторых даже получается делать полностью открытые платформы. Но сложные пути ведь не для нас? Нам проще несчастному клерку мозг потрахать, лишив его части заработка (ибо пока он на вас время тратил, куча нормальных покупателей прошла мимо него), и уйти с чувством победителя.
Ну, каждому свое.
> Потому что только такие решения работают надежноВы хотите меня оспагетьтить что то что мне продадут с ноутом хоть чуточку надёжно? Я чего, так сильно похож на чукотского юношу, неделю назад получившего в юрту розетку?
> Дело в том, что ни один вендор не может продавать ноутбук без ОС, просто по закону
По закону мне не должны навязывать то что мне не надо, а тут как раз наоборот...
> производитель оценивает спрос и делает решения именно под него
:))))))) Для 99% комп=винда, про какой оценке спроса вы говорите?
> Не хотите - не покупайте. Лучше даже совсем ничего не покупайте - сэкономите людям время
Классная отмазка, акурат в духе впаривателей и разводил.
> сначала вам подавай ноутбук без Windows, потом вам к нему опенсорцные дрова подавай
Не надо за нас переживать, мы и без вашего сострадания перебьёмся.
> Ну, каждому свое.
Не надо гонева, многие из моих знакомых сейчас используют пингвина и удивляются почему им его сразу в магазине не дали, а дали эту виснущую и тормозящую...
> Вы хотите меня оспагетьтить что то что мне продадут с ноутом хоть чуточку надёжно? Я чего, так сильно похож на чукотского юношу, неделю назад получившего в юрту розетку?Вы получаете то, за что заплатили. Если вы за пару сотен баксов рассчитываете получить меганадежное решение - то, наверное, да, вы действительно на него похожи.
Да и к тому же, в сказки про надежность линукса сейчас даже ярые его фанаты не особо верят. Ну просто потому что сложно верить в одно, а на практике видеть другое. И не надо рассказывать про всякие серверы и супер-кластера - там, мягко говоря, не такой же линукс, как на десктопе.> По закону мне не должны навязывать то что мне не надо, а тут как раз наоборот...
А что именно вам навязывают? С перламутровыми пуговицами нету, равно как и без крыльев. :-)
Либо ищите, либо не покупайте. Выбора вас никто не лишал и не собирается даже.> :))))))) Для 99% комп=винда, про какой оценке спроса вы говорите?
А вы не задумывались - почему? Большинству людей все равно какая ОС, до тех пор пока там есть все нужные приложения, игры и т.п. Они даже не думают - винда это, или что-то еще. На сегодняшний день это все предоставляется виндой. И реальной потребности в чем-то еще среди основной части потребителей не наблюдается. А ради того, чтобы удовлетворить спрос 1% покупателей - ни один вендор в здравом уме не станет вкладывать кучу денег, чтобы сделать такого же масштаба предложение по альтернативным ОС, организовать нормальную поддержку, регулярно обновлять дрова и т.п. Вроде бы очевидные вещи объясняю.
> Не надо гонева, многие из моих знакомых сейчас используют пингвина и удивляются почему им его сразу в магазине не дали, а дали эту виснущую и тормозящую...
Я рад за них. Это лишь доказывает мой тезис выше, что людям все равно какая ОС. Если их нужды она удовлетворяет - значит, все хорошо. Но то, что это лишь "многие из моих знакомых", а не большинство - просто показывает, что линукс еще не готов удовлетворить потребностям большинства потребителей. Почему не готов - вопрос другой, здесь даже не в возможностях ОС дело.
> в сказки про надежность линукса сейчас даже ярые его фанаты не особо верятХоть я и не фанат, но с промытоголовым говорить не хочу, прощевайте!
Вот уж позвольте. Почему промытоголовый?
Вы сейчас пытаетесь походить на царя казнящего вестника за плохую весть. А Ваш оппонент, всего-лишь, изложил текущее положение дел.
Для вендора созданы такие условия, что гораздо проще производить программно-аппаратные комплексы с виндой. Кто виноват? Каждый может дагадаться. Но это — уж точно, не Ваш собеседник.
Вот уж позвольте. Излагать положение дел и утверждать что так для всех самое лучшее это как бы не одно и тоже. Для вендора не созданы такие условия, а навязаны правила: - Если вы будите производить программно-аппаратные комплексы не только с виндой, то мы вам такую бяку сделаем что вы с голой попой останетесь.
###
И активно доказывать правильность такого естества может не промыто, а пустоголовый.
О какой бяке речь? Есть факты. Они были изложены. Хорошо ли это, или плохо - решает каждый сам. Я бы не сказал, что для вендоров это плохо. Им так проще и дешевле. Я бы так же не сказал, что это плохо для абсолютного большинства пользователей - им просто все равно, они получают то, что им нужно, остальное их не интересует.
Не устраивает это как раз вас. Но вы ведь не из тех, кто пытается как-то повлиять на ситуацию, окромя хамства на форуме, так ведь?
юный друк, здесь вам не у вас
по вашим сообщениям сразу видно кто вы есть и насколько владеете темой, можете больше не писать
Правда? Вы разрешаете? Ну слава б-гу, сразу полегчало. :-)Вам, я так понимаю, сказать просто нечего ни по существу, ни по теме разговора, но очень хочется сказать хоть что-то.
> сказать просто нечего ни по существу, ни по теме разговора
> но очень хочется сказать хоть что-то.Вы так самокритичны, что просто умиляет...
не раз уже было сказано - не отвечайте табуреткам - не получите поток малосвязанного бреда из рекламных статей
> В слишком идеальном мире вы хотите жить. Неплохо бы обращать иногда внимание
> по каким законам живет реальный мир, даже если они вам и
> не нравятся.Действительно, не хотим жрать то, что дают. Как так можно-то.
бла-бла-бла...
суть в том, что ситуация такая: не нравиться покупать наш конкурентно-непревзойдённый ВАЗ за 300 т.р. - плати пошлину (растарможку) тыщ 300 за вот эту пяти-годовалую ауди 6 в отличном состоянии , которая без пошлины стоит 150 т.р. Что ? Не нравиться ? Такие рыночные у нас условия, и не надо трахать нам, чиновникам (клеркам государства) мозги, лишать нас заработка...
Не нравится? Так сделайте что-то с текущей ситуацией, возможности же всегда есть.
Но ныть, разумеется, проще. Нарушать законы и жаловаться на преступность, откупаться от гаишников и жаловаться на коррупцию, кидать на землю окурки/мусор и жаловаться на грязь на улицах...
Все вы, знатоки как все должно быть, одинаковые. Одинаково хорошо знаете что и как должно быть вокруг, чтобы все было хорошо, но ничего для этого не делаете.
>> Кто вам это сказал? На сарае "%%%" написано, а внутри другое ложат, или сарай только для того что на нём написано сделан и хранить там надо только это?
> То, что ноутбук разработан для Windows - решил производитель.Мало ли что он там решил. ОС и железо производятся разными фирмами и покупатель заключается отдельные договоры с каждой из них.
> Его право решать на какой ОС он должен работать. А ваше право решать -
> брать такой ноутбук, или не брать.Нет у него такого права. Если производитель железа заставляет потребителя заключать дополнительный договор с третьей стороной (вне зависимости от характера отношений между производителем и третьей стороной), то это уже само по себе является нарушением закона о защите прав потребителей (ст. 16.2).
> Нет у него такого права. Если производитель железа заставляет потребителя заключать дополнительный договор с третьей стороной (вне зависимости от характера отношений между производителем и третьей стороной), то это уже само по себе является нарушением закона о защите прав потребителей (ст. 16.2).А зачем вы это здесь рассказываете? Напишите в Общество по Защите Прав Потребителей, подайте в суд на вендоров, выиграйте дело. Ну, раз все так просто.
>> Нет у него такого права. Если производитель железа заставляет потребителя заключать дополнительный договор с третьей стороной (вне зависимости от характера отношений между производителем и третьей стороной), то это уже само по себе является нарушением закона о защите прав потребителей (ст. 16.2).
> А зачем вы это здесь рассказываете?Затем, что опровергнуть ту ложь, которую ты здесь несешь, а не потому, что я хочу, как ты мог подумать, пожаловаться на жизнь.
Ты изоблачил меня, о анонимный носитель Истины. ;-)
Поздравь себя и возьми с полки пирожок. :-)
Давно уж подали и выиграли:потому-то продажники и вынуждены возвращать деньги за предустановленное. Но естественно гадят как могут, чтоб народ не увлекался возвратом
> Давно уж подали и выиграли:
> http://forum.centercest.ru
> потому-то продажники и вынуждены возвращать деньги за предустановленное. Но естественно
> гадят как могут, чтоб народ не увлекался возвратомНу так заради б-га же!
Я без дураков рад, что находятся те, кто не только по форумам ныть горазд как все плохо, а реально что-то делает для изменения ситуации. Правда, форум какой-то слегка дохлый, последние сообщения прошлым годом датированы.К тому же, что не стоит забывать, что лэйба "Designed for Windows" на железе не просто так наклеена. Ситуация с Intel Centrino некоторое время назад, nVidia Optimus и GMA500 совсем недавно, а так же прочий подобный вендор-лок - никуда не денется, даже если вы и заставите магазин вам продать ноут без винды. Линукс на этом железе полноценно работать не будет и судебные иски магазинам вам уже не помогут.
Мне вот, честно говоря, непонятно - а чем вас так не устраивают уже продающиеся с линуксом ноутбуки? Разве их мало? Только что зашел на тот же яндекс-маркет, выбрал все наличествующие в продаже модели ноутбуков с ОС Linux - их нашлось аж 209 моделей в ценовом диапазоне от 7-8 тысяч до почти 40. Понятно, что это меньше пары тысяч моделей на винде, но это все равно довольно много, есть из чего выбрать. А если на них будет реальный спрос - то станет еще больше.
В чем прикол брать вместо гарантированно (производителем) работающего на линуксе ноутбука - кота в мешке, который вполне может под линуксом нормально и не заработать?
> Вот только вы хотите, чтобы прям и рыбку съесть и на лошадке покататься. То бишь, сначала вам подавай ноутбук без Windows, потом вам к нему опенсорцные дрова подавай, ибо чо за проприетарщина тут в моем ноутбуке?Клиент с деньгами, ты что тут, охренел совсем? Давай бабло, бери что дают и вали по-быстрому. Выбирать он тут вздумал?
Суровая рыночная экономика. Может, если клиент чо-то хочет, может ему это продать?
> Те, кому не просто надо потрахать мозг себе и окружающим...Не надо личное - на форум...
> Суровая рыночная экономика. Может, если клиент чо-то хочет, может ему это продать?Когда что-то хочет 19 клиентов из 20 - продадут все, что пожелают, хоть луну с неба. Когда хочет 1 клиент из 20 - в лучшем случае, вежливо укажут на дверь. Это в общем случае. А если этот 1 клиент будет требовательнее, чем 19 вместе взятые, да еще и всякие там права качать начнет и гемор бухгалтерский потребует ради него устроить - то на дверь могут указать уже не так уж и вежливо.
Вы все как маленькие, ей б-гу. Такие очевидные вещи вам приходится объяснять, что жуть просто. Пора бы, все же, адекватно оценивать свой вес и значимость в жизни, мир не вокруг вас вертится, как бы вам этого ни хотелось.
>> Суровая рыночная экономика. Может, если клиент чо-то хочет, может ему это продать?
> Когда что-то хочет 19 клиентов из 20 - продадут все, что пожелают, хоть луну с неба. Когда хочет 1 клиент из 20 - в лучшем случае, вежливо укажут на дверь.Только если конкуренции нет.
>Вы все как маленькие, ей б-гу. Такие очевидные вещи вам приходится объяснять, что жуть просто. Пора бы, все же, адекватно оценивать свой вес и значимость в жизни, мир не вокруг вас вертится, как бы вам этого ни хотелось.
> Поверьте, если захотеть - можно ВСЕ. Вообще все. Практически без исключений. Все зависит от силы желания и готовности приложить соответствующие силы к воплощению.Дружище, не хочу тебя расстраивать, но похоже на шизофрению.
> Дружище, не хочу тебя расстраивать, но похоже на шизофрению.Ты правда думаешь, что меня расстроит то, что кому-то там на форуме что-то кажется похожим? :-)
Я так понимаю, что ты мне хочешь, вырвав из контекста, показать взаимоисключающие параграфы? Но их тут, извини, нету.
Здесь ведь на форуме прямо таки видно как люди прямо, или завуалированно считают, что им кто-то и что-то в этой жизни должен. Это довольно порочное мнение, которое вообще по жизни до добра не доведет. Должен только тот, кто занял у вас деньги, остальные - не должны вам ничего.
То есть, недостаточно просто припереться в магазин, сесть, положив ноги на стол, и начать требовать, чтобы тебе подтащили быстренько ноуты на линупсе.
Менять надо именно саму ситуацию. И менять ее можно по-разному. Кто-то суды устраивает, кто-то всяческие публичные мероприятия, кто-то продвигает линукс в госструктурах, и т.п. Той популярности линукса, которая даже сейчас есть - сообщество обязано именно этим людям, которые делают это на постоянной основе и меняют ситуацию к лучшему.
Поэтому я и говорю - изменить можно все, было бы желание и целеустремленность.
> Ты правда думаешь, что меня расстроит то, что кому-то там на форуме
> что-то кажется похожим? :-)Нет. Я думаю, что ты даже не поймёшь о чём речь.
> Здесь ведь на форуме прямо таки видно как люди прямо, или завуалированно считают, что им кто-то и что-то в этой жизни должен.
Это временами так. Есть законы. Есть обязательства. Приличия.
> Это довольно порочное мнение, которое вообще по жизни до добра не доведет.
Всё хорошо в меру. Считать что никто никому ничего не должен так же нелепо и неадекватно, как и "все мне должны".
> То есть, недостаточно просто припереться в магазин, сесть, положив ноги на стол, и начать требовать, чтобы тебе подтащили быстренько ноуты на линупсе.
Ты сейчас так говоришь, потому что меня застал за этим занятием, потому что пустился в фантазии или потому что не понял, о чём я говорю?
> Менять надо именно саму ситуацию. И менять ее можно по-разному.
Да. Но мы сейчас с тобой на форуме.
Всё что можно сделать - проверить своё мнение на прочность :)
> Нет. Я думаю, что ты даже не поймёшь о чём речь.Ну конечно, куда ж мне до тебя, Великого Мыслителя. :-)
> Всё хорошо в меру. Считать что никто никому ничего не должен так
> же нелепо и неадекватно, как и "все мне должны".Должны выполняться договоренности. Если они не исполняются - должны применяться санкции. За пределами этого - все долговые отношения сугубо добровольные. Кто-то может считать себя должным - ради б-га, кто-то может считать должными других - тоже на здоровье. Однако далеко не всегда и не во всех ситуациях эти взгляды будут совпадать, к сожалению.
> Ты сейчас так говоришь, потому что меня застал за этим занятием, потому
> что пустился в фантазии или потому что не понял, о чём
> я говорю?Я говорю образно. Мне казалось, что это очевидно. О чем говоришь ты в данном случае никакого отношения не имело.
> Да. Но мы сейчас с тобой на форуме.
> Всё что можно сделать - проверить своё мнение на прочность :)Увы, проверять его на форумах приходится, как правило, только с теми, кто видит мир в двух цветах. То есть, все либо черное, либо белое. Либо правильно, либо нет. Либо хорошо, либо плохо. Люди предпочитают не утруждать свой мозг мыслями, что мир - он чуть сложнее, чем им представляется. И полнейшая шариковщина в понимании причинно-следственных факторов и путей выхода из ситуации.
> Должны выполняться договоренности.Законы для начала.
> Если они не исполняются - должны применяться санкции.
Речь шла о том, что времена меняются и крупные вендоры предлагают железо с предустановленным линуксом. Речь шла о том, что никаких препятствий тем, кто хочет продавать десктопное железо с линуксом нет: достаточно оговорить условия поставки компонентов. Проконтролировать это также можно. Речь шла о том, что техподдерка ОС не дело вендора железа ни в каком случае.
Как тебе удалось развести абстрактную кашу по столу?
> Законы для начала.Я просто обобщил. Законы - это тоже своего рода договоренности.
> Как тебе удалось развести абстрактную кашу по столу?
Ты вот утверждал, что читать умеешь. Не так давно я в этой же теме говорил о том же самом, и даже неоднократно. Я про вендоров и продажу ноутов на линуксе. Ты либо это не читал, либо решил мне мое же мнение приподнести как нечто такое, что я должен был понять?
Немного странно.
> Не так давно я в этой же теме говорил о том же самом, и даже неоднократно. Я про вендоров и продажу ноутов на линуксе.Дружище, я готов предположить, что мы с тобой говорим об одном и том же, просто я тебя "не так понял". Но четыре десятка минусов за коммент должны намекать, что "не так тебя понял" не я один. Даже в эпичных срачах BSD/GPL народ набирает сильно меньше ))) Ну это так, косвенные признаки.
> Дружище, я готов предположить, что мы с тобой говорим об одном и
> том же, просто я тебя "не так понял". Но четыре десятка
> минусов за коммент должны намекать, что "не так тебя понял" не
> я один. Даже в эпичных срачах BSD/GPL народ набирает сильно меньше
> ))) Ну это так, косвенные признаки.Если ты почитаешь эти самые комменты, ты заметишь, что минусуются они все, вне зависимости от содержания. Ну есть люди плана "А Баба Яга - против!", ну хочется кому-то анонимно подчеркнуть свое несогласие просто с самим фактом того, что я где-то в одном из комментов сказал ну прям уж очень непонравившуюся человеку вещь, вследствие чего он готов заминусовать все, до чего дотянется.
Мне, в общем-то все равно.
То, что линуксоиды во всех хотят видеть своих врагов - я знаю не понаслышке, ибо сам лет десять тому назад был в их рядах и сам таким был. :-)
Если не за нас - то против нас, если не за линукс - то за микрософт, если не за продвижение опенсорса - то за мировое господство проприетарщины. Я все это прекрасно помню в своем собственном исполнении, так что подобного рода "противники" - мне неинтересны как и неинтересно их мнение.
Я все ждал когда появится кто-то, готовый к адекватному диалогу, а не хамским выкрикам и необоснованным обвинениям. Но - увы.
> Если ты почитаешь эти самые комменты, ты заметишь, что минусуются они все,
> вне зависимости от содержания.Знаю. Иногда просто проходят по треду и минусуют. Но не 4 десятка.
> То, что линуксоиды во всех хотят видеть своих врагов - я знаю не понаслышке, ибо сам лет десять тому назад был в их рядах и сам таким был. :-)
Огорчу: у тебя поменялась точка приложения, но не сам подход.
> Я все ждал когда появится кто-то, готовый к адекватному диалогу, а не хамским выкрикам и необоснованным обвинениям. Но - увы.
Какая упрямая реальность. Вечно не соответствует ожиданиям.
> Знаю. Иногда просто проходят по треду и минусуют. Но не 4 десятка.Ну, стадность мышления-то никто не отменял. На всех сайтах с системой таких вот плюсов-минусов все и всегда одинаково. На том же хабре, например.
Ты меня в чем убедить пытаешься? Что со мной тут несогласно большинство? Так я, как бы, заметил, даже без этих минусов. :-)
Другое дело, что общение перетекло из плоскости констатации текущей ситуации в плоскость того, что я вдруг по каким-то причинам не то что даже сторонник данной ситуации, но еще и ее пропагандирую. Если я скажу, что Солнце встает на Востоке, а Земля крутится вокруг Солнца - это тоже будет пропагандой? :-)> Огорчу: у тебя поменялась точка приложения, но не сам подход.
Подход от ситуации зависит. И от собеседника. Тому, кто сходу на тебя с хамством и грубостью кидается в первой же адресованной тебе мессаге - отвечать серьезно и вдумчиво просто неинтересно.
> Ты меня в чем убедить пытаешься? Что со мной тут несогласно большинство?Что мы говорим об одном (якобы) с разной оценкой посторонних. Стало быть либо мы говорим о разном, либо кто-то из нас не умеет выражать свою мысль.
> Если я скажу, что Солнце встает на Востоке, а Земля крутится вокруг Солнца - это тоже будет пропагандой? :-)
Если достаточное количество народу посчитает это пропагандой, надо подумать над способом изложения.
> Подход от ситуации зависит. И от собеседника. Тому, кто сходу на тебя с хамством и грубостью кидается в первой же адресованной тебе мессаге - отвечать серьезно и вдумчиво просто неинтересно.
Там ссылочка есть - "к модератору". По поводу хамства.
> Что мы говорим об одном (якобы) с разной оценкой посторонних. Стало быть
> либо мы говорим о разном, либо кто-то из нас не умеет
> выражать свою мысль.Я просто не то чтобы пытаюсь эту мысль подгонять под чьи-то оценки. Неужели это непонятно - меня не особо заботит что обо мне думают? Ну, кроме тех случаев, когда с моей стороны были нарушены общепринятые нормы приличия.
Я не ставлю себе целью тут кому-то понравиться.> Там ссылочка есть - "к модератору". По поводу хамства.
Я в курсе. Но ябедничать как-то по жизни не привык.
> Я просто не то чтобы пытаюсь эту мысль подгонять под чьи-то оценки.То-есть этакий вещатель. высказался, а там понимайте как хотите.
> Я в курсе. Но ябедничать как-то по жизни не привык.
У каждого свои тараканы.
> То-есть этакий вещатель. высказался, а там понимайте как хотите.Но ты же сейчас понял все именно так, как ты хотел, нет? ;-)
В наших силах сделать этот секас традиционным! Ж-)
>>Всегда было интересно - а почему кто-то считает, что система, разработанная как единое программно-аппаратное решение (ну, в идеале так и должно быть, вообще-то)Судя по EULA, которое отображается при первом старте купленного ноутбука, Windows лицензия там сама по себе и не является компонентом "программно-аппаратного решения".
> Судя по EULA, которое отображается при первом старте купленного ноутбука, Windows лицензия
> там сама по себе и не является компонентом "программно-аппаратного решения".Вы еще вендорское соглашение на железо почитайте - там вообще туши свет!
> они в продаже естьНе совсем правда, если исходить из желания купить конкретную модель, а не абстрактный "ноутбук на Linux".
Так напишите вендору - хочу, чтобы такая-то и такая-то модель выпускалась не только на Windows. Думаете существующие модели на Linux выпускаются рэндомно?
Создайте спрос - и будет предложение.
Гуглони ка тролльчёнок фанатичный на счёт заключаемых контрактов микрософита с вендорами, там очень интересно и по хитрому прописано жесткое вздрючивание путём лишения за выпуск всего что не одобрено микросифилисом. Спрос никого не интересует, не надо тут гнать рекламных слоганов и маркетинговых вбросов:
-Хотите выпускать что то с виндой, выпускайте только с ней! Всё остальное ересь, пользователям оно не нужно! Им нужно только самое лучшее, а только у нас такое!
Уж кого-чего, а хитровые%аных юристов миграсофтик не зря имеет больше чем разработчиков. Если они за Андроид умудряются с вендоров получать, то ты и вправду думаешь что они им позволят на компах продавать что то кроме винды? Хотя да, то железо что можно выбросить без сожаления, они уже могут без винды продавать, что сейчас и делают. винда на них всёравно не работает, дюже жоркая и жирная она стала, прям такая же жирная как ты.
А зачем мне что-то гуглить? У меня есть прекрасный рабочий ноут, HP 650. Может быть сам загуглишь вместе с какими ОС он доступен в продаже? У меня вот он шел вместе с предустановленным SLED 11. На которую предоставляется суппорт, равно как и для Win8, на котором выходит его полный аналог. Стоили они, кстати, в момент продажи абсолютно одинаково. Мне просто ноут с Linux нужен был, впрочем, как и нужен постоянно, ибо я с ним (линуксом) работаю как минимум не меньше, чем с виндой. ;-)Но тебе же ведь все равно как все на самом деле, ты ж во всех видишь противников своих идеалов и готов порвать глотку всем, кто, как тебе кажется, им угрожает?
Ты не переживай, с возрастом это пройдет. :-)
> Но тебе же ведь все равно как все на самом деле, ты ж во всех видишь противников своих идеалов и готов порвать глотку всем, кто, как тебе кажется, им угрожает?Народ видит явные следы сговора по поводу ОС на железе. А сделать ничего не может. Не все могут это воспринять спокойно, кого-то это бесит. И их можно понять.
А что, забиться под подушку от окружающей реальности и кричать "все не так, все не так, все не так!" - это в какой-то мере правильно и разумно? Вроде бы, с адекватного восприятия реальности и начинается любая попытка перемен в ней.
В противном случае, это больше похоже на психоз и с этим лучше к доктору.
Что касательно "сделать ничего не может"... Эх-хе-хей... Не надо путать "не может" и "не хочет". Люди очень любят путать эти понятия, а ведь они диаметрально противоположны. Поверьте, если захотеть - можно ВСЕ. Вообще все. Практически без исключений. Все зависит от силы желания и готовности приложить соответствующие силы к воплощению.
Просто мало кто понимает, что ныть на форумах как все плохо - это как ругаться на дождь, что он идет. Сколько бы ты не рассказывал, как это плохо, как мокро и как климатические условия вступили в сговор против тебя - это никак не поможет, все равно промокнешь. :-)
> Вроде бы, с адекватного восприятия реальности и начинается любая попытка перемен в ней.Адекватное восприятие - признание простого факта сговора софтверного монополиста и железопродавцев.
> Просто мало кто понимает, что ныть на форумах как все плохо - это как ругаться на дождь, что он идет. Сколько бы ты не рассказывал, как это плохо, как мокро и как климатические условия вступили в сговор против тебя - это никак не поможет, все равно промокнешь. :-)
В отличии от твоих взаимоисключающих мнений у меня мнение одно: сговор есть. В отличии от климатических условий эту ситуацию возможно поменять. Механизм уже есть и он - работает. Монополии МС на серверах нет и уже не будет. Монополии МС на мобилах нет и не будет. Открытые проекты успешно занимают определённую нишу. Бизнес может использовать открытые проекты для извлечения прибыли. Дуралеев, которые ноют на форумах про то, что всё в жизни можно менять, а вот монополия МС дана свыше - надо одёргивать, потому что это не так.
Скажи, в чём я не прав?
> Адекватное восприятие - признание простого факта сговора софтверного монополиста и железопродавцев.Ну признали - и чево? А ты знаешь, что есть еще сговор нефтяных магнатов и государства? А знаешь сколько еще в мире сговоров? В силу некоторых из них ты даже живешь более-менее благополучно.
Сам по себе этот факт не значит ровным счетом ничего, ибо является следствием, а не причиной.>> Просто мало кто понимает, что ныть на форумах как все плохо - это как ругаться на дождь, что он идет. Сколько бы ты не рассказывал, как это плохо, как мокро и как климатические условия вступили в сговор против тебя - это никак не поможет, все равно промокнешь. :-)
> В отличии от твоих взаимоисключающих мнений у меня мнение одно: сговор есть.Это все Путин виноват! :-)
> В отличии от климатических условий эту ситуацию возможно поменять. Механизм уже
> есть и он - работает. Монополии МС на серверах нет и
> уже не будет.А она вообще там когда-то была? Да и к тому же, все так любят магическое слово "серверы" - а про какие серверы речь вообще? HP DL160 - сервер, SPARC Enterprise M9000 - сервер. Про какие сферы и инфраструктуры использования речь?
Если мерить среднюю температуру по больнице (брать вообще все серверы, независимо от типа и области применения) - то процент винды всегда был небольшим, в последние года даже немного увеличился в силу проникновения Windows Server на новые рынки благодаря новым фичам, типа виртуализации.> Монополии МС на мобилах нет и не будет.
А ее ни у кого нет и, скорее всего, не будет. Однако существенный кусок рынка отхватить - есть все шансы.
> Открытые проекты успешно занимают определённую нишу. Бизнес может использовать открытые
> проекты для извлечения прибыли. Дуралеев, которые ноют на форумах про то,
> что всё в жизни можно менять, а вот монополия МС дана
> свыше - надо одёргивать, потому что это не так.
> Скажи, в чём я не прав?Ну, ты подергал из контекста моих фраз, в конце сделал какой-то непонятный вывод про монополию МС (причем тут Microsoft вообще? Замените это слово на Oracle, например, хотя бы ради разнообразия), с какого потолка взятый - непонятно, ну и нахамил походу. А на хамство всегда переходят именно те, кто в рамках вежливой и спокойной беседы доказать ничего не могут, потому что либо доводов толковых нет, либо просто общаться не умеют.
>> Адекватное восприятие - признание простого факта сговора софтверного монополиста и железопродавцев.
> Ну признали - и чево?Тема успешно захоронена. Ты молодец.
>>> Адекватное восприятие - признание простого факта сговора софтверного монополиста и железопродавцев.
>> Ну признали - и чево?
> Тема успешно захоронена. Ты молодец.Надо полагать, твое мнение проверку на прочность не прошло? :-)
Утверждения в рамках разговора имеют смысл только если к ним идет некий комплект комментариев и обсуждения.
Если есть желание просто покидаться фактами - то можешь по-перечислять, конечно, но кому, кроме тебя, это будет интересно? Непонятно.
> Надо полагать, твое мнение проверку на прочность не прошло? :-)Надо полагать, ровно то, что я сказал. Тезисы темы успешно закопаны в манной каше.
> Если есть желание просто покидаться фактами - то можешь по-перечислять, конечно, но кому, кроме тебя, это будет интересно? Непонятно.
Не в обиду, но хуже упёртых фанатов на форумах относятся к невнятным товарищам, которые не могут долго держать тему, но продолжают волочить трупик. Давай остановимся, пока модераторы совершенно справедливо не вынесли весь этот хлам из треда.
> Надо полагать, ровно то, что я сказал. Тезисы темы успешно закопаны в
> манной каше.А какие тезисы? Констатирование очевидных вещей? В этом был какой-то смысл?
Мне интересно было обсудить не их, а причины/следствия. Если тебе это неинтересно - то тогда говорить как бы не о чем.> Не в обиду, но хуже упёртых фанатов на форумах относятся к невнятным
> товарищам, которые не могут долго держать тему, но продолжают волочить трупик.
> Давай остановимся, пока модераторы совершенно справедливо не вынесли весь этот хлам
> из треда.Новость уже старая, на этот тред уже большинство забило.
Тему можно держать долго когда есть о чем говорить и говорят люди об одном и том же. Ты говоришь о чем-то своем, я говорю о чем-то своем. Разговора не получится.
>> трон трещять стал нужно 51% рынка отожрать, а линукс пока на 1% ПК и рынок падает
> В смысле? Рынка безальтернативного навязывания? Дак Linux то никому не навязывают, а
> винду навязывают, причём в наглую. Вы пробовали взять комп без винды?ггг и это говорят люди, которые в каждый дистро суют либреофис куда ни попадя, а потом хвастаются его растущей маркетшарой. кушайте не обляпайтесь, it's all about choice, правда?
а и да походу хотите купить сервер без винды - спросите меня как.
>ггг и это говорят люди, которые в каждый дистро суют либреофис куда ни попадя, а потом хвастаются его растущей маркетшаройОчевидно, "всунутый" в дистр (и это при 1% линуха то? забрИхался?) ЛО в статистике не участвует.
В ввиду отсутствия возможности подсчёта.
Очевидно и для Ы-диота. Но видимо не для любого.
>>ггг и это говорят люди, которые в каждый дистро суют либреофис куда ни попадя, а потом хвастаются его растущей маркетшарой
> Очевидно, "всунутый" в дистр (и это при 1% линуха то? забрИхался?) ЛО
> в статистике не участвует.
> В ввиду отсутствия возможности подсчёта.
> Очевидно и для Ы-диота. Но видимо не для любого.проходите-проходите, я вспомнил, это вы тогда в теме про эзадату и инфинибенд отжигали. говорю же, идите с богом, извините за беспокойство.
Хм. С экзадатой работаю.
Гомнюков совета не спрашиваю.
> Хм. С экзадатой работаю.
> Гомнюков совета не спрашиваю.с копипастой из гугля ты работаешь в промышленных размерах, клоун.
и нет, я не советовал, я настоятельно просил пройти нах. и вы вроде как ушли,
в чом дело почему вернулись?
Пройти на йюх никто не может, пичалька.
Там михрютка висит в полный рост.Зыж
Копи-паста из пруф-линков (с пруф-линками же) — единственный способ подтвердить свои слова.
Михрютки как отсасывали в новости про эксадата, так отсасывают и тут.
Забавно, но даже это зрелище уже банальная обыденность. У тебя есть ещё хоть что-нибудь, чем ты сможешь удивить?
> которые в каждый дистро суют либреофис куда ни попадя
> а потом хвастаются его растущей маркетшаройУх они морковки тряпочные, во все репы его засунули, кое где даже по две версии имеется, что это такое они творят нихорошие человеки! Ну нет бы, как все нормальные люди, с домашней страницы скачивать! =)
> а и да походу хотите купить сервер без винды - спросите меня как
А зачем такое кощунство? Сервер без винды груда железа!
>> трон трещять стал нужно 51% рынка отожрать, а линукс пока на 1% ПК и рынок падает
> В смысле? Рынка безальтернативного навязывания? Дак Linux то никому не навязывают, а
> винду навязывают, причём в наглую. Вы пробовали взять комп без винды?
> Я пробовал, полтора месяца бумажной тягомотины, типа "Купи комп с виндой,
> а мы потом тебе удалим её, но вначале вздр%чнём тебя как
> следует, рожа ты привередливая". А то что якобы продают и без
> винды, пыль в глаза, это железо ещё 5 лет назад было
> устаревшим и вида7/8 банально на нём не работает.Без проблем взял ноут, на нем фридос стоял. Комп без винды еще проще, собрать самому.
> Без проблем взял ноут, на нем фридос стоялДак можно такой взять, продают такие свободно, но к несчастью два аналогичных уже в подвале давненько лежат. Купить что бы в подвал положить?
> Комп без винды еще проще, собрать самому
Точно так и делается, но ноуты я пока не умею сам собирать.
>> Без проблем взял ноут, на нем фридос стоял
> Дак можно такой взять, продают такие свободно, но к несчастью два аналогичных
> уже в подвале давненько лежат. Купить что бы в подвал положить?Эмм... попробуйте купить и класть в подвал.
Это типа как личинки откладывать и ждать когда подрастут?
Другого я от вас и не ожидал...
> Это типа как личинки откладывать и ждать когда подрастут?
> Другого я от вас и не ожидал...Упс... ошибся, хотел написать не класть в подвал, что мешает?
Фи шиза тобуреткоголовая...
> Фи шиза тобуреткоголовая...Да вот хз, я ноутбуки не покупаю, чтобы складывать их в кладовке...
>Это просто средство монетизации то что уже не продать на других платформах.Учи матчасть, купив однажды в Steam игру ты получаешь для своего Steam аккаунта возможность установить её на любой поддерживаемой платформе: Windows, Mac, Linux. Так что покупать игру специально для Linux если она уе была куплена ранее для Windows или Mac не нужно.
монетизация тут ни при чем, кто хотел уже купили все эти игры, геймеров счетное фиксированное количество и переманивая их с винды на линукс их общее количество не меняется. В этом смысле издателям нет большого смысла выпускать хорошую игру еще под одну платформу, это просто перекладывание прибыли из одного кармана в другой, плюс дополнительные расходы на портирование...
>>Дистрибьюция старых игр не делает линукс мультимедицйной платформой. Это просто средство монетизации то что уже не продать на других платформах.Покупка игры в Steam производится единожды и игра становится доступна на всех платформах, под которые ее портировали разработчики. Выходит, на линейке "старых игр" Гейб на линуксе почти ничего не заработал. Ох уж эти ононимные онолитики...
В какой-то степени да.
К примеру я без стима под линь хэлфу бы сроду не купил. Так что мои к этим 2% точно есть.
Разве это плохо?
Эти 2% могут окупить всю разработку.
> В какой-то степени да.
> К примеру я без стима под линь хэлфу бы сроду не купил.
> Так что мои к этим 2% точно есть.
> Разве это плохо?
> Эти 2% могут окупить всю разработку.вы не в прОцентах, вы в долларах посчитайте. вместе порадуемся шамашедшей цифре.
Не вопрос. В стиме онлайн игроков показывает 5-7 лимонов. Допустим что это ВСЕ 100% клиентов стима зашли в пик (что, очевидно, врядли), но допустим, тогда
7'000'000 * 0.02 = 140`000. Т.е., если взять по $10 у этих 140`000 (2%), то получим 1'400`000.
Сколько сейчас игр под линух всего? 90? Ладно, ещё раз по минимуму — допустим 100. Т.е. в среднем по больнице $14'000 на игру. Бюджет инди игрухи,… или модов сорса,… или… в общем уже не плохо. На кикстартере порой меньше хотят. И это с учётом того, что каждый из вышесказанных купил только 1 игру.
А если посчитать с учётом покупок (например у меня, т.е. возьмём меня как среднестатистического пользователя — 26 игр и я по очевидным причинам могу играть в онлайне только в 1 из них единовременно), то:$14'000 * 26 = $364'000.
А это уже буджет стартапа аля СТАЛКЕР получается. И это минимум (ведь у некоторых то уже гораздо больше куплено). Вот так то.
Товарищи! Пишите кросс-платформенные игры! :D
>> 7'000'000 * 0.02 = 140'000. Т.е., если взять по $10 у этих 140'000 (2%), то получим 1'400'000.Вы забыли учесть, что у 90% от этих "0.02" уже умели купленную лицензию на игры из "Valve pack" со времен выхода на Windows. Но вы продолжайте, передергивание фактов всегда так умиляет.
p.s. Гейб портировал игры ради популязации игровой платформы Linux, т.к. в основе steambox будет лежать модифицированная убунту с их собственным GUI. Сейчас главное привлечь других разработчиков игр на эту платформу, а не заработок смешных для них сумм с продажи "Valve pack для Linux".
>Вы забыли учесть, что у 90% от этих "0.02" уже умели купленную лицензию на игры из "Valve pack" со времен выхода на Windows. Но вы продолжайте, передергивание фактов всегда так умиляет.В плане игр я начинал ещё с вульф3д и дюна.
Нэлфлайф играл чере дистрибюцию 1ц и аналогично савёлорыночные.
Все 26 игр купил из под стим4линукс.
Но вы продолжайте, ваш батхерт приятен для моего слуха.
>p.s. Гейб портировал игры ради популязации игровой платформы Linux, т.к. в основе steambox будет лежать модифицированная убунту с их собственным GUI. Сейчас главное привлечь других разработчиков игр на эту платформу, а не заработок смешных для них сумм с продажи "Valve pack для Linux".Самое поразительное, что в современный телевизор можно 3д-чип и аналог стимбокса готов.
(Можно даже через разъём. И думаю до этого тоже дойдёт).
Очевидно винда тут просто не сможет конкурировать.
А валве стоило бы этот вопрос уже прорабатывать. Например с самсунгом.
> Самое поразительное, что в современный телевизор можно 3д-чип и аналог стимбокса готов.
> (Можно даже через разъём. И думаю до этого тоже дойдёт).это прекрасно, не останавливайтесь.
тридэчип через разъем все дела.
> Не вопрос. В стиме онлайн игроков показывает 5-7 лимонов. Допустим что это
> ВСЕ 100% клиентов стима зашли в пик (что, очевидно, врядли),
> но допустим, тогда
> 7'000'000 * 0.02 = 140`000. Т.е., если взять по $10 у этих
> 140`000 (2%), то получим 1'400`000.
> Сколько сейчас игр под линух всего? 90? Ладно, ещё раз по минимуму
> — допустим 100. Т.е. в среднем по больнице $14'000 на игру.
> Бюджет инди игрухи,… или модов сорса,… или… в общем уже не
> плохо. На кикстартере порой меньше хотят. И это с учётом того,
> что каждый из вышесказанных купил только 1 игру.извините, что побеспокоил.
Это поэтому в апрельской статистике по Линуксу идут минуса ?Valve молодец что поставила на Linux, но боюсь не учла один важный фактор - линуксоидов.
http://store.steampowered.com/hwsurvey?l=russian#cat0
думаю причина уменьшения доли Linux в том, что линуксоидам лень в нный раз отвечать на вопросы о конфигурации своего компьютера. Виндузятники же более тупы и не зная, что можно игнорировать этот опрос проходят его раз за разом:)))
А где отвечать? Я думал статистика автоматом льется.
Мне вроде Steam сам предлагал пройти сей опрос...
Так и есть, автоматом. Тот кто написал про ответы на вопросы похоже недавно только разморозился.
и как линуксоиды мешают планам valve?
Наврядли, стим автоматом собирает статистику Стим --> Справка --> О Системе.
Может просто где есть галочка типа "Не отправлять мою статистику" но я что-то не нашёл.
Да там минус убунту 12.04 зато такой же плюс убунту 13.04 и тд. В целом сумма практически не изменилась
Ну да, так и болтается в районе 1-2 %. Карма видать.
> Да там минус убунту 12.04 зато такой же плюс убунту 13.04 и
> тд. В целом сумма практически не изменилась
Ubuntu 12.10 64 bit 0.35% -0.12%
Ubuntu 12.04.2 LTS 64 bit 0.23% -0.05%
Ubuntu 12.10 0.14% -0.05%
Ubuntu 12.04.2 LTS 0.14% -0.02%
Linux Mint 14 Nadia 64 bit 0.11% -0.02%
Linux 64 bit 0.10% -0.01%
Other 0.56% -0.07%Ubuntu 13.04 64 bit 0.11% +0.11%
Ubuntu Raring Ringtail 64 bit 0.06% +0.06%да ну?
>Other 0.56% -0.07%Тут не Linux, а старые версии Windows.
Тут именно линух.
См. мартовский отчёт — там больше 20 дистров было (включая мою генту с 0.1%) и тогда others были 0.3%.Зыж
С чего вы это берёте то?
С семинаров мс? Других вариантов нет.
Как и стима для винды ниже хп.
Это ж не дистры линуха, выбор ограничен, все версии хп указаны.
>Тут именно линух.Нет, ну может только какая-нибудь крохотная доля вроде 0.01%. 0.5% в Other так было ещё и до выхода Steam для Linux.
>>Тут именно линух.
> Нет, ну может только какая-нибудь крохотная доля вроде 0.01%. 0.5% в Other
> так было ещё и до выхода Steam для Linux.да ну понятно же что крохотная, это я просто уже из сострадания полпроцента накинул-то.
можно было бы убрать, но тогда бы куча народу нобижала с поправками, что эти полпроцента непременно надо зачислить, т.к. среди них важные дебианы и слаквари.
См. Мартовский отчёт.
Что ещё сказать?
http://store.steampowered.com/hwsurveyВ статистике есть такой пункт:
Linux 64 bit 0.10% -0.01%Это и есть все остальные 64-bit линуксы, так что в Other входят только все 32-bit линуксы кроме тех версий линукса, что явно перечислены в списке.
>Valve молодец что поставила на Linux, но боюсь не учла один важный фактор - линуксоидов.До линуксойдов Valve нет никакого дела, ведь целевая аудитория приставки steambox, которую Valve вскоре собирается выпустить - это геймеры, а вовсе не линуксойды.
Нельзя же вот так обламывать эту восторженно-запутавшуюся птицеферму.
ЙУХУУУ!!!!!!!! Именно её я ждал. Валв спасибо за всё (дрова , игры)!
> ЙУХУУУ!!!!!!!! Именно её я ждал. Валв спасибо за всё (дрова , игры)!Пока не играбельна, очень лагает, с какими-то фриз-скачками, нет плавности, нет локализации. И не цепляется к офицальным сервакам. Но это ж бета, ждём релиза или скорых обновлений, у бета они частые.
Тестирую в сингплеер Всё норм. А на серваки действительно не хочет конектить, печалька.
вчера два часа играл в синглплеере и по сети с другими бета-тестирующими линуксоюзерами.
у меня никаких проблем.
Компания Valve начала бета-тестирование Ubuntu-версии 3D-шутера от первого лица Left 4 Dead 2, премьера которого состоялась для платформы PC в 2009 году. Игра доступна для установки через интерфейс Ubuntu-клиента сервиса доставки игр Steam. Представленный выпуск примечателен тем, что компания Valve использовала игру Left 4 Dead 2 в качестве эталонного продукта при оптимизации и адаптации движка Source для платформы Ubuntu, а также для оптимизации и улучшения работы драйверов графического стека Ubuntu.
Дебианопроблемушки?
Линуксопроблемушки скорее.
У меня нет друзей, чтобы играть в эту игру :( Вот проблема так проблема...
Gay ?
> Gay ?Намекаешь, что он, возможно, нашёл таки друга?
А вот Crysis 3 на линуксе не нужен, кризис это редкостное Г
Ты и такую игру никогда в жизни не разработаешь)) Завидуй молча
> Ты и такую игру никогда в жизни не разработаешь)) Завидуй молчаТы тоже. Дебе остается довольствоваться подачками западных корпораций.
Ваш "Сколково" что то Хорошее произвел ?
> Ваш "Сколково" что то Хорошее произвел ?Он такой же наш как и ваш
> Ты и такую игру никогда в жизни не разработаешь)) Завидуй молчаГордись
если будет - это Вам как-то помешает?
> если будет - это Вам как-то помешает?он испортит карму )))
Совсем дурбандот? кризис ахренительная игра. Ты поиграй сначало, Я тоже кризис обсирал пока не поиграл
самая страшная проблема, это игры которые используют директикс и/или дотнет. хотя, если даже все сетевые игрули с опенджиэлом переведут на линь, это будет супер.
да даже уже сейчас, видеодрова под линем отлично используют ресурсы видюшки + валве делает прорыв в индустрии игр.
виндекопец очень близок, очень!
дотнет используют игры с эмблемой НЕНУЖНО. Все равно более тетриса на нём ничего нет и не будет. А те кто пытается на этом сэкономить, или как то ускорить процесс - уйдут с фейлом. Так как либо не будет _работать_, либо нужно будет трястись над каждой строчкой и думать, что же тут дотнетушка делает 2 минуты.
С дотнетом заблуждение. Дотнетные игры из тех же humble bundle заводились с успехом на Mono.
> С дотнетом заблуждение. Дотнетные игры из тех же humble bundle заводились с
> успехом на Mono.Имел в свое время опыт запуска дотнетного софта под моно (не игры правда) - тот еще секас ...
мужики интересуются - почему с похороникса не скопипастили новость про продолжающееся падение доли линуксоидов на стиме?
Неполиткорректно для данного ресурса.
Игр мало - кому надо запустил посмотрел поиграл на Linux, и обратно на винду чтобы играть в недоступные пока на Linux игры. Всё просто.
Игр мало, почти нет по сравнению с офттопиком, те что есть, далеки от стабильной работы, а главное - НЕТ ЭКСКЛЮЗИВОВ! То есть нет ни одной игры, которая есть на линуксах, но нет на винде. Так что для обычного геймера нет ни одной причины переходить на линь, кроме разве что любопытства, а любопытство со временем заканчивается.Я тоже искренне желаю удачи клапану в переводе стима на линух, но если не будет эксклюзивов, кроме людей и так сидящих под линухами они не получат никого...
Но они же не только для себя Steam сделали, я кучу игр уже купил под Steam/Linux. Так что одного даже Steam уже достаточно для удобства покупки и установки :)
> Но они же не только для себя Steam сделали, я кучу игр
> уже купил под Steam/Linux. Так что одного даже Steam уже достаточно
> для удобства покупки и установки :)Согласен, удобно, но только если ты и так пользуешься Linux, но таких как мы 1-2% всего, на них погоды не сделаешь. Valve же затеял всю эту игру вовсе не от большой любви к сообществу Linux, а потому, что в Windows 8 есть свой собственный магазин приложений и игр с блэкджеком и шлюхами из-за которого Valve\Steam могут оказаться просто никому не нужны. Поэтому Valve позарез надо как-то пересадить большое количество игроков с виндов на линь, если они хотят сохранить свой бизнес ...
>но если не будет эксклюзивов, кроме людей и так сидящих под линухами они не получат никого...У Valve нет цели привлечь пользователей Linux в Steam, у Valve цель - это создание собственной игровой консоли steambox, которая будет основана на Linux.
>>но если не будет эксклюзивов, кроме людей и так сидящих под линухами они не получат никого...
> У Valve нет цели привлечь пользователей Linux в Steam, у Valve цель
> - это создание собственной игровой консоли steambox, которая будет основана на
> Linux.Кто в здравом уме купит этот steambox, если под него будет игр как сейчас в линуховом steam и ни одного эксклюзива? Разве только те же линуксоиды и гики, которые любят поковыряться с открытым железом и пара извращенцев, которые поставят на него windows8...
Чтобы платформа была успешной нужны игры, причем не просто игры, а эксклюзивные игры, которые нельзя получить на других платформах ...
ЗЫ Кстати именно по той же причине (а вовсе не в мифической сложности для обычного пользователя) я считаю, что Linux-системы не слишком успешны на десктопах. Потому что качественный открытый софт замечательно работает на виндах в большинстве своем, а вот виндовый софт в большинстве адекватно под линь не работает. Вопрос - зачем массовому пользователю переходить на линь, если есть винда, где есть тот же открытый софт + еще есть проприетарный на выбор. И даже открытые проекты частенько грешат выкладыванием пакетов исключительно под оффтопик, а для линуксов пренебрежительно кидаются исходники, мол, если хотите собирайте сами, но мы не гарантируем, что что-то соберется. Конечно понятно, что большинство пакетов собирают мантейнеры дистрибутивов, но не могут же они охватить все существующие проекты. А если заставлять простого пользователя руками компилировать пакет и исправлять зависимости, итп - получим те самые 1-2% десктопных пользователей, что мы имеем ...
>Кто в здравом уме купит этот steambox, если под него будет игр как сейчас в линуховом steam и ни одного эксклюзива?Со временем игр станет больше. Valve позиционирует steambox как бюджетную приставку, соответственно и игр в ней будет меньше, и общий уровень этих игр ниже, чем в xbox или playstation. Ну и для бюджетной приставки наличие эксклюзива не требуется.
>зачем массовому пользователю переходить на линь, если есть винда, где есть тот же открытый софт + еще есть проприетарный на выбор.
Незачем, но причём тут Valve?
>И даже открытые проекты частенько грешат выкладыванием пакетов исключительно под оффтопик, а для линуксов пренебрежительно кидаются исходники, мол, если хотите собирайте сами, но мы не гарантируем, что что-то соберется.
И сам же себе и ответил:
>Конечно понятно, что большинство пакетов собирают мантейнеры дистрибутивов, но не могут же они охватить все существующие проекты.
Для большинства проектов пакеты в репозиториях крупных дистрибутивов имеются, для всего остального, а также для свежих версий пакетов в той же Ubuntu есть PPA. Ну а если нет PPA то тогда да, самому придётся собирать, но очевидно что среднестатистическому пользователю хватит программ из стандартной поставки.
> Со временем игр станет больше.Ну будет не 100 как сейчас, а 150, ну может 200, из которых как и сейчас 80% инди-хлам. Что-то изменится?
> Valve позиционирует steambox как бюджетную приставку, соответственно и игр в ней будет меньше, и общий уровень этих игр ниже, чем в xbox или playstation. Ну и для бюджетной приставки наличие эксклюзива не требуется.
Повторюсь: и кто его на таких условиях купит? Думаю практически никто при наличии адекватных конкурентов. Ну или те же 1-2%, что погоды не делает ...
Я вот одно время сидел дома с вражеской иксбокс-360 и было тошно от цен на игры и общего ощущения закрытости и анальной огороженности. А недавно вот попробовал сделать хоуммейд стимбокс присоединением системника к телеку с автоматическим запуском Steam Big Picture и присоедененным беспроводным джойстиком от того же иксбокса. Ни в одну игру так нормально и не поиграл, в Trine 2 и Serious Sam 3 не заработал джойстик вообще никак, Team Fortress 2 вообще не запустился ... понял, что открытой замены иксбоксу у меня не получится и от грусти пошел играть в Super Tux 2...
> Незачем, но причём тут Valve?
Совершает ту же ошибку. Без эксклюзивов платформа изначально мертва. Так как нет практически никаких причин выбирать именно ее.
> Для большинства проектов пакеты в репозиториях крупных дистрибутивов имеются, для всего остального, а также для свежих версий пакетов в той же Ubuntu есть PPA. Ну а если нет PPA то тогда да, самому придётся собирать, но очевидно что среднестатистическому пользователю хватит программ из стандартной поставки.
1) Уже самого механизма PPA достаточно, чтобы отпугнуть малоподготовленного пользователя.
2) Не хватит, абсолютно.
>Ну будет не 100 как сейчас, а 150, ну может 200, из которых как и сейчас 80% инди-хлам. Что-то изменится?Под Mac почти 400 игр, а значит как минимум столько же будет и на Linux, ибо это unix-подобные системы.
>Повторюсь: и кто его на таких условиях купит? Думаю практически никто при наличии адекватных конкурентов. Ну или те же 1-2%, что погоды не делает ...
>Без эксклюзивов платформа изначально мертва. Так как нет практически никаких причин выбирать именно ее.По заявлениям Valve, steambox не позиционируется как конкурент xbox и playstation.
> Под Mac почти 400 игр, а значит как минимум столько же будет
> и на Linux, ибо это unix-подобные системы.Под мак тоже не сильно много игр ... разве что близзардовские есть, но их нет в стиме...
> По заявлениям Valve, steambox не позиционируется как конкурент xbox и playstation.
Хорошо, не конкурент. Приставочники будут и дальше покупать xbox и ps. А привыкшие к писюку будут дальше покупать ПК на подоконникс8. Кто тогда и зачем будет покупать стимбокс? Как они планируют окупить проект?
>Кто тогда и зачем будет покупать стимбокс? Как они планируют окупить проект?Задай этот вопрос Гейбу.
Почти полностью с вами согласен, за исключением одного. Эксклюзив конечно важен, но если на Linux не будет большей части популярных игр, которые есть на видне, то эксклюзив не поможет.
> У Valve нет цели привлечь пользователей Linux в Steam, у Valve цель
> - это создание собственной игровой консоли steambox, которая будет основана на
> Linux.mwahaha
консоль - это PS2. или PS3. ну или хвох360 на выбор. консоль это уиии.
а стимбокс - это сиране писюк, который думает, если его засунуть в маленькую коробочку, то никто не заметит, что он сиране писюк.
хотя казалось бы, опыт хвох должен был чему-то научить.
> хотя казалось бы, опыт хвох должен был чему-то научить.А что не так с иксбоксом, кроме того что он от мелкомягких и огорожен анально похлеще айфона?
>> хотя казалось бы, опыт хвох должен был чему-то научить.
> А что не так с иксбоксом, кроме того что он от мелкомягких
> и огорожен анально похлеще айфона?наскоро упакованный поплотнее из прошлогодних деталей PC в производстве оказался дороже, и устарел быстрее. приставка не тот продукт, где можно быренько силами кастомера поменять карточку и добавить памяти.
Там вообще-то PowerPC внутрях, а не x86, какой ж он писюк?Кстати до сих пор популярен, хоть и устарел совершенно ...
> Там вообще-то PowerPC внутрях, а не x86, какой ж он писюк?я про первый xbox, в 360 да powerpc влепили.
> Кстати до сих пор популярен, хоть и устарел совершенно ...
ну так и PS2 только в этом году с производства сняли. через 13 лет.
Так и запишем ps4 и xbox720 - сиране писюки.
> Так и запишем ps4 и xbox720 - сиране писюки.try harder
Valve -- это вентиль, а не клапан :)
> Valve -- это вентиль, а не клапан :)valve [vælv]
Перевод из «Англо-русского словаря общей лексики «Lingvo Universal»» ABBYY Lingvoсущ.
1) тех. клапан; вентиль; золотник; затвор; створка
>1) тех. клапан; вентиль; золотник; затвор; створка
>створка.Так вот что позволит открыть окны и выйти в мир.
Фантазировать можно сколько влезет, но при наличии картинки с вентилем...
Valve -- это вентиль, а не клапан :)
>продолжающееся падение доли линуксоидов на стимеПотому что в Steam для Linux сейчас всего чуть больше 100 игр, причём большинство из этой сотни откровенное убожество. Смешно сказать, просматривая видео к некоторым играм из этой сотни, нашёл несколько игр даже не дотягивающих даже до уровня телеприставки Денди.
Я не могу понять, как? ... как такие убогие игры вообще попали в Steam, как их приняли только?
>>продолжающееся падение доли линуксоидов на стиме
> Потому что в Steam для Linux сейчас всего чуть больше 100 игр,
> причём большинство из этой сотни откровенное убожество. Смешно сказать, просматривая видео
> к некоторым играм из этой сотни, нашёл несколько игр даже не
> дотягивающих даже до уровня телеприставки Денди.
> Я не могу понять, как? ... как такие убогие игры вообще попали
> в Steam, как их приняли только?Есть такое, в основном это так называемые indie-игры, в которых графика не главное. Среди них кстати попадаются иногда интересные вещи, но редко.
В Steam они попадают через Greenlight скорее всего, где за них голосует определенное число людей ...
Вы еще для сравнения зайдите в репозиторий Ubuntu и посмотрите на ассортимет игр - там все еще страшнее ...
> как такие убогие игры вообще попали в SteamНа вкус и цвет фломастеры разные, как и карамельки кстати...
Я вот иногда в asciijump себя развлекаю, а кому то это покажется...
Для того что бы полностью расставить все точки нужно что бы были аналоги типа Компас 3D, Архикад, тут линукс пока проигрывает я пользуюсь Линукс но так и не нашел хорошую альтернативу Компас 3D и к стыду гоняю виртуалку ХР
А вот это видели http://www.brics-cad.ru/ ???
>Для того что бы полностью расставить все точки нужно что бы были аналоги типа Компас 3D, Архикад, тут линукс пока проигрывает ...CADы не аргумент. Там тон задают "тяжелые решения", а в этом сегменте всегда были и есть unix решения. И рассматривать надо сразу всю связку CAD/CAM/CAE и сейчас в связку можно добавлять PLM .
> я пользуюсь Линукс но так и не нашел хорошую альтернативу Компас 3D и к стыду гоняю виртуалку ХР
Не за то стыдитесь. Лучше потратьте силы и время на ознакомление с CAE.
Прекрасная новость)).
Радует что эти новостей всё больше)).
Жесть какая, графон хуже, чем в Dead Trigger под андроид ))
http://www.youtube.com/watch?v=vIC8w1oTFTs сам ты хуже)
Поставил убунту и стим, был очень удивлен что игры работают без лишнего колдовства, началась новая эра линукс, линукс с работающими играми
Скоро подадут патентный иск за directx транслятор в линукс
пока не будут писать игры на OpenGL никакой эпохи не будет.
Считаю, после Counter-Strike - вторая серьёзная, почти классическая игра для линукс, только сталкер так и останется на винде.
Поставил. Таких тормозов я не видал никогда.