На состоявшемся несколько часов назад заседании комитета по техническому развитию Ubuntu утверждено (http://www.webupd8.org/2013/03/ubuntu-technical-board-meetin...) решение по сокращению времени поддержки промежуточных выпусков Ubuntu c 18 до 9 месяцев. Время поддержки LTS-выпусков оставлено неизменным. Таким образом, обновления с устранением проблем безопасности для не LTS-релизов будут выпускаться в течение трёх месяцев после выхода следующего выпуска.При 18-месячном цикле поддержки промежуточных выпусков приходилось поддерживать одновременно 4 выпуска Ubuntu, что отнимало достаточно много ресурсов. По мнению разработчиков 18-месячный цикл поддержки избыточен, так как промежуточные выпуски в основном востребованы пользователями, стремящимися получить наиболее свежий набор программ и достаточно оперативно переходящими на следующий выпуск после его доступности. Для таких пользователей вполне достаточно выпускать обновления только в течение трёх месяцев после релиза. Для тех, кто отдаёт предпочтение стабильности и не спешит совершать переход на новую версию рекомендуется использовать LTS-выпуски, выходящие раз в два года и поддерживаемые 5 лет.
Вторым важным решением стало намерение предоставить пользователям средство для постоянного отслеживания находящихся в разработке выпусков Ubuntu без явного выполнения перехода на новую версию. Для пользователей будет доступен постоянно обновляемый репозиторий пакетов, отражающий текущий статус развития находящихся в разработке выпусков дистрибутива. Используя данный репозиторий пользователи смогут поддерживать на своей машине самую свежую экспериментальную редакцию Ubuntu.
Примечательно, что на совещании было явно обозначено, что вышеуказанную схему не следует путать с предлагаемой некоторыми разработчикам модели rolling-обновлений (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36262), так как доступ к находящимся в разработке пакетам преследует иную цель, технически не является rolling-релизом и не предусматривает дополнительной стабилизации (идея выпускать каждый месяц стабилизированный срез экспериментального репозитория пока не рассматривалась). Тем не менее, внедряемые в последние время средства непрерывной интеграции и ежедневного автоматизированного тестирования должны заметно поднять качество находящего в разработке репозитория и сделать его пригодным для использования заинтересованными энтузиастами.
URL: http://www.webupd8.org/2013/03/ubuntu-technical-board-meetin...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36439
Ого, новость об бунте и уже не предположения, а решённое. Хотя конечно они могут поменять своё решение.В принципе логичен такой переход, думаю не так много сидит на не ЛТС долго после выхода релиза.
Можно было смело сидеть до позаследующего релиза, если следующий не понравился (скажем, какой-нить юнити вместо ДЕ появился) или готовиться к миграции на другой дистр.
Теперь, изволь получать свою порцию острых ощущений при обновлении на каждый релиз.
Новость - отрицательная. Ничего хорошего не сделали и не придумали. Роллинг под вопросом, это репо нафиг не нужно, если не позволяет из него подтягивать отдельные приложения не ломая зависимости, срок поддержки у обычных релизов порезали, а у lts не увеличили.
Настройте APT-pinning и тащите. Будет как testing/sid/experimental в Debian'е, инструментарий есть же.
Вот это поворот!
Что он нам несет?
Пропасть или взлет?
Омут или брод?
И не разберешь,
Пока не повернешь.
> Что он нам несет?Да сизиф изобрели ;-) Посмотрим, по какой траектории теперь пойдут, занятно...
Лишь бы не Дедал ;-)
Икарус
Оболтус
Ну, все к этому и шло, тут до роллинга, в общем, не особо далеко.
Да скорей бы…
И будите вечными тестерами с постоянно не работающем всем, бэкпорты нужны нормальные
> И будите вечными тестерами с постоянно не работающем всемСколько на каких дистрибутивах не использовал исключительно свежак, никаких проблем не встречал. Это у любителей LTS - то не работает, этого поддержки нет, этот баг задрал (а вновой версии его давно уже пофиксили).
> бэкпорты нужны нормальные
И будете также гoвно мамонта есть. В этих ваших бэкпортах ещё и приложений полторы калеки.
Есть ощущение, что вы LTS после 8.04 вообще не видели.
У меня пользователи третий год спокойно работают на 10.04, сам постоянно в 12.04.
Может быть, мы просто не делаем из пустяков большого дела и не ищем баги ради самого процесса?
> У меня пользователи третий год спокойно работают на 10.04, сам постоянно в 12.04.Если вам кажется что дела идут хорошо - значит вы просто чего-то не заметили (c) законы Мерфи. Я вот например заметил что ядра до 3.9RC имеют некоторые невкусные баги в работе с USB3.0. В конце концов, нормальные программисты не портят свои программы с выпуском новых версий, а улучшают их. Если это не так - вы вообще зря пользуетесь выбранной программой.
>> Сколько на каких дистрибутивах не использовал исключительно свежак, никаких проблем не встречалпример у меня недавно был. Сижу на 13.04 amd64. до вчерашнего обновления wine ни в какую не хотел ставится. По зависимостям выходила попытка поставить xorg-вую библиотеку (не помню какую) в 32-битной редакции при установленной 64-битной. Они между собой конфликтовали.
> И будите вечными тестерами с постоянно не работающем всем, бэкпорты нужны нормальныеКого будить, зачем будить? Вы все еще в анабиозе?
[простите, не сдержался]
Так и так вечные тестеры. После 11.04 в следующих релизах то одно не работает, то другое. Следующий релиз одно исправляет, другое ломает. Да ещё и постоянно каждые пол года перетрясать сторонние репозитории с нужным софтом, которые к тому же не всегда сразу обновляются.
Не переходить на свежий релиз - это отказаться от свежих версий софта.
В бунтовских бэкпортах даже zsh нет, и получится ты либо сидишь на глючном, либо идешь нафиг бэкпортировать пакеты из последнего релиза.
Что имеется ввиду? У меня на Kubuntu 12.10 Muon пишет: "Canonical предоставляет критические обновления для zsh до 18 апреля 2014."
если что в 12.10 zsh 5 не из бэкпортов
еще бы решили вопрос с ускоренным внедрением программ например Cube 2: Sauerbraten вышла новая версия в январе 2013 а в репах до сих пор старая редакция от 2010 года при этом рра для данного пакета нет.
Есть мнение, что такого рода относительно крупным проектам можно и отдельный PPA заиметь.
> Есть мнение, что такого рода относительно крупным проектам можно и отдельный PPA
> заиметь.Есть мнение, что если уж отдельный PPA, тогда уж лучше CentOS 5-й ветки
> Есть мнение, что если уж отдельный PPA, тогда уж лучше CentOS 5-й веткиПод него PPA нет, для начала. А сама идея с PPA нормальная. Зачем корежить всю систему, если надо полторы программы посвежее?
так её и не нужно корежить, если пы в репе много софт это не проблема по умолчанию настраивается откуда устанавливать софт. А вот то что PPA убунта активно юзает постепенно приводит к тому что люди даже не знают как с посторонними репами работать, как вытягивать пакеты из 13.04 в 12.04 и тд.
Неужели так трудно поставить запятые? Глаза режет.
Есть мнение, что ppa не покроет всех пользователей. И есть мнение, что делать ppa на каждый чих это плохо.
> Есть мнение, что ppa не покроет всех пользователей. И есть мнение, что
> делать ppa на каждый чих это плохо.плюсую
# eix sauer
* games-fps/sauerbraten
Available versions: 2010.07.28 2013.01.04 {debug dedicated server}
Homepage: http://sauerbraten.org/
Description: Cube 2: Sauerbraten is an open source game engine (Cube 2) with freeware game data (Sauerbraten)
Есть мнение что PPA пусть делают разработчики дистрибутива. Разработчики софта пусть делают софт.
Какой неудачный пример :) Зачем он тебе в репах то? Берешь, с сайта скачиваешь, распаковываешь и запускаешь скрипт запуска и усе, даже ставить не надо. По секрету: если скачать еще и виндовый клиент и распаковать в эту папку то получится портабельный, работающий под линуксом и виндой клинт. Сам так Cube 2: Sauerbraten юзаю.
Зачем такие сложности? Уж поддерживали бы LTS'ы, а промежуточные выпуски отменили бы совсем.
Во-во. И вообще, пора переименовываться в Debian.
> Во-во. И вообще, пора переименовываться в Debian.И получить такую же трахомудию с антикварными компонентами всучиваемыми по дефолту? Не, спасибо. Пусть дебианщики сами счииают новьем 3.2 кернел в 2013 году.
>> Во-во. И вообще, пора переименовываться в Debian.
> И получить такую же трахомудию с антикварными компонентами всучиваемыми по дефолту? Не,
> спасибо. Пусть дебианщики сами счииают новьем 3.2 кернел в 2013 году.Ну скачайте Вы sid, в чем проблема? Как раз получите все то, за что любите свою ubuntu. А кто нибудь из орущих про "старое ядро", может дать внятный ответ зачем ему нужно новое ядро?(В гугл чур не лазить!)
Не лазя, навскидку - стало в 2 раза быстрее грузиться и в 1,5 раза быстрее отключаться.
> Не лазя, навскидку - стало в 2 раза быстрее грузиться и в
> 1,5 раза быстрее отключаться.Ну, хватит уже в самом деле... У Вас, что ядро "включается" и "выключается"?
Во-первых, прислушайтесь к джентльмену выше. Новое ради нового никакого смысла не имеет.
Если новое ведро таки нужно в силу каких-то разумных причин - собери хоть ванильное, в дебиане для этого очень удобный инструментарий.
все правильно! промежуточные релизы - тестирование и обкатывание интерфейсних фич. канониклу осталось только официально назвать их бетами а LTS - стэйблом.
так это получается sid будет?
> так это получается sid будет?ага, sid и мутант testostable =)
> На состоявшемся несколько часов назад заседании комитета по техническому развитию Ubuntu
> утверждено (http://www.webupd8.org/2013/03/ubuntu-technical-board-meetin...)
> решение по сокращению времени поддержки промежуточных выпусков Ubuntu c 18 до
> 9 месяцев. Время поддержки LTS-выпусков оставлено неизменным. Таким образом, обновления
> с устранением проблем безопасности для не LTS-релизов будут выпускаться в течение
> трёх месяцев после выхода следующего выпуска.Ну чего и ожидалось. Стал дистром неизвестно для кого. Хомячки роллинг вряд ли оценят - сильно уж много у них проблем будет, а те, кто в состоянии решить эти проблемы, держатся от убунты подальше. Вот одного не знаю - какой теперь дистрибутив новичкам советовать... Debian не осилят, в OpenSUSE софта в оф.репах мало, Fedora - тестовый полигон. Про Arch и Gentoo молчу. Только вот Mageia так и осталась непопробованной - как она, напишите кто-нибудь?
> Время поддержки LTS-выпусков оставлено неизменным
> в OpenSUSE софта в оф.репах малоНичего себе...
PS: молчу, молчу :)
Вообще, иногда возникает желание погонять, посмотреть, как у вас дела там.
Сизиф когда-то юзал, вкусно. Хоть и не фанат RPM.
> Вообще, иногда возникает желание погонять, посмотреть, как у вас дела там.nightly.altlinux.org -- завтра с утра должен очередной набор приехать ;-)
>OpenSUSE софта в оф.репах малоТо есть на каждый чих в бунте ppa нормально, а obs использовать плохо?
> То есть на каждый чих в бунте ppa нормально, а obs использовать плохо?Дело не в плохо. Дело в том что явно меньше авторов софта это делают. А самолично все компилить может и подзадолбать...
>>OpenSUSE софта в оф.репах мало
> То есть на каждый чих в бунте ppa нормально, а obs использовать
> плохо?В убунте ещё из дебиана больше 30 тыс. пакетов. Так что и без ppa неплохо живётся. В сусе же без сторонних реп никак.
> В сусе же без сторонних реп никак.А чего именно не хватает?
.../12.3/repo> nice find -name '*.x86_64.rpm' -o -name '*.noarch.rpm' | wc -l
19714(заодно глянул, сколько сейчас бинарных пакетов в сизифе по той же мерке -- 37972, плюс ещё 3674 в autoimports)
>> В сусе же без сторонних реп никак.
> А чего именно не хватает?Мелочей разных. Elinks, например, cmus, keepassx, qstardict.
Это то, что вспомнил.Оно, конечно, есть в obs, но лезть подключать новые репы на каждый чих как-то не комильфо.
Впрочем, возможно я чего-то не понимаю в OpenSUSE.
>>> В сусе же без сторонних реп никак.
>> А чего именно не хватает?
> Мелочей разных. Elinks, например, cmus, keepassx, qstardict.
> Это то, что вспомнил.
> Оно, конечно, есть в obs, но лезть подключать новые репы на каждый
> чих как-то не комильфо.
> Впрочем, возможно я чего-то не понимаю в OpenSUSE.cmus - в packman. А без packman использовать openSUSE нелогично. Фактически packman является неотъемлимой частью стандартного репо, просто вынесено "в другую страну", и это не вина openSUSE.
> Оно, конечно, есть в obs, но лезть подключать новые репы на каждый
> чих как-то не комильфо. Впрочем, возможно я чего-то не понимаю в OpenSUSE.Насколько понимаю, там так; а у меня оно всё в основном репо (проверил по списку).
> Только вот Mageia так и
> осталась непопробованной - как она, напишите кто-нибудь?А что ты хочешь узнать?
В целом, довольно неплохой дистр.
Mageia 3, сижу с первой беты и еще ни разу ничего не отвалилось. По мне так стабильнее 12.04.2 будет, особенно после эпичных багов с новыми версиями кернела, mesa и иксами, после чего стим отвалился. И да менять ядро в lts не круть...
> И да менять ядро в lts не круть...ЧСХ, новое ядро — ещё и не из LTS-ветки.
Самый адекватный и правильный вариант на данный момент, поддерживаю! На роллинг модель сейчас так просто не перейти, да резкой необходимости и нет, есть существующие пользователи-противники. А так никто не пострадает, а выгоду получат все.
А потом что проще ? Нет смысла откладывать. 13.04 по средствам апдейтов можно потихоньку преобразовать в стабильный роллинг(не самые свежие пакеты для большинства программ, и еще возможность ставить из реп разные версии), все будут довольны.
Теперь бета тестеры будут довольны, а корпоративные пользователи спокойны -)
По мнению Главных Редакторов, следующим нововведением после роллинг-релиза, должен стать переход к системе рейтинга маинтейнеров. Это обеспечит улучшение качества сборки пакетов.
По ходу у Марка совсем плохо с деньгами.
Марк, хватит нагнетать, заметалися, небось аналитеги посчитали уменьшение любителей юнити и прочих инноваций :-). Проще надо быть, debian testing наше все.
Gluchneyshaya vesh. Luchshe by bagi pofiksili ]:-> Terpenie lopnulo. Snoshu.Pytalsa ustanovit 12.10. V oktajabre vse vstalo i rabotalo. Segodnya dazhe video driver nvidia ne zarabotal posle vseh obnovlenij. Snachala 640x480 posle ustanovki nvidia-current. Rabochego stola net. Udalajau. S grehom popolam ustanovil - ne hvatalo v zavisimostjah zagolovkov jadra. Teper ne rabotaet levaja klavisha myshi - nichego ne zapustit iz menu. Grub menu tozhe ne vyvodit. Srazu gruzit. S USB HDD vse rabotaet.
Do etogo pytalsja ustanovit nova-xcp-plugins. A vot fik. Synaptic peregluchilo - net konnekta s openvswitch.
Tfu-tfu-tfu-ubuntu
Kogdato byl horoshij distr. RIP Ubuntu