Компания Google объявила (http://blog.webmproject.org/2013/03/vp8-and-mpeg-la.html) о достижении договоренности с организацией MPEG LA (MPEG Licensing Authority) в споре, касающемся возможного использования некоторых патентов, которыми обладают участники MPEG LA в кодеке VP8. MPEG LA и 11 компаний, владеющих патентами, пересекающимися с технологиями VP8, предоставили Google лицензию, позволяющую сублицензировать любые упомянутые в патентах методы, которые затрагивают VP8 и являются собственностью заключивших соглашение компаний.Утверждается, что достигнутые соглашения позволяют компании Google использовать и лицензировать неограниченному кругу пользователей подобные патенты без каких либо выплат (royalty-free). Кроме того, в пресс-релизе (http://www.businesswire.com/news/home/20130307006192/en/Goog...) отмечается, что по итогам достигнутых соглашений, MPEG LA также прекратит свои попытки формирования патентного пула нацеленного на VP8. Упомянутые в соглашении патенты могут на безвозмездной основе использоваться не только Google, но и любыми сторонними компаниями в любых VP8-продуктах, основанных как на использовании libvpx, так и на собственных реализациях формата VP8. Кроме того, соглашение предусматривает сублицензирование методов VP8 для видеокодеков следующего поколения, которые продолжат развитие VP8.
Напомним, что организация MPEG-LA была создана усилиями компаний Apple, Microsoft и других держателей патентов, необходимых для использования стандартов MPEG-2, MPEG-4, IEEE 1394, VC-1, ATSC и AVC/H.264. MPEG-LA занимается организацией лицензирования технологии кодирования видео H.264 в интересах присоединившихся к организации патентообладателей, владеющих патентами на пересекающиеся с H.264 технологии. Использование кодека H.264 требует лицензионных отчислений, в то время как предложенный Google аналог позиционируется как полностью бесплатный для неограниченного круга применений.
В феврале 2011 года организация MPEG LA начала формирование (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29578) патентного пула против свободного видеокодека VP8 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26656), развиваемого компанией Google в рамках проекта WebM (http://www.webmproject.org/). К членам MPEG LA и сторонним компаниям был опубликован призыв о включении в новый патентный пул патентов, которые пересекаются с VP8. После завершения формирования патентного пула организация MPEG LA от лица патентодержателей была намерена заняться сбором роялти со всех компаний, использующих в своих продуктах VP8/WebM, примерно так, как это сейчас делается для кодека H.264. В конце июля 2011 года организация MPEG LA заявила (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31338), что её удалось привлеч на свою сторону 12 компаний, владеющих патентами на технологии VP8/WebM. После этого процесс принял вялотекущую форму, напоминающую холодную войну и ограничивающуюся угрозами без каких-то конкретных действий.
URL: http://blog.webmproject.org/2013/03/vp8-and-mpeg-la.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36335
"Хорошо, что они за нас!"
Пруф что за нас есть?
Они, конечно, за себя, но хороший royalty-free кодек для вещания в интернете пригодится отнюдь не только им.
Google просто прогнулась вместо активного наступления и теперь будет платить дань.Как сказал бы Linus Torvalds: Google wants to deep-throat MPEG LA
как он сказал здесь про Red Hat прогнувшуюся под Microsoft.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36214
>Google просто прогнуласьПосле такого поступка Google, что-то у меня закрались сомнения, а действительно ли Google выиграла в суде патентный спор с Oracle по-поводу Android и Java, может Google просто заплатила несколько миллиардов долларов Oracle чтобы те сделали вид будто бы они проиграли, а на самом деле проиграла Google, но не захотела чтобы общественность узнала о проигрыше.
В большом бизнессе выигрывают все
> Google просто прогнулась вместо активного наступления и теперь будет платить дань.Скорее, гугл объяснил что у прикупленной ими моторолы есть немеряно патентов на куски H.264 и прочих, так что начало термоядерных разборок - не в интересах ни гугли ни мпеглы, поскольку так можно только постоянно ставить друг друга на бабки с переменным успехом. Ну а кто там кому заплатил и заплатил ли вообще - дело темное.
> Google wants to deep-throat MPEG LA
В конечном итоге, худой мир лучше доброй войнушки. А вам точно надо очередной раунд патентных войнушек? Где народ вместо того чтобы заниматься чем-то полезным, ставит палки в колеса конкурентам?
>>> В конечном итоге, худой мир лучше доброй войнушки. А вам точно надо очередной раунд патентных войнушек? Где народ вместо того чтобы заниматься чем-то полезным, ставит палки в колеса конкурентам?.
А нам всем gj[eq. Дерется гугля с кем-то за свою прибыль или нет это только его проблемы.
Вам - может быть. А мне - нет. У меня сервера есть. И я не понимаю почему я должен испытывать проблемы при желании хоститься в штатах или при желании показать видео жителям штатов. Требовать с них оплаты роялтей - совершенно не комильфо.
За нас только армия и флот :-)
> За нас только армия и флот :-)И то еще вопрос - за нас ли. Так, глядя на то какие законы у нас правительство принимает.
>> За нас только армия и флот :-)
> И то еще вопрос - за нас ли. Так, глядя на то
> какие законы у нас правительство принимает.Думаешь что пишешь? Твои друзья с которыми ты вырос и которые ушли служить в армию вернутся с оружием и будут тебя убивать? При чём тут законы? Иди забирай зарплату в американском посольстве, на свои законные 10 баксов ты в комментах честно нагадил.
> Думаешь что пишешь? Твои друзья с которыми ты вырос и которые ушли
> служить в армию вернутся с оружием и будут тебя убивать?Если солдат или полисмен не выполнит приказ - его потом ждут большие неприятности. Прикажут - значит будет убивать, куда же он денется? Я даже в чем-то пойму - это служба, это не личный выбор. На то и солдаты/полицейские, чтобы приказы выполнять. И тут то мы и знакомимся с главным: оказыватся, имеет значение кто эти самые приказы раздает. А вот тут то у нас и беда как раз.
> При чём тут законы?
Как при чем? При том что в конечном итоге армия и флот нужны для энфорсинга политики государства. А вот кем она определяется - ну понятно я думаю.
> Иди забирай зарплату в американском посольстве, на свои
> законные 10 баксов ты в комментах честно нагадил.Мне американские баксы не требуются, я не продаюсь. Я просто хочу жить в нормальной стране, где все делается по человечески, а не по свински. И для граждан, а не для прикрытия своих поп и набивания брюха из кормушки. И вы знаете, мне как гражданину совсем не нравится когда в моем городе расставляют автозаки и кучу ментуры как будто тут какая-то фашистская оккупация прямо. У меня есть сомнения что эти господа будут меня от чего-то защищать. Зато если невовремя попасться полицейским под руку во время какого-нибудь митинга и прочая - мало потом не покажется. При том для этого хватит просто тупо высунуться из метро не в том месте не в то время.
> Твои друзья с которыми ты вырос и которые ушли служить в армию вернутся с оружием и будут тебя убивать1. возраст уже не тот, чтобы мои друзья в армии служили
2. если им скажут, будут убивать своих сограждан, что доказано и в 1993, и в чечнях и где угодно.
3. а когда "друзья"-менты бьют дубинками, вымогают взятки, а "друзья"-судьи осуждают, а "друзья"-чиновники грабят и "заказывают", а "друзья"-депутаты жируют, выпускают соответствующие законы и делают всё, чтобы так было и дальше, что -- от этого до гражданской войны далеко ли?> Иди забирай зарплату в американском посольстве, на свои законные 10 баксов
а что, теперь за написание правды платят деньги в американском посольстве? Или это байки от ФСБ, чтоб народ в правде видел "руку обамы"?
Очки розовые сними. Это можно сделать и бесплатно.
мы с ним думаем, и думаем - будут, а "друзья" - понятие растяжимое в этом контексте. но такие как вы, любители поносить и обвинять на основе лишь личной неприязни и несогласии, точно ничего доброго не сделают. таких "друзей" нам с оружием и сноровкой убивать не надо, спасибо.и как большому думателю предлагаю ознакомится с известным исследованием Милгрэма (http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма) о проявлении жестокости под влиянием авторитетов.
Интересно, сколько гугл заплатил за этот пул патентов.
>сколько гугл заплатилПоправка: не заплатил, а будет платить. Потому что дань - это не одноразовая выплата, а регулярная и при том пожизненная.
Так же волнует что будет если гугла не станет или не захочет больше платить. Весь мир им должен будет?
Не пожизненная, а максимум 20 лет. Причем с каждым годом, все дешевле, если не зафиксирована цена на пятилетку. И я очень сомневаюсь, что это будет дороже 10 лямов в год. Для гугла это не деньги.
>Не пожизненная, а максимум 20 лет.С чего ты взял?
Максимальный срок американского патента на ПО, европейского еще меньше, при том, что в пуле h.264 avc существенная часть патентов зарегистрированы в Европе.
Откуда ты взял эту информацию? Возможно и есть какие-то виды патентов действующие 20 лет, но это не относится к MPEG LA, которые будут действовать всегда. И лицензионные отчисления они будут получать до скончания мира.
> Откуда ты взял эту информацию? Возможно и есть какие-то виды патентов действующие
> 20 лет, но это не относится к MPEG LA, которые будут
> действовать всегда. И лицензионные отчисления они будут получать до скончания мира.У них такие же патенты как и у всех. 20 лет (есть и другие варианты, но 20 это макс) со дня выдачи патента (не подачи заявки). По истечении этого срока все равно можно лицензировать технологию по патенту, но пойти в суд с притензиями уже нельзя.
Так что обычно либо отчисления за каждую единицу продукции, либо за каждого пользователя, либо максимальная цена на любое использование без ограничений. Для h.264 это 6,5 лямов. При этом, обычно подписывают договор на 5 лет, после чего возможно перезаключение, обычно с уменьшением цены, если это пул.
В Европе, по моему, разница в том, что на софтварный патент срок меньше и считается с даты подачи заявки. Тут я не уверен.
> У них такие же патенты как и у всех. 20 лет (есть
> и другие варианты, но 20 это макс) со дня выдачи патента
> (не подачи заявки). По истечении этого срока все равно можно лицензировать
> технологию по патенту, но пойти в суд с притензиями уже нельзя.Пока одни патенты выдыхаются другие патенты добавляют в пул. И пул продолжит жить своей отдельной жизнью. =(
http://www.mpegla.com/main/programs/avc/Documents/avc-att1.pdfТут можно посмотреть список патентов h.264 avc. В самом низу список патентов сроки которых истекли.
> Откуда ты взял эту информацию?Из американского патентного законодательства, вестимо.
> одноразовая выплата, а регулярная и при том пожизненная.У гугли свои патенты на куски H.264 по наследству от моторолы вроде как были. Как известно, наличие у державы ядерных ракет позволяет оной вести политику намного свободнее.
Учитвая это:
>Упомянутые в соглашении патенты могут на безвозмездной основе использоваться не только Google, но и любыми сторонними компаниями в любых VP8-продуктах, основанных как на использовании libvpx, так и на собственных реализациях формата VP8. Кроме того, соглашение предусматривает сублицензирование методов VP8 для видеокодеков следующего поколения, которые продолжат развитие VP8Похоже что нисколько
Придавили или заткнули подачкой?
> Придавили или заткнули подачкой?А может быть и так и так: у них есть патенты на куски H.264 и они наверное смогли донести что ковровые термоядерные бомбардировки клиентов каждой из сторон - не лучшая идея.
Бабло побеждает зло?
интересно, следущий раунд будет vp9 vs h265? Патенты там, конечно, смешные. Когда у меня ещё не было интернета, я как-то случайно узнал основные принципы видеосжатия и решил, что переплюну всех и сделаю лучше. Моим гениальным открытием были те самые запатентованные B-frames. Вот и думай, чего эти патенты стоят, если любой наивный студент может сам допетрить до этих откровений.
> Моим гениальным открытием были те самые запатентованные B-frames.Все мы Чаки Норрисы на словах.
Семён, сплюньте ваши зубы.
Собствеено полноценный кодек я не сделал, был алгоритм, который выстравивал промежуточные кадры на основе смещения относительно двух опорных, стоящих спереди и сзади относительно кодируемых (я знал только, что следущие кадры строятся на основе предыдущих, а о том, что можно использовать и следущие, я, вау-вау, догадался сам). Субпиксельного смещения не было, но планировалось. Всё обломалось, когда я стал вникать в теорию и узал-таки, как был наивен.
Так речь же не о тебе.
Может американцы тупые и то что у них делает отдел у нас делает один школьник :-)
Да не в том же суть, а в том, что это натуральный "патент на очевидное"
> гениальным открытием были те самые запатентованные B-frames....которые VP8 не использует? Ололо! :)
На самом деле ничего не случилось - дамоклов меч все равно висит, просто MPEG не удалось нахрапом засудить vp8/9. Накопят cилы и ударят снова, не сомневайтесь.
> Накопят cилы и ударят снова, не сомневайтесь.Судя по всему у гугли нашлись сдержки и противовесы.
A зачем нужен vp8, когда есть h265?
Зачем нужен H265, когда есть VP9?
> Зачем нужен H265, когда есть VP9?Да ладно, всем пофиг на 265 ещё лет 7-8, а может и потом.
> Зачем нужен H265, когда есть VP9?Ну как, некоторым хочется deep throat'ить MPEG LA. А как по мне - пусть лучше с ними гугл разбирается, а я поюзаю royalty-free решение.
Даешь бойкот H.264!
Firefox его и бойкотировал, а google призывавший в это время переходить на VP8 - встроил поддержку H.264 в chrome. Такой бойкот по гугловски, пока другие бойкотируют мы будем продавать :)
С видеокамерами которые уже на руках плохо выйдет...
Бойкот бойкотом, но не забывайте про изначальный смысл патентов. Выбор прост - или общество дает некоторые временные привелегии изобретателю перед остальными, чтобы он смог заработать или изобретатель уносит свое изобретение с собой в могилу.. Но потом прибежали посредники и работодатели (хотя для них это отчасти справедливо, ибо изобретатели живут за их счет - оборудование, з\п, электроэнергия и т.п.) и патенты стало можно продавать и покупать, а потом видимо ввиду коррупции или уговоров с доказыванием необходимости оного патентные бюро в США стали давать патенты на простейшие вещи типа корпуса со скругленными краями и пошло поехало.. Когда пришли нормальные производители на рынок США (а он самый лакомый в плане продаж), то местные конторы патенты и достали.. Плюс собственные разборки между собой.. Когда запахло большими деньгами, появились патентные тролли.. Плюс сами конторы-держатели патентов или сами или с подачи юриков поняли, что зарабатывать в судах можно больше, чем продавая и создавая готовый продукт.. Мне вот только одно не понятно - неужели не могут наконец взяться за воспитание человека и искоренить хитрость и жадность как класс.. Расстреливать бизнесменов нужно что ли, чтобы так не делали? Хотя не все так печально и пробегала таки новость о начале патентной реформы в США и новость о более жестком рассмотрении их патентными бюро сих бумажек.
>ибо изобретатели живут за их счетА рабочие живут за счёт буржуев, крепостные - за счёт феодалов и попов, рабы - за счёт рабовладельцев.
Именно так. Твоя страна попыталась это изменить ... но такие же как ты венули ея на путь истинный. Так что ИМЕННО ТАК babe!
> Именно так.Оно и видно...
> но такие же как ты венули ея на путь истинный.
Все хорошо в правильном месте и в правильное время. Грешно раздавать дикарям микроволновки.
> Расстреливать бизнесменов нужно что ли, чтобы так не делали?эх! жаль упустили главного — сам умер
Мало ли какой был изначальный смысл. От религий тоже когда-то польза была. Но сейчас - исключительно вред. Сейчас вообще не бывает технологий, которые бы кто-то в кратчайшее время не переизобрёл - тем развития слишком велик. Так что пользы от патентов - 0.
> Бойкот бойкотом, но не забывайте про изначальный смысл патентов.Беда в том, что его практически забыли за жадностью.
PS 2 Crazy Alex re #33: ошиблись почти в каждом предложении, если смотреть внимательно, а не заниматься популизмом...
Я не ошибся, но, пожалуй, здесь это суровый оффтопик.
> или общество дает некоторые временные привелегии изобретателю перед остальными,Проблема в том что их нынче абузивно используют посредники и тролли для рэкета всех остаотных. В результате получается что невозможно ничего изобрести и выпустить - почти наверняка выскочит тролль из норы и потребует бабла. А до этого сволочуга сидел 10 лет в норе и вообще ничего не производил. Ну, это же затраты, риски. Кужа удобнее если это на себя возьмет кто-то иной, а ты потом из норы, с дубиной, у них перед носом - бабах! А ну давай бабки! И никаких вам рисков - если тролль ничего не производит, то у него и отнимать нечего кроме как максимум его дубинки патентной. Да и то - одну отнимут, а у него в норе еще два десятка лежит. Ну, уползет в нору да новую возьмет.
В каком месте в этой схеме поощряются инновации и изобретатели???
Патенты на ПО для компьютеров "общего назначения" (а не специальных программно-аппаратных комплексов) точно не нужны. По законам России выплаты по ним не производятся. И ничего, DrWeb, Касперский и прочие успешно торгуют своими траянами, yandex успешно конкурирует с google, а nginx c apache. И чего-то с их стороны я никаких заявлений о необходимости таких патентов не слышу. Причём я перечислил в основном очень крупные конторы, они в патенты сыграть вполне могли-бы, но совсем не рвуться к такому "счастью". Чего говорить о малом бизнесе, который может получить патент на 2-3 свои идеи и нарваться на 200-300 чужих патентов в самых неожиданных местах. Ну и что, что патент с сомнительной применимостью в данном случае, сам по себе очевиден и все его идеи описаны задолго до заявки - прошу проследовать в суд и там это доказать. И так 200-300 раз, а я на Вас посмотрю.
Ну, если не кричать и подойти со знанием истории, то ведь представители эксплуатирующего класса разные были.. При некоторых рабам и крепостным жилось так как многие свободные не жили.. Плюс вопросы свободы часто поднимались самими рабовладельцами.. Другой вопрос - это экономические интересы и отсутствие морального кодекса внутри вкупе с неумением или нежеланием, ленью, управлять людьми..
> При некоторых рабам и крепостным жилось так как многие свободные не жилиНельзя судить по крайностям, патентное право США на 80% соответсвует идеалу, и корпус со скругленными уголками это крайность, и по хорошему люлей надо выписать тому кто выписал этот патент, а не реформировать систему, но ввиду прициндентного х-ра правовой системы США - то что один удот сделал и у него проканало потом повторять могут все остальные без всякого риска, конечно с таким подходом все превратится рано или позно в фарс.
> отсутствие морального кодекса
А вот это уже до звезды, мое право любить или ненавидить кого-то там, а вот сдачу я обязан дать как есть, буду ли я при этом улыбаться и поздравлю ли с наступающим - мое дело. Так и патентное право должно регулировать отношения вне зависимости от предпочтений.
Патентное право - это просто одна из форм монополии, санкционированной и поддерживаемой (как и все монополии) государством. Разумеется, ничего хорошего оно не даёт, по крайней мере в наше время.
Не знаю на сколько оно там идеально, но патентование идеи это извините бред.В России например, чтобы получить патент нужно представить готовый(!) продукт, точнее столько описания, чтобы по нему можно было воссоздать изобретение. И патент выдадут (это еще постараться нужно, в хорошем смысле) на изобретение, а не на смутное его описание.
Причем в Америке очень похожая система, но можно патентовать компьютерные программы, алгоритмы и методы ведения бизнеса, а в России нельзя.
В общем патентная система в текущем виде для современных изобретений не работает нормально, это очевидно. И ее либо нужно перелопачивать, либо отменять.
Ради интереса: насколько мне известно (без пруфов уж извините) ту же Apple завернули со своим надкушенным яблоком в Российском патентном бюро. Потому что не посчитали это "изобретение" достаточно существенным для патента.
Скорей всего в Apple кто-то просто забыл вложить чек в конверт с комплектом документации для патентования...
> Нельзя судить по крайностям, патентное право США на 80% соответсвует идеалу,В случае софта оно скорее на 20% соответствует идеалу и на 80% кормит всяких левых троллей которые ничего сами вообще не производят.
> Так и патентное право должно регулировать отношения вне зависимости от предпочтений.Вот только оставшиеся неидеальными 20% права и стреляют в 80% случаев, похоже.
"А в остальном, прекрасная маркиза..."
Google не так уже прост, возможно корпорации договорились, что им будет лучше слить Theora, чем VP8
> слить Theora, чем VP8Гм, вы знаете, VP3 vs VP8 сливать не требуется. Все-таки утиная корпорация в пяти поколениях кодеков занималась не только маркетингом и продажами, но и улучшением кодека, поскольку от этого как вы понимаете продажи весьма зависели.
А VP3 - пока там все расчухались, пока на его основе теору начали пилить. Нет, VP3 конечно допилили неплохо. Но VP8 тоже допилили. Поэтому Theora никто и не будет сливать. А зачем, у VP8 соотношение битрейт/качество явно лучше и без особых скидок спорит с H.264 mainline профайлом.
и что это дает на практике?
Что-то не верится мне, что гугл там что-то платит. Скорее попугали друг друга патентами, поняли, что если бороться в суде то куча расходов будет у всех с неясным результатом и успокоились.Впрочем, пользователям хорошо в любом случае - у них есть хороший кодек, который мсожно использовать гарантированно без отчислений
Ставлю на то, что Гугл для этой договорённости закупил 100500 лицензий на (де)кодирование H.264 (или даже H.265) в андроиде/хроме. Иначе почему MPEG LA так кипятится на VP8, но никак не реагирует на то, что в хроме и андроиде давно есть поддержка H.264?
> так кипятится на VP8, но никак не реагирует на то, что
> в хроме и андроиде давно есть поддержка H.264?Потому что пилить сук на котором сидишь - это на редкость глупое начинание. Ну то-есть, конечно, можно одним махом обуть себя на половину рынка. Но это именно то что называлось бы былинным отказом :).
Кстати, я использую или реализую VP8 и мне за это ничего не будет. А если я сооружу собственный кодек с использованием этих патентованных технологий, мой продукт будет в опасности?Или все эти соглашения только для VP8?
> будет. А если я сооружу собственный кодек с использованием этих патентованных
> технологий, мой продукт будет в опасности?Если он будет на основе VP8 - тогда нет. Если что-то целиком свое - хз, придется вам самому с MPEG LA договариваться :(.
Кому нужен VP8, когда h.264 лучше, и h.265 (который на столько лучше, что в бинокль не видно) уже на подходе...
> Кому нужен VP8, когда h.264 лучше,Тем кто не хочет долбаться с мпеглой и выплатой им роялтей, разумеется.
Бедным несчастным пиндостанцам тоесть.
Сами придумали патенты на алгоритмы, а теперь платить по ним не хотят.
А мы, европейцы, клали и будем класть на MPEG LA большой и толстый.
> Бедным несчастным пиндостанцам тоесть.То-есть, бедные несчастные пиндостанцы - это те кто производит основную массу софта. И кодеки без них не обошлись. Что VP8, что H.264 почему-то немного не made in Russia.
> Сами придумали патенты на алгоритмы, а теперь платить по ним не хотят.
> А мы, европейцы, клали и будем класть на MPEG LA большой и толстый.А вот как только вы начнете писать свой софт и разрабатывать свои алгоритмы вместо того чтобы полагаться на штаты и их конторы - вот тогда и начнете класть. А пока то то что будете класть не доросло малость. Кроме того, выкладывая видео в интернет я хочу чтобы оно было доступно всем. Независимо от их географии. Без требования от них что-то кому-то платить.
В стоимость твоего видеоплеера и телефона уже входит платёж для MPEG LA. Так что будешь платить дальше, европеец :)
h.264 патентный троль, в ад ему дорого. будь мужиком кодируй опенсорцом
> h.264 патентный троль, в ад ему дорого. будь мужиком кодируй опенсорцомТак и делаю, невозбранно кодирую опенсорцом, а именно кодеком x264.
Будем надеяться, что у наших властей хватит ума и воли не пускать всех этих юриков и посредников, когда их сами американцы погонят ссаными тряпками из США.. А к этому похоже все и идет.. А если и будут пускать, то только лучших в своем деле и после капитальной прочистки мозгов..
> у наших властей хватит умаотличная шутка!
>> у наших властей хватит ума
> отличная шутка!Шутка то, неплохая!
Но, если пораскинуть, то на свой карман у каждого мозги неплохо работают!?!?!