Чарльз Н. Шульц (Charles-H. Schulz), член совета директоров организации OASIS, один из инициаторов ответвления LibreOffice и бывший лидер проекта по поддержке национальных языков (Native Language Confederation) в OpenOffice.org, подытожил (http://standardsandfreedom.net/index.php/2013/01/24/the-mean.../) некоторые внутренние изменения в LibreOffice 4.0, ознаменовавшие радикальное отдаление от изначальной кодовой базы OpenOffice.org и расхождение путей с проектом Apache OpenOffice. Релиз LibreOffice 4.0 рассматривается как символичный этап в развитии сообщества, продемонстрировавшего свою способность выбора собственного пути развития.Кроме многочисленный новшеств (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35422) сразу заметных пользователям, в LibreOffice 4.0 отмечается ряд важных изменений под капотом: значительное изменение API (https://wiki.documentfoundation.org/ReleaseNotes/4.0#API_Cha...) и переход (http://blogs.linux.ie/caolan/2013/01/24/converting-libreoffi.../) на использование нового графического стека, подразумевающего применение новых методов организации работы интерфейса, новый набор виджетов и перевод диалогов на редактирумый в Glade формат .ui (GtkBuilder). По заявлению разработчиков в LibreOffice 4.0 проведена самая значительная чистка API со времён OpenOffice.org 1.x. API стал более мощным и простым использовании, но ценой этого стало полное нарушение совместимости с прошлой кодовой базой. Именно в связи с данными внутренними изменениями было принято решение значительной смены нумерации и выпуска 4.0 вместо 3.7.
URL: http://standardsandfreedom.net/index.php/2013/01/24/the-mean.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35951
Уже обновился. Полет нормальный
Покажи скриншот Writer, интересно же.
http://storage9.static.itmages.ru/i/13/0129/h_1359460585_739...
> http://storage9.static.itmages.ru/i/13/0129/h_1359460585_739...А что за иконки?
http://gnome-look.org/content/show.php/FS+Icons+Ubuntu?conte...
> http://gnome-look.org/content/show.php/FS+Icons+Ubuntu?conte...Благодарю.
Тоже недавно попались эти иконки на gnome-look. Впервые что то стоящее со времен Faenza.
Очередная внутренняя перетрубация кода, которая заявляется как исторически важная, что-то там демонстрирующая, ля-ля-ля. А функционал кого-нибудь из них вообще заботит?
читаем ченджлог, не устраивает добавленный функционал, пишем разрабам, чего хотим и прикладываем чек на пару тысяч долларов. а? слабо?
За "пару тысяч долларов" я могу приобрести 20-30 коммерческих продуктов в которых весь требуемый функционал УЖЕ реализован и мне не придётся кого-то там просить и ждать у моря погоды.
$100 за продукт с функциональностью OO.Org/LO? Сцылкой поделитесь, где покупать будете, и что.
Microsoft Office 2010 Home = 100$
2013 сюда тоже входит? Или платить по-новой?
> 2013 сюда тоже входит? Или платить по-новой?А ты как думал? Сегодня $100, завтра $100, и послезавтра стольник тоже не забудь. А еще операционочку докупить, а к ней еще антивирь, фаер и чего там еще. И вот уже получается что одно рабочее место стоит весьма конкретных баблосов. Я как-то видел как граждане на лине сделали рабочие места в 10 (!!!) раз дешевле чем это вышло бы на винде. И даже это - уже с бумажками для отбоя от, так сказать, "правоохранителей".
>> 2013 сюда тоже входит? Или платить по-новой?
> А ты как думал? Сегодня $100, завтра $100, и послезавтра стольник тоже
> не забудь. А еще операционочку докупить, а к ней еще антивирь,
> фаер и чего там еще. И вот уже получается что одно
> рабочее место стоит весьма конкретных баблосов. Я как-то видел как граждане
> на лине сделали рабочие места в 10 (!!!) раз дешевле чем
> это вышло бы на винде. И даже это - уже с
> бумажками для отбоя от, так сказать, "правоохранителей".2003 на вайне работает не хуже LO и быстрее OO.
>>> 2013 сюда тоже входит? Или платить по-новой?
>> А ты как думал? Сегодня $100, завтра $100, и послезавтра стольник тоже
>> не забудь. А еще операционочку докупить, а к ней еще антивирь,
>> фаер и чего там еще. И вот уже получается что одно
>> рабочее место стоит весьма конкретных баблосов. Я как-то видел как граждане
>> на лине сделали рабочие места в 10 (!!!) раз дешевле чем
>> это вышло бы на винде. И даже это - уже с
>> бумажками для отбоя от, так сказать, "правоохранителей".
> 2003 на вайне работает не хуже LO и быстрее OO.Да, только стоить это может без соответствующей лицензии на 2003 не $100 и даже не $1000. Ну, разве что дома под одеялом, чтоб сосед не увидел ;)
А с лицензией (вам же работать, в смысле Pro) - так Окошки и антивирус сумму сравнительно не на много увеличат, зачем голову морочить с вайном.
> 2003 на вайне работает не хуже LO и быстрее OO.Купленный, я надеюсь?
У меня для вас плохие новости.
Попробуйте открыть ODF/OOXML.
А зачем это в типовом офисе, в котором doc является стандартом?
Да будет Вам известно: с 21 декабря 2010 года ODF - стандарт электронного документооборота в России.
Пруф: http://webportalsrv.gost.ru/portal/UVED_2007st.nsf/438c8c3c9...
Ну и что с того? Я не в России живу, как и бОльшая часть любых офисных пакетов (как от M$ так и всех Open/LibreOffice).
> Ну и что с того? Я не в России живу, как и
> бОльшая часть любых офисных пакетов (как от M$ так и всех
> Open/LibreOffice).Вообще, в чужой монастырь, пожалуйста, со своими правилами лезть не надо. Если у вас в каком-либо зарубежье стандартом является doc, мы Вам можем только посочувствовать.
Не в России? Окей. Тогда Вам вот сюда: http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument_adoption
Список стран, которые взяли себе на вооружение ODF, впечатляет, не правда ли?
> Список стран, которые взяли себе на вооружение ODF, впечатляет, не правда ли?Ну и что? В России вон тоже "ODF - стандарт электронного документооборота" (см. выше), а принятия документов в ODF налоговыми органами нужно, оказывается, "добиваться" (прочитал об этом в здесь же).
Другой пример: я работаю в конторе с отделениями во множестве стран (включая Россию, кстати). Фирма является крупным сервис-провайдером (не IT и не связь), клиентами являются частные фирмы (в основном тоже крупные) по всему миру. В документообороте между всеми этими филиалами и фирмами (а также гос. органами разных стран включая USA, DEU, GB, RUS) документов LO/OO даже и близко нет.
Так что на мой первый вопрос: "А зачем это в типовом офисе, в котором doc является стандартом?" ответа как не было так и нет.
> Вообще, в чужой монастырь, пожалуйста, со своими правилами лезть не надо.
Да я и не лезу. Я всего лишь задал простой вопрос... ;-)
> Так что на мой первый вопрос: "А зачем это в типовом офисе,
> в котором doc является стандартом?" ответа как не было так и
> нет.
>> Вообще, в чужой монастырь, пожалуйста, со своими правилами лезть не надо.
> Я всего лишь задал простой вопрос... ;-)А какой Вы вообще представляете на него ответ?
Я склонен считать вопрос риторическим, и смысл его - "ODF/OOXML/OO/LO не нужен". На что, собственно, и отвечаю.Если Вы думали нечто иное - сформулируйте так, чтобы люди Вас поняли.
> Да будет Вам известно: с 21 декабря 2010 года ODF - стандарт
> электронного документооборота в России.
> Пруф: http://webportalsrv.gost.ru/portal/UVED_2007st.nsf/438c8c3c9...Да забудьте Вы про этот стандарт. У нас в законаз записано, что чиновнки не должны воровать, но это ведь не значит что они не воруют! Есть какой-то там стандарт, а люди все равно doc юзают и только не говорите, что вы про это не знаете!
> Да забудьте Вы про этот стандарт.хочешь увидеть, почему роисся до сих пор вперде? посмотри в зеркало.
>> Да забудьте Вы про этот стандарт.
> хочешь увидеть, почему роисся до сих пор вперде? посмотри в зеркало.А знаете почему опенсорс на десктопе вперде?
не знаю, у меня всё с этим отлично. и у друзей. и у родителей. а вот у вас в роиссе что ни день — то проблемы.
> не знаю, у меня всё с этим отлично. и у друзей. и
> у родителей. а вот у вас в роиссе что ни день
> — то проблемы.Я сейчас про общую статистику использования линуксов на десктопе. Только не говорите, что вы не знаете, что винда там далеко впереди?
с каких это пор «линукс» == «опенсорс»? O_O
> с каких это пор «линукс» == «опенсорс»? O_Oэмм.. а вот у вас на десктопе в качестве опенсорсной ос че стоит?
хайка, например. или икарос.
>> Да будет Вам известно: с 21 декабря 2010 года ODF - стандарт
>> электронного документооборота в России.
>> Пруф: http://webportalsrv.gost.ru/portal/UVED_2007st.nsf/438c8c3c9...
> Да забудьте Вы про этот стандарт. У нас в законаз записано, что
> чиновнки не должны воровать, но это ведь не значит что они
> не воруют! Есть какой-то там стандарт, а люди все равно doc
> юзают и только не говорите, что вы про это не знаете!Эдак по-вашему же получается, что на любой закон можно наплевать только потому, что есть люди, которые его не исполняют. И я не согласен с утверждением, будто все используют doc. Я лично вижу планомерный перход на odt.
>>> Да будет Вам известно: с 21 декабря 2010 года ODF - стандарт
>>> электронного документооборота в России.
>>> Пруф: http://webportalsrv.gost.ru/portal/UVED_2007st.nsf/438c8c3c9...
>> Да забудьте Вы про этот стандарт. У нас в законаз записано, что
>> чиновнки не должны воровать, но это ведь не значит что они
>> не воруют! Есть какой-то там стандарт, а люди все равно doc
>> юзают и только не говорите, что вы про это не знаете!
> Эдак по-вашему же получается, что на любой закон можно наплевать только потому,
> что есть люди, которые его не исполняют.Закон и стандарт- немного разные вещи.
> И я не согласен
> с утверждением, будто все используют doc. Я лично вижу планомерный перход
> на odt.Открываем dc, еще все документы, сортируем по doc: получаем 183 файла. Сортируем по odt/odf: получаем 1.
>> И я не согласен
>> с утверждением, будто все используют doc. Я лично вижу планомерный перход
>> на odt.
> Открываем dc, еще все документы, сортируем по doc: получаем 183 файла. Сортируем
> по odt/odf: получаем 1.Круто. Вот это - Аргумент. Мало того, что я должен угадать, что такое dc, так я еще должен принять на веру, что у вас в руках "среднестатистическая машина".
Мне почему-то кажется, что если я проведу аналогичные операции на своих компах, то среди doc и odt победит pdf и tex.
>>> И я не согласен
>>> с утверждением, будто все используют doc. Я лично вижу планомерный перход
>>> на odt.
>> Открываем dc, еще все документы, сортируем по doc: получаем 183 файла. Сортируем
>> по odt/odf: получаем 1.
> Круто. Вот это - Аргумент. Мало того, что я должен угадать, что
> такое dc, так я еще должен принять на веру, что у
> вас в руках "среднестатистическая машина".
> Мне почему-то кажется, что если я проведу аналогичные операции на своих компах,
> то среди doc и odt победит pdf и tex.Извините, мой косяк. DC- это Direct Connect сеть. И, кстати, адекватного клиента под линукс ИМХО до сих пор не запилили.
> А зачем это в типовом офисе, в котором doc является стандартом?Сейчас ситуация такая:
- гос органы типа должны все делать в ODF 1.0 (он как-то поддерживается в 2007)
- все остальные сохраняют OOXML, сделанным в MS office 2010 (в 2007 могут быть косяки)
- пользователи OOO/LO, сохраняют в ODF 1.2 (он вообще не поддерживается в 2007)
Такие дела)
> А еще операционочку докупитьА ты как думал? За качественный софт надо платить.
>, а к ней еще антивирь,
Входит в состав OS
> фаерВходит в состав OS
>и чего там еще.что?
> И вот уже получается что одно
> рабочее место стоит весьма конкретных баблосов. Я как-то видел как граждане
> на лине сделали рабочие места в 10 (!!!) раз дешевле чем
> это вышло бы на винде. И даже это - уже с
> бумажками для отбоя от, так сказать, "правоохранителей".А я как то видел, что некоторым товарищам линукс обходился в 10 раз дороже. И чо?
> > А еще операционочку докупить
>А ты как думал? За качественный софт надо платить.Ага.
Именно поэтому винду даже не стоит рассматривать.
(Тем более платить за софт и платить за аренду — разные вещи)
>> > А еще операционочку докупить
>>А ты как думал? За качественный софт надо платить.
> Ага.
> Именно поэтому винду даже не стоит рассматривать.
> (Тем более платить за софт и платить за аренду — разные вещи)Windows - очень качественное ПО. Говорю тебе, как пользователь линейки Win, начиная с Win98.
В чем конкретно для тебя разница: платить за софт или платить за право его использования? Купленное ПО выполняет свои функции? Выполняет. Что тебе еще надо?
Враньё.Зыж
> В чем конкретно для тебя разница: платить за софт или платить за право его использования? Купленное ПО выполняет свои функции? Выполняет. Что тебе еще надо?Идиотский вопрос. В чём для тебя разница быть рабом или свободным? Будучи рабом ты сможешь жрать, ссать и срать так же как и будучи свободным.
> Враньё.Обоснование будет?
Или доказывать свои слова "это не корпоративно" (c) Духless ?
> Зыж
>> В чем конкретно для тебя разница: платить за софт или платить за право его использования? Купленное ПО выполняет свои функции? Выполняет. Что тебе еще надо?
> Идиотский вопрос. В чём для тебя разница быть рабом или свободным? Будучи
> рабом ты сможешь жрать, ссать и срать так же как и
> будучи свободным.Демагогия *презрительно зевая*
Конечно.
Пара троек миллионов вирусов, основанных на уязвимостях этой ОС.Зыж
> Демагогия *презрительно зевая*А ещё ты в неё ешь.
Я в курсе.
> Конечно.
> Пара троек миллионов вирусов, основанных на уязвимостях этой ОС.
> Зыж
>> Демагогия *презрительно зевая*
> А ещё ты в неё ешь.
> Я в курсе.ну и сколько штук из этих трех миллионов работоспособно на современных версиях Windows?
Работоспособность подразумевает под собой самостоятельное проникновение в систему (т.е. без действий пользователя), способность самостоятельно запуститься (опять таки без действий пользователя) и выполнять необходимые действия (как то: вызвать панику ядра, стереть системные файлы и проч).Вирусы, которые надо скачать себе на комп и самостоятельно запустить с повышенными привилегиями не считать.
Жалкие отговорки жалкого врунишки.
> ну и сколько штук миллионов из этих трех миллионов работоспособно на современных версиях Windows?Чего уж там стесняться, здесь все свои )
И всё это на выключенном компьютере висящем в вакууме в центре солнца.
да да. мы все помним ботнет из роутеров dlink.
на базе уязвимостей Linux.
Ваша методичка не даст.
> да да. мы все помним ботнет из роутеров dlink.
> на базе уязвимостей Linux.Да, да. Несмененный вовремя дефолтный пароль есть страшная уязвимость linux.
> да да. мы все помним ботнет из роутеров dlink.
> на базе уязвимостей Linux.Полагаю, что не на базе уязвимостей Linux, а том основании, что тысячи пользователей не меняют дефолтный пароль суперпользователя.
> да да. мы все помним ботнет из роутеров dlink.
> на базе уязвимостей Linux.а вас там много? дело в том, что кроме мифических «вас» больше никто о таких вещах не осведомлён.
ты, конечно, как всегда откажешься обосновать свою ложь (или признаться, что солгал), но я — тем не менее — спрошу: какие именно «уязвимости Linux» были использованы?
отсутствие ответа или ответ в стиле «ищи в гугле» приравнивается к публичному признанию того, что ты лжец.
> да да. мы все помним ботнет из роутеров dlink.
> на базе уязвимостей Linux.Это где у всех dlink'ов был включен по умолчанию root с одинаковым паролем?
Да, это была чудовищная дырка в ядре, но её уже пофиксили в последних версиях 3.х ;)
> Пара троек миллионов вирусов, основанных на уязвимостях этой ОС.вири пишут под то что распространено. Или под то, на чем сидит большинство потенциальных жертв и для программ, на которых эти жертвы работают. Стал распространен андроид - появились вири и под андроид. Почему все ананимы уже целые десятилетия никак не могут понять, что неуязвимого софта не существует? Что везде есть ошибки?
Вири под андроид — это капля в море вирусов под винду.
И разговор не об единичных случаях, а об тенденциях.
И вы это понимаеете.
Второе — инсталяций андроида уже больше чем винды. Новость была. И вы её читали, я уверен.
Тогда к чему этот спич? Врёте господа, врёте.
> Вири под андроид — это капля в море вирусов под винду.
> И разговор не об единичных случаях, а об тенденциях.
> И вы это понимаеете.
> Второе — инсталяций андроида уже больше чем винды. Новость была. И вы
> её читали, я уверен.
> Тогда к чему этот спич? Врёте господа, врёте.Какие единичные случаи, вы чего?!!! Уже целые андроидные бот-сети появились. Плюс сколько времени та винда развивается и сколько - андроид. Как раз вирусня под андоид начинает появляться лавинообразно. Вы тупо закрываете глаза на проблему (или на истину). Андроид - как раз хорошая демонстрация простых принципов - "софта без ошибок не бывает" и "представляет интерес для злоумышленников - появятся и вири". Вот даже старую, 2011-го года статейку почитай
> Вири под андроид — это капля в море вирусов под винду.
> И разговор не об единичных случаях, а об тенденциях.
> И вы это понимаеете.
> Второе — инсталяций андроида уже больше чем винды. Новость была. И вы
> её читали, я уверен.
> Тогда к чему этот спич? Врёте господа, врёте.К тому, что ты передергиваешь. Винда существует, для начала, раза в четыре дольше
андроида. Это как минимум. И ты это понимаешь. А если не понимаешь - то ты демагог.
> Cтал распространен андроид - появились вири и под андроид.Что-то я ни одного не видел. Они точно есть? Я встречал исключительно троянцев. Ни одного вируса или хотя бы червя.
>> Пара троек миллионов вирусов, основанных на уязвимостях этой ОС.
> вири пишут под то что распространено. Или под то, на чем сидит
> большинство потенциальных жертв и для программ, на которых эти жертвы работают.
> Стал распространен андроид - появились вири и под андроид. Почему все
> ананимы уже целые десятилетия никак не могут понять, что неуязвимого софта
> не существует? Что везде есть ошибки?Кстати, по поводу распространения. Вот большинство виндузятников рассказывает байки о том, что под Windows много вирусов потому, что она - распространена; а под GNU/Linux и BSD* вирусов мало, потому число их установок гораздо меньше.
Вот тут недавно проскакивала очень интересная новость о состоянии дел на 2012 год: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35890
Винда, оказывается, уже давно не самая распространенная платформа, и сей аргумент уже никак не канает.
> Винда, оказывается, уже давно не самая распространенная платформа, и сей аргумент уже
> никак не канает.Лучше не смотрите на то исследование.
Там теплое с мягким сравнивают.
На десктопах, 85% винда, 10% маки, 5% остальное.
Из этих 5 линукса 2-5 (плавающее, смотря в какой стране).
>> Винда, оказывается, уже давно не самая распространенная платформа, и сей аргумент уже
>> никак не канает.
> Лучше не смотрите на то исследование.
> Там теплое с мягким сравнивают.
> На десктопах, 85% винда, 10% маки, 5% остальное.
> Из этих 5 линукса 2-5 (плавающее, смотря в какой стране).Ну да. Как же. Пруф, пожалуйста.
> Ну да. Как же. Пруф, пожалуйста.Да не вопрос.
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.aspПросто этих пруфов... смотря как считать статистику, такие цифры и получите.
Если мы посчитаем только десктопы - одно.
Если добавим серверы - другое.
Если прибавим телефоны/планшеты - третье.
А есть ещё банкоматы, терминалы (qiwi), кассовые аппараты с unix/dos/windows embeeded.
И это мы ещё не учли роутеры/точки доступа, всякие гаджеты с мини линуксом внутри.
Если все сложить и посчитать, получим числа сильно в сторону linux, но это как средняя температура по больнице - цифра есть, а толку нет, да и выводы из этого числа сделать нельзя.
Важнее всего оценка.По моей оценке, винда устойчиво держится только на десктопах.
Но десктопы постепенно уступают устройствам с андройдом.
А пересесть с андроида на линукс проще, чем с винды.
Поэтому перспективы радужные.У вас, конечно же, может быть своя оценка.
>> Ну да. Как же. Пруф, пожалуйста.
> Да не вопрос.
> http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.aspВы смеетесь? Нас, конечно же, очень удивила победа Windows по статистике, собранной сайтом, посвященным веб-программированию.
> Просто этих пруфов... смотря как считать статистику, такие цифры и получите.
С этим не поспорю. Тут уже вопрос стоит ребром: какой из статистик больше веры. Та мне показалась более-менее адекватной.
> По моей оценке, винда устойчиво держится только на десктопах.
> Но десктопы постепенно уступают устройствам с андройдом.
> А пересесть с андроида на линукс проще, чем с винды.
> Поэтому перспективы радужные.
> У вас, конечно же, может быть своя оценка.Ну что ж. Давайте на том и порешим.
> Windows - очень качественное ПО. Говорю тебе, как пользователь линейки Win, начиная
> с Win98.Понабежали... win3.11 была во многих аспектах честнее, чем win98.
> Купленное ПО выполняет свои функции? Выполняет.
Купленный мной линукс -- выполняет. Взятая в аренду винда -- нет. Вот и вся разница, хотя в данном разе форма передачи денег и впрямь вторична: даже если бы я винду мог (и хотел) купить, лучше она бы ни на грамм стать не смогла.
>> Windows - очень качественное ПО. Говорю тебе, как пользователь линейки Win, начиная
>> с Win98.
> Понабежали... win3.11 была во многих аспектах честнее, чем win98.
>> Купленное ПО выполняет свои функции? Выполняет.
> Купленный мной линукс -- выполняет. Взятая в аренду винда -- нет.
> Вот и вся разница, хотя в данном разе форма передачи
> денег и впрямь вторична: даже если бы я винду мог (и
> хотел) купить, лучше она бы ни на грамм стать не смогла.купленый? ты так уверен ?:)
> купленый? ты так уверен ?:)Да.
>> Windows - очень качественное ПО. Говорю тебе, как пользователь линейки Win, начиная
>> с Win98.
> Понабежали... win3.11 была во многих аспектах честнее, чем win98.ОС это неодушевленная, не живая сущность. Такое качество как "честность" ей не свойственна. ОС может быть либо применима для решения конкретных задач на конкретном оборудовании, либо нет.
>> Купленное ПО выполняет свои функции? Выполняет.
> Купленный мной линукс -- выполняет. Взятая в аренду винда -- нет.
> Вот и вся разница, хотя в данном разе форма передачи
> денег и впрямь вторична: даже если бы я винду мог (и
> хотел) купить, лучше она бы ни на грамм стать не смогла.Купленная винда - выполняет. Линукс (любой) нет. Поэтому на десктопе я использую винду, а не линукс.
> ОС это неодушевленная, не живая сущность. Такое качество как "честность" ей не свойственна. ОС может быть либо применима для решенияИгра словами и не более.
Честности в винде даже меньше, чем в соевой колбасе.
> Купленная винда - выполняет. Линукс (любой) нет. Поэтому на десктопе я использую винду, а не линукс.Ну и используй. Остальных то в чём ты хочешь убедить? Что не такой придурок какам кажешься?
>> ОС это неодушевленная, не живая сущность. Такое качество как "честность" ей не свойственна. ОС может быть либо применима для решения
> Игра словами и не более.
> Честности в винде даже меньше, чем в соевой колбасе.
>> Купленная винда - выполняет. Линукс (любой) нет. Поэтому на десктопе я использую винду, а не линукс.
> Ну и используй. Остальных то в чём ты хочешь убедить? Что не
> такой придурок какам кажешься?Если я какам кажусь придурком, то я искренне сочувствую этим какам :)
>> Windows - очень качественное ПО. Говорю тебе, как пользователь линейки Win, начиная
>> с Win98.
> Понабежали... win3.11 была во многих аспектах честнее, чем win98.
>> Купленное ПО выполняет свои функции? Выполняет.
> Купленный мной линукс -- выполняет. Взятая в аренду винда -- нет.
> Вот и вся разница, хотя в данном разе форма передачи
> денег и впрямь вторична: даже если бы я винду мог (и
> хотел) купить, лучше она бы ни на грамм стать не смогла.Шигорин, функция модератора заключается не в том, чтобы соваться в каждую бочку со своим безапеляционным мнением, подкрепленным банхаммером. Смекаешь?
А в том, чтобы тебя не было ни видно, ни слышно - но мат и флейм бесшумно удалялись.
ты Максим, но просто забыл залогиниться?
> Шигорин, функция модератора заключается не в томИ не в этом.
Моё мнение бывает безапелляционным тогда, когда за ним _очень_ веские для меня аргументы; банхаммером оно не подкреплено; модерирование стараюсь осуществлять сугубо ортогонально обсуждению.
А вот выслушивать Ваше мнение по поводу того, о чём с Вами не договаривались, смысла не вижу.
> начиная с Win98Вам напомнить историю с Win98 и быстрым выпуском Win98 SE?
> Windows - очень качественное ПО. Говорю тебе, как пользователь линейки Win, начиная с Win98.Аргументируй это перорально по версиям венды:
* "Миллениум",
* Вин 95 не OSR,
* Вин 98 не SE,
* Вин ХР без сервис-паков (СП),
* Виста без СП.
> Windows — очень качественное ПО. Говорю тебе, как пользователь линейки Win, начиная
> с Win98.ага. а «запорожец» — это такой болид.
>> А еще операционочку докупить
> А ты как думал? За качественный софт надо платить."Ставили win8, ржали всем офисом" (ц)
Ну вон тот хоть честно пишет, что клоун...
Лучше быть клоуном у ***, чем *** у клоунов. Но у вас, видимо, иная точка зрения.
> Лучше быть клоуном у ***, чем *** у клоунов. Но у вас,
> видимо, иная точка зрения.вы не обижайтесь - шигорин это еще тот клоун. Но будте готовы что любое не понравившееся мнене удалят.
даже если оно правдиво.
> Лучше быть клоуном у ***, чем *** у клоунов. Но у вас,
> видимо, иная точка зрения.лучше не быть клоуном
Да поздно уже.
> Да поздно уже.Для тебя - да. Сочувствую :(
>>> А еще операционочку докупить
>> А ты как думал? За качественный софт надо платить.
> "Ставили Linux, ржали всем офисом" (ц)
> Ну вон тот хоть честно пишет, что клоун...fixed
>> А еще операционочку докупить
> А ты как думал? За качественный софт надо платить.
> качественный софт
> windowsГромкий смех в зале, переходящий в истерику.
>>, а к ней еще антивирь,
> Входит в состав OSОчень плохо ловит вирусы.
Из своего опыта - частенько пропускал настоящие вирусы.
Благо virustotal.com есть в помощь.>> фаер
> Входит в состав OSОчень плохо ловит атаки.
Например, атаки на 445 порт не ловит вообще.
В других случаях, сначала пропускает, а потом спрашивает (хотя можно закрутить гайки в настройках).>>и чего там еще.
> что?Офис, фотошоп, autocad - непременные атрибуты каждого виндузятника.
Как же без них-то :)
>Сегодня $100, завтра $100, и послезавтра стольник тоже не забудьИтого $300 за 2010, 2013 и 2018(?).
Всё одно дешевле предложения отправить разрабам чек на $2000 авансом. К тому же неизвестно что и когда они сделают... :-)
какие новые функции появились в Office 2013, которых тебе не хватало в Office 2010?
Одна, но ОЧЕНЬ главная — 2010 очень скоро перестанут сдавать в аренду.
Как это было с 2007 (и фирма была вынуждена оплачивать переход на 2010 с 2007, когда последний комплект 2007-го был куплен пару месяцев назад).
> Одна, но ОЧЕНЬ главная — 2010 очень скоро перестанут сдавать в аренду.
> Как это было с 2007 (и фирма была вынуждена оплачивать переход на
> 2010 с 2007, когда последний комплект 2007-го был куплен пару месяцев
> назад).не сдавать в аренду, а продавать право на использование. Ну перестанут, ну и чо? Для новых инсталляций можно использовать более новую версию. Problems? :)
Ещё одно враньё.
Т.к. указанные 100 баксов с 2002 года превратились уже в 600.
И это за 1-о рабочее место.
При чём дома. Что само по себе смешно.
> Ещё одно враньё.
> Т.к. указанные 100 баксов с 2002 года превратились уже в 600.
> И это за 1-о рабочее место.
> При чём дома. Что само по себе смешно.какие 100$? И как Вы их превратили в 600?
И почему платить за софт дома - это смешно?
> какие 100$? И как Вы их превратили в 600?Легко и просто.
Также как в напёрсток.
> И почему платить за софт дома - это смешно?Хм, ну покажи софт, который ты купил в собственность?
>> какие 100$? И как Вы их превратили в 600?
> Легко и просто.
> Также как в напёрсток.Форум для любителей игры в наперсток находится по другому адресу. Там Ваши успехи произведут, несомненно, фурор ;)
>> И почему платить за софт дома - это смешно?
> Хм, ну покажи софт, который ты купил в собственность?Windows 7. А чо?
декампельни прилюдно пару библиотек винды, купленой тобой "в собственость"...
Покупка экземпляра товара не даёт вам право на его копирование.
Во-первых даёт (если сможешь конечно)
Во-вторых — уж точно не запрещает ломать.
Ну и в третьих, четвертых,.. — продавать, дарить, сдавать в аренду,..Всё это можно делать в спо и нельзя в винде.
И вы это знаете, т.е. сознательно врёте.
> Во-первых даёт (если сможешь конечно)
> Во-вторых — уж точно не запрещает ломать.
> Ну и в третьих, четвертых,.. — продавать, дарить, сдавать в аренду,..
> Всё это можно делать в спо и нельзя в винде.
> И вы это знаете, т.е. сознательно врёте.Брехня, причем сознательная брехня. Windows можно копировать, продавать, дарить. Его можно даже использовать на своем домашнем компьютере/рабочей станции для игр/просмотра фильмов/работы и проч. и проч., в отличие от.
только не законно, также как и изготавливать и продовать наркотики, поонографию, убивать, насиловать, воровать... про воровать - это ваше уже, судя по вашим репликам...
> > Хм, ну покажи софт, который ты купил в собственность?
>Windows 7. А чо?То, что ты лжец.
Нет у тебя вин7 в србственности.
>> > Хм, ну покажи софт, который ты купил в собственность?
>>Windows 7. А чо?
> То, что ты лжец.
> Нет у тебя вин7 в србственности.Спорим, у меня есть право на использование? :)
А зачем мне собственность на винду?
>> Нет у тебя вин7 в србственности.
> Спорим, у меня есть право на использование? :)с каких пор это стало синонимом владения? сними квартиру и расскажи хозяину, что ты теперь владелец квартиры. о результатах можешь прямо тут написать, посмеёмся.
>> Хм, ну покажи софт, который ты купил в собственность?
> Windows 7.мне горько тебя разочаровывать, но… тебя обманули. нагло. подло. ты не владелец w7, ты всего лишь арендатор.
> И почему платить за софт дома - это смешно?Потому что дома я им не зарабатываю, в игры я играю - тут понятно за что платить, а зачем офис или windows дома? Это просто бессмысленно выкинутые деньги.
>> И почему платить за софт дома - это смешно?
> Потому что дома я им не зарабатываю, в игры я играю -
> тут понятно за что платить, а зачем офис или windows дома?
> Это просто бессмысленно выкинутые деньги.Ну например, для того, чтобы играть в игры. Сам я не являюсь счастливым обладателем игровых приставок, но существует мнение, что на приставки игры портируются с более низким разрешением и худшей графикой из за ограниченности аппаратных ресурсов.
и игры все куплены... ?
>И как Вы их превратили в 600?Я верно понимаю, что без Виндовоза эмэсовский офис бесполезен, а значит по отдельности ценники на них можно не рассматривать?
>>И как Вы их превратили в 600?
> Я верно понимаю, что без Виндовоза эмэсовский офис бесполезен, а значит по
> отдельности ценники на них можно не рассматривать?хм, ну кто то под вайном мс офис запускает)))
А еще он без компьютера, монитора и часто принтера бесполезен. Так что накиньте все это на ценник ;-)К тому же ценник отдельно на Windows вполне можно "рассматривать" - бесплатные и даже "свободные" программы есть и для него. Тот же Libre/OpenOffice... :-)
Ну кстати такие есть, как минимум одна. Довольно хорошая поддержка odt.
> Ну кстати такие есть, как минимум одна. Довольно хорошая поддержка odt.Формата, который нигде не используется?
> Формата, который нигде не используется?Используется среди меня. Мне этого достаточно. MSO 2013 может почти корректно пересохранить doc/docx в odt. Это киллер-фича, за которую я готов заплатить адекватную сумму.
За себя говорите, пожалуйста...
Home он на то и Home, что там часть функций отсутствует.
Кстати, нипаишите какие именно функции есть в MSO Home или даже Pro (или как там называется полный пакет), и нет в LO.
Раз уж зашёл разговор о функционале, лично мне очень мешает отсутствие в Libre\Open Office Writer возможности работы и со знаками форматирования в диалоге "найти и заменить" - ну чтобы, например, найти все неразрывные пробелы в документе и заменить их на обычные. Впрочем, MSO всё равно не использую, ибо нефиг :)Никто не в курсе, в 4-ке эту фишку не добавили?
выделяешь неразрывный пробел
жмёшь ctrl+h
???
PROFIT!!!
Ага, так таки и работает. Проверил. Выделил 2 табуляции, скопировал. Вставил в диалог замены - опа "не найдено".
AltSearch же есть.
http://extensions.libreoffice.org/extension-center/alternati...
О, круто, спасибо. Как-то про расширения и не думал, не искал среди них ничего.
>AltSearch же естьО, а вот это реально здоровская вещь! Присоединяюсь, к благодарностям, большое спасибо!
> Раз уж зашёл разговор о функционале, лично мне очень мешает отсутствие в
> Libre\Open Office Writer возможности работы и со знаками форматирования в диалоге
> "найти и заменить" - ну чтобы, например, найти все неразрывные пробелы
> в документе и заменить их на обычные. Впрочем, MSO всё равно
> не использую, ибо нефиг :)ух ты, и правда, не работает такое, а жаль. Удобная была вещь для всяких быстрых форматирований из текстовых файликов или после либителей "форматировать" пробеликами и табиками.
Да все же есть - открываешь детали, выбираешь - регулярное выражение
пишешь что заменить \t\t НА ЧТО - И ВУАЛЯ? все работает!!!
> Да все же есть - открываешь детали, выбираешь - регулярное выражение
> пишешь что заменить \t\t НА ЧТО - И ВУАЛЯ? все работает!!!Во, пакость-то, здесь работает, здесь не работает, а здесь тыкай те мышь-кой 22 раза... gnu awk этим майкросвотам в печёнку!
> Да все же есть - открываешь детали, выбираешь - регулярное выражение
> пишешь что заменить \t\t НА ЧТО - И ВУАЛЯ? все работает!!!Про табуляцию - это что первое в голову приходило. А там выше правильнос прашивали - про всякие спец. символы. Хотя, да, в альтернивном поиске видимо все можно.
.. и получаешь кучу хни без разбиения на абзацы Профита по самые помидоры :-)
> .. и получаешь кучу хни без разбиения на абзацы Профита по самые
> помидоры :-)Если делать подумавши - все прекрасно получаю. С абзацами и т.п. Беглый анализ текста и вдумчивая замена дают достаточно хороший результат.
> Если делать подумавши - все прекрасно получаю. С абзацами и т.п. Беглый
> анализ текста и вдумчивая замена дают достаточно хороший результат.Беглый анализ текста это определить где абзац, а вдумчивая замена это тупо выделять каждый абзац и в нем заменять. Больше ничего не придумаешь.
А это такая лажа, что обработать можно страничку, две от силы.
В фиде когда то книги раздавали в txt и к ним прикладывали специальную тулзу для переформатирования, а то что ты предложил это для странички от силы
Не согласен. Может вам, конечно попадались заковыристые тексты. Мне обычно было достаточно менять 2 перевода абзаца на 1, несколько пробелов на 1 и несколько табуляций - на пробел.
Я не утврждаю, что я так форматировал целые книги, но большую часть кривоформата - помогало.
нет приемлемой поддержки opentype-таблиц GPOS, GSUB.
> Home он на то и Home, что там часть функций отсутствует.
> Кстати, нипаишите какие именно функции есть в MSO Home или даже Pro
> (или как там называется полный пакет), и нет в LO.Полная поддержка doc и в особенности docx?
Так её и в MSO нет.
> Так её и в MSO нет.Нормально там все с этим. А в либре до сих пор открываешь docx, правишь, сохраняешь, а потом когда снова открываешь- страшно становится от того как там все перемешало...
>> Так её и в MSO нет.
> Нормально там все с этим. А в либре до сих пор открываешь
> docx, правишь, сохраняешь, а потом когда снова открываешь- страшно становится от
> того как там все перемешало...Недавно у отца такая ситуация случилась: на ноуте у документа вордовского (docx по-моему) было одно форматирование, а на компе другое. Посмотрел - на ноуте МСО - 2010, на комп - 2007. Из форматирования в документе было только отступы, выравнивание, кегль и начертание.
Точно-точно, очень даже запросто.
DOC & DOCX - что это такое?
ODF - стандарт. А то, что вы указали - кривой блоб.
> DOC & DOCX - что это такое?
> ODF - стандарт. А то, что вы указали - кривой блоб.Смешно )))
что Вас насмешило?это -- http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenDocument
"Стандарт был разработан индустриальным сообществом OASIS и основан на XML-формате. 1 мая 2006 года принят как международный стандарт ISO/IEC 26300."
или
это -- http://webportalsrv.gost.ru/portal/UVED_2007st.nsf/438c8c3c9...или
вот это -- http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Office_Open_XML
"Несмотря на то, что информация о формате открыта, он защищён патентами Microsoft, и любая программа (нарушающая лицензионное соглашение на использование запатентованных составляющих стандарта) для чтения Open XML нарушит законы США.""Open XML является, по сути, переводом в XML бинарных форматов Microsoft Office. Как ручное редактирование, так и поддержка Open XML в других программах серьёзно затруднены. Размеры бумаги перенумерованы числами от 1 до 68, вместо имён A4, B5 и т. д; аналогично сделано с кодами языков. Некоторые наименования цветов отличаются от стандартных."
"Формат поддерживает вставку двоичных данных, что в будущем может привести к несовместимости."
"Использование специального формата математических формул, который имеет альтернативу в виде MathML и вдобавок был отвергнут консорциумом W3C ещё в 1997 году. В других местах также используются собственные форматы Microsoft — например, для векторной графики применяется внутренний формат Windows WMF, а не стандартизированный SVG."
>[оверквотинг удален]
> Как ручное редактирование, так и поддержка Open XML в других программах
> серьёзно затруднены. Размеры бумаги перенумерованы числами от 1 до 68, вместо
> имён A4, B5 и т. д; аналогично сделано с кодами языков.
> Некоторые наименования цветов отличаются от стандартных."
> "Формат поддерживает вставку двоичных данных, что в будущем может привести к несовместимости."
> "Использование специального формата математических формул, который имеет альтернативу
> в виде MathML и вдобавок был отвергнут консорциумом W3C ещё в
> 1997 году. В других местах также используются собственные форматы Microsoft —
> например, для векторной графики применяется внутренний формат Windows WMF, а не
> стандартизированный SVG."Хорошо, Вы меня убедили. DOC и DOCX никому сейчас не нужны, ведь есть стандарт. Предлагаю в следдующей версии LO и OO выпилить совсем эти форматы, посмотрите что с ними будет. )
почему Вы кидаетесь из крайности в крайность и что у Вас за логика "не мужа, но мальчика"
то Вам смешно что док и докикс являются блобами и одф это стандарт -- хаха
то когда предоставляют факты -- вдруг их надо "выпилить" из ЛОгде Вашими оппонентами было сказано что мс офис форматы вообще не нужны?
логично предположить -- чем больше ЛО будет поддерживать форматов конкурентов "в отличии от" тем лучше для данного продукта?если бы чинуши не только "создавали" указивки и госты, а еще и следили за их исполнением то может одф и стал не только стандартом де-юре, но и стандартом де-факто (две разные вещи, которые Вы похоже попутали ...)
вот еще посмейтесь:
"В марте 2008 года изменённая спецификация была принята как будущий стандарт ISO/IEC 29500. В частности, в Норвегии при этом были отмечены нарушения процесса стандартизации. Позже оказалось, что файлы, сохраняемые Microsoft Office 2007, не проходят тестов на соответствие стандарту, что нарушает правила принятия стандарта через процедуру Fast-Tracking, требующие, чтобы существовали реализации стандарта."
>[оверквотинг удален]
> если бы чинуши не только "создавали" указивки и госты, а еще и
> следили за их исполнением то может одф и стал не только
> стандартом де-юре, но и стандартом де-факто (две разные вещи, которые Вы
> похоже попутали ...)
> вот еще посмейтесь:
> "В марте 2008 года изменённая спецификация была принята как будущий стандарт ISO/IEC
> 29500. В частности, в Норвегии при этом были отмечены нарушения процесса
> стандартизации. Позже оказалось, что файлы, сохраняемые Microsoft Office 2007, не проходят
> тестов на соответствие стандарту, что нарушает правила принятия стандарта через процедуру
> Fast-Tracking, требующие, чтобы существовали реализации стандарта."Я лишь пытаюсь сказать, что подавляющему большинству плевать на этот стандарт. Большинство людей хранят доки в DOC или DOCX, поддержка этих форматов в LO и OO реализована не очень хорошо (особенно DOCX).
>Я лишь пытаюсь сказать, что подавляющему большинству плевать на этот стандарт.За каким вы без конца говорите от имени всех? Вы центр социологических исследований?
>>Я лишь пытаюсь сказать, что подавляющему большинству плевать на этот стандарт.
> За каким вы без конца говорите от имени всех? Вы центр социологических
> исследований?Вы правда думаете, что большинство хранит доки в одф?
Дело не в этом.
Дело в том, что большинство и не подозревает обо всём этом. Ибо хомячки.
А потому и должны решать сии задачи более умудрённые опытом товарищи. Вы же не идёте чинить обувь к стоматологу, а лечить зубы к сапожнику?
А тогда почему по работе софта и прочего вы полагаетесь на мнение маркетологов-продавцов? Им главное продать...
ЗЫ. Я ставлю LO людям - многие удивляются, что вдруг просто работает, и нет проблем со странностями МСО...
> Дело не в этом.
> Дело в том, что большинство и не подозревает обо всём этом. Ибо
> хомячки.
> А потому и должны решать сии задачи более умудрённые опытом товарищи. Вы
> же не идёте чинить обувь к стоматологу, а лечить зубы к
> сапожнику?Дык умудренные опытом товарищи сами поставят МСО. Зачем им лишняя головная боль?
> А тогда почему по работе софта и прочего вы полагаетесь на мнение
> маркетологов-продавцов? Им главное продать...А я сейчас не про маркетологов. А про пользователей.
> ЗЫ. Я ставлю LO людям - многие удивляются, что вдруг просто работает,
> и нет проблем со странностями МСО...Прям все так и работает? Схемы не коверкаются, DOCX нормально открывается?
тоже пытаюсь донести -- почему:* мс относится к РФ как странам "3 мира" и благосклонно позволяет пользоваться своими ворованными продуктами
(пока вижу только показательные "порки" за не лиц. по или если хотят утопить конкурентов насылают управление К(Р))* мс всполошилась когда только всего лишь решили внедрять спо в школах
* указивка есть, а никто не исполняет?
(например, те кто умеют считать деньги, а это банки -- когда выправлял эцп для веб клиента в минбе прекрасно пользуются обсуждаемой альтернативой мс офису,
НО приди в любую др. организацию, которая сидит на шее гос-ва и с тебя требуют! в формате doc/xls им же всё равно --- Вы! за это по платите своими налогами)* гос-во выделяет миллиарды какому-то оао автоваз, но не могут выделить на перевод всех гос учреждений на одф
* много разных почему ...многим людям "плевать" будет до тех пор пока им не скажут или купи по или заплати штраф -- деньги лучший мотиватор
и да если у людей\организации накоплено за много лет тонна документов в формате мс офис+vba то дешевле купить мс офис
>[оверквотинг удален]
> НО приди в любую др. организацию, которая сидит на шее гос-ва и
> с тебя требуют! в формате doc/xls им же всё равно ---
> Вы! за это по платите своими налогами)
> * гос-во выделяет миллиарды какому-то оао автоваз, но не могут выделить
> на перевод всех гос учреждений на одф
> * много разных почему ...
> многим людям "плевать" будет до тех пор пока им не скажут или
> купи по или заплати штраф -- деньги лучший мотиватор
> и да если у людей\организации накоплено за много лет тонна документов в
> формате мс офис+vba то дешевле купить мс офисСогласен, но что это меняет? От этого одфом никто пользоваться не станет.
> Согласен, но что это меняет? От этого одфом никто пользоваться не станет.Станут, если мы (те, НА ЧЬИ ДЕНЬГИ всё это функционирует) будет требовать выполнения ими своих обязанностей. В том числе и стандартов.
Я сдавал документы в налоговую и пенсионный в ODF. Было забавно, но ради принципа я таки добился принятия.
>> Согласен, но что это меняет? От этого одфом никто пользоваться не станет.
> Станут, если мы (те, НА ЧЬИ ДЕНЬГИ всё это функционирует) будет требовать
> выполнения ими своих обязанностей. В том числе и стандартов.
> Я сдавал документы в налоговую и пенсионный в ODF. Было забавно, но
> ради принципа я таки добился принятия.Скажи - а результатов, то бишь того, зачем приходил - а не того, чтобы приняли - добился?
> DOC & DOCX - что это такое?
> ODF - стандарт. А то, что вы указали - кривой блоб.Ладно. А с задачей попроще. Берем в Экселе сохраняем табличку на несколько тысяч строк. В формате Excel 2003 XML. Сохраняется. В Экселе нормально открывается, можно работать.
Формат не какой-то волшебный - обычный XML. Пытаемся это открыть в Libreoffice - "дуется" и падает. Вот это раздражает. При этом всякоразный другой софт для работы с XML нормально открывает и работает с этим файлом - т.е., с ним все ок.
что Вы пытаетесь доказать?
что таки докикс это кривой блоб? или то что разработчики бесплатного ПО просто обязаны были прочесть:"Документация к Open XML занимает более 7000 страниц, что является излишне большим объёмом и существенно усложняет попытку создания программы с поддержкой Open XML."
"Из‑за широкого использования в Open XML битовых масок невозможно провести формальную проверку XML‐файла с помощью DTD."и сделать поддержку (чужого для их продукта формата файлов) лучше чем мс?
оперируя Вашей точкой зрения -- попробуете ООХМЛ открыть в мс офис 2000 без каких либо плагинов?
А вы даже не поняли о чем я. Где я говорил о DOCX ? Как раз с docx у меня пока проблем не было, да и не особенно он мне интересен. С XLSX были, но тоже редко использую, т.к. совсем не часто надо сделать файл на 100 и более тысяч строк.
Я написал о простом простом XML. Без особенных изысков. 1 лист. Просто тысяча и более строк. Броузер - открывает прекрасно. А вот Calc обламывается. Обидно.
> Обидно.Вы делаете скидку что ПО является открытым и бесплатным? -- не на всё хватает рук ног и других запчастей, так же как и на отладку
Вы делаете скидку что ПО развивается и улучшается? -- специально пришел на работу пораньше:
создал в мс офис 2010 таблицу A-Z 1000 строк забитую нулями, сохранил в формат XML 2003
скачал ЛО 4.0 рц2 и прекрасно _открыл_ только что созданный файли опять таки повторюсь что ХМЛ созданный в мс офисе чужеродный формат для ЛО и что там мс наколбасило рогатый нОги и рОги пообломает, не говоря о том что будет\изменится при сохранении в формат ХМЛ 2003 в офисе 20ХХ
>> Обидно.
> Вы делаете скидку что ПО является открытым и бесплатным? -- не на
> всё хватает рук ног и других запчастей, так же как и
> на отладкуНе делаю. Назвался груздем - пошол на х*й. Все просто. Либо не позиционируй себя как конкурента, либо будь добр хотя бы приблизительно соответствовать. И н@ср@ть, что тебе не платят денег - это ТВОЙ личный выбор, где и на кого - и, главное, за что - работать. Работаешь за идею - убеди меня качеством в убойности твоей идеи. Иначе GFTO.
> Не делаю.жаль
где сказано в http://www.libreoffice.org/features/ что ЛО является конкурентом -- это Вы сами придумали?
почему Вы так экспрессивно реагируете? никто Вас не собирается "переманивать" в "веру ЛО" и никто Вас не собирается "убеждать", рыба ищет где глубже человек где лучше, не устраивает ищите тот продукт, который будет удовлетворять Вашим потребностям
Было такое, что нельзя развернуть текст в ячейке таблицы на 90 гр., только сразу во всех. Сейчас смотрел - есть разворот в одной, но по часовой стрелке
20-30 домашних лицензий? На всю общагу?
Просто минимум, что можно использовать юрлицам - home&business, а это 230 баксов
> 20-30 домашних лицензий? На всю общагу?
> Просто минимум, что можно использовать юрлицам - home&business, а это 230 баксовКоторый фирма честно спишет в расходы, баклан :)
>Который фирма честно спишет в расходыЧто бы списать в расходы надо сначало официально купить.
> Microsoft Office 2010 Home = 100$А либра - бесплатно, любое число копий. Поскольку мне офис надо примерно раз в месяц - мне жутко влом платить сто баксов за право аренды майкрософтовского воздуха на конских условиях. Если так по сто баксов швыряться - без штанов останешься постепенно.
>Microsoft Office 2010 Home = 100$Как-раз недавно я столкнулся с проблемой с MS Office Home при их закупке для своей организации. Оказывается юридическим лицам (а все организации в том числе и бюджетные могут оперировать денежными счетами только как юридическое лицо) магазины не имеют права продавать MS Office Home. Потому что MS Office Home создан MS только и исключительно для физических лиц, либо для мест где обучаются студенты (коллежи, университеты).
Так что для закупки МС Офисов для организации надо покупать "Microsoft Office для дома и бизнеса 2010" - цена 7690 рублей в магазине Компьютерный Мир http://www.compumir.ru/catalogitem/32751/programmnyy_produkt...
Т.е. Microsoft по сути говорит нам - нужен офис для организации? - раскошеливайтесь и платите не 2990 рублей за Home Office, а 7690 рублей за Home and Bussines.
Подобное разводилово и с операционной системой от Microsoft.Версия MS Windows Home Basic BOX (BOX - означает что продаётся DVD-диск с Windows отдельно от компьютера, OEM - означает что копия ОС Windows продаётся только вместе с компьютером) которая стоит 4000 рублей в Компьютерном Мире оказывается продаётся только в 32-битном варианте, в отличии от всех остальных (значительно более дорогих) версий Windows, которые идут с DVD-диском содержащим сразу и 32, и 64 битные версии на выбор пользователя.
Причём фокус в том, что на коробке Windows Home Basic с лицевой стороны ничего не сказано про то что она только в 32 битном варианте, только с обратной стороны коробки мелкими буквами написано что в комплекте DVD-диск с 32 битным ПО.
Наберите в поисковике "Windows Home Basic 64-bit BOX" и найдёте огромное число ссылок, где ничего не подозревающие люди купили её и только после покупки с ужасом выяснили, что купили Home Basic только в 32 битном виде, а значит более чем 3,2 ГБ оперативки эта ОС увидеть не может. При этом у Microsoft есть версия Home Basic 64-bit, но только в OEM виде т.е. идёт только в комплекте при покупке компьютера.
>[оверквотинг удален]
> стороны ничего не сказано про то что она только в 32
> битном варианте, только с обратной стороны коробки мелкими буквами написано что
> в комплекте DVD-диск с 32 битным ПО.
> Наберите в поисковике "Windows Home Basic 64-bit BOX" и найдёте огромное число
> ссылок, где ничего не подозревающие люди купили её и только после
> покупки с ужасом выяснили, что купили Home Basic только в 32
> битном виде, а значит более чем 3,2 ГБ оперативки эта ОС
> увидеть не может. При этом у Microsoft есть версия Home Basic
> 64-bit, но только в OEM виде т.е. идёт только в комплекте
> при покупке компьютера.Ннннну? И в чем проблема? На консьюмерском ноуте? Который покупается как вещь в себе, как телевизор - играть в игрушки и потреблять контент? И где машинка заменится раньше, чем возникнет потребность переустанавливать что бы то ни было?
> И в чем проблема?В том что 64 битный компьютер уже был, а купив для него ОС Windows Home Basic BOX вдруг выяснилось, что она, в отлчии от всех остальных версий Windows 7, не универсальная (32 или 64 bit на выбор пользователя), а только 32 бит, и распознаёт только 3,2ГБ оперативки из 8ГБ.
У этой лицензии точно описано количество компьютеров, читай сотрудников, типа малый бизнес с количеством сотрудников не более.... В моей организации более 500 и нам эта версия не подходит, или про боксовая или корпоративка...
>У этой лицензии точно описано количество компьютеров, читай сотрудников, типа малый бизнес с количеством сотрудников не более....У этой версии прописано - только на один компьютер. Если нужно на 500 сотрудников то будет 7690*500=3845000 рублей.
> Microsoft Office 2010 Home = 100$И много Вы в этом Home наработаете? Или Вам так, для бумажки, а работать в Pro?
не умеет в бизнес и организации...
такчто хотяб домъ и бизнес за 200$ множим на 20 сотрудников...
>такчто хотяб домъ и бизнес за 200$ множим на 20 сотрудников...Ошибочка, он ещё дороже стоит, например, в компьютерном мире - 250$ за штуку.
А зачем мне дома 20 копий Microsoft Office? А в бизнесе ты его использовать не имеешь права, это нарушение EULA.
Ты забыл слово "аренда".
> За "пару тысяч долларов" я могу приобрести 20-30 коммерческих продуктовУточним: 20-30 прав на аренду воздуха на конских условиях. В то время как сабж можно поставить на любое нужное число машин, ничего не нарушая. Хоть на 500, если надо.
И вообще, поставь уже себе свою проприерастию и свали отсюда. Хватит форум засирать, клоун. Модераторы, сделайте ему смертельный номер "человек-ядро" :)
На пару тысяч уе яч смогу купить себе в контору пару нормальных компов или ноутбуков, и поставить на них полноценную свободную систему с кучей приложений.
А вот покупать воздух я не готов.
Ну тык купил бы, что ты тут ноешь? Получаешь, практически, на холяву приличное офисное ПО и оно тебя еще чем-то не устраивает.Не устраивает LO - помоги устранить неудобства или покупай готовое.
> Ну тык купил бы, что ты тут ноешь? Получаешь, практически, на холяву
> приличное офисное ПО и оно тебя еще чем-то не устраивает.Опенсорс, такой опенсорс: "Что то не работает? Че ты тут ноешь, нахаляву же!"
Классное оправдание.
>> Ну тык купил бы, что ты тут ноешь? Получаешь, практически, на холяву
>> приличное офисное ПО и оно тебя еще чем-то не устраивает.
> Опенсорс, такой опенсорс: "Что то не работает? Че ты тут ноешь, нахаляву
> же!"
> Классное оправдание.в качестве компенсации могу выслать..
>> Ну тык купил бы, что ты тут ноешь? Получаешь, практически, на холяву
>> приличное офисное ПО и оно тебя еще чем-то не устраивает.
> Опенсорс, такой опенсорс: "Что то не работает? Че ты тут ноешь, нахаляву
> же!"
> Классное оправдание.Дык что-то не работает в основному у клуба любителей майкрософта, которые рассказывают сказки про сто баксов. Хватит ныть уже, правда :)
>>> Ну тык купил бы, что ты тут ноешь? Получаешь, практически, на холяву
>>> приличное офисное ПО и оно тебя еще чем-то не устраивает.
>> Опенсорс, такой опенсорс: "Что то не работает? Че ты тут ноешь, нахаляву
>> же!"
>> Классное оправдание.
> Дык что-то не работает в основному у клуба любителей майкрософта, которые рассказывают
> сказки про сто баксов. Хватит ныть уже, правда :)Да, да, да... И это тоже, если кто-то говорит о конкретных косяках открытого проекта- значит он агент МС, который ему приплачивает.
1. Заводишь проект на кикстартере по запилу новых фич в ЛО
2. Собираешь N лямов баксов
3. Отдаешь деньги разрабам, оставив 90% отката себе
...
5. PROFIT!!!
> 1. Заводишь проект на кикстартере по запилу новых фич в ЛО
> 2. Собираешь N лямов баксов
> 3. Отдаешь деньги разрабам, оставив 90% отката себе
> ...
> 5. PROFIT!!!Ни копейки не соберешь. Потому что среди таких, как ты, в бумажниках пусто. Остальным сугубо амбивалентен какой-то там марсианский офис.
Пару тысяч девелоперам дадут пользу очень многим пользователям.
А полная переколбаска АПИ с целлю создания более функциональных инструментов , не катит?
Код открыт, какое имено место не нравится? Что имено переколбашено зря?
ник персонажа анекдот навеял ;)
"офис, начальник в запарке, приходит письмо в ПДФ, начальник открыть не может...
Зовет ИТ поддержку:
ИТ - вам акробат нужен...
начальник - какой еще акробат ..., итак - сплошь клоуны"
После последнего "переколбашивания", он перестал даже форматы свои различать, любое изменение расширения файла и LO падает в корку, хотя раньше это его не смущало.
Так вот резонный вопрос для кода не покрытого тестами, очередное "переколбашивание" означает мы поломали исходный функционал еще в n местах.
> Давайте ещё 10 раз его "переколбасим" и выпустим LO 14.0 с тем
> же функционалом.Вас это волнует ? Вы настолько круты, что изменение внутренних API Вас затрагивает ?
Если это требует обновления ПО - да, затрагивает. Если обновление не приносит ни новых возможностей ни исправления ошибок - смысл выпуска новой версии для меня неочевиден.
> для меня неочевиден.Ну так лично вы и не пользуйтесь. А мне вот либра нравится. И вообще - вон майкрософт какие ошибки в 8-ке исправил? А что улучшили? Вот что ухучшили я в 2 счета покажу. И ничо, вы чего-то молчите в тряпочку. Наверное потому что ругать тех кто вам платит не очень хорошо, да? :)
>> для меня неочевиден.
> Ну так лично вы и не пользуйтесь. А мне вот либра нравится.
> И вообще - вон майкрософт какие ошибки в 8-ке исправил? А
> что улучшили? Вот что ухучшили я в 2 счета покажу. И
> ничо, вы чего-то молчите в тряпочку. Наверное потому что ругать тех
> кто вам платит не очень хорошо, да? :)Фигня что тут опять ничего не работает. Зато есть козел отпу.. , то есть майкрософт на который всё можно повесить.
>>> для меня неочевиден.
>> Ну так лично вы и не пользуйтесь. А мне вот либра нравится.
>> И вообще - вон майкрософт какие ошибки в 8-ке исправил? А
>> что улучшили? Вот что ухучшили я в 2 счета покажу. И
>> ничо, вы чего-то молчите в тряпочку. Наверное потому что ругать тех
>> кто вам платит не очень хорошо, да? :)
> Фигня что тут опять ничего не работает. Зато есть козел отпу.. ,
> то есть майкрософт на который всё можно повесить.Канешна, во всех косяках опенкодных проектов- виноват МС, это здешняя философия.
> Если это требует обновления ПО - да, затрагивает. Если обновление не приносит
> ни новых возможностей ни исправления ошибок - смысл выпуска новой версии
> для меня неочевиден.Рецепт прост - проходите мимо.
>> Если это требует обновления ПО - да, затрагивает. Если обновление не приносит
>> ни новых возможностей ни исправления ошибок - смысл выпуска новой версии
>> для меня неочевиден.
> Рецепт прост - проходите мимо.Этож на каждом хосте и для каждого пакета aptitude hold
Зеркало локально поставьте. На полосе заодно сэкономите.
Как вы до сих пор на винде и их офисе сидите с вашими-то убеждениями ?)
И да, хорошое апи - хороший понятный код, хороший понятный код - отсутствие хаков в коде на ближайшее будущее и привлечение новых проограммеров, привлечение новых разработчиков - ускорение разработки. Определенно плюсов нет.
> Давайте ещё 10 раз его "переколбасим" и выпустим LO 14.0 с тем
> же функционалом.давай! переписывай! я тебя даже поддержу!
> А функционал кого-нибудь из них вообще заботит?Какой пафос .... мне лично кажется, что Вы как-то неверно оцениваете ситуацию .... есть свободный и бесплатный продукт именуемый LO.
Если его функционал Вас устраивает - Вы берете и используете ... если не устраивает:
0) Ждете пока разработчики реализуют, тем более что каждый новый релиз LO - это д-но
новые фишки.
1) Пишите сами и делитесь.
2) Стимулируете разрабов и они пишут не только Вам ...
3) Купить некий коммерческий продукт с тем набором, который нужен Вам.Все это ясно.
Зачем Вами была включена говпометалка ?
>Зачем Вами была включена говпометалка ?среди фанатиков это принято. они так самоутверждаются по жизни.
Я лишь обратил внимание на то, что номера версий ассоциируются у большинства с функциональными, а не внутренними изменениями в проекте.Для учёта внутренних изменений есть система контроля версий с trunk'ами, branch'ами и пр. Ряд компаний ведут двойную версионность: так Windows 7 (маркетинг) имеет версию 6.1 (для разработчиков).
>Ряд компаний ведут двойную версионность: так Windows 7 (маркетинг) имеет версию 6.1 (для разработчиков).с этого надо было начинать. винда рулеззз и все далее по списку
> так Windows 7 (маркетинг) имеет версию 6.1 (для разработчиков).Ага, то-есть если майкрософт ради маркетинга цифры вертит - это претензий не вызывает. Так и запишем: у клоуна двойные стандарты. Видимо, приплачивают нашему шуту гороховому за его кривляния. Ай-яй-яй, мозговая проституция.
> Я лишь обратил внимание на то, что номера версий ассоциируются у большинства
> с функциональными, а не внутренними изменениями в проекте.
> Для учёта внутренних изменений есть система контроля версий с trunk'ами, branch'ами и
> пр. Ряд компаний ведут двойную версионность: так Windows 7 (маркетинг) имеет
> версию 6.1 (для разработчиков).это ты гуглохрому скажи, ага. на самом деле существенное изменение апи, это единственный повод менять первую цифру.
>> А функционал кого-нибудь из них вообще заботит?
> Какой пафос .... мне лично кажется, что Вы как-то неверно оцениваете ситуацию
> .... есть свободный и бесплатный продукт именуемый LO.
> Если его функционал Вас устраивает - Вы берете и используете ... если
> не устраивает:А если вас всё устаивало до изменений и у вас была уже большая документальная база. А тут берут отлаженное уже хорошее и портят его. Дескать лучше. А лучшее оно враг хорошего, потому как поломают хоть не всё,но многое.
Так вот процесс разработки LO все больше склоняется не к наращиванию функционала, а к выкидыванию "лишнего". Уже не первая чистка.
И вот этот пафос дескать "свободный продукт, хочешь пользуйся хочешь нет" не из этой оперы, как у Экзюпери: "Мы в ответе за тех кого приучили".
Вас заставляют обновлятся под дулом пистолета? Если в старой версии все устраивало, то и сидите дальше на ней.
> Так вот процесс разработки LO все больше склоняется не к наращиванию функционала,
> а к выкидыванию "лишнего". Уже не первая чистка.Он уже весь сановский код выкинули или так и сидят на нем .. ?
> Зачем Вами была включена говпометалка ?Так мозгов-то http://wiki.opennet.ru/MSSP по статусу не положено.
>> Зачем Вами была включена говпометалка ?
> Так мозгов-то http://wiki.opennet.ru/MSSP по статусу не положено.Шигорин, молча удали. Не надо лезть со своим мнением и всячески афишировать свое существование. Это не функция модера, смекаешь?
Задолбал ты уже и со своим единственно верным, и со своими очками.
А функционала не будет, если код будет из себя представлять легаси помойку.
Зачем заминусовали-то человека - он правильно сказал, что сложно добавлять новый функционал, основываясь на запутаном устаревшем коде. Поэтому и перетряхивают внутренности LO, чтобы потом проще было добавлять фичи.
> перетрубацияскажите, многоуважаемый клоун, что должно означать процитированное сочетание букв? ну, кроме очевидного: что вы очень хотели блеснуть красивым словом, но облажались.
Вроде планировали какой-то новый интерфейс? Сделали или передумали?
А вот этого не надо.
надо, надо! Не сдирать 1 в 1, конечно. Но менять его нужно. Косность мышления только вредит развитию проекта.
> Косность мышления только вредит развитию проекта.Ничто так не вредит проекту как нужда переобучать весь персонал.
Во всем есть свои плюсы. Ничто так не сплочает этот самый персонал как ненависть к общему врагу (ИТ).
> как ненависть к общему врагу (ИТ)."Били админа всем офисом"?
я за то, чтобы можно было выбирать - новый/старый. Например, как в гимпе. Долго спорили про однооконный режим. А потом просто сделали возможность выбора. Но едава ли так возможно с либрой (
>> Косность мышления только вредит развитию проекта.
> Ничто так не вредит проекту как нужда переобучать весь персонал.увольнять надо такой персонал, работник не способный освоить новый интерфейс плохой работник..
Админ, усложняющий жизнь персонала без уважительной причины, - плохой админ. И уволят его, а не остальных работников
>>> Косность мышления только вредит развитию проекта.
>> Ничто так не вредит проекту как нужда переобучать весь персонал.
> увольнять надо такой персонал, работник не способный освоить новый интерфейс плохой работник..Упоротым идиотам рекомендую открыть свой бизнесс - розовые очки снимаются моментально.
Какая нибудь Ни-инми-иха-а-ална-а-а, которая вертит всю бухию как тебе надо - стоит всего ит-отдела с потрохами. Если ей удобней в vi - будешь поддерживать, если MSO2013SuperPuper Edition - купишь.Эх ... сыпнул бисером, хотя ведь заранее знаю каков будет результат :(
>>>> Косность мышления только вредит развитию проекта.
>>> Ничто так не вредит проекту как нужда переобучать весь персонал.
>> увольнять надо такой персонал, работник не способный освоить новый интерфейс плохой работник..
> Упоротым идиотам рекомендую открыть свой бизнесс - розовые очки снимаются моментально.
> Какая нибудь Ни-инми-иха-а-ална-а-а, которая вертит всю бухию как тебе надо - стоит
> всего ит-отдела с потрохами. Если ей удобней в vi - будешь
> поддерживать, если MSO2013SuperPuper Edition - купишь.
> Эх ... сыпнул бисером, хотя ведь заранее знаю каков будет результат :(Я с тобой, чувак. Двумя руками поддерживаю. Эти утырочные админы локалхоста, просто, никогда не имели и не будут иметь никакого бизнеса, даже палатки на горбушке. Им все это просто невдомек. И фраза "ИТ для бизнеса, а не бизнес для ИТ" им неведома. (пожимаю плечами) Вменяемый владелец бизнеса таких даже не наймет. И на ракетный пуск не подпустит к бизнесу.
> увольнять надо такой персонал, работник не способный освоить новый интерфейс плохой работник..Работник ценится за свою работу, а не за знание айти кувалды
> Вроде планировали какой-то новый интерфейс? Сделали или передумали?Лучше бы передумали. До тех пор пока не появится внятного обоснования нафига это надо и чем новый интерфейс лучше. Зачем это майкрософту - я понимаю. Если продавать ...цать лет право аренды по сути одной и той же программы вообще без изменений, каждому лоху, по несколько раз подряд - лошье постепенно начинает подозревать что тут что-то не так. А если фасад перекрасить - с точки зрения дилетанта это вроде как уже и другая программа, и какая-то видимая пользователю работа сделана. В общем, это называется ИБД. Имитация Бурной Деятельности.
>> Вроде планировали какой-то новый интерфейс? Сделали или передумали?
> Лучше бы передумали. До тех пор пока не появится внятного обоснования нафига
> это надо и чем новый интерфейс лучше. Зачем это майкрософту -
> я понимаю. Если продавать ...цать лет право аренды по сути одной
> и той же программы вообще без изменений, каждому лоху, по несколько
> раз подряд - лошье постепенно начинает подозревать что тут что-то не
> так. А если фасад перекрасить - с точки зрения дилетанта это
> вроде как уже и другая программа, и какая-то видимая пользователю работа
> сделана. В общем, это называется ИБД. Имитация Бурной Деятельности.я например знаю как сделать правильно, но мне например это не нужно.
Четвёртая версия, новый АПИ, стимуляция. А диалог "Найти и заменить" в Libre Calc как не влазил на экран 1366х768 так и не влазит.
номер бага?
Спасибо друг за вопрос. Наконец то я решил эту проблему. После твоего вопроса скачал пре-выпуск Либры 4 и увидел, что там диалог помещается в экран. Открыл рядом родной 3.6.3.2 и увидел что пользовательский интерфейс огромен в сравнение с версией 4. Оказывается в настройках есть вкладка вид. Как только масштаб делаем 90% так диалог сразу становится видимым. Ещё раз те спасибо.Остальным: не думал что форум ОпенНет это подобие чата
кого оно стимулирует?
Вот недавно пробегала новость об объединении кодовой базы OpenOffice с другой разработкой (не могу вспомнить названия). Так вот там была ссылка на все баги отображения документов, которые они пофиксили (http://wiki.openoffice.org/wiki/Documentation/Fidelity_Impro...). Так вот, в LibreOffice все эти баги всё ещё есть. Никто не знает, надо ними кто-нибудь работает?
>Вот недавно пробегала новость об объединении кодовой базы OpenOffice с другой разработкой (не могу вспомнить названия).IBM Lotus Symphony
> IBM Lotus SymphonyКстати а как эти изменения скажутся на возможность интегрировать в LO наработки Symphony?
Это конечно все хорошо! Только когда сделают инструмент Кроп для обрезки изображений. Реально нехватает этого инструмента. Самое интересное что в Impress он есть а вот в Writere его почему то так и нет
> Это конечно все хорошо! Только когда сделают инструмент Кроп для обрезки изображений.
> Реально нехватает этого инструмента. Самое интересное что в Impress он есть
> а вот в Writere его почему то так и нетВ OpenOffice Writer есть,а в LibreOffice Writer нет ? Очень сомнительно.
Выделяем вставленную в документ картинку левой кнопкой мыши, правой кнопкой мыши вызываем контекстное меню, выбираем пункт "Изображение" -> вкладка "Кадрирование"
Про этот метод я знаю! Но хотелось бы делать визуально а не в числах задавать, всё таки когда видишь что отрезаешь лучше чем когда не видишь!
Там область предпросмотра есть, хоть и маленькая, но действительно хотелось бы, чтобы она была побольше. С другой стороны Writer - это же не графический редактор и точности такого "кропа" вроде бы должно хвататm (тем более, что при этом не удаляется информация из изображения).
Про этот метод я знаю! Но хотелось бы делать визуально а не в числах задавать, всё таки когда видишь что отрезаешь лучше чем когда не видишь.
При уменьшении окна LibreOffice: фризы прорисоки белого холста.
Свободный форк свободного проекта, умышленно стал несовместим с ним на уровне API - это ли не радостная новость?
Был один офис, потом 2-е версии одного офиса, теперь 2-а офиса...
Естественный эволюционный процесс. Дарвин рулит
Есть мнение, что немалую роль сыграло грядущее обновление версии (до 4-й) в АОО.
Плюсую.Во время прочтения новости так и ждал, что признаются, что ЧСВ не позволяет быть в версии ниже апача. Не признались.
>признаются, что ЧСВ не позволяетДопускаю, что на смену версии повлияла смена в АОО, но причём здесь ЧСВ? Я бы подумал о смене версий просто чтобы не возникло такой ситуации: "О у АОО уже версия 4.1.0, а у LO всего навсего 3.179.987! Будем переходить с МСО на АОО."
А когда LO станет разделятся на 2 части: ядро и абстрактный интерфейс для написания к онному гуя на $тулкит_нейм? Хочу LO на куте.
// вырвиглазный гтк ненужен, да
чтобы оно занимало гиг оперативы с пустым документом? спасибо, не надо
Лучше б баги фиксили, при открытие туче документов и двенадцати часовой работе появляются очень приятные фокусы, навроде постоянно пропадающих тулбаров, неожиданных падений и т.п. С самодельными схемами из линий и прямоугольников вообще магия происходит. Приходится любимые дистры первым делом с ООо знакомить, он наудивление постабильней.
вот он, автономный сборщик Java во всей красе...
Если бы они ещё отказались от жабы и перешли на QT5 было бы вообще шикарно!
У нормальный людей gtk
Все джава писали Сумрачные гении.
> У нормальный людей gtkУ нормальных людей то, что нормально работает. А не маргинальные поделки и пляски с бубном все свободное и несвободное время.