Один из участников проекта GNOME сообщил (http://permalink.gmane.org/gmane.comp.gnome.release-team/1526) о решении официально поддерживать серию дополнений для GNOME Shell с реализацией режима классического десктопа, который будет являться аналогом устаревшего обособленного fallback-режима, поддержка которого будет прекращена (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35280) в GNOME 3.8. Несмотря на то, что разработчики GNOME по прежнему считают, что новый интерфейс более удобен и к нему достаточно просто привыкнуть после небольшой стадии обучения, они намерены предоставить средства для работы в стиле GNOME 2 для пользователей, несогласных с их точкой зрения.
Основными проблемой fallback-режима является его реализация в виде отдельного окружения, отделённого от GNOME Shell и требующего значительных ресурсов для поддержания кодовой базы в актуальном состоянии. Перенос формирования классического десктопа в стиле GNOME 2 на плечи GNOME Shell позволит упростить сопровождение кодовой базы за счёт исключения дублирующей функциональности, унификации кода и использования единых технологий формирования интерфейса.Напомним, что разработчики проекта Cinnamon (http://cinnamon.linuxmint.com/), развивающие окружение в классическом стиле GNOME 2, изначально пытались обеспечить работу своего проекта в форме набора дополнений MGSE (https://github.com/linuxmint/MGSE) (Mint GNOME Shell Extensions) к GNOME Shell, но в итоге столкнулись с рядом ограничений API для разработки дополнений и были вынуждены инициировать форк GNOME Shell и оконного менеджера Mutter, перейдя к практике непосредственной модификации кодовой базы. В частности API дополнений не позволяло обеспечить более тесное взаимодействие дополнений MGSE, как между собой, так и с низкоуровневыми подсистемами GNOME.
URL: http://permalink.gmane.org/gmane.comp.gnome.release-team/1526
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35400
А что, они и кастрированные приложения с помощью дополнений Гномошела восстановят?
Если да, то самый толстый троллинг Гномо-пользователей им засчитан!
> А что, они и кастрированные приложения с помощью дополнений Гномошела восстановят?Нафейхоа? 90% пользователей этих приложений никогды бы не узнало про "кастрации" если бы не читало новостесрачи.
эт точно :-)
а многие и до этого были против непонятного или даже лишнего функционала
>> 90% пользователей этих приложений никогды бы не узнало про "кастрации" если бы не читало новостесрачи.
> а многие и до этого были против непонятного или даже лишнего функционалаМало того, у многих пользователей оказалось по три 21-х хромосомы
I personally just encourage people to switch to KDE. This "users are idiots, and are confused by functionality" mentality of GNOME is a disease. If you think your users are idiots, only idiots will use it. I don't use GNOME, because in striving to be simple, it has long since reached the point where it simply doesn't do what I need it to do. Please, just tell people to use KDE. (c) Linus Torvalds
Пруфлинк? Не, не слышал.
https://mail.gnome.org/archives/usability/2005-December/msg0...
Правда сейчас уже 2012, а не 2005 год, и Линус уже 100500 раз поменял свое мнение, но кде-шники продолжают постить этот супербаян с фанатичной упёртостью.
> Правда сейчас уже 2012, а не 2005 год, и Линус уже 100500
> раз поменял свое мнение, но кде-шники продолжают постить этот супербаян с
> фанатичной упёртостью.Повторюсь, Вам всё-таки не стоит лезть с категорическими утверждениями в калашный ряд.
http://www.muktware.com/4271/linus-torvalds-responds-miguel-...
Просто есть вещи, которые не особо меняются -- как хорошие, так и плохие.
Давно пора.
Это похоже на шаг назад.
> Это похоже на шаг назад.Шаг назад был бы, если бы они при этом убрали gnome shell. А так - обеспечат щастье и сторонникам эргономики, и поклонникам старины.
> Кеды сейчас вроде работают, сдерживающих факторов
> для миграции то и не осталось больше.Да, работают. После третьегнома воспринимаются как идеал удобства.
> Неужели до них всеж наконец дошло.... Слава богу.До кого дошло, тот уже на кедах или матэ.
> После третьегнома воспринимаются как идеал удобства.Или как идеал неспособности человека обучиться примитивным действиям? Даже обезьяны проявляют больше способности к обучению, нежели пользователи Gnome 2.
> больше способности к обучению, нежели пользователи Gnome 2.Обучаться есть смысл если это поднимет эффективность работы. А в гном 3 все если и ориентировано на повышение эффективности работы то только склеротика-имбецила. Остальные и так не испытывают проблем от которых гномеры пытаются лечить. Зато отпиливание вообще всех настроек вызывает уйму иных проблем. Извините, без причины дрессируются только собачки.
Проблема в том что еше на стадии разработки 2.x разработчики решили что основным приоритетом для них является ликвидирование любой возможности исполнять в Gnoме не примитивные действия. А потом объявили в своих рассылок persona non grata всех кто не желал ограничивать себя примитивными действиями.Помню как смеялся до посинения когда попал в /. на две последовательные статьи. В первой, про Nautilus Spartial Mode, объясняли что нужно елеминировать возможность использовать дерево директорий как носитель мета информации, так как люди не должны уметь работать с рекурсивными структурами. В второй писали о том что все шимпанзе, которых обучают программировать на Visual BASIC в Колумбийском университете спокойно справляются с шестиступенной рекурсией.
Так что будь внимательнее с обезьяными сравнениями. Ведь выходит что по мнению разработчиков Gnome их целевая группа не должна уметь то, что способны делать обезьяны. Как бы не объявили тебя еретиком...
1. На домашнем компе debian stable с гномом вторым. Домашние о всем этом сраче даже и не подозревают =)
2. На рабочем компе мигрировал на XFCE. Назад в гном не вернусь. Кеды тоже нафиг - та же хня с другого неудобного боку. Скоро и KDE OS наверняка объявят...
>А так - обеспечат щастье и сторонникам эргономики, и поклонникам всего "принципиально нового".fix
> Шаг назад был бы, если бы они при этом убрали gnome shell. А так - обеспечат щастье и сторонникам эргономики, и поклонникам старины.«Поклонники старины» ратуют за удобство... Просто есть разные задачи, есть разные способы использовать компьютер. Если сидеть в Контакте и слушать музыку, то конечно GNOME Shell довольно удобен. Но если для выполнения работы требуется использовать несколько окон разных приложений, если таких задач может висеть несколько и нужно периодически переключаться между ними, то возможностей GNOME Shell уже не хватает. GNOME Shell упрощает простые задачи ценой усложнения сложных.
Остаётся ещё написать возможность отключения mutter и вернуть как минимум всё что было в гном2. Потом можно будет смотреть.
> Потом можно будет смотреть.ну ведь я так и знал что критика Gnome3 осуществлялась даже заведомо без просмотра Gnome3 :-D
да пофиг уже, все кому надо на cinnamon свичнулись, можно и не делать уже.
> да пофиг уже, все кому надо на cinnamon свичнулись, можно и не
> делать уже.ды не -- нормальная новость.
в Gnome3 ничего не поменяется (Gnome3 как был няшкой -- так и останется), но зато гномотроллинг на OpenNet слегка поутихнет [надеюсь:)], так как можно будет закрывать троллинг кидая ссылку на эту новость :-)
Кто свичнулся, должен будет свичнуться еще, потому-что Гноме3 убрали fallback mode, а Минт не потянет форк его собственными силами. Думаю самым логичным для него будет перейти на класический вид Гноме3. А Цинамону уже путь заказан, он будет все больше и больше отставать от своего Родителя - Гноме3...
ЗЫЖ Гонял в виртуалке Минт 14 с цинамоном, так он завис при подборе обоины, когда Гноме3 летает в виртаулке даже не в fallback mode, а полноценным рабочим столом.
> А Цинамону уже путь
> заказан, он будет все больше и больше отставать от своего Родителя
> — Гноме3…для того, чтобы обогнать третьегном, достаточно просто стоять на месте. потому что разработчики третьегнома в упор не видят транспарантов «wrong way».
Было бы интересно, если бы реинтегрировали Cinnamon. Хотя, скорее всего невозможно. Для Гном-тим это выглядело бы как большой шаг. Как если бы bfs в ядро приняли.
> Как если бы bfs в ядро приняли.Нефиг всякие кривые поделки в ядро тащить.
Ясное дело, это же не гугл с майкрософт написали, а так, жалкий програмиздишка из сообщества. Оно даже 256 ядер не поддерживает. Только одно.
И причём здесь ГНОМ?
> Ясное дело, это же не гугл с майкрософт написали, а так, жалкий програмиздишка из сообщества. Оно даже 256 ядер не поддерживает.Пофиг, кто написал, главное - качество и эффективность. А BFS с ними принципиально несовместимо.
> Ясное дело, это же не гугл с майкрософт написали, а так, жалкий програмиздишка из сообщества....известный тем, что однажды показательно забил на майнтенанс своего шедулера на несколько лет. Не забыв громко хлопнуть дверью. Ну как бы логично что после этого разработчики ядра не испытывают желания коммитить сие в майнлайн. Мало того что есть ряд чисто технических ограничений, при том что выигрыш измеряется в миллиграммах, так еще и риск того что майнтайнер покажет фигу и забросит код - сохраняется.
> Оно даже 256 ядер не поддерживает.В эпоху когда интель выкатывает 48-ядерный прототип проца для смартфонов это выгляжит как весьма концептуальная заявка на проблемы. В самом ближайшем будущем.
А то давайте с винды пример брать, таская 2 разных кернела под 1 проц и более 1 проца, а?
Ибо он там нафиг не нужен.
Во-первых: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=bfs_two_y...
Во-вторых даже в тестах от самого автора получаются те же яйца, что и в тестах фороникса (очень маленький плюс к скорости с провалами в некоторых местах).
В-третьих его пытались добавить в Android, но «слепое» тестирование показало, что пользователи не видят разницы и от него отказались и там.
В-четвёртых автор даже не собирался предлагать добавить его в mainline. Он просто сделал его и выкладывает у себя обновлённые патчи, когда ему не лень.
Собственно, речь идет не о пресловутой отзывчивости (которая у CFS уже давно лучше), а о ЧСВ поклонников BFS.
>В GNOME Shell будет добавлена
>будет добавленаГде подвох?
>Где подвох?Ясно где. В лучшем случает это будут расширения на яве внешне эмулирующие вид гном2. А что бы скажем изменить настройку апплета или панель , надо будет просто выучить гсеттингс и js.
>>Где подвох?
> Ясно где. В лучшем случает это будут расширения на яве внешне эмулирующие
> вид гном2. А что бы скажем изменить настройку апплета или панель
> , надо будет просто выучить гсеттингс и js.Ну так все в лучших традициях GNOME2. Там, правда, вместо "выучи js" было "а никак".
> Ну так все в лучших традициях GNOME2. Там, правда, вместо "выучи js"
> было "а никак".размер панели, фон, растягивание до краев, боковые кнопки, добавление апплетов - это то немногое что гномеры родили сделать так, что можно было изменить просто кликнув мышкой.
А вот сейчас действительно никак, в том плане что мейд фор изи наглая ложь. По сравнению с другими де и в гноме2 никак - согласен. :)
У меня вопрос про mutter (давно гномом не пользовался). Там всё так же наблюдаются проблемы схожие с компизными, как то сложности с установкой вертикальной синхронизации в играх и видео, дёрганое воспроизведение видео и прочее такое? Как сейчас дела с MATE? Всё такой же недопиленный? Не могу себе полноценный DE подобрать, KDE мне не нравится, гном3 когда пробовал, там этот муттер мозги мне канифолил, в Убунту компиз прибит к юнити гвоздями.. В общем, беда.
дай угадаю -- проприетарные драйвера..верно? :-)
про "нуво" или амд даже не заикайтесь, а то я агриться начну :)
Intel HD 3000 (или лучше -- Intel HD 4000)
> Intel HD 3000 (или лучше -- Intel HD 4000)У меня нет ноутбука.
это FAIL! Intel HD 3000/4000 относится кноутбукам также как и к НЕ ноутбукам
Ну хорошо, пусть и к НЕноутбукам относится, мне то что? Причём здесь ваш "фейл"?
> дай угадаю -- проприетарные драйвера..я давеча тут на ваших проприетарных драйверах в портал-два играл. По количеству ФПС и стабильности нареканий не было.
А касательно гномощели:
В "приложениях" появилась иконка, рабочая. В процессе игры я заметил что запущенное приложение полностью интегрировалось в гном. При изменении громкости клавиатурой, появлялась гармоничная гномовская анимация. Все уведомления ненавязчиво появлялись снизу экрана. По alt+tab перескакивал на плеер, "обзор" тоже работал.ну разве не няшка?
> ну разве не няшка?судя по описанию няшка.
но точно есть какойто подвох который ты не написал (иль ещё не знаешь сам :D... я не знаю какой но в проприетарщине он всегда находиться! какой-нибудь там Suspend-режим не работает или-что-то такое. может быть шрифты размытые, присмотрись. вертикальная синхронизация при просмотре видео?... короче ищщи! :))
> всегда находиться! какой-нибудь там Suspend-режим не работает или-что-то такое.Тупит 2D, при апдейте системы лапы ломит и хвост отваливается, ... :)
> подвохwine обновился - звук отлетел :)
>> дай угадаю -- проприетарные драйвера..
> я давеча тут на ваших проприетарных драйверах в портал-два играл. По количеству
> ФПС и стабильности нареканий не было.
> А касательно гномощели:
> В "приложениях" появилась иконка, рабочая. В процессе игры я заметил что запущенное
> приложение полностью интегрировалось в гном. При изменении громкости клавиатурой, появлялась
> гармоничная гномовская анимация. Все уведомления ненавязчиво появлялись снизу экрана.
> По alt+tab перескакивал на плеер, "обзор" тоже работал.
> ну разве не няшка?Плюсую так как по этой же причине выбрал Гноме3 из всего разнобразия ДЕ только он нормально комфортно позволяет переключаться между полноэкранными 3Д приложениями, не зависая и не ломая ничего. Поначалу тоже не хватало каких-то свистулек... но сейчас пользуюсь только тем, что мне нужно и все нормально.
> У меня вопрос про mutter (давно гномом не пользовался). Там всё так
> же наблюдаются проблемы схожие с компизными, как то сложности с установкой
> вертикальной синхронизации в играх и видео, дёрганое воспроизведение видео и прочее
> такое? Как сейчас дела с MATE? Всё такой же недопиленный? Не
> могу себе полноценный DE подобрать, KDE мне не нравится, гном3 когда
> пробовал, там этот муттер мозги мне канифолил, в Убунту компиз прибит
> к юнити гвоздями.. В общем, беда.Mutter на NVidia просто торт, сижу дома на Гноме3 с релиз кандидата именно из-за корректной работы mutter с 3Д окнами и переключениями рабочих столов и т.п. Гноме3 хорош тем что он еще не забит костылями типа компиза и т.п.
MATE - это такой динозавр от Гноме3 на гтк2+(на гтк3 они мечтают перейти через несколько лет, когда закончат переименование компонент Гноме2...), для тех кто не хочет пользоваться чистым Гноме2.
все с третьим гномом замечательно. очень шустро работает. особенно после unity и памяти жрет меньше. свичнулся с этого кактуса на федору. немного не хватает тайлов. и лишнее переключение на приложения. в общем эргономика чуть не допилена.
> не хватает тайлов.поищи, не поленись, будешь удовлетворён
Держите:
До гномовских пацанов, наконец, дошло очевидное после того как с гнома свалило очень много народу. Похоже, они зацепились за --enable-extensions=classic-mode как утопающие за соломинку.
гномовских пацанов успешно затроилили (те кто даже и не сидел на Gnome3, поэтому они и не уходили с него :)).думаю успешная практика троллинга -- продолжиться и даже после запиления классического режима!
кедерасто-гномо-срач -- это всегда зачётная тема!
http://rvokal.livejournal.com/23984.html
> http://rvokal.livejournal.com/23984.htmlкакието слабоватые доводы
> гномовских пацанов успешно затроилили (те кто даже и не сидел на Gnome3,
> поэтому они и не уходили с него :)).Да, я посмотрел на гном3, понял что комфортно для себя я юзать это в принципе не могу и слинял на XFCE. Это странно?
> Это странно?Это нормально
> До гномовских пацанов, наконец, дошло очевидное после того как с гнома свалило
> очень много народу. Похоже, они зацепились за --enable-extensions=classic-mode как утопающие
> за соломинку.Ну если тебе будет приятнее с такой мыслью вернутся)) Я вот вряд ли перейду на классический режим... не могу себе представить, чтобы могло заставить%)
> Я вот вряд ли перейду на классический режим... не могу себе представить, чтобы могло заставить%)У тебя планшет? Тогда понятно.
Амфитамин закончился значит. Да здравствует разум.
>Амфитамин закончился значит. Да здравствует разум.ИМХО наоборот. На gnome2 делать нечего, довольно бестолковый, перегруженный интерфейс, зачем отвлекать силы и терять время. Ну будет gnome2 как openbox и другие иметь меньше пользователей будет развиваться не так быстро, и что с того, он же не стал от этого хуже, он также доступен как и раньше.
Команда GNOME исходные код не закрывала, она имеет право иметь разнообразные интересы и она сделала свой выбор. Если кто не умеет уважать чужой выбор то это его проблемы, исходники доступны.
> зачем отвлекать силы и терять время.Конечно, намного лучше когда в простом интерфейсе для склеротичных даунов даже DPI экрана настроить нельзя. Ломай глаза наздоровье, дорогой пользователь. Или лезь в чертовски простой и очевидный интерфейс конфиг-файлов. Ведь ты же наизусть знаешь в каком из них надо это прописать, правда? Правда при таком подходе остается вопрос: а зачем, собственно, вся эта гномятина место на винте занимает?
Так я и говорил что не надо разбазаривать силы и время на другое, надо допилить в gnom3 насущные вещи, что бы не ломать глаза и не надо было лазить в конфигурационные файлы дурацким способом. Хотя про конфигурационные файлы тут как нарвешся, вон Vim вначале тоже кажется диким отморозком, пока не распробуешь.
ах, помню я своё знакомство с vim.
> вон Vim вначале тоже кажется диким отморозком, пока не распробуешь.а вим и не позиционируется как инструмент для «пользователя с улицы».
Если в гном 3 появится трей, то я снова в него потыкаю палочкой. Это единственное, что раздражало просто жутко. Но, как основное ДЕ, все равно кеды.
> Если в гном 3 появится трей, то я снова в него потыкаю
> палочкой. Это единственное, что раздражало просто жутко. Но, как основное ДЕ,
> все равно кеды.потыкайте, потыкайте!
мы будем очень рады! :)
мне лично дают по 20 доллоров, за каждого нового пользователя который тыкает палочкой в Gnome-Shell!
>> Если в гном 3 появится трей, то я снова в него потыкаю
>> палочкой. Это единственное, что раздражало просто жутко. Но, как основное ДЕ,
>> все равно кеды.
> потыкайте, потыкайте!
> мы будем очень рады! :)
> мне лично дают по 20 доллоров, за каждого нового пользователя который тыкает
> палочкой в Gnome-Shell!О, редхатотролль палится. 20 долларов за одного пользователя? Не густо.
> 20 долларовпоясняю для тех кто за мкадом живёт: доллары - это такая московская валюта.
Держите:
> Держите:
> https://extensions.gnome.org/extension/495/topicons/какой на редкость упоротый сайт: без включеного js даже кнопки «скачать» нет. с ней, впрочем, тоже нет: «у вас какой-то старый гнум3, не дадим!» а что, скачать с другой машины и отдельно поставить — запрещено?
и вот так у гнумеров всё.
Долго же они ломались...
Забавно видеть как третьегном весьма успешно превращается в маргинальную ДЕ: на планшетах его еще нет, а не десктопах уже нет; народ разбежался (и продолжает бежать), а пилить-то кому-то надо...По сабжу: не думаю, что у разрабов гнома что-то получится - они уже смачно харкнули в лицо любителям классического десктопа, и теперь поздняк метаться.
> на планшетах его еще неттыг разработчики же сразу сказали что Gnome-Shell -- для ноутбуков (и для стационарных). понятно что для планшетов его нет. его и НЕ делали для планшетов.
> тыг разработчики же сразу сказали что Gnome-Shell --
> для ноутбуков (и для стационарных). понятно что для
> планшетов его нет. его и НЕ делали для планшетов.Xasd, хомячки первоисточники не читают, только слухи "всезнающих анонимов".
> тыг разработчики же сразу сказали что Gnome-Shell -- для ноутбуковИ чего там такого хорошего для ноутбуков? Невозможность выбрать без извращений желаемый метод шатдауна/сна? Ага, очень "удобно".
>тыг разработчики же сразу сказали что Gnome-Shell -- для ноутбуков (и для стационарных). понятно что для планшетов его нет. его и НЕ делали для планшетов.хорошо, а если скажут, что он был рассчитан на тачскрины, то ты успокоишься?
не, тачскрины — это конечно хорошо, но выпилить поддержку правой кнопки мыши из всего что можно — это да, ноуто-десктоп адназначна.
> из всего что можно — это да, ноуто-десктоп адназначна.Граждане просто не поняли что оказывается можно сделать пресет для десктопов и для планшетов. Вот до кедорасов - дошло, между прочим. Жаль правда что они в свое окружение всякой левой дряни типа аконадь и непомуков набили, так что хрен оторвешь.
Кто сказал, что Mate недопилен? На Mint debian очень даже допилен. Работается без ощущения, что где-то есть третигном, юнита и все ихние пухлые нововведения. Может на таче мни и удобней, не спорю, не пробовал, но с клавиатурой и мышью второй гном намног гораздей...
Наконец-то доходить начало.
Отличная новость в том, что они наконец-то начнут официальную поддержку пакета расширений!!! А вот классический режим - не могу представить что могло бы заставить им пользоваться!
После третьего гнома совсем нет никакого желания возвращаться на второй
Хм, а зачем? Я да и многие свалившие уже не вернуться, а тем кто проглотили и не надо.
Год назад пробовал использовать гном3, стойко выдержал неделю. После полученного стресса ушел в xfce. Был готов согласится, что я ретроград. Затем пришлось поменять дистрибутив на ubuntu 12.04, на который уже было хотел поставить xfce, но я решил попробовать поработать в unity. К своему удивлению, после первого часа работы, я влился в ряды фанатиков юнити.
Молодец! Вот только не пойму зачем ты это запостил здесь, новость о Гноме3 для пользователей Гноме3. Тем более тебе как видно все равно какие изменения будут.
К тому, что если если интерфейс чувствуется не юзабиленым с первых минут использования он таковым будет и через неделю. Гложут сомнения, чтоб будет сделано лучше.
>Но данные дополнения имеют один большой недостаток - нет гарантии, что они сразу будут корректно работать в новых выпусках GNOME и не потребуют дополнительного портирования.Нафига тогда вообще нужны дополнения если нет гарантии, что они будут работать в следующх версиях?
к гномерам в гости заходил Капитан Здравый Смысл? и что более удивительно — его кто-то послушал, хоть и не дослушал до конца?воистину, конец света грядёт!
Лично у меня Gnome 3 вызывает те же ощущения, что и процессоры x80286: круто, тупо, тупиково.
>разработчики GNOME по прежнему считают, что новый интерфейс более удобен и к нему достаточно просто привыкнутьи разработчики интерфейса для венды думают так же