В рамках инициативы Defective By Design, развиваемой Фондом свободного ПО, подготовлен (http://www.defectivebydesign.org/node/2243) логотип для идентификации отсутствия средств управления цифровыми правами (DRM (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B... ограничивающих область использования и копирования контента. Фонд предлагает использовать данный логотип для пометки товаров производителями, которые хотят информировать пользователей об отсутствии средств защиты DRM, получив таким образом дополнительное конкурентное преимущество.

<center><a href="https://static.fsf.org/dbd/DRM-free/DRM-free.png">&l... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1345203258.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>

В настоящее время о поддержке инициативы уже объявили несколько крупных сервисов по распространению медиа-контента, среди которых  Clearbits (BitTorrent-сервис по распространению лицензионного контента),  Go Faster Stripe (распространяет DVD), музыкальные сервисы ccMixter, TuneTrack и Magnatune. О намерении ввести в практику использования логотипа "DRM Free" также объявили такие магазины электронных книг, как O'Reilly Media, The Pragmatic Bookshelf, Obooko,  Weightless Books, Project Runeberg, а также издатели и каталоги электронных книг Foboko, Momentum Books, Macmillan и Girlebooks. К сожалению, пока никак не отреагировала на инициативу Фонда СПО компания Amazon, в магазине которой отсутствут средства идентификации контента защищённого и не защищённого DRM, что доставляет большие неудобства в процессе выбора электронных книг.

URL: http://www.defectivebydesign.org/node/2243
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34595

• Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,koblin, 15:52 , 17-Авг-12
  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Diamond00744, 17:13 , 17-Авг-12
  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,loglog, 22:28 , 17-Авг-12
  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,nixware, 23:16 , 17-Авг-12
  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Anonus, 01:15 , 18-Авг-12
• Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 15:53 , 17-Авг-12
  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 15:55 , 17-Авг-12
    • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,mine, 16:07 , 17-Авг-12
      • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 16:11 , 17-Авг-12
        • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,четатель, 16:32 , 17-Авг-12
        • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 18:45 , 17-Авг-12
        • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,robux, 19:06 , 17-Авг-12
        • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,blob_user, 06:27 , 18-Авг-12
          • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,ovg, 12:06 , 18-Авг-12
      • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,vadiml, 16:19 , 17-Авг-12
        • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Алексей, 16:26 , 17-Авг-12
          • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,vadiml, 16:29 , 17-Авг-12
            • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Realist, 16:55 , 17-Авг-12
            • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,AlexYeCu, 19:05 , 17-Авг-12
              • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Капитан, 20:40 , 17-Авг-12
                • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,AlexYeCu, 23:30 , 17-Авг-12
                • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 05:16 , 18-Авг-12
          • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,fi, 17:28 , 17-Авг-12
            • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Ваня, 18:11 , 17-Авг-12
              • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,анонимфноним, 18:34 , 17-Авг-12
                • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,AlexYeCu, 19:07 , 17-Авг-12
                • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 10:47 , 18-Авг-12
                  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки...,arisu, 10:58 , 18-Авг-12
              • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 23:23 , 17-Авг-12
                • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки...,arisu, 23:36 , 17-Авг-12
                  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки...,Аониумс, 04:09 , 18-Авг-12
                    • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки...,arisu, 04:17 , 18-Авг-12
                • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Ваня, 16:22 , 18-Авг-12
                • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 17:27 , 19-Авг-12
                  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 20:44 , 19-Авг-12
              • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 05:18 , 18-Авг-12
              • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Drmrsan, 08:59 , 18-Авг-12
                • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки...,arisu, 09:01 , 18-Авг-12
                  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки...,mine, 09:44 , 18-Авг-12
                • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Ваня, 16:16 , 18-Авг-12
          • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 18:50 , 17-Авг-12
            • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Капитан, 20:41 , 17-Авг-12
              • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 05:22 , 18-Авг-12
                • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Ваня, 11:08 , 20-Авг-12
          • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,другой аноним, 19:00 , 17-Авг-12
            • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,AlexYeCu, 19:09 , 17-Авг-12
              • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 20:26 , 17-Авг-12
                • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,www2, 21:44 , 17-Авг-12
                  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 05:27 , 18-Авг-12
                • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,другой аноним, 09:45 , 20-Авг-12
            • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,www2, 21:43 , 17-Авг-12
              • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,другой аноним, 10:27 , 20-Авг-12
        • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,kotonimus, 16:35 , 17-Авг-12
          • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,vadiml, 16:41 , 17-Авг-12
            • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,тоже Аноним, 16:51 , 17-Авг-12
              • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,XPEH, 17:58 , 17-Авг-12
              • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 20:28 , 17-Авг-12
                • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,ram_scan, 22:52 , 17-Авг-12
                  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 23:05 , 17-Авг-12
                  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 05:31 , 18-Авг-12
                  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,другой аноним, 10:41 , 20-Авг-12
              • (offtopic) ГМW,Michael Shigorin, 00:09 , 18-Авг-12
                • (offtopic) ГМW,Аноним, 00:31 , 18-Авг-12
                  • (offtopic) ГМW,arisu, 00:41 , 18-Авг-12
                    • (offtopic) ГМW,Аноним, 00:55 , 18-Авг-12
                  • (offtopic) ГМW,Michael Shigorin, 17:54 , 18-Авг-12
                • (offtopic) LWM,Andrey Mitrofanov, 18:04 , 18-Авг-12
            • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 21:09 , 17-Авг-12
            • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,www2, 21:46 , 17-Авг-12
          • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 18:52 , 17-Авг-12
            • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 21:37 , 17-Авг-12
            • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,saNdro, 22:00 , 17-Авг-12
              • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 05:41 , 18-Авг-12
                • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 09:59 , 18-Авг-12
                • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,mine, 10:03 , 18-Авг-12
                  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 03:23 , 19-Авг-12
            • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,другой аноним, 11:06 , 20-Авг-12
      • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 18:44 , 17-Авг-12
        • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 21:34 , 17-Авг-12
        • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Клыкастый, 22:11 , 17-Авг-12
          • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 05:46 , 18-Авг-12
            • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,unknown, 08:37 , 18-Авг-12
            • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Michael Shigorin, 18:07 , 18-Авг-12
            • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Куяврик, 23:14 , 19-Авг-12
        • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,loglog, 22:26 , 17-Авг-12
        • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,mine, 10:08 , 18-Авг-12
        • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 03:28 , 19-Авг-12
          • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки...,arisu, 03:54 , 19-Авг-12
            • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки...,Filosof, 01:54 , 22-Авг-12
    • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,кевин, 19:19 , 17-Авг-12
    • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 20:03 , 17-Авг-12
      • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 20:43 , 17-Авг-12
        • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,тоже Аноним, 22:42 , 17-Авг-12
          • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,fi, 18:29 , 07-Сен-12
        • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,DFX, 23:51 , 17-Авг-12
          • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 05:50 , 18-Авг-12
        • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,mine, 10:15 , 18-Авг-12
    • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 20:59 , 17-Авг-12
      • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Куяврик, 23:32 , 19-Авг-12
    • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,loglog, 22:20 , 17-Авг-12
    • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,loglog, 22:32 , 17-Авг-12
      • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 05:52 , 18-Авг-12
    • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,sca, 23:59 , 17-Авг-12
    • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Aceler, 00:19 , 18-Авг-12
      • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 14:36 , 18-Авг-12
        • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,gmofacepalmer, 16:15 , 18-Авг-12
        • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Уууу, 02:25 , 19-Авг-12
        • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,другой аноним, 12:41 , 20-Авг-12
  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,robux, 19:42 , 17-Авг-12
  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 10:37 , 18-Авг-12
• Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 15:53 , 17-Авг-12
• Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 16:05 , 17-Авг-12
  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 16:13 , 17-Авг-12
    • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 17:05 , 17-Авг-12
      • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 18:57 , 17-Авг-12
    • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Anonymous from da LOR, 18:23 , 17-Авг-12
      • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Куяврик, 23:34 , 19-Авг-12
        • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Michael Shigorin, 23:56 , 19-Авг-12
  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,ппппппяяя, 16:18 , 17-Авг-12
  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,A.Stahl, 16:24 , 17-Авг-12
    • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,kurokaze, 16:32 , 17-Авг-12
    • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 17:06 , 17-Авг-12
      • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 17:19 , 17-Авг-12
        • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 20:49 , 17-Авг-12
          • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,AlexAT, 12:23 , 18-Авг-12
            • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,ffirefox, 19:06 , 19-Авг-12
      • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 18:56 , 17-Авг-12
  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 18:55 , 17-Авг-12
  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Aceler, 00:27 , 18-Авг-12
• Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,ппппппяяя, 16:19 , 17-Авг-12
• Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 16:38 , 17-Авг-12
  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,тоже Аноним, 16:54 , 17-Авг-12
    • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,ixti..., 17:21 , 17-Авг-12
      • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,тоже Аноним, 18:17 , 17-Авг-12
• Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,iZEN, 17:01 , 17-Авг-12
  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 17:26 , 17-Авг-12
• Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 17:11 , 17-Авг-12
  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 18:58 , 17-Авг-12
    • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 20:41 , 17-Авг-12
      • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 20:52 , 17-Авг-12
• Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 17:26 , 17-Авг-12
  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 18:59 , 17-Авг-12
  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 20:06 , 17-Авг-12
    • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 21:16 , 17-Авг-12
  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 20:53 , 17-Авг-12
  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Aceler, 00:29 , 18-Авг-12
• Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Нанобот, 17:44 , 17-Авг-12
  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 18:25 , 17-Авг-12
• Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Marbleless, 18:52 , 17-Авг-12
  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 19:00 , 17-Авг-12
    • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 10:30 , 19-Авг-12
• Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 19:17 , 17-Авг-12
  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 20:54 , 17-Авг-12
• Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Loooooker, 19:34 , 17-Авг-12
  • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 20:57 , 17-Авг-12
    • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Anonym, 22:16 , 17-Авг-12
      • Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 14:43 , 18-Авг-12
• Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 21:12 , 17-Авг-12
• Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 22:20 , 17-Авг-12
• Фонд свободного ПО представил логотип для пометки продуктов,...,Аноним, 12:29 , 18-Авг-12

Надо поднять поперечную черту чуть выше, чтобы проходила через слово DRM

И весь логотип повернуть немного против часовой стрелки

А вот это зависит от продаж! )))

Прямо лада-эллада.. отчет инвесторам предоставили о потраченной деньге на это убожество? Вроде как и без него качать можно что угодно и где угодно.

надо так: "ДРМ Нах !!!" и подчеркнуть.

Без ГМО.

Ну вы можете кушать что попало. Правда вот некоторые исследования показали что генетический материал сожранного в принципе в ряде случаев вполне себе может частично интегрироваться в клетки сожравшего. Так что опасения насчет ГМО - не лишние. Лучше перебдеть чем потом хрен знает что делать с кучей стремных мутантов.

Британские ученые исследовали?
Т.е. если я сожру картошку и заем помидором, то всё ок. А если я сожру картошку с геном, заимствованным из помидора, то всё, я заболею, мутирую и вообще умру?
А если я мясо ем, я коровой стану?

> А если я мясо ем, я коровой стану?

Только от говяжьего. Очевидно же. От свинного мяса становятся свиньями, от куриного — курами и петухами. Вообщем, ешьте человечину, не ошибётесь :D

Только человечина эта при жизни тоже ведь не должна была есть ГМО, иначе какой смысл.

> Вообщем, ешьте человечину, не ошибётесь :D

Не, так не пойдет: 95% населения - идиоты. Стоит ли удивляться что каннибалы характерны только для низкоразвитых обществ? :)

> Вообщем, ешьте человечину, не ошибётесь

Вы прослушали курс успешного маркетинга от мекрозофт! 8-)

Таки около 1% пользователей десктопов предпочитает.. курицу? =)

А еще 10% - кошерную свинину :-)

Что добавляли в картошку -- я не помню.

Но мычать Вы не будете.
Там другой побочный эффект -- в такой картошке есть белок формально безвредный, но имунная система человека об этом не знает и начинает с ним бороться, в результате снижается общий иммунитет человека и он чаще и сильнее болеет.

Отборная порция бреда. Я вот приезжаю в чужую страну и начинаю есть пищу, которую до этого не ел. Но при этом организм как-то правильно определяет что именно извлекать из желудка и как это правильно переработать.

Отборная порция бреда -- это именно Ваш коммент :)

Такое впечатление что Вы даже в школе биологию не учили.

А вы в следующем учебном году что на биологии изучать будете?

Ну я учил. В школе. В институте. Дальше что?

Дальше в аспирантуре.

Он существует! 0_0

Epic win, Кэп! :)

> Я вот приезжаю в чужую страну и начинаю есть пищу, которую до этого не ел

Обычное отравление иностранцев :))) Бывали и смертельные случаи. Да и в европах есть   люди для которых лактоза страшный яд - не куда и ездить не надо.

Путаете непереносимость лактозы (заболевание) с ГМО.

Польза или вред от ГМО пока не доказаны, нужно 2-3 поколения людей чтобы понять как оно влияет на организм. Теоретически никак: новых хим.соединений в продуктах не появляется, изменяются лишь их концентрации, а желудку безразлично что переваривать.

> Польза или вред от ГМО пока не доказаны, нужно 2-3 поколения людей
> чтобы понять как оно влияет на организм. Теоретически никак: новых хим.соединений
> в продуктах не появляется, изменяются лишь их концентрации, а желудку безразлично
> что переваривать.

Откройте для себя, что в медицине есть обыкновение не экспериментировать на людях, а применять для этого биологический материал с ускоренным метаболизмом. Возвращаясь к теме, доказано, что мыши питающиеся ГМО-пищей вырождаются через пару поколений. Будем ждать, что бы проявилось на людях?

BTW:мобильники у уха гораздо опаснее и ГМО и даже сигарет во рту попутных прохожих...

> Откройте для себя, что в медицине есть обыкновение не экспериментировать на людях,
> а применять для этого биологический материал с ускоренным метаболизмом. Возвращаясь к
> теме, доказано, что мыши питающиеся ГМО-пищей вырождаются через пару поколений. Будем
> ждать, что бы проявилось на людях?

Ссылки на проведённые исследования, я так понимаю, не будет?

> BTW:мобильники у уха гораздо опаснее и ГМО и даже сигарет во рту попутных прохожих...

Сигареты - это просто дым, сам 5 лет курил, там вред скорее от того, что их много куришь. Радиоволны - это просто радиоволны.

А ГМО - это хрен пойми что. Клубника со вкусом апельсина (реально). Если нравится - кушайте, только быстро поймёте "шестым чувством", что это Не То

угу. «шестым чувством». это, часом, не то, которое «подсказывает», что у нас солнце вокруг нашей планеты вращается? или, может быть, то, которое «подсказывает», что вероятность выпадения «орла» при подкидывании монеты зависит от того, выпал ли «орёл» до этого? очень, очень надёжный источник.

Нам в универе препод рассказывал про неких жучков, которые поедали люцерну. Вывели особую люцерну, которая делала самцов этих жучков стерильными (не способными оплодотворять самок). Но позже выяснилось, что быки, которых кормили этой люцерной тоже были не способны оплодотворять самок. А мясо этих быков давно съели люди. И компании теперь продают средства от импотенции.

ААААА! КАКОЙ УЖАС!!!111

О, Вы начали использовать shift?! о_О

испугался очень.

Если жрать мухоморы можно получить отравление и глюки, если бледную поганку - сдохнуть, если исключить из пищи витамин ц - цингу, и т.д. Ежегодно у современных веганов умирают дети, потому что ни одно растение не содержит б12, а если не, как большинство, верить что достаточно начать жрать траву и сразу станешь молодым, сильным и здоровым...

Пример некорректен.

А нам в колледже, в который за месяц до того приезжал Президент Российской Федерации, показывали фильм об исследовании, в котором растения, около которых произносили матерные слова, завяли.

Надо было продолжить поливать растения, а не просто материть их.

> Путаете непереносимость лактозы (заболевание) с ГМО.

Это не столько заболевание сколько known issue. Просто у европейцев за счет животноводства постепенно выработался ген позволяющий им переносить лактозу и после окончания детства. А вот у остальных - где как. Поэтому есть немало тех кто на дух не переносит молочные продукты. Просто потому что гена такого нет. Особенно если они не европейцы с давней историей животноводства.

> Путаете непереносимость лактозы (заболевание) с ГМО.
> Польза или вред от ГМО пока не доказаны, нужно 2-3 поколения людей
> чтобы понять как оно влияет на организм. Теоретически никак: новых хим.соединений
> в продуктах не появляется, изменяются лишь их концентрации, а желудку безразлично
> что переваривать.

Чушь не надо нести. На крысах испытали (в нескольких поколениях) сырую массу продуктов ГМП (фасоль там или горох не помню). Рождаемость упала - это неоспоримый факт. А нам по телевизору показывают академика, который пытается впарить, что при проверке нагретых продуктов - никаких проблем. И фагоцитоз еще никто не отменял.

попробуй жрать один горох — тебе тоже не до размножения будет.

> попробуй жрать один горох — тебе тоже не до размножения будет.

И это, окно откройте, а то глаза режет.

Ссылку на исследование. ГМО прошли все клинические испытания на животных и полугодовые на добровольцах.

> правильно определяет что именно извлекать из желудка и как это правильно
> переработать.

А вот это кстати далеко не факт. Например: китайцы жрут все подряд. И им пофиг. А вот туристы пытающиеся съесть то же самое - ловят нехилое отравление. По поводу чего несколько типов мотающихся в китай рассказывали что они жрут только в "макдональдсе". Просто потому что устали уже кирпичи извергать от китайской жратвы.

> А вот туристы пытающиеся съесть то же самое - ловят нехилое отравление.

А через пару месяцев привыкают.

> А через пару месяцев привыкают.

Не факт. Например при непереносимости лактозы - привыкает только энное поколение. От чего конкретному индивиду - совсем никак не легче, он будет мучаться вплоть до загибания. В случае когда прижало - вымирание таких индивидов дает зеленый свет более удачным вариантам. Вот только конкретно взятому индивиду от этого маловато радости.

В случае непереносимости (точнее уж неусваимости) лактозы лечения не существует, но существует множество способов пить молоко не испытывая проблем: от покупки требуемого для разложения фермента в виде порошка и всыпания при варке или в стакан до всыпания в стакан пару ложек сахара (лактоза не усваивается по причине своей низкой сладости, так лактоза в мороженом усваивается нормально по причине общей высокой сладости продукта).

никто не говорит что человек отравится потому что организм "знает" конкретные продукты и "не знает" другие и потому "сломается", не понимая "как и на что разложить" это новое чудо. Никто не говорит, что если человек, никогда не евший манго вдруг возьмет и съест его - то стопроцентно от него помрет. Вопрос про НОВЫЕ организмы/растения, в которых может оказаться новый вредный неизвестный белок (или известный, но все равно вредный).

В отличие от предыдущего бредящего оратора, утверждающего что "в ряде случаев" цепочки днк из пищи включаются непосредственно в днк сожравшего (вероятно он поверил британским ученым потому что бегает на коровьих копытах почесывая куриным крылом покрытые рыбьей чешуей бока и шмыгая поросячьим пятачком или у него вместо волос на голове фасоль растет, аналогичная той что он съел в прошлом месяце на завтрак), здесь доля истины есть. При изменении днк в новом организме как побочный эффект действительно может "в нагрузку" начать вырабатываться белок, непредусмотренный, непросчитанный авторами изменения. И не всегда этот белок может быть нейтрален для организма. Т.е., как примитивный пример сознательной диверсии/"шутки", никто не мешает взять палочку ботулизма, взять участок днк, отвечающий за переработку питательных веществ в отходы - в ботулотоксин, внедрить этот кусок в нужный участок днк картошки и на выходе получить картошку, вкусив которой человек склеит ласты. Ботулотоксин - это белок, потому никто не мешает его синтезировать с помощью РНК (хоть наверное и очень сложными РНК). И ботулотоксин - самое токсичное вещество в природе (википедия, ботулотоксин - "... Иными словами, в природе не могут существовать вещества токсичнее ботулотоксина.[1] При этом ботулотоксин в 70 тысяч раз более ядовит, чем самое токсичное искусственно синтезированное вещество, классический диоксин — 2,3,7,8 тетрахлородибензо-п-диоксин (TCDD)..."). Т.е. никто не внедрял в тебя через поедание тобой картошки "вредной днк", палочкой ботулизма ты не станешь, но зато картошка сама в себе насинтезирует белка, а вот этот белок уже может воздействовать на тебя как угодно - или просто быть нейтральным, или расстройство желудка получишь, или окажется токсичным и ты помрешь. Т.е. у тебя с днк останется все "ок" (если этот новый белок не какой-нибудь канцероген или мутаген), но ты тупо траванешься, и хорошо если такое свойство обнаружится сразу, а не через десять лет с накоплением в организме. Это если сознательно внедрять "вредные цепочки" днк. Но при внедрении "полезных цепочек" все равно нет стопроцентно верного просчитанного результата, как я понимаю. Там возможны "побочные" эффекты внедрения чужого участка, генерирующие не то что ожидал исследователь. И хорошо если новый побочный белок хорошо исследуют и добросовестно докажут его безопасность, а если прохлопают опасность и она всплывет лет через пять-десять как статистика смертности?

Вот только тут есть такой момент: «нехороший белок» может вырабатываться и сортами, полученными в результате «традиционных» селекции и гибридизации. Но с испуганным визгом вокруг новых сортов, полученных таким способом, бегать не принято.

А еще никто никогда не изучал последствия от взаимодействия искусственного генетического материала с тем что уже есть. По поводу чего нет никаких гарантий например что через 5 поколений вместо человечества будут сплошные фрики как результат. А оно нам надо - думать что делать с толпой уродцев с кучей проблем/болезней/etc? У нас так мало проблем что мы хотим себе еще и новых создать?

В искусственном генетическом материале какие-то другие нуклеотиды? Как объективно можно отличить искусственную ДНК от натуральной?

> В искусственном генетическом материале какие-то другие нуклеотиды?

Это то же самое как сказать: "а в компьютерном вирусе что, какие-то другие байты чтоли?!" Да, одни и те же байты сложеные по разному могут вызывать совсем разные эффекты. Некоторые сочетания байтов даже будучи в казалось бы всего лишь картинке, "съедаемой и перевариваемой" вьюшкой могут вызвать buffer overflow. И так далее. Как вы понимаете, с генным материалом похожие по общему смыслу фокусы вполне могут иметь место.

> Как объективно можно отличить искусственную ДНК от натуральной?

Скорее, дело в том что используются новые сочетания. Не существовавшие ранее в природе. Какие и где механизмы запускаются и какие долговременные последствия - никто не знает толком. На это надо ж чертову кучу работы, времени и денег убабахать. И кто это будет делать? Корпорации желающие барыжить супер-товаром разумеется не заинтересованы в том чтобы ученые всем рассказывали о 100500 возможных проблем.

> А еще никто никогда не изучал последствия от взаимодействия искусственного генетического
> материала с тем что уже есть. По поводу чего нет никаких
> гарантий например что через 5 поколений вместо человечества будут сплошные фрики
> как результат. А оно нам надо - думать что делать с
> толпой уродцев с кучей проблем/болезней/etc? У нас так мало проблем что
> мы хотим себе еще и новых создать?

Ощути разницу - выше говорилось не про изменение напрямую днк человека какими-то искусственными (или заимствованными) цепочками днк, а про поедание человеком организмов с измененной днк и ВОЗМОЖНОСТЬ ВНЕДРЕНИЯ "СЪЕДЕННОЙ" ДНК В ДНК ЧЕЛОВЕКА. Выше только утверждалось то, что днк не внедряется при поедании пищи, но зато можно "словить" какую-то пропущенную учеными и синтезированную организмом вредную гадость. А насчет "взаимодействия искусственного генетического материала с тем что уже есть"... - вообще-то разницы между искусственным и естественным нет - там всего четыре азотистых основания  - гуанин, тимин, аденин, цитозин. И вопрос только в комбинациях соответствующих пар этих азотистых оснований. И да, само собой, если народ начнет сам набирать эти цепочки и непосредственно внедрять человеку - само собой возможно все что угодно, это никто не отрицает -  и уродства, и болезни, которые только через несколько поколений проявятся, но тогда мила йовович нас спасет от мутантов и разрушит обитель зла :) (кажись, она у нас специализировалась по спасению мира от мутантов, как брюс виллис - от астероидной угрозы).

Коротко - говорилось про невозможность сожрать мутанта и стать мутантом, а не внедрить какую-то левую цепочку в человеческую днк и не стать мутантом. Хотя, конечно, если мутант содержал в себе токсичное вещество, тот же диоксин, то ты или раньше успеешь помереть от рака или успеешь дать генетически больное, мутировавшее потомство, но у тебя и твоего потомства никогда не проявятся наследственные признаки того съеденного мутанта. Хотя, конечно, если в мутанте были сверх-мелкие и сверх-умные нанороботы, которые перестроят днк всех твоих клеток "налету", то это откроет новую веху в человеческой истории :)

Ты там пониже в википедии почитай. В микродозах используется как лекарственное средство. Я подозреваю, что химическим способом этот токсин синтезировать не умеют, а потому извлекают из бактерий. Если бактерии чем-то не устраивают, можно пересадить ген, например, в водоросли. Они могут оказаться безопаснее, чем бактерии, которые можно нечаяно вдохнуть.

> Ты там пониже в википедии почитай. В микродозах используется как лекарственное средство.

Открою Вам, похоже, неизвестный для Вас, факт из окружающей Вас жизни - почти любой яд можно использовать как лекарство от какой-то конкретной болезни. И вообще, ядом могут быть очень многие вещества, вопрос лишь в дозе. Некоторые параноики даже пытаются, постепенно увеличивая дозу, резистентность к известным ядам получить, правда, наверное, сильно садят себе печень.

> Я подозреваю, что химическим способом этот токсин синтезировать не умеют

Тоже так подозреваю. Это один из самых сложных белков. 150 тысяч атомных единиц масс. Наверное, "химически" построить столь большую и длинную упорядоченную цепочку атомов очень сложно, если возможно.

> Если бактерии чем-то не устраивают, можно пересадить ген, например, в водоросли

Наверное. И так как есть лекарственные препараты на основе ботулотоксина (для снятия мышечных спазмов), то вероятно работать с водорослями для получения этого яда было бы значительно проще чем с бактериями. Тока вопрос не только во внедрении гена на синтез яда, но и генов-предохранителей, которые будут гарантией безопасности при попадании измененной водоросли в окружающую среду - например, невозможность размножения водоросли без наличия каких-то очень специфических веществ - типа побрызгал чем-то - водоросли выкинули споры или начали делиться

Надо же, мировая научная общественность 25 лет бьется в поискаж доказательств опасности гмо, а вы скрываете правду. Не стыдно ?

> Надо же, мировая научная общественность 25 лет бьется в поискаж доказательств опасности
> гмо, а вы скрываете правду. Не стыдно ?

Вообще-то эта информация вполне доступна в инете, и при умении пользоваться гугллем и сносном знании английским Вы её найдёте.
Проблема была только в одном -- учёных, которые до этого докопались, несколько лет назад затравила Monsanto, самый крупный производитель ГМО. И она же не заинтересована в публичности такой информации, а денег у неё много.

PS так что мировая общественность в Вашем лице может больше не биться в поисках доказательств.

Затравила картошкой? Сенсация!!!
Давайте подробности: расскажите еще, как иммунная система узнала, что впитавшиеся в кровь мономеры принадлежали когда-то тому белку, с которым она должна бороться?

Зачем вы тгавите жертву ГМО ?
Вы ему еще про пепсин с трипсином расскажите.

> Затравила картошкой? Сенсация!!!

А не будет никакой сенсации. Корпорации будут своими баксами затыкать любые неудобные им результаты исследований. У них все не вредно или даже полезно. Покуда с этого бабло можно срубить.

Бабло с ГМО рубится вовсе не таким образом. Генетически модифицированные организмы лишены в целях "безопасности" способности к размножению. В принципе это кагбе правильно, но учитывая то что эти ГМО еще и закопирайчены, это получается капкан.

И ГМО становится иглой с которой потом спрыгнуть нельзя. Свой племенной фонд в стране запустим и угробим ходя к дяде за ГМО (ибо возни с обычными организьмами много, возня эта дороже, а выхлоп слабже). А назавтра дядя возьмет и не даст семян-то. И самим не сделать. Копирайт и патент. А дядя почку продать просит в лучшем случае. Или Родину, в худшем.

А отравиться сейчас можно и минералкой.

>Генетически модифицированные организмы лишены в целях "безопасности" способности к размножению.

Если взять семечко от самого вкусного и самого большого яблока и вырастить из него яблоню она станет приносить ранет.

Для того что бы получить хорошие яблоки к дичке всегда прививали ветку, а умельцы на одном корню дички и груши и несколько сортов яблок выращивают.

> А назавтра дядя возьмет и не даст семян-то. И самим не сделать. Копирайт и патент.
> А дядя почку продать просит в лучшем случае. Или Родину, в худшем.

Да, и это еще одни грабельки. Кой-кто получает слишком дофига власти в критичной отрасли в свои лапы. Правда спорный вопрос что хуже. Случайно выпущенные в природу мутанты могут наделать там дел. А при промышленных масштабах случайности всяко будут. Вон в австралию кроликов уже завезли. И это естественный вид, просто нетипичный для местности. И то все испортил. А искусственные и подавно могут бед натворить.

Много плюсую. Большинство почему-то боится что внедренный в картошку ген вдруг обнаружится у его сыночка (зеленая ботва на голове вырастет или рыбий хвост вместо ног), а не то что все попадают в зависимость от производителя генетически модифицированных более плодовитых и устойчивых в болезням организмов. Это наверное из-за того что в свое время уроки биологии многими прогуливались.

> Затравила картошкой? Сенсация!!!

Нет, выдавили из университета, а перед тем фактически заблокировали возможность публиковаться.  Если сильно надо, постараюсь найти виденные имена-даты.

А вообще пора курилку открывать и переносилку субтредов делать.

>А вообще пора курилку открывать и переносилку субтредов делать.

Доступную без регистрации?

>>А вообще пора курилку открывать и переносилку субтредов делать.
> Доступную без регистрации?

написать бесплатно, без регистрации и без СМС!

На такое я не согласен. Зачем же я тогда телефон с возможностью отправки смс покупал.

>>А вообще пора курилку открывать
> Доступную без регистрации?

На тех же условиях, видимо. </dreams>

>пора курилку открывать

Пропаганда курения?... Гр-р-ражданин! Пр-р-ройдёмте! </сказалнаркотикам>

>> Надо же, мировая научная общественность 25 лет бьется в поискаж доказательств опасности
>> гмо, а вы скрываете правду. Не стыдно ?
> Вообще-то эта информация вполне доступна в инете, и при умении пользоваться гугллем
> и сносном знании английским Вы её найдёте.
> Проблема была только в одном -- учёных, которые до этого докопались, несколько
> лет назад затравила Monsanto, самый крупный производитель ГМО. И она же
> не заинтересована в публичности такой информации, а денег у неё много.
> PS так что мировая общественность в Вашем лице может больше не биться
> в поисках доказательств.

бгг, в гугле полно всякой информации доступно, и про торсионные поля тоже

Ну вот и раскрыт ещё один мировой сионистский заговор массонов. Комитет трёхсот разоблачён!

> Надо же, мировая научная общественность 25 лет бьется в поискаж доказательств опасности
> гмо, а вы скрываете правду. Не стыдно ?

Так вроде бы добились как раз - обнаружили что немного генома риса в случае его поедания вполне себе может встроиться в клетки. Никакой немедленной опасности в том виде каком оно есть - это не несет, но механизм есть и как он себя поведет при возне с искусственными гибридами - никто не знает. Потому что у них не было машины времени чтобы погонять пару тыщ итераций и посмотреть - а будет что плохого или нет.

>Так вроде бы добились как раз - обнаружили что немного генома риса в случае его поедания вполне себе может встроиться в клетки. Никакой немедленной опасности в том виде каком оно есть - это не несет, но

все китайцы уже колосятся на рисовых полях до своего совершеннолетия.

Рис аки вирус???? Генома какого? ДНК? А как она внутрь клетки попадёт сквозь мембрану? С помощью доброго исследователя, доказавшего что она может в строиться в геном клетки, если попадёт внутрь?

> сквозь мембрану?

Простите, если сожрать вирус - его генный материал переварится, или все-таки вклинится в ваши клетки и заставит их синтезировать совершенно побочный для вашего организма левак? Откуда напрашивается вывод что как минимум - механизмы вклинивания генов от одной сущности к другой в природе есть. Минимум один из них автоматически обнаружен природой. И потом это детектировано нами. Ниоткуда не следует что это единственно возможный механизм такого плана и что это работает только для вирусов и что подобная механика не преподнесет иных сюрпризов. А вот получить большой сюрприз через энное время - было бы мягко говоря не умно.

> Простите, если сожрать вирус - его генный материал

…ничего не будет делать, пока окружающая его белковая оболочка (капсид) не найдёт подходящую к заражению клетку и не порвёт её мембрану. Генный материал без капсида — это уже не вирус, а вироид, и поражает он только растения. Оные, как известно, не едят, а посему не обрабатывают попадающие в них вещества соляной кислотой. Более того, если какой-то генномодифицированный организм ВНЕЗАПНО начнёт порождать цикличные цепочки РНК (вироиды) или даже оборачивать нуклеиновые кислоты в капсиды, делая таким образом вирусы, это приведёт ни к чему иному, как к смерти этого организма ещё в лаборатории. Очевидно, что до обеденного стола этот организм просто не дойдёт.

> механизмы вклинивания генов от одной сущности к другой в природе есть.

Гениальное откровение в треде про ГМО.
Проблема только в том, что вирус - это вирус. Специальный "субклеточный инфекционный агент, который может воспроизводиться только внутри живых клеток организма."
Вы таки утверждаете, теперь вирусы могут воспроизводиться в результате пищеварения?

> Вы таки утверждаете, теперь вирусы могут воспроизводиться в результате пищеварения?

При чём здесь пищеварение? Вирусом можно заразиться через слизистые оболочки, глаза, рот и т.д.

> Так вроде бы добились как раз - обнаружили что немного генома риса
> в случае его поедания вполне себе может встроиться в клетки. Никакой
> немедленной опасности в том виде каком оно есть - это не
> несет, но механизм есть и как он себя поведет при возне
> с искусственными гибридами - никто не знает. Потому что у них
> не было машины времени чтобы погонять пару тыщ итераций и посмотреть
> - а будет что плохого или нет.

Как человек написал выше, сквозь мембрану клетки никакие внешние куски днк не пройдут. Для того клетка и имеет оболочку - избирательно "пропускать" что-то внутрь и что-то "выпускать" наружу. А ссылка на вирусы - так вирусы как раз и прорывают эту оболочку подходящей для него клетки и внедряют свою РНК, по которой клетка и начинает "собирать" новые экземпляры вирусов, пока не помрет. Сам вирус или его РНК не пролезут сквозь мембрану. Оказывается рис - тоже вирус.

Может дело в другом?
http://www.medchat.narod.ru/biology/Neponyal.htm
"...Геном человека имеет всего лишь 1% генов, уникальных для человека. У нас чуть меньше половины генов, которые сходны с таковыми у червячка, обитающего в почве. По составу генов мы имеем 60-процентное сходство со знаменитой плодовой мушкой дрозофилой и 90-процентное с мышью! У человека есть даже 223 гена - менее 1%, - доставшихся нам "в наследство" непосредственно от кишечной палочки, обитающей у нас в толстом кишечнике..."
Может те исследователи просто нашли какой-то кусочек нашего днк, схожий с кусочком днк риса? Или те маркеры, которые они наставили на какой-то рисовый днк, который потом обнаружили в исследуемом днк на самом деле пролез не в участке рисового днк, а самостоятельно, как атомы какого-то радиоактивного элемента (или чем они там метки ставят)?

> Британские ученые исследовали?

Насколько я помню - нет.

> А если я сожру картошку с геном, заимствованным из помидора, то всё, я заболею, мутирую и вообще умру?

Немедленно - не умрешь. А вот какие долговременные последствия - вопрос сложный и малоизученный. Поэтому лишняя осторожность в гонке к неизвестному еще никому не мешала. Если ты не знаешь трассу и что за следующим поворотом - не резонно делать тапку в пол, не парясь о последствиях.

> А если я мясо ем, я коровой стану?

Нет. Кстати большинство генов - не интегрируются. Иначе давно бы уже стали. Но некоторые - могут, насколько я понял. Помнится в этом контексте упоминался рис и подчеркивалось что это скорее исключение чем правило. Но кто и когда изучал насколько и что повлияет в долговременном плане? Ну не корпорации же? Им главное вывести супер-дупер-хрень и скорей-быстрей барижить. А завтра хоть потоп и толпы мутантов. Бабло - не пахнет.

А мутанты плавающие в потопе будут платить бабло?

> А вот какие долговременные последствия - вопрос сложный и малоизученный.

Точно. Туда же отнесите все продукты питания - никто их не проверял в долгосрочной-то перспективе.

> Точно. Туда же отнесите все продукты питания - никто их не проверял
> в долгосрочной-то перспективе.

Wrong. Продукты естественного происхождения - проверены многими поколениями. По поводу чего они и являются относительно безопасными для существующих сейчас индивидов. Опробовано прошлыми поколениями. Ну, кому не повезло - вымерли, etc. Но это не ваша проблема, чем оно и хорошо. Остатки этого процесса до сих пор кстати видны, в виде развития животноводства и появления переносимости лактозы в взрослом возрасте у европейцев.

А тут идет форсирование процесса и никакого изучения последствий толком. Чревато, знаете ли. Вон с РБМК уже поэкспериментировали как-то. Из лучших побуждений, все дела...

ох и насмешили, содомиты.
человеки, мы вдыхаем каждую минуту столько свинца и прочего свежайшего химического дерьма, облучаемся с каждой стороны до поджаристой корочки, что уж о ГМО беспокоиться бессмысленно.. тем более в таком ключе — как перепуганная мышью дама — кричать и ахать. оставьте такие ахи-вздохи профи с российского телевидения. они это получше умеют

> А тут идет форсирование процесса [...] Вон с РБМК уже поэкспериментировали как-то.

Вообще-то
http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt
http://accidont.ru/

> Wrong. Продукты естественного происхождения

Немного неясно о чём речь. И жопы тролля продукты вроде не извлекают. Селекция и выведение новых видов существует уже давно.

> - проверены многими поколениями.

ну то есть просто полученное жрали без ограничений. неясно почему вы сейчас протестуете против продолжения проверки многими поколениями. надо жрать без ограничений. несколько поколений.

> Остатки этого процесса до сих пор кстати видны, в виде развития животноводства и появления переносимости лактозы в взрослом возрасте у европейцев.

я правильно понял, что речь о том, что естественный процесс это не ттолько тупо жрать неведомую доселе хрень, но и приспосабливаться под её потребление?

> А тут идет форсирование процесса и никакого изучения последствий толком.

оно вообще когда-нить толком было?

>> Британские ученые исследовали?
>Насколько я помню - нет.

Этого никто не помнит... И не должны помнить. Теория игр. Но результат - налицо. И причем здесь ГМО?... )

> А вот какие долговременные последствия

Срочно! Отключись от интернета, разбей монитор и выкини комп в окно. А потом подожди 3-5 поколений, прежде чем начинать им пользоваться.

> Немедленно - не умрешь. А вот какие долговременные последствия - вопрос сложный
> и малоизученный. Поэтому лишняя осторожность в гонке к неизвестному еще никому
> не мешала. Если ты не знаешь трассу и что за следующим
> поворотом - не резонно делать тапку в пол, не парясь о
> последствиях.

А если за Вами гонится смерть в виде голода? Нас 7 миллиардов если Вы не в курсе и дальше будет больше.

> А если за Вами гонится смерть в виде голода?

это в мире-то, где одна из больших проблем — перепроизводство (в том числе и еды)?

проблема голода — искусственная.

Расскажите это африканцам индусам, бразильцами и северянам.

Перепроизводство не роялит, если нет возможности доставить куда надо.
Это уже проблеммы логистики. Именно их и позволяет решить хитрость с непортящимися продуктами. Чтоб или не сдохло по дороге, или выросло поближе и не боялось условий.

стрёмные мутанты сами сдохнут, а крутые мутанты няшки!

> Ну вы можете кушать что попало. Правда вот некоторые исследования показали что генетический материал сожранного в принципе в ряде случаев вполне себе может частично интегрироваться в клетки сожравшего.

Ой, как приколько, я частично томат. А вот интересный вопрос - не-ГМО продукты что, не интегрируются? В общем, если вы включите мозг, то поймёте, какую чушь пишут эти британские учёные и кому это нужно. И что полезнее - "натуральное" чахлое дерьмецо, пропитанное нитратами, или современное ГМО, которое вредителям и болезням устойчиво без ядов. Читайте дальше братанских учйных и травитесь, а я голосую рублём исключительно за ГМО, а "натуральщина" всё равно вымрет по чисто экономическим причинам. Надеюсь, что анти-ГМО дебилы при этом вымрут с голоду в отсутсвие подходящей пищи.

> Ой, как приколько, я частично томат.

Оно и заметно - овощи на опеннете!

> А вот интересный вопрос - не-ГМО продукты что, не интегрируются?

Большинство - не интегрируется. Однако насчет риса удалось раскопать что он умеет частично интегрировать свои гены в клетки сожравшего. Растением от этого конечно не станешь в два счета. Но небольшие фрагменты генетического материала вполне себе переносятся между организмами. В случае естественных процессоы оно так или иначе пришло к относительно безвредным формам. Просто потому что ряд неудачных итераций организмов просто издохли и самовыпилились, а остальные приспособились жить в мире какой он есть.

Но мы вклиниваемся в этот процесс. При том организмом являемся мы. И у нас нет возможности посмотреть а что будет через хотя-бы 5-10 поколений. Так можно загнать себя в некислую ж..., совершенно случайно настрогав толпы уродцев или например страдающих кучей болезней несчастных людей. Никто же не исследовал в деталях. Да и корпорации заинтересованы в том чтобы продать скорей-быстрей. А что будет с человечеством через 10 поколений тем кто сейчас скорей-быстрей карман набить хочет - глубоко плевать.

> В общем, если вы включите мозг, то поймёте, какую чушь пишут эти британские учёные и кому это нужно.

А кому это нужно? Исследования генетических модификаций - понятно кому. Корпорациям, чтобы супер-пупер-товары впаривать по супер-пупер-цене. Конкурентное преимущество и все дела. А оплачивать и тестировать мы будем. Покупатели. Своими кошельками и своими тушками, соответственно.

> И что полезнее - "натуральное" чахлое дерьмецо, пропитанное нитратами, или современное
> ГМО, которое вредителям и болезням устойчиво без ядов.

Вопрос интересный. Это как с лягушкой: если лягушку бросить в кипяток, она выскочит. А если медленно нагревать - она не заметит изменений температуры и в результате сварится. Вот и некоторые двуногие: если им литр яда вот прям сразу в пасть не вливать и за 5 минут не дохнется - все, проблемы нет, безвредно!!!111

Ну а оценивать более долговременные последствия идиоты не умеют. Собственно, одна из ключевых черт идиота - неспособность мыслить абстрактно. Все воспринимается буквально. Только здесь и сейчас. Идиот в принципе не способен оперировать чем-то абстрактным. А уж представить себе что будет через 5 поколений и просто просчитать возможные варианты развтия ситуации - далеко за пределами куцего мозга переобезьяны-недочеловека.

> Читайте дальше братанских учйных и травитесь, а я голосую рублём исключительно за ГМО,

Вопрос только в том чем нам это икнется через эн поколений. Само по себе ГМО - не есть хорошо или плохо. Плохо то что те кто спонсирует исследования совсем не заинтересованы в том чтобы детектировать отрицательные долговременные последствия. Бабла на это надо вагон, а прибыли не приносит. А то что уродец там-то через 100 лет родился благодаря их продуктам - поди еще разберись и докажи. А карман акционеров можно набить зато уже сегодня.

> а "натуральщина" всё равно вымрет по чисто экономическим причинам. Надеюсь, что
> анти-ГМО дебилы при этом вымрут с голоду в отсутсвие подходящей пищи.

А те кто не мутирует - будут гасить зомби-подобных мутантов, как в фантастических триллерах? Хорошая перспектива - мутанты FTW :). Впрочем, некоторые и так недалеко от обезьяны ушли.

Вы вообще в курсе, что минеральные удобрения и прочую химию, которая массово вываливается на не-ГМО посевы, ТОЖЕ производят корпорации, имеющие острый интерес запугать все человечество ГМО-мутантами, чтобы не потерять продажи? Зачем выдумывать какие-то хитрые заговоры и комбинации, если они на поверхности?

Насчет замалчивания, кстати: вред от тех же мобильников почему-то всем известен, и никакие корпорации его не пытаются скрыть и оболгать. Хотя это вроде бы в их интересах, и деньги у них есть.

> Вы вообще в курсе, что минеральные удобрения и прочую химию, которая массово
> вываливается на не-ГМО посевы, ТОЖЕ производят корпорации, имеющие острый интерес запугать

И с ними тоже борются, там хоть эффект более понятен. Сейчас в европах в моде био-продукты, выращенные с минимальными удобрениями, с контролем конечного продукта на содержания вредных веществ. И качество их отменное, без всяких ГМО. собственно этим гмо кормят бедных, что освободили поверхность. в той же америке богатые гмо-продукты не покупают, а ориентируются на те же био-продукты

>>>> Ой, как приколько, я частично томат.
>> Оно и заметно - овощи на опеннете!

но-но, эти ваши антиовощные инсинуации задевают мои овощные чувства ! -_-
овощи давно на opennet'е.

в остальном, красиво сказано.

> в остальном, красиво сказано.

В остальном - вирусы переносят генный материал в клетки носителя в "промышленных" масштабах. Живут себе такие вот паразиты черт знает сколько миллионов лет и в ус не дуют. По поводу чего предлагаю тем кто уверен что она сущность не может вклинить свой генный материал другой откушать смертельных вирусов и затестить на себе - переварится их генный материал или что-нибудь заинтегрируется и вызовет выпуск новых копий вируса или чего там еще :)

> что будет через 5 поколений

Ура! Вот она цена бессмертия: жри ГМО и проживёшь 5-10 поколений. ~250 лет как никак! Ради такого можно и мутировать!

Как уже говорили выше: китайцы жрут свой рис уже дольше, чем существует европейская цивилизация. Так они теперь стройно зеленеют на полях до полного полового созревания?

В желудке генетический материал переваривается и расщепляется как бы

> В желудке генетический материал переваривается и расщепляется как бы

это выше понимания определённых типов. есть такая штука - мистическое мышление. знаний нет, но есть предубеждение: деление на чистое и грязное. Если хрень выросла под забором, на который ссали бомжи - она "чистая". если хрень вырастил непонятный и уже поэтому остро ненавидимый высоколобый в белом халате - это опасно. если на венде голограмма лицензии - она безопасная. если из тех же компонентов сборку венды собрал другой человек - она опасная, "грязная". логические доводы вообще никак не катят - имеет значение только магия слов. "естественный", "лицензионный" - хорошо, годно. "дикий", "проприетарный" - нехорошо, опасно. шизофрения? отнюдь. чистая магия слов и отсутствие мозга.

Сколько "умных слов", какой пленительный "птичий язык"... Сразу видно - High School Когда-то в Британии изучали Физику и открывали законы для благо человека. Но не что не не может устоять под властью Абсолютного Разума. Пусть этот остров станет островом!  

> Лучше перебдеть чем потом хрен знает что делать с кучей стремных мутантов.

Извинюсь. Есть где порезвиться. Мутация - есть естественный процесс, описанный Дарвином, деградация под десйтвием "Приручения потребителя" мы наблюдаем в настоящее время. Не исключено, что зомби будут усиливать натиск! ))

> Извинюсь. Есть где порезвиться. Мутация - есть естественный процесс, описанный Дарвином,

Да, и адаптация занимает несколько поколений. С вымиранием неудачных, etc. А мы все это довольно лихо форсируем. Мало изучая возможные последствия. А вот это очень зря. Поэтому те кто опасаются ГМО имхо правильно делают: в таких вопросах лучше перебдеть чем потом разгребать возможные ужасы. Power comes with responsibility.

Ну да, ну да. Мы веками жрали свиней и баранов — часть населения таки да, уже боится ГМО.

> Правда вот некоторые исследования показали что генетический материал сожранного в принципе в ряде случаев вполне себе может частично интегрироваться в клетки сожравшего.

Ну естественно — атомы углерода — они и в кишечнике атомы углерода, как их не помечай радионуклеотидами. Давайте бояться грифельного карандаша вместе!

> Ну естественно — атомы углерода — они и в кишечнике атомы углерода,
> как их не помечай радионуклеотидами. Давайте бояться грифельного карандаша вместе!

Скушай вирусов из пробирки. А что, атомы углерода, водорода и кислорода же. Ну и еще по мелочи.

По такой же логике, "байты - они и в перловом скрипте - байты. Давайте бояться /dev/random вместе!" (что однако не отменяет наличия вполне себе вредительских перловых однострочников, собранных из вполне себе безобидных по отдельности байтов).

пиши ещё и про аналогию с автомобилем не забудь.

А давай, когда я стану вирусом гриппа, ты пооучишь Нобелевку?

> Скушай вирусов из пробирки. А что, атомы углерода, водорода и кислорода же.
> Ну и еще по мелочи.

вирусы, для того, чтобы свою рнк в клетку внедрить, прорывают/растворяют мембрану атакуемой клетки и "впрыскивают" свою РНК. Органеллы клетки (например, рибосомы), не видя разницы между своими рнк и рнк вируса, начинают по вирусному рнк собирать новый экземпляр вируса. Еще раз, заметь - РНК сама или ее участок сам сквозь мембрану клетки не попадает внутрь, а если бы и попал, то не внедрился бы в днк клетки, которое находится в ядре клетки. Так что, еще раз - кусок днк риса как-то прошел мембрану клетки (прожег как вирус?), пролез в ядро клетки и внедрился в конкретный участок человеческой днк? Или в произвольный участок (но тогда бы все поедатели риса давно вымерли - у них бы произвольным образом менялись важные участки днк после каждого обеда)? Я конечно могу ошибаться, у меня только школьный курс биологии за плечами и многого уже не помню, давно было, но нормального естественного механизма изменения цепочки днк у клетки нет - не считая всяких внешних факторов - радиаций, диоксинов и прочих оксидантов, которые ломают днк. Т.е. ДНК, как неперепрошиваемый BIOS, задается в момент образования первой клетки организма и львиную долю мутаций (отличий от родительских днк), оказывается, вызывает обычное тепловое движение молекул, грубо, "теплота", "броуновское движение" - и это естественно. А потом остальные органеллы клетки по отдельным копиям участков днк - РНК - всего лишь собирают нужные белки из аминокислот. Все. Никто никуда не встраивается. Один нюанс. ДНК на своих "концах" имеет участки, которые выполняют защитную функцию и не несут никакой информации - теломеры. При каждом делении клетки (где происходит дублирование днк, для второй клетки) теломеры укорачиваются. По одной из теорий так происходит старение и смерть клетки - исчерпали все нуклеотиды теломера. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8...
Вот наверное единственное естественное внутриклеточное изменение днк, если исключить всякие внешние факторы типа чернобыля и мутагенных ядов типа бензопирена и прочего.

> Без ГМО.

ГМО не страшно. А вот всякие эмульгаторы вредны.
DRM является аналогом эмульгаторов,
а аналог ГМО - это opensource (в сравнении с free software ))

Надо писать не "Без ГМО", а наоборот, "Содержит ГМО". Как на сигаретах

А что, годная мысль. В эпоху когда западлостроение ближнему своему стало повседневностью, отсутствие западла - вполне себе фича :)

> Фонд предлагает использовать данный логотип для пометки товаров производителями, которые хотят информировать пользователей об отсутствии средств защиты DRM, получив таким образом дополнительное конкурентное преимущество.

Или конкурентный недостаток. О чем фонд предпочел умолчать, как это обычно для них. Пиар и еще раз пиар....

>> Фонд предлагает использовать данный логотип для пометки товаров производителями, которые хотят информировать пользователей об отсутствии средств защиты DRM, получив таким образом дополнительное конкурентное преимущество.
> Или конкурентный недостаток. О чем фонд предпочел умолчать, как это обычно для
> них. Пиар и еще раз пиар....

Хотелось бы знать, как наличие символа, указывающего потенциальному покупателю на превосходство продукта, может сделать продукт менее покупаемым.

что бы получить этот символ надо убедить продавца что ты будуешь продавать на этих условиях - а он соотвественно выставит большую цену.

> что бы получить этот символ надо убедить продавца что ты будуешь продавать
> на этих условиях - а он соотвественно выставит большую цену.

Да, давно отмечено - наручники на руки можно получить забесплатно и даже со скидкой. Наручники на девайс - аналогично.

Если потенциальный покупатель - идиот.

> Если потенциальный покупатель - идиот.

состояние образования сейчас таково, что тире норовит стать знаком равенства лошадиными темпами.

Это не образования беда, а культуры в первую очередь, IMNSHO.  Человеку можно дать знания, а вот знайку сделать человеком...

Решается о DRM free или нет за долго до того как будет добавляться данный логотип, так что если выпускает кто DRM free продукцию, то он и будет дальше выпускать.

>Или конкурентный недостаток

Недостаток-то в чём?! Не могу придумать ни одной ситуации где отсутсвие DRMа было бы "конкурентным недостатком".

Ну как же, недостаток для стригущих с лохов бабло.

>>Или конкурентный недостаток
> Недостаток-то в чём?! Не могу придумать ни одной ситуации где отсутсвие DRMа
> было бы "конкурентным недостатком".

вещь без DRM будет стоить дороже чем с DRM.
Так что можете дальше платить как лох за воздух.

Точно! Продукты эппл и сони всегда были дешевле остальных!!1

> Точно! Продукты эппл и сони всегда были дешевле остальных!!1

Особенно порадовал ноутбучный БП Сони за 6000 рублей (==цена небольшого нетбука). Хоть в нем и нет DRM, вероятно, но зато 5 букв Сони - тоже котируются :) [такой же но без 5 букв стоит баксов 20, не более]

Я всю ночь не спал, пытался найти в слове сони (sony) 5 букв. Не получилось. Как вы это делаете?

Да без проблем. Батарейка вот "фирменная" на окне лежит: Sonny.  5 букв! ;)

> вещь без DRM будет стоить дороже чем с DRM.

Это как? Разработчики дописывающие DRM не получают зарплату и еще и приплачивают? Что м ними сделали?! Обкормили ГМО до состояния мутантов? :)

> Или конкурентный недостаток.

Отсутствие наручников на руках - довольно странный "конкурентный недостаток".

>> Фонд предлагает использовать данный логотип для пометки товаров производителями, которые хотят информировать пользователей об отсутствии средств защиты DRM, получив таким образом дополнительное конкурентное преимущество.
> Или конкурентный недостаток. О чем фонд предпочел умолчать, как это обычно для
> них. Пиар и еще раз пиар....

Мистер Баллмер, я помню, DRM — это когда Microsoft хочет принести новый свежевыпущенный контент людям, да. Даёт им новые возможности, расширяет восприятие. Успокойтесь и примите свои лекарства.

Когда переходил по ссылки думал там окажется что-то страшное, но оказалось не так. Хотя можно было бы сделать более броским.

цвет должен быть зеленый - потому как он больше ассоциируется со свободой. А то сейчас знак напирает на негатив (церный цвет, жирная черта, перечеркнутость) а это совсем дает другой посыл. Вердикт: криворукая подделка, а не дизайн.

Это вы глубоко копаете. Чтобы оценить этот дизайн, достаточно подумать, где он должен употребляться и какого при этом должен быть размера.
Попытайтесь воткнуть этот символ иконкой на сайт с сохранением хоть какой-то читаемой информации...

www.pragprog.com

Не хилая такая иконка - 80px. При этом нижняя надпись уже не читается.
Сравните, например, с иконкой HTML5 - те дизайнеры знали свое дело...

Теперь можно считать, что с купленным продуктом с этим значком можно делать всё что угодно?

этот значок не определяет ведь лицензию

Еще одно обсуждение - подтверждение того, что до начала сентября на опеннете делать нечего. =(

> Еще одно обсуждение - подтверждение того, что до начала сентября на опеннете
> делать нечего. =(

Тогда что вы тут сидите? :)

>Тогда что вы тут сидите? :)

Дурная привычка. %]

> Дурная привычка. %]

Надо избавляться от дурных привычек. [img=trollface.jpg]

Какая разница drm там или нет. Главное что все работает и удобно работает.

> Какая разница drm там или нет. Главное что все работает и удобно работает.

Не всем удобны цифровые наручники, знаете ли, регламентирующие когда сходить в туалет и можно ли там киношку посмотреть или нет.

> Какая разница drm там или нет. Главное что все работает и удобно
> работает.

Говорят, электрический стул (как стул) - вполне себе удобен.

Это только пока ток не пустят.

> Какая разница drm там или нет. Главное что все работает и удобно работает.

Говорят плохо быть потреб-дью. Постоянно кидают и облапошивают все кому не лень.

> Какая разница drm там или нет. Главное что все работает и удобно
> работает.

Чтобы оно всегда работало и было удобно, а не до того момента, как кто-то там посчитает, что лицензия истекла.

идея хорошая, а логотип хреновый

как скажете мастер

Не понятно только, как избежать злоупотреблений, если каждый сам себе имеет право это наклеить.

А то ведь получится: "Никакого DRM у нас нет. Вот мы даже значок поставили. Но наш замечательный плеер, конечно, защищен от кражи наших технологий и основан на концепции разумного компромисса между желаниями пользователей и воли авторов, поэтому некоторые песни нельзя воспроизвести более трех раз... но никаких ограничений во время этих трех воспроизведений нет!".

Ну, как безлимитный Интернет не более 4 Гб...

> Ну, как безлимитный Интернет не более 4 Гб...

А вроде антимонопольщики уже начали выдавать по сусалам за псевдобезлимиты. Ибо "обман покупателя".

Пруф?

DRM создан выродками. Это все что я хотел сказать.

> DRM создан выродками. Это все что я хотел сказать.

Кэп! Временами вы просто необходимы человечеству! :)

О'Рейли вообще зачетное издательство... И по контенту, и по менеджменту, и по взимоотношению с читателями.

> Разумеется словеса на пометке английские. Ведь свобода такая свободная. А ещё нуже
> значок для продуктов, не базирующихся в США, и, значит, свободных от тупых патентов.

Нужен - создавайте. Правда вот большинство людей участвующих в таких движениях обычно хочет чтобы лучше стало всем, а не только избранным по географическому критерию. По поводу чего - патенты в сша лучше учитывать. Вот у меня есть ряд знакомых и друзей из США. Вполне хорошие люди, кстати. И мне будет досадно если им будет нельзя а мне - можно. Я хочу чтобы и им тоже было можно, да.

Non omnes in hoc planeta Barbaris. Et posset scribere in Latine.

> Non omnes in hoc planeta Barbaris. Et posset scribere in Latine.

lingua latina non penis canina!

Почему в ветке про ГМО обсуждается какой то дрм?

логотип Капитана Очевидность!

ещё вариант: перечёркнутое слово DеRьMо