На проходящей в эти дни конференции GUADEC 2012 (https://www.gpul.org/indico/contributionDisplay.py?contribId...) был представлен доклад "A bright future for GNOME (https://www.gpul.org/indico/contributionDisplay.py?contribId...)", авторы которого попытались не только озвучить текущие проблемы развития GNOME, но и предложить несколько идей по увеличению востребованности платформы. Озвученные в докладе предложения сводятся к усилению ориентации на мобильные системы, продолжению линии развития GNOME 3 и подготовке самодостаточной операционной системы GNOME OS.
По мнению докладчиков, фокусирование на традиционные десктопы мешает превращению GNOME в массовую платформу. В настоящее время наблюдается бум мобильных систем и, судя по проводимым маркетинговым исследованиям, взрослая часть населения США всё больше склоняется к использованию портативных устройств - наблюдается рост продаж смартфонов, планшетов и ноутбуков, в то время как интерес к настольным ПК неуклонно падает из года в год. При этом рынок мобильных систем ещё не достиг насыщения, на нём главенствуют платформы iOS и Android, но существует категория пользователей которых не всё устраивает в данных платформах.
Следующий значительный скачок предлагается совершить в марте 2014 года, выпустив GNOME 4.0, который можно будет рассматривать как платформу для построения собственного дистрибутива GNOME OS. За остающиеся до выхода GNOME 4.0 полтора года планируется довести до зрелого и отточенного состояния пользовательскую оболочку и все базовые приложения GNOME. GNOME 4.0 будет обладать полной поддержкой управления через сенсорные экраны, что даст возможность использования систем на базе GNOME на планшетных ПК. Кроме непосредственно пользовательского окружения предлагается подготовить и такие компоненты, как инсталлятор и систему установки обновлений. Также будет сформирована сборочная среда для создания готовых дистрибутивов, пригодных для использования на конечном оборудовании.Для разработчиков приложений в состав GNOME 4 будет входить специальный SDK, позволяющий создавать для GNOME OS как нативные классические программы, так и приложения, основанные на использовании web-технологий. Для распространения созданных при помощи SDK приложений будут подготовлены средства доставки программ для пользователей, в том числе каталог-магазин приложений.
Формирование GNOME OS также позволит решить проблемы, связанные с низкой вовлечённостью участия корпораций в разработке и ограниченностью ресурсов. Для привлечения финансирования и дополнительных разработчиков можно будет использовать бизнес-модели, основанные на поставке GNOME OS в качестве системы, предустанавливаемой на устройства производителей-партнёров. В конечном счёте, упоминается амбициозный план 20x20 - добиться в 2020 году 20% доли рынка. Данные план выдвигается на смену поставленному 2005 году проекту "10x10", в рамках которого ожидалось добиться к концу 2010 года использования GNOME на 10% рабочих станций.
<center>
<iframe src="http://www.slideshare.net/slideshow/embed_code/13781752" width="600" height="480" frameborder="0" marginwidth="0" marginheight="0" scrolling="no" style="border:1px solid #CCC;border-width:1px 1px 0;margin-bottom:5px" allowfullscreen> </iframe>
</center>
URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTE0ODg
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34440
Идиоты, им отказа с третьегномом мало, им еще надо!
Кто это от него отказывается? Gnome3 - основа для Unity в Ubuntu и основная оболочка в Debian 7. Пишу из Debian 7.0 из gnome3, всё отлично, настроение прекрасное. :)Я только одного не понял - зачем в 3.4 в Epiphany кнопки масштаба убрали :(
Торвальдс писал об этом ещё много лет назад. В то время как остальные открытые проекты думают о том, что бы им реализовать, в GNOME думают, какой функционал удалить.
> Торвальдс писал об этом ещё много лет назад. В то время как
> остальные открытые проекты думают о том, что бы им реализовать, в
> GNOME думают, какой функционал удалить.Мне казалось, ПО с излишком функционала называют bloatware и считают чем-то нехорошим.
ПО с недостаточным функционалом вообще ничем не считается и не используется.
> ПО с недостаточным функционалом вообще ничем не считается и не используется.Наоборот. Например, Windows.
КО: Windows не ПО, а OS.
КО: ОС - тоже ПО.
> КО: ОС - тоже ПО.Вывод: windows - не OS :)
Более оптимистичный вывод: ( !Windows && OS )
> Более оптимистичный вывод: ( !Windows && OS )Подставим у уравнение linux и получаем linux == false. Вывод: крокодилов не существует)
> ПО с недостаточным функционалом вообще ничем не считается и не используется.Как раз ПО с недостаточным функционалом считается крутым, и используется гораздо больше, чем всякие линуксы. Взять, например, Mac OS X.
Вы не из разработчиков Гнома?
> Как раз ПО с недостаточным функционалом считается крутым,Ну тогда автоматы оплаты в которые надо лупить кулаком - круче макоси в 10 раз. Пользуйтесь! Заодно мы вас тут не увидим по причине отсутствия функционала - бесплатный бонус :)
> Ну тогда автоматы оплаты в которые надо лупить кулаком - круче макоси в 10 раз.Нихрена вы не понимаете в урезании функционала.
Функционал приема денег урезать ни в коем случае нельзя.
А вот функцию перечисления уплаченной суммы получателю и печати чека - явно напрашиваются на удаление.
>> Ну тогда автоматы оплаты в которые надо лупить кулаком - круче макоси в 10 раз.
> Нихрена вы не понимаете в урезании функционала.
> Функционал приема денег урезать ни в коем случае нельзя.
> А вот функцию перечисления уплаченной суммы получателю и печати чека - явно
> напрашиваются на удаление.Ну так половина автоматов его уже и реализует как раз. То бумаги "случайно нет", то платеж "случайно продалбывается". Лучше всего получается когда все и сразу :)
> печати чека - явно напрашиваются на удаление.О майн гот. Сами потом доказывайте, что деньги были внесены, если что случилось.
> О майн гот. Сами потом доказывайте, что деньги были внесены, если что
> случилось.попробуйте в этом случае внести платеж кирпичами через дисплей ... успокоенные нервы гарантирую ...
> попробуйте в этом случае внести платеж свежими кирпичами через дисплей//fixed.
А что в Мак ОСе "урезано"? Обычная Фря, по сути. После установки портов.
>> Торвальдс писал об этом ещё много лет назад. В то время как остальные открытые проекты думают о том, что бы им реализовать, в GNOME думают, какой функционал удалить.
> Мне казалось, ПО с излишком функционала называют bloatware и считают чем-то нехорошим.Лучше недостараться, чем перестараться. Война и мир.
> Лучше недостараться, чем перестараться. Война и мир.Лучше не браться, если не можешь остановиться на золотой середине.
Тьфу ты. То есть лучше перестараться, ем перестараться. Почему меня никто не исправил?
> Мне казалось, ПО с излишком функционала называют bloatware и считают чем-то нехорошим.Вот только гном уникален. Он умудряется и удалить функционал, и остаться bloatware, со всякими нафиг нужными JS, zeitheist и прочими аконади-непоймук-стайлл фиговинами aka костылями для склеротиков-имбецилов.
А так то да - пусть забивают на десктопы, профукав лояльную аудиторию и выпускают нафигнужную систему для сферических девайсов в вакууме, которых ... не производится. Ну и в результате они будут сферическим DE в вакууме. Потому что на десктопе они вообще ничего из себя не представляют, а на мобильных девайсах - ждали их к обеду в позапрошлую среду. Особенно если они не готовы выкатить референсные девайсы.
> для сферических девайсов в вакууме, которых ... не производитсяЕсть небольшой шанс, что FSF убедит производителей выпускать планшетные компьютеры не только с возможностью установки сторонних OS, но даже и без SecureBoot. Видимо, Gnome OS будет устанавливаться именно на такие системы
> с возможностью установки сторонних OS, но даже и без SecureBoot. Видимо,
> Gnome OS будет устанавливаться именно на такие системыВот только планшеты сами по себе штука довольно маргинальная и нишевая, а тут еще придется конкурировать с iOS, андроидом и прочими. А так - планшетов без секурбута в китае производится вагонами. Бери да юзай. Но гномеры же не выкатили ни референсный девайс, ни образ под популярные девайсы. И как его юзать предлагается? Самому по бырому девелопнуть систему типа meego/mer, самолично спилив острые углы? :)
> Но гномеры же не выкатили ни референсный девайс, ни образ под
> популярные девайсы. И как его юзать предлагается?Новость читали? Там аглицким по белому сказано, что нормальную ос для планшетов они сделают не раньше весны 2014.
> они сделают не раньше весны 2014....и пусть весь мир подождет!
> Торвальдс писал об этом ещё много лет назад. В то время как
> остальные открытые проекты думают о том, что бы им реализовать, в
> GNOME думают, какой функционал удалить.При этом тот же Торвальдс отмечал, что ядро Linux скоро лопнет от излишков функционала, и всех забрызгает.
> При этом тот же Торвальдс отмечал, что ядро Linux скоро лопнет от
> излишков функционала, и всех забрызгает.Он не говорил ничего такого про лопнет :). У него получается выкатывать удивительно качественные релизы невзирая на размер.
> У него получается выкатывать удивительно качественные релизы невзирая на размер.Раз получилось, два получилось... а на третий лопнуло. Нельзя распухать бесконечно.
> Раз получилось, два получилось... а на третий лопнуло. Нельзя распухать бесконечно.Зависит от того как это организовывать. С попиловкой на относительно независимые части - можно. И они к этому пришли - гуглить про pull requests от граждан отвечающих за свои кусочки. В общем, все правильно сделали.
> Зависит от того как это организовывать. С попиловкой на относительно независимые части - можно.Да. Но это уже не Linux, а Minix3, Hurd, Genode...
> Да. Но это уже не Linux, а Minix3, Hurd, Genode...Посмотрите как разрабатывается линукс и не несите больше этой ерунды. Можете впрочем юзать minix3, genode или hurd. Заодно мы от вас отдохнем как раз.
>> С попиловкой на относительно независимые части - можно.
> Да. Но это уже не Linux, а Minix3, Hurd, Genode...Никак пришёл очередной специалист по тривиальным реализациям message passing между совсем-совсем ничего друг о дружке кусками кода...
> основа для Unity в UbuntuВо-о-от. Gnome3 стоит убить только для того, чтобы в Ubuntu не было Unity!
> основная оболочка в Debian 7
Ну так Debian, слава Богу, с любой оболочкой неплохо уживается.
можно подумать убунта не уживается
> можно подумать убунта не уживаетсяНеа. В убунте как? Захотел сменить оболочку - меняй дистрибутив.
Разве там нет экрана выбора DE при установке, и выбора DE на экране логина? Ясное дело что на CD не влезет два DE, но в их DVD-версии несколько DE должны же помещаться!
> Разве там нет экрана выбора DE при установке, и выбора DE на экране логина?Нету. Ставишь, допустим, кубунту - а там только кде.
> Ясное дело что на CD не влезет два DE, но в их DVD-версии несколько DE должны же помещаться!
Официальная убунта поддерживает только unity.
> Официальная убунта поддерживает только unity.Что за бред? Они поддерживают все окружения которые есть в репозитории, включая gnomeshell.
Не говоря уже о kubuntu lubuntu xubuntu и тд.
> Что за бред? Они поддерживают все окружения которые есть в репозитории, включая gnomeshell.А вы пробовали пользоваться gnome shell в убунту?
Вот то-то и оно.
> А вы пробовали пользоваться gnome shell в убунту?
> Вот то-то и оно.Я пользуюсь gnome shell в ubuntu 12.04. Замечательно работает, огромные аптаймы, минимум разницы с debian.
> Я пользуюсь gnome shell в ubuntu 12.04. Замечательно работает, огромные аптаймы, минимум разницы с debianА я пользуюсь gnome shell в windows xp. Замечательно работает, огромные аптаймы, минимум
разницы с debian =D
> Я пользуюсь gnome shell в ubuntu 12.04.А я пользуюсь XFCE. Поэтому мне не надо дрессироваться под выгибоны ушибленных гномеров, доустанавливать over 9000 апплетов, твикеров и прочих редакторов реестра дабы минимально настроить это до съедобного состояния.
> А я пользуюсь XFCE. Поэтому мне не надо дрессироваться под выгибоны ушибленных
> гномеров, доустанавливать over 9000 апплетов, твикеров и прочих редакторов реестра дабы
> минимально настроить это до съедобного состояния.Вместо этого приходится дрессироваться под выгибоны ушибленных хфцешников, доустанавливать over 9000 апплетов, твикеров и прочих редакторов реестра дабы минимально настроить это до съедобного состояния.
> Вместо этого приходится дрессироваться под выгибоны ушибленных хфцешников,А они не страдают бзиками по поводу попыток сделать из моих ноута и десктопника планшет или телефон. Я б еще понял эти гномерские потуги, будь хоть 1 планшетник с оным в продаже. А так - удивительное упорство долбления в железную дверь. Которая стоит в чистом поле - взять да обойти. Ну скажите, а чего такого сложного сделать два оформления - для больших десктопов и для мелочевки типа смартов/планшетов? Ну или какого фига я должен одебиливать штуку с 27" экраном до уровня мобильника? Они прикалываются?
> доустанавливать over 9000 апплетов, твикеров и прочих редакторов реестра
> дабы минимально настроить это до съедобного состояния.Базовые настройки есть в settings manager. И да, внезапно я могу out of the box включить себе удобный DPI, индикатор локали флажком вместо тупого текста, и там даже шатдаун компьютера сделан доходчиво. Так что не надо какие-то мутные хоткеи разучивать чтобы завалить комп при шатдауне в желаемый мной а не гноерами режим.
> смартов/планшетов? Ну или какого фига я должен одебиливать штуку с 27"
> экраном до уровня мобильника? Они прикалываются?В чём это заключается? Не вижу никакого дискомфорта на разрешении 1920x1080. И не понимаю, как можно довести до уровня мобильника при полноценной клавиатуре и указателе типа мышь/тачпад/трекпоинт.
> Базовые настройки есть в settings manager. И да, внезапно я могу out
> of the box включить себе удобный DPI, индикатор локали флажком вместо
> тупого текста,Вас опеннет не раздражает, что тут тупой текст вместо комиксов?
> и там даже шатдаун компьютера сделан доходчиво. Так что
> не надо какие-то мутные хоткеи разучивать чтобы завалить комп при шатдауне
> в желаемый мной а не гноерами режим.Кликнул в угол мышкой, вылезло меню, там пункт "выключить". Так же было в убунте восьмой или девятой версии в gnome2.
> В чём это заключается? Не вижу никакого дискомфорта на разрешении 1920x1080.В том что ничего для эффективности работы в гноме 3 по дефолту нет нишиша вообще. А если поплясать два дня с бубном, установить 100500 каких-то приблуд, доделав за гномеров их работу, а потом потерпеть месячишко, привыкая к тому что починить так и не вышло...
> И не понимаю, как можно довести до уровня мобильника при полноценной клавиатуре
> и указателе типа мышь/тачпад/трекпоинт.Зато мне наличие на окне всего одной кнопки очень много говорит о том на что нацеливался этот UI. Я видел такие UI. На мелких девайсах типа планшета и мобилы. И там оно оправдано в силу размера экрана. А вот на 27" - это извините совсем не лучшее решение. Зачем меня стимулировать к 1-оконному интерфейсу на таком телевизоре?! Вот это и называется - "они прикалываются".
> Вас опеннет не раздражает, что тут тупой текст вместо комиксов?
Нет, он меня забавляет. Где ж еще найдешь буратин, которые к тому же сами признаются (!!!) что они пишут тупой текст? С некоторыми из посетителей никаких комиксов не надо :)
> Кликнул в угол мышкой, вылезло меню, там пункт "выключить". Так же было
> в убунте восьмой или девятой версии в gnome2.Что, неужто там теперь более 1 способа шатдауна предлагается, как во всех мало-мальски вменяемых DE? Без зажатия каких-то хитрозагнутых клавиш.
>> В чём это заключается? Не вижу никакого дискомфорта на разрешении 1920x1080.
> В том что ничего для эффективности работы в гноме 3 по дефолту
> нет нишиша вообще.??? А что именно там должно быть? По пунктам перечислите?
> А если поплясать два дня с бубном, установить
> 100500 каких-то приблуд, доделав за гномеров их работу, а потом потерпеть
> месячишко, привыкая к тому что починить так и не вышло...??? Каких приблуд? Я ни одной приблуды не знаю, пользуясь gnome3 с версии 3.0.0? Кроме того, делать такие настройки - это задача АВТОРОВ ДИСТРИБУТИВА, в зависимости от того, на кого дистрибутив ориентируется.
Но, если вам нужны настройки - вы зря выбрали gnome3, это не для тех, кто купив автомобиль, сразу же перебирает передаточные числа и баланс тормозов (я - исключение :). Выбирайте другое, вы же не в винде, не могут же все оболочки быть одинаковыми.
Gnome3 - это оболочка для новичков, причём, на мой взгляд, лучше всех остальных, вместе взятых. И то, что почти все идеи gnome3 были скопированы для новой версии windows, это только доказывает. :)
>> И не понимаю, как можно довести до уровня мобильника при полноценной клавиатуре
>> и указателе типа мышь/тачпад/трекпоинт.
> Зато мне наличие на окне всего одной кнопки очень много говорит о
> том на что нацеливался этот UI. Я видел такие UI. На
> мелких девайсах типа планшета и мобилы. И там оно оправдано в
> силу размера экрана. А вот на 27" - это извините совсем
> не лучшее решение. Зачем меня стимулировать к 1-оконному интерфейсу на таком
> телевизоре?! Вот это и называется - "они прикалываются".А сколько нужно кнопок на экране? 2? 26? :) Кроме того, это только у старых приложений, у приложений gnome3 вообще нет заголовка, как и кнопок на них?
А сколько обычно открыто окон у среднего пользователя на весь экран? 1 или 2. 2 окна в gnome расположить очень удобно. Кроме того, в отличие от андроидов, при желании можно хоть сколько расположить, только это не так удобно, как 2.
В этом и смысл. Gnome3 настроен на наиболее популярный режим работы, чтобы облегчить именно его. А если на экране нужно 10 окон - ничего лучше тайлового менеджера вы не найдёте.
>> Вас опеннет не раздражает, что тут тупой текст вместо комиксов?
> Нет, он меня забавляет. Где ж еще найдешь буратин, которые к тому
> же сами признаются (!!!) что они пишут тупой текст? С
> некоторыми из посетителей никаких комиксов не надо :)Какой есть - такой и пишем. Но текст, он вообще, чтобы обсуждать, а не чтобы забавляться. Кто приходит читать текст обсуждений, чтобы забавляться - тот больной человек из больного общества, я так думаю.
>> Кликнул в угол мышкой, вылезло меню, там пункт "выключить". Так же было
>> в убунте восьмой или девятой версии в gnome2.
> Что, неужто там теперь более 1 способа шатдауна предлагается, как во всех
> мало-мальски вменяемых DE? Без зажатия каких-то хитрозагнутых клавиш.Сколько нужно способов шатдауна, 14? Кроме того, опять же, это на усмотрение авторов дистрибутива, какие настройки в нём будут по умолчанию.
>> Я пользуюсь gnome shell в ubuntu 12.04.
> А я пользуюсь XFCE. Поэтому мне не надо дрессироваться под выгибоны ушибленных
> гномеров, доустанавливать over 9000 апплетов, твикеров и прочих редакторов реестра дабы
> минимально настроить это до съедобного состояния.Позавчера у меня перед лицом стояли два компьютера с XFCE. Сегодня стоит 1 с gnome3 и 1 с xfce. Нигде и никогда, начиная с windows me году в 1999, никаких твикеров я не ставил, и настроек рабочей не производил. И могу нормально и эффективно этим пользоваться (а уж консоль она и в африке консоль, всё зависит только от скорости её вызова :)
Для меня принципиальной разницы нет. Но, потому что для меня гораздо важнее удобство других людей, я выбирал такую оболочку, чтобы мог её и другим посоветовать, не переживая за них. Поэтому я стараюсь чаще пользоваться gnome3, чтобы находить в нём мешающие другим проблемы. И пока крупных не нашёл.
> и настроек рабочей не производил. И могу нормально и эффективно этим
> пользоваться (а уж консоль она и в африке консоль, всё зависит
> только от скорости её вызова :)Как пользователь я всю жизнь мечтал узнать где же выставляется этот чертов DPI в GUI'ном окружении... через консоль. Вот прямо жить не могу без этого сакрального знания. И, несомненно, это очень дружественно ко мне как к пользователю. Только так и DWM какой-нибудь - дружественное окружение, типа.
> другим посоветовать, не переживая за них. Поэтому я стараюсь чаще пользоваться
> gnome3, чтобы находить в нём мешающие другим проблемы. И пока крупных не нашёл.А смысл их искать? Даже если ты их найдешь - гномеры класть на тебя хотели с прибором. Они все-равно лучше знают что и кому надо.
p.s. толпа знакомых хомячков юзает XFCE и кеды. Нисколько не переживая. Более того, они оба не в пример более похожи на привычные им винды XP которыми они ранее пользовались.
> А смысл их искать? Даже если ты их найдешь - гномеры класть
> на тебя хотели с прибором. Они все-равно лучше знают что и
> кому надо.
> p.s. толпа знакомых хомячков юзает XFCE и кеды. Нисколько не переживая. Более
> того, они оба не в пример более похожи на привычные им
> винды XP которыми они ранее пользовались.Мои девочки, к счастью, этим не испорчены. Особенно дочки. :) Но и те, кто ранее пользовался XP (правда, с трудом), спокойно осваивают и gnome2 и gnome3 без подсказок с моей стороны, только после базового знакомства "Компьютер, это Вадик --- Вадик, это компьютер".
И, среди моих знакомых, большинство или слабо понимает хоть что-то в компьютерах, или вообще никак не понимает. Категоричные же пользователи XP, которые излазили там каждую менюшку и умеют переустанавливать не глядя - те страдают фанатизмом и болезненным восприятием, и вообще не будут пользоваться не-Windows, хоть в варианте gnome, хоть kde, хоть xfce. KDE у меня постоянно ошибки выдаёт, поэтому я не могу им советовать. XFCE неплох, тоже его могу рекомендовать людям, особенно для Ubuntu, но Gnome3 мне кажется проще в пересчёте на количество времени, требуемое для совершения очевидных действий (начиная с "найти окно").
> Как пользователь я всю жизнь мечтал узнать где же выставляется этот чертов
> DPI в GUI'ном окружении... через консоль.Я могу утолить вашу жажду знаний. Это параметр DPI в файле xorg.conf - https://wiki.archlinux.org/index.php/Xorg#Setting_DPI_manually
> Я могу утолить вашу жажду знаний. Это параметр DPI в файле xorg.conf
> - https://wiki.archlinux.org/index.php/Xorg#Setting_DPI_manuallyЯ как бы намекаю что при таком раскладе ставить немеряный гном3 который нифига не упрощает мне юзеж десктопа выглядит как-то избыточным и неоправданным.
> Но, потому что для меня гораздо важнее удобство других людеймало того, что мазохист, так ещё и диктатор-мазохист. ну действительно: кто кроме тебя может знать, что удобнее другим людям…
> мало того, что мазохист, так ещё и диктатор-мазохист. ну действительно: кто кроме
> тебя может знать, что удобнее другим людям…Очень маленьких детей лучше кормить с ложечки, а не давать им деньги и отправлять в супермаркет. :)
> Очень маленьких детей лучше кормить с ложечки,Во, это про гном 3 как раз :)
> мало того, что мазохист, так ещё и диктатор-мазохист. ну действительно: кто кроме
> тебя может знать, что удобнее другим людям…На самом деле, посмотрев слайды я осознал что былинный отказ гнома намного фундаментальнее.
Глубокая логическая нестыковка у них в том что они забили на десктоп и его юзабилити. А разрабатывать программы на планшете или мобилке - неудобно, знаете ли. И потом они еще удивляются что за кадром слышен конский топот разработчиков. А зачем разработчику DE, результатами разработки которого они потом не смогут насладиться? :)
Ну и каковы эти ваши аптпймы и при чем тут они вообще, когда речь идет о десктоп-окружении?
>> можно подумать убунта не уживается
> Неа. В убунте как? Захотел сменить оболочку - меняй дистрибутив.Вы это скажите многочисленным сессиям в lightdm, которые побывали у меня там (да, люблю эксперементировать)
> Неа. В убунте как? Захотел сменить оболочку - меняй дистрибутив.Конечно, не умеешь работать головой - работай руками. Не почитал мануальник про метапакеты десктопов - дрюкайся с перестановкой.
> Конечно, не умеешь работать головой - работай руками. Не почитал мануальник про
> метапакеты десктопов - дрюкайся с перестановкой.s/Не почитал мануальник про метапакеты десктопов/Не выбрал нормальный дистр вместо убунты/
Жирно. Похудейте и попробуйте еще раз.
>Захотел сменить оболочку - меняй дистрибутив.вот так отморозил... вы наверно два часа как пользуетесь линуксом?
> вот так отморозил... вы наверно два часа как пользуетесь линуксом?Нормальный пользователь Ubuntu.
После третьего часа они обычно на арч уходят.
> После третьего часа они обычно...возвращаются назад в любимый шindoшs.
>> После третьего часа они обычно
> ...возвращаются назад в любимый шindoшs.Фу, Кэп, ну от тебя то настолько тривиальная жирнота - это незачет! Сегодня что, конкурс "кто жирнее потроллит"?
> Сегодня что, конкурс "кто жирнее потроллит"?не конкурс, так, разминка.
Как же достали лютые Unity-фобы
> Как же достали лютые Ununtu-фобыИсправил. Как же они достали, откуда же их так много?!
> Исправил. Как же они достали, откуда же их так много?!Чем паршивее сделано дистр, и чем больше он рекламируется - тем больше у него врагов.
> Чем паршивее сделано дистр, и чем больше он рекламируется - тем больше
> у него врагов.Дык лучше сделать пока что-то не могут. Шипят, но или выкатывают конструктор для маргиналов, которым нравится загорать под автомобилем вместо езды на нем, или делают какие-то автоТАЗы где даже нормального шрифта в браузере нет.
> Дык лучше сделать пока что-то не могут.Да ладно? Убунта - очень сырой и глюкавый полуфабрикат, ужасно выглядящий из коробки.
Существует множество куда более работоспособных и симпатично оформленных дистров.
> Убунта - очень сырой и глюкавый полуфабрикат,Ну перечислите такие уж фатальные глюки? Я знаю только 1 более-менее неприятный, который реально портил нервы сильно некоторым хомячкам в сильно некоторых условиях. Подсказывать не буду :)
> Существует множество куда более работоспособных и симпатично оформленных дистров.
Есть только одна проблема: их или стесняются показать, или они симпатичны как крокодил, или там своих проблем - на три убунты наберется.
Например нормальные шрифты в системе и особенно браузере по дефолту почему-то почти никто сделать не может. Если английский еще как-то можно читать, то русский - сливай воду, туши фонарь. Прямо проклятие какое-то.
Завидуют
Одна девушка мне сказала, что парни называют её крокодилом просто потому что они ей завидуют. Может и здесь имеет место быть такая же зависть?
> Одна девушка мне сказала, что парни называют её крокодилом просто потому что
> они ей завидуют. Может и здесь имеет место быть такая же
> зависть?Похоже что этот случай - исключение.
Всё таки стоит посчитать сколько людей в процентном соотношении используют unity и прочее и потом сделать выводы о крокодильности этой DE.
В процентном отношении к чему? К числу пользователей виндоус?
> В процентном отношении к чему? К числу пользователей виндоус?Как вы пришли к этому вопросу? Разве мы сейчас говорили о windows?
>> В процентном отношении к чему? К числу пользователей виндоус?
> Как вы пришли к этому вопросу? Разве мы сейчас говорили о windows?Windows - прекрасный пример того, как популярность среди пользователей позволяет судить о качестве продукта.
> Windows - прекрасный пример того, как популярность среди пользователей позволяет судить
> о качестве продукта."Миллионы мух не могут ошибаться"? :)
> Всё таки стоит посчитать сколько людей в процентном соотношении используют unity и
> прочее и потом сделать выводы о крокодильности этой DE.посчитал количество людей, использующих m$ windows. ваши линуксы — пионерские наколенные игрушки.
хорошая логика, правда? дальше сам сообразишь, или сегодня выходной, мозги в химчистке?
>> Всё таки стоит посчитать сколько людей в процентном соотношении используют unity и
>> прочее и потом сделать выводы о крокодильности этой DE.
> посчитал количество людей, использующих m$ windows. ваши линуксы — пионерские наколенные
> игрушки.
> хорошая логика, правда? дальше сам сообразишь, или сегодня выходной, мозги в химчистке?В теме где обсуждается Linux с какой целью требуется обсуждать Windows? Что бы только потролить?
> В теме где обсуждается Linux с какой целью требуется обсуждать Windows? Что
> бы только потролить?Мы не Linux обсуждаем, а Ubuntu. А это практически Windows.
> Мы не Linux обсуждаем, а Ubuntu. А это практически Windows.Практически дебиан, только огламуренный чуток и с нормальными десктопными дефолтами. В остальном фиг найдешь 10 отличий.
И да, у них на сайте написано что они - Linux :)
>> Мы не Linux обсуждаем, а Ubuntu. А это практически Windows.
> Практически дебиан, только огламуренный чуток и с нормальными десктопными дефолтами. В
> остальном фиг найдешь 10 отличий.Каждый глюк убунты, которого не было в дебиане - это отличие. И их реально дофига.
А в сумме с гламурностью, глюками, аппсторами, UEFI - и получается винда.> И да, у них на сайте написано что они - Linux :)
Зашел на главную страницу, слова Linux там нет.
> Каждый глюк убунты, которого не было в дебиане - это отличие. И их реально дофига.А перечислить? :)
> А в сумме с гламурностью, глюками, аппсторами, UEFI - и получается винда.
В винде нет аппстора пока. Ну и убунтовский "аппстор" - просто репы огламуренные. Ну сделали к пакетному манагеру гламурную морду для чайников. Можно вообще юзать синаптик а на эту штуку для гламурных кис забить. Можно даже удалить нафиг. Посмотрим будет ли так можно у эппла или MS :)
привет криокамерным! там уже есть магазин приложений, причём давно
> И да, у них на сайте написано что они - Linux :)глубоко-глубоко внутри сайта, если знать, где искать. для обычного хомяка они не пингвинус, а Ubuntu. с Ubuntu kernel.
> глубоко-глубоко внутри сайта,...в совсем неочевидном пункте "about", на который ссыль аж на главной странице... :). Бастарды, однозначно!
> …в совсем неочевидном пункте «about», на который ссыль аж на главной странице…мелким шрифтом, да пониже — чтобы не напугать хомяков. почему-то у тех же бебианцев «about» там, где не надо его усиленно искать и рассматривать в лупу шрифт.
>> …в совсем неочевидном пункте «about», на который ссыль аж на главной странице…
> мелким шрифтом, да пониже — чтобы не напугать хомяков. почему-то у тех
> же бебианцев «about» там, где не надо его усиленно искать и
> рассматривать в лупу шрифт.search: what is ubuntu
What is Ubuntu?
https://help.ubuntu.com/11.04/.../what-is-ubuntu.html
Ubuntu is a complete desktop Linux operating system, freely available with both ...
А Debian - это вообще ОС на linux, freebsd и hurd.
> ЗавидуютИ руководителя центра американского английского убили из зависти к его успеху, ага.
Отказ — маш. перевод слова "Fail"
>Я только одного не понял - зачем в 3.4 в Epiphany кнопки масштаба убрали :(Это меркнет по с равнению с тем что в Nautilus 3.5.4 убрали вторую панель, превратив в его в пародию на windows explorer.
>>Я только одного не понял - зачем в 3.4 в Epiphany кнопки масштаба убрали :(
> Это меркнет по с равнению с тем что в Nautilus 3.5.4 убрали
> вторую панель, превратив в его в пародию на windows explorer.Вот если бы не убрали, то я бы и не знал, что там есть вторая панель. :) Уже двенадцать лет меня своей двухпанельностью радует mc, что ещё нужно? :)
Валиум. И не считать себя самым важным человеком во вселенной.
> Валиум. И не считать себя самым важным человеком во вселенной.Причём здесь самый нужный человек и несвойственная функциональность? :)
И пару уроков русской словесности.
> И пару уроков русской словесности._изящной_ словесности.
++Никогда не понимал, зачем нужны однопанельники. mc во все поля!
Чтобы выполнять какие-то операции помимо тасования текстовых файлов?
> Чтобы выполнять какие-то операции помимо тасования текстовых файлов?Для этого есть браузеры, офисные пакеты, графические редакторы... и много другого софта.
> Для этого есть браузеры, офисные пакеты, графические редакторы... и много другого софта.А зачем «много другого софта» для файловых операций? Попробуйте поработать с большим количеством графики. Файликов 500 хотя бы. Я посмотрю, как вы справитесь с этой задачей без preview. Фильтры и теги, конечно, помогут, но возможность ориентироваться по preview экономит уйму времени. Такой вот простой пример.
> А зачем «много другого софта» для файловых операций? Попробуйте поработать с
> большим количеством графики. Файликов 500 хотя бы.Чтобы нормально работать с таким количеством файлов - нужно правильно раскидать их по каталогам. А тут двухпанельник незаменим.
> Чтобы нормально работать с таким количеством файлов - нужно правильно раскидать их
> по каталогам. А тут двухпанельник незаменим.В гном3 другая парадигма. Предполагается что юзер - смесь идиота и склеротика и просто пускает пузыри, будучи не способен найти файлы. Поэтому вот ему трекинг истории, поиск и прочая. Давайте каждый раз рыться в поиске вместо того чтобы пойти и открыть файл! Эффективность работы в паре с отсутствием базовых настроек - налицо.
хуже всего то, что эти же идиоты «улучшают» gtk. и ладно бы только третий, но они же и второй своими раскоряками патчат.я тут, как истинный некрофил, обновил недавно gtk2 до .10, и был просто в восторге от нового поведения файлового диалога. про текущий каталог софтины он больше не знает, он открывается сразу в recent. иначе — никак. эта фича неотключаема, старое поведение вернуть невозможно. гордый автор этого нововведения особенно гордится тем, что у него хватило задора бэкпортировать фичу из gtk3 в gtk2. я надеюсь, его насмерть собьёт автомобиль.
> В гном3 другая парадигма. Предполагается что юзер - смесь идиота и склеротика
> и просто пускает пузыри, будучи не способен найти файлы.Между прочим, в отношении 95% - абсолютно верно.
> Между прочим, в отношении 95% - абсолютно верно.Так для них уже давно придумали простое и эффективное лекарство: предварительно созданные диры типа pictures, music, downloads, etc.
Только весь хлам все равно в итоге лежит в Desktop/. Разве что downloads заполняется файлами, куда их скачивает браузер по дефолту
> Только весь хлам все равно в итоге лежит в Desktop/.Да ладно вам, навалом хомячков которые допирают картинки класть все-таки к картинкам. Еще и подпапки заводят с названиями типа отпуск-20xx или что там у них еще.
>Чтобы нормально работать с таким количеством файлов - нужно правильно раскидать их по каталогам.А они уже раскиданы по каталогам. И вот в этих каталогах по 500 файлов.
> А они уже раскиданы по каталогам. И вот в этих каталогах по 500 файлов.Опять же, файлманагер не умеет нормально работать с файлами. А что он мне предложит в каталоге с 500 RAWок с камеры? В лучшем случае - какое-то превью, при том убогое. А нормально с этим работает только спецсофт, который ни разу файлманагером не является. Какая мне разница из mc его позвать или из этого? Аналогично и с браузингом фото. Если я знаю что вот тут - фото лежат, позвать вьюшку оптимизированную для просмотра куда как удобнее чем колупаться в файлманагере.
Не, превью неплохая штука, но - очень нишевая и далеко не главная в файлманагере.
>Опять же, файлманагер не умеет нормально работать с файлами.Умеет. То, что от него требуется, он умеет.
>А что он мне предложит в каталоге с 500 RAWок с камеры? В лучшем случае - какое-то превью, при том убогое. А нормально с этим работает
Прежде чем с этим чем-то «нормально работать», его надо рассортировать/найти/скопировать/удалить лишнее.
>Не, превью неплохая штука, но - очень нишевая и далеко не главная в файлманагере.
Для меня одна из самых главных. Скопировать, удалить, посмотреть список файлов — это я и из консоли могу.
> Прежде чем с этим чем-то «нормально работать», его надо рассортировать/найти/скопировать/удалить
> лишнее.Во первых сортировать и перемещать в 2-панельнике не в пример удобнее и быстрее. Во вторых, не очень понятно как именно файлманагер будет сортировать 500 равок. В самом хорошем случае он сумеет thumbnail встренный вынуть. На котором видно чуть менее чем нифига. Там даже очень грубые промахи типа "не в фокусе" не видно вот так сходу. Для этого картинку надо делать на весь экран, пардон. Или не менее чем на полэкрана хотя-бы. А вот это файлманагер уже не умеет. Особенно для равок.
>>Не, превью неплохая штука, но - очень нишевая и далеко не главная в файлманагере.
> Для меня одна из самых главных. Скопировать, удалить, посмотреть список файлов —
> это я и из консоли могу.Там неудобно наборы файлов отмечать. А в mc есть еще и удобное выбор-превью вилдкардов: жмем кнопку + (особенно удобно на нумпаде) и вводим вилдкард. Наглядно видим что собирается произойти. И ситуации вида rm -rf /home/username/photos /some/garbage/here -> охтыблинчтожясделалто, где мои /home/username/photos - исключены.
> А они уже раскиданы по каталогам. И вот в этих каталогах по 500 файлов.Херово раскиданы, значит.
Так что ваш случай - очень частный. Создавать себе трудности можно множеством различных способов, и героические их решения, соответственно, будут самые разные.
> Херово раскиданы, значит.Наверное мсье валит все в pictures. О том что можно создавать поддиректории по тематике ему не рассказали... :)
Нормально раскиданы. Я понимаю, что остались ещё люди, которые не видели цифровых фотокамер, которые не в курсе, в каком виде в играх содержатся ресурсы, и которые считают, что 500 каталогов по 10 файлов куда удобней, чем 10 каталогов по 500 файлов, но всё равно удивляюсь каждый раз, как сталкиваюсь.
> Нормально раскиданы. Я понимаю, что остались ещё люди, которые не видели цифровых
> фотокамер, которые не в курсе, в каком виде в играх содержатся
> ресурсы, и которые считают, что 500 каталогов по 10 файлов куда
> удобней, чем 10 каталогов по 500 файлов, но всё равно удивляюсь
> каждый раз, как сталкиваюсь.Есть такая вещь, называется "тэги". Есть в gnome tracker и в kde4 в непомнюкакомсервисе.
>> Нормально раскиданы. Я понимаю, что остались ещё люди, которые не видели цифровых
>> фотокамер, которые не в курсе, в каком виде в играх содержатся
>> ресурсы, и которые считают, что 500 каталогов по 10 файлов куда
>> удобней, чем 10 каталогов по 500 файлов, но всё равно удивляюсь
>> каждый раз, как сталкиваюсь.
> Есть такая вещь, называется "тэги". Есть в gnome tracker и в kde4
> в непомнюкакомсервисе.как дети, чесслово. у меня в течение рабочего дня в каталоге загрузок может оказаться до сотни файлов типа sg247469.pdf, 843236659.txt, 072-46675.docx, и как мне тут теги помогут? я аццки надеялся в свое время, что этот ваш непомук мне поможет, так болт же. а вы мне рассказываете после этого, что превью не нужно?
А кто будет помнить теги? Если ж я и название не помню, с чего б мне помнить тег? Да и расставлять теги по сотням, а то и тысячам файлов — требует немало времени.
Ну епрст....
Это было единственное преимущество Наутилуса перед Тунаром.
Честно пытался найти применение этой второй панели, но не нашел.
> Честно пытался найти применение этой второй панели, но не нашел.Пример из личного опыта. Надо добавить картинки инвентаря в базу. Вызываем две панели, сравниваем и т.д. Я, правда, не вторую панель обычно вызываю, а открываю две копии файл-браузера — тайлирование их раскидывает на манер двухпанельника.
КЭП намекает, что unity - это GNOME 2+Compiz.
С разморозкой. Уже около года в убунте приложения gnome 3 с Unity.Unity вообще плагин к компизу, она ни от каких гномов не зависит.
> Unity вообще плагин к компизу, она ни от каких гномов не зависит.Но без гнома работать не будет.
> Unity вообще плагин к компизу, она ни от каких гномов не зависит.А почему для работы этого "плагина к компизу" нужно патчить половину гномовских библиотек?
Это каких это?GTK? Необязательно, юнити и без глобального меню работает.
> GTK? Необязательно, юнити и без глобального меню работает.Угу, и без панелей, без апплетов.
Только вот никто уже не догадается, что это unity.
Ни gnome-panel, ни gnome-shell в убунте и коробки нет. Почему же Unity работает?Апплеты — там индикаторы. Сделаны Canonical, использовались во второгноме из убунты, но они там не родные.
> А почему для работы этого "плагина к компизу" нужно патчить половину гномовских библиотек?Потому что убунтоиды пробовали договориться с гномерами, но у тех ЧСВ до небес и они лучше знают что всем нужно. Поэтому убунтоидов послали. Ну и тем не осталось ничего иного кроме как пойти на и пилить самостятелно.
> Потому что убунтоиды пробовали договориться с гномерами, но у тех ЧСВ до
> небес и они лучше знают что всем нужно. Поэтому убунтоидов послали.
> Ну и тем не осталось ничего иного кроме как пойти на
> и пилить самостятелно.Плохому танцору всегда что-то мешает.
У торвальдса тоже ЧСВ до небес, что он уже два года каноникловскую yama в ядро не пускает?
А секрет прост: очень уж криворукие у марка разработчики.
> У торвальдса тоже ЧСВ до небес, что он уже два года каноникловскую
> yama в ядро не пускает?Логика обалденная.
- Если апстрим брыкается - это у вас програмеры криворукие!
- Если на апстрим кладут и двигают сами - "вот уроды некооперативные!!!111"Ну то-есть по вашему убунтоиды должны были жрать гномошит в виде как дали. Не, так не пойдет. Так они весь рынок потеряют.
> У торвальдса тоже ЧСВ до небес, что он уже два года каноникловскую
> yama в ядро не пускает?Вылазь из криокамеры - уже в ядре, начиная с 3.4
>> А почему для работы этого "плагина к компизу" нужно патчить половину гномовских библиотек?
> Потому что убунтоиды пробовали договориться с гномерами, но у тех ЧСВ до
> небес и они лучше знают что всем нужно. Поэтому убунтоидов послали.
> Ну и тем не осталось ничего иного кроме как пойти на
> и пилить самостятелно.Космонавту давно пора сделать основыным Кубунту и помогать пилить кеды, а там глядишь научатс нормально собирать кеы.
> Поэтому убунтоидов послали.да их все, кому не лень, посылают. а кому лень, те просто не разговаривают.
> да их все, кому не лень, посылают. а кому лень, те просто не разговаривают.А потом еще ноют что их видите ли спросить забыли. Свое ЧСВ надо под контролем держать.
> Gnome3 - основа для Unity в Ubuntu...Вы заканчивайте клей нюхать, что ли.
>> Gnome3 - основа для Unity в Ubuntu...
> Вы заканчивайте клей нюхать, что ли.Хм. PR-отдел каноникал уже успел промыть хомячкам мозги?
А что Linux - вовсе не основа ubuntu kernel, они уже успели рассказать?
Compiz - оконный менеджер, а unity - оболочка. Вы удивитесь, узнав что всё остальное там от gnome. Даже недавняя новость об интеграции онлайн-сервисов - пропаченный gnome-online-accounts. Выйходите за пределы ubuntu хотя бы в образовательных целях.
> Compiz - оконный менеджер, а unity - оболочка. Вы удивитесь, узнав что
> всё остальное там от gnome. Даже недавняя новость об интеграции онлайн-сервисов
> - пропаченный gnome-online-accounts. Выйходите за пределы ubuntu хотя бы в образовательных
> целях.А вот кто мешает мне снести нафиг гномоприложения и поставить KDE, при это используя Unity?
> А вот кто мешает мне снести нафиг гномоприложения и поставить KDE, при это используя Unity?При этом от unity останется одно название.
>> А вот кто мешает мне снести нафиг гномоприложения и поставить KDE, при это используя Unity?
> При этом от unity останется одно название.Юнити — панелька сверху, док слева и меню. И набор настроек компиза. Все.
> При этом от unity останется одно название.Простите, юнити - всего лишь запускалка такая ну и еще ряд плюшек. Приложения там - постольку поскольку. Лично мне кстати ни оно ни гном 3 не понравились. XFCE с несколькими доустановленными GTK и Qt программами - не в пример функциональнее и настраиваемее (дожили мля).
> Простите, юнити - всего лишь запускалка такая ну и еще ряд плюшек.
> Приложения там - постольку поскольку.Приложения там - гном3, если быть точным.
> Приложения там - гном3, если быть точным.GTK3. И это всего лишь тулкит виджетов. Ну вон трансмишн нынче с мордой на GTK3 бывает. В каком месте оно - гном? А если оно у меня на XFCEшном десктопе запускается, а хоть и с отрисовкой гуя через GTK3 - это что, XFCE резко становится Gnome3? :D
ftp://ftp.gnome.org/pub/gnome/teams/releng/3.4.1/versions
Здесь вы можете прочитать о приложениях и компонентах Gnome3. Еще подробнее в man jhbuild и в его модульсетах.
А какое отношение имеет трансмиссия к Gnome и\или xfce я так и не понял. Речь изначально была о том, что unity использует компоненты gnome 3, те которые в списке и формируют gnome как DE.
> не понял. Речь изначально была о том, что unity использует компоненты
> gnome 3, те которые в списке и формируют gnome как DE.Как бы Gnome3 - это вполне конкретное сочетание компонентов. Если Вася взял пару гаек от мерседеса, руль от порша и кресла от форда - это еще не значит что когда он все свинтил вместе то у него получился мерседес, форд или порш.
А вы попробуйте, я не шучу. Нужно заменить KWin на Compiz и посмотреть в исходники unity к каким программам она прибита гвоздями, и как и на что это можно заменить. Теоретически это возможно портировать.
У тебя наверное супер-пупер компьютер, чтобы такие тормоза не тормозили ;)
> У тебя наверное супер-пупер компьютер, чтобы такие тормоза не тормозили ;)Да оно и в виртуалке, с программной эмуляцией аппаратного ускорения графики, довольно шустро летает.
> У тебя наверное супер-пупер компьютер, чтобы такие тормоза не тормозили ;)Даже на нетбуке atom с 1 gb ram, debian sid - не тормозит, вся система потребляет около 200 мб памяти. У меня gnome3 везде, и нигде тормозов не видел никаких, даже близко. Иначе бы я его другим людям не советовал, если были бы сомнения.
Аналогично. Дебиан 7.0, ГНОМ 3.4. Привык уже (хотя привыкал мучительно :) )
> Привык уже (хотя привыкал мучительно :) )Можно привыкнуть и кактусы жрать. А оно надо - мучаться и привыкать? По идее DE для человека, а не человек для DE. Ну и вообще, зачем этот переросток вперся, если есть XFCE, LXDE ну или KDE, для любителей наворотов.
Тут такое дело: либо вы ничего принципиально не меняете и медленно загниваете, либо вносите радикальные изменения, которые распугают часть пользователей (не столько большую, сколько шумную), и получаете шанс на будущее. Windows 8 — та же история. Думаете, они не понимают, что делают?
да
> Тут такое дело: либо вы ничего принципиально не меняете и медленно загниваете,
> либо вносите радикальные изменения, которые распугают часть пользователей (не столько
> большую, сколько шумную), и получаете шанс на будущее. Windows 8 —
> та же история. Думаете, они не понимают, что делают?kde3.5 чтоли загнивал? или Gnome2?
> kde3.5 чтоли загнивал? или Gnome2?Они уже сгнили. Но, как и в случае с WinXP, гигантские толпы некрофилов ничего не заметили.
Работать надо, а не умиляться на новые кнопочки!
> Работать надо, а не умиляться на новые кнопочки!"Новые кнопочки" разрабатывают как раз для того, чтобы работать более эффективно.
И обогнать в конкурентной борьбе тех, кто использует "старые кнопочки", чтобы они разорились, пошли по миру и сдохли от голода.
Но, к сожалению, сейчас очень мало кто умеет разрабатывать дизайн ПО. Еще меньше пользователей, осознающих, что новый дизайн может быть более эргономичным, чем старый.
> "Новые кнопочки" разрабатывают как раз для того, чтобы работать более эффективно.И как это согласуется с отсутствием базовых настроек в DE? Ах, они лучше меня знают что мне пристрелять глаз под неудобный DPI - и так сойдет? Не, простите, у меня одна пара глаз!
> И как это согласуется с отсутствием базовых настроек в DE? Ах, они
> лучше меня знают что мне пристрелять глаз под неудобный DPI -
> и так сойдет? Не, простите, у меня одна пара глаз!Наверное, просто сырую версию выпустили.
> Наверное, просто сырую версию выпустили.Да, она по недосмотру десктопы поддерживала. Ща пофиксят в гном 4 :)
> "Новые кнопочки" разрабатывают как раз для того, чтобы работать более эффективно.Позвольте неповерить. Иначе бы кругом от мозаичных WM было бы непротолкнуться.
> И обогнать в конкурентной борьбе тех, кто использует "старые кнопочки",
> чтобы они разорились, пошли по миру и сдохли от голода.Вспомнилось опять: "There are other mobile ecosystems. We will disrupt them" (http://conversations.nokia.com/2011/02/11/open-letter-from-c.../)
И пусть роющие другому яму отведают её на себе.
Они уже заdisrupt'или свой мобильный бизнес :)
>Они уже сгнили.Как то в одной богатой китайской семье подошла свекровь(мать мужа) к снохе(жене сына) и говорит:
- Разлюбил мой сын тебя, того и гляди выгонит!
Задумалась тут девушка, и стала потихоньку собирать ценные вещи мужа, что бы не остаться потом ни с чем. Заметил это муж и ... выгнал ее.
Благодарности девушки для бывшей свекрови не было предела.К чему это я? А так ли протухли KDE3.5 и Gnome2 до того как все стали кричать что они протухли?
Просто, пока не начнут "кричать", никто и не заметит, что лошадь под ним уже сдохла.
А некоторые, особо упорные, продолжают пытаться скакать и после этого.
> Задумалась тут девушка, и стала потихоньку собирать ценные вещи мужа, что бы не остаться потом ни с чем.Такую жену определенно стоило выгнать. Свекровь малаца, все правильно сделала.
Что значит «уже»? На момент выкидывания из дистрибов kde 3.5.12 это была нормальная рабочая среда. Я её использовал, кстати. Более того, продолжайся её поддержка, она б и на сегодня была нормальной рабочей средой. С Gnome2 ситуация схожа. Там, правда, уже успели нагородить всякого с gnome-settings-daemon и основательно разломать gdm, однако ж ничего фатального и принципиально неисправимого.
> Что значит «уже»? На момент выкидывания из дистрибов kde 3.5.12 это было
> нормальная рабочая среда. Я её использовал, кстати. Более того, продолжайся её
> поддержка, она б и на сегодня была нормальной рабочей средой.С KDE 2.2 ситуация схожа.
> Они уже сгнили.Проблема в том что гном 3 - это полкило гламурных рюшечек и костылей для совсем уж амебообразных склеротиков-идиотов, пускающих пузыри. А вот средств для эффективной работы - нет. Да и просто средств для базовой настройки окружения под себя - тоже. Даже виндузи более функциональны, настраиваемы и не считают юзера настолько амебообразным существом.
> Проблема в том что гном 3 - это полкило гламурных рюшечек и
> костылей для совсем уж амебообразных склеротиков-идиотов, пускающих пузыри.Ну дык под массового пользователя ориентируются, все правильно.
> Даже виндузи более функциональны, настраиваемы и не считают юзера настолько амебообразным существом.
Ну и зря. Если бы в дополнение к пиару и агрессивному впариванию, мелкософт еще бы и об удобстве своих пользователей задумался - цены бы венде не было.
> мелкософт еще бы и об удобстве своих пользователей задумался - цены бы венде не было.А зачем? Лучше secure boot запилить, чтоб не сбежали :)
> они не понимают, что делают?Именно так. Они сбрендили с своей интеграцией платформ "все в одно". Поэтому они пролетят с восьмеркой еще круче чем с вистой. Если мне нужен мобильник - я пойду и куплю мобильник. А вот напольный мобильник или мобильник 13" и весом за килограмм мне как-то совершенно ни к чему.
Идиоты кто? Третий гном по интеграции компонентов друг с другом опережает второй значительно. Да и вообще все DE. Плазма в кедах - это фейл и они все четыре года носятся с ней. Выкинули бы давно уже, дак нет. Какие сторонние плазмоиды нормально работают? А дополнения gnome-shell вполне себе стабильны и удобны. Вон даже тайлинг есть. Щас ДЕ куча уже посравнению с тем что было несколько лет назад. GNOME, KDE, XFCE, Mate, Unity, Cinnamon, TDE, Enlightenment. Выбирай по вкусу, не надо всех под одну гребенку грести.
> Идиоты кто? Третий гном по интеграции компонентов друг с другом опережает второй значительно.Настолько, что, бэть, DPI экрана не настроить. Ну ладно, для мобильного девайса оно простительно. В одном единственном случае: это предустановленная система и разработчик железобетонно знает DPI экрана и его размеры. Но гномеры же так не могут, а в остальных случаях не предоставить такие настройки - значит нарваться на тот факт что кто-то сломает глаза хуже чем на тестах у окулиста, а кто-то будет чертыхаться на аршинные буквы. Потому что у компьютерных мониторов и ноутбучных дисплеев DPI бывает разный и размеры - тоже разные. И что хорошо на одном мониторе, на другом смерть для глаз.
> Идиоты, им отказа с третьегномом мало, им еще надо!Конечно. Это ж просто фэйл. А надо былинный отказ. Ну чтобы грандиозно было.
Хе-хе-хе.
Так все-таки Гном3 - эта такая бета, отточить технологии, опробовать на хомячках и свалить на планшеты, завоевывать там свои 20% рынка.
А еще кто-то тут утверждал, что Гном3 для десктопа - самое оно.
> Так все-таки Гном3 - эта такая бета, отточить технологии, опробовать на хомячках и свалить на планшеты, завоевывать там свои 20% рынка.Хотелось бы сказать, что планшеты нежизнеспособны, но наблюдая жизнеспособность СМС при наличии в каждом телефоне функций связи, даже не могу сказать, что людям понадобится завтра.
> А еще кто-то тут утверждал, что Гном3 для десктопа - самое оно.
Гном3 на десктопах самое оно. Удобно и на 1024x600 с тачем, и на 1920x1080 с мышью - ничего не отвлекает от задачи, а если понадобится - просто бросил мышь или дёрнул пальцем в верхний угол - и вся нужная информация перед глазами.
А вот про gnome3 is awesome - врут :) мне gnome3 больше понравилось по экономии моего времени и освобождению от ненужных забот.
Нежизнеспособны нетбуки, а планшеты очень неплохо продаются и будут продаваться.
Хотя места для еще одной ОС там уже не найдтся. Если уж HP со своей WebOS не успела, то Гном4 повторит феерический успех Гном3. А ведь еще там МС через несколько месяцев будет толкаться.
> Нежизнеспособны нетбуки, а планшеты очень неплохо продаются и будут продаваться.На них невозможно текст вводить. И на них практически невозможно навигироваться по современному вебу, ибо один мой палец по охвату равен четырём соседним кнопкам. Нужно или каждый раз увеличивать, совершая при этом случайные ненужные клики, либо мучаться иначе.
На нетбуке с аппаратной клавиатурой я могу отбить немало страниц текста, со скоростью несколько сот символов в минуту, не ощущая особой моральной и физической усталости. А в с планшетом я бы намучался, только вводя вот это сообщение. Особенно, когда нужна пунктуация, спецсимволы, тексты на разных языках.
А что касаемо продаваться - продавались бы равномерно планшеты и нетбуки, при примерно одинаковой маркетинговой поддержке - я думаю, нетбуки бы потеснили. Учитывая то, что для них уже много кроссплатформенного софта - у меня, скажем, на планшете всего несколько приложений, потому что я не знаю, что поставить, а чего-то, что бы превратило мой планшет в удобный инструмент, для android и его экранотыкание вообще не портировано. А для android-x86 софта вообще нет, даже большей части утилит от google, типа google maps, нет.
Есть только один недостаток - если на таких нетбуках пользоваться всем тем же самым Linux-софтом, то можно к нему привыкнуть и захотеть единой среды на десктопе и на нетбуке. А это уже подрыв устоев. :)
>На них невозможно текст вводить.Уже одного этого более чем достаточно.
голосовой ввод нет не слышал
опубликовано с optimus one без использования рук
зпт? тчк? Бук?! :(
> голосовой ввод нет не слышал
> опубликовано с optimus one без использования рукОсобенно феерично выглядят у вас знаки припинания =)
> голосовой ввод нет не слышал
> опубликовано с optimus one без использования рукГолосовой ввод? Нет, не слышал.
Опубликовано при помощи клавиатуры MITSUMI KFK-EA4XT с использованием рук.Сравните результат, сделайте выводы об «удобности» голосового ввода и сферах его применения на текущий момент.
> Опубликовано при помощи клавиатуры MITSUMI KFK-EA4XT с использованием рук.А на клавиатурах logitech с ультраплоскими кнопками печатать еще и просто приятно. И не в пример быстрее чем бубнить как идиоту в планшет.
> опубликовано с optimus one без использования рук…и мозга.
> На них невозможно текст вводить. И на них практически невозможно навигироваться по современному вебуТы отстал от жизни. Если нужно вводить много и быстро текст, для этого есть подсоединяемые к планшетам клавиатуры с тачпадом. Например, Asus Transformer Prime, Asus PadFone.
> Ты отстал от жизни. Если нужно вводить много и быстро текст, для этого есть подсоединяемые к планшетам клавиатуры с тачпадом. Например, Asus Transformer Prime, Asus PadFone.И чем это будет отличаться от субноутбука, кроме цены и ОС?
Сенсорным экраном и отсоединяемой клавиатурой, которая большинству не нужна.
> Сенсорным экраном и отсоединяемой клавиатурой, которая большинству не нужна.Какому большинству? Это вы, что-ли, большинство?
Всяко не вы. Большинству реальных пользователей планшетов. Смотри текущий рынок - 80% iPad.
Учимся оперировать реальными фактами, а не фантазиями и личными предпочтениями.
> Всяко не вы. Большинству реальных пользователей планшетов. Смотри текущий рынок - 80%
> iPad.
> Учимся оперировать реальными фактами, а не фантазиями и личными предпочтениями.Я ещё раз говорю - рынку плевать на интересы пользователей. Как класс. Если рынок захочет, ты будешь кольцо в нос носить, да ещё и хвалить это. Мы говорим не о рынке, мы говорим об удобстве пользователя.
Чем планшет удобнее точно такого же устройства, но с полноценной клавиатурой и тачпадом?
Ну откуда же я знаю если все ваши аргументы опираются исключительно на ваши фантазии?
Реальным покупателям планшетов (20 000 000+ человек) клавиатура не нужна.
Кстати вам выше советовали валиум. Примите уже и успокойтесь.
> Ну откуда же я знаю если все ваши аргументы опираются исключительно на
> ваши фантазии?
> Реальным покупателям планшетов (20 000 000+ человек) клавиатура не нужна.
> Кстати вам выше советовали валиум. Примите уже и успокойтесь.Я сегодня услышу, чем идентичное устройство, но без клавиатуры и тачпада, удобнее такого же нетбука?
Обратных примеров я предоставил достаточно, и, в том числе, тех, которые смогут понизить аппаратные требования к устройству, и тем самым удешевить его.
1. Весь накопленный за годы софт. Неприменимо к андроидам и айпадам. Да даже нормальной синхронизации нет, я уж молчу про mercurial-клиент.
2. Все эти излишние слои (идея с которыми провалилась, большинство софта пишутся под арм и только под арм) только тормозят, на нативной системе оно будет работать быстрее.
3. Нормальная клавиатура. Да даже на вот этой теме гораздо проще общаться с ней.
4. Не нужно всё время держать в руках, можно просто поставить на любую поверхность.
>Я сегодня услышу, чем идентичное устройство, но без клавиатуры и тачпада, удобнее такого же нетбука?Ничем. вы победили. Бедные владельцы iPadов и андероидов бегут топить их в унитазах.
>1. Весь накопленный за годы софт. Неприменимо к андроидам и айпадам. Да даже нормальной синхронизации нет, я уж молчу про mercurial-клиент.
Репозиторий федоры ~40 000 пакетов. Google play ~ 500 000 приложений. appStore ~600 000 Вот те и весь накопленный софт.
>. Все эти излишние слои (идея с которыми провалилась, большинство софта пишутся под арм и только под арм) только тормозят, на нативной системе оно будет работать быстрее.Подтверждение этим фантазиям мы увидим? Кстати что за слои? Для иос приложения компилируются в нативный код, для андроида NDK, то же самое. С версии 2.3 можно писать приложения 100% на с/с++.
> Нормальная клавиатура. Да даже на вот этой теме гораздо проще общаться с ней.А мне на планшетах нормально. Ваше личное мнение компенсировано моим. Что дальше?
>>Я сегодня услышу, чем идентичное устройство, но без клавиатуры и тачпада, удобнее такого же нетбука?
> Ничем. вы победили. Бедные владельцы iPadов и андероидов бегут топить их в
> унитазах.Ага, а доказательство вреда курения и алкоголя сразу всех отрезвило и избавило от дурацких занятий? :)
Не нужно нести бред. Мы говорим о развитии свободного движения, то есть, о том развитии, которое МЫ сами хотим. Не проблема купить ноутбук на arm вместо планшета, если есть такая необходимость.
А айпады покупаются не для того, чтобы сделать себе максимально удобно при минимальных затратах. :)
>>1. Весь накопленный за годы софт. Неприменимо к андроидам и айпадам. Да даже нормальной синхронизации нет, я уж молчу про mercurial-клиент.
> Репозиторий федоры ~40 000 пакетов. Google play ~ 500 000 приложений. appStore
> ~600 000 Вот те и весь накопленный софт.Верно. Только те задачи, которые можно было делать в федоре, на андроиде не сделаешь. У меня в Debian стоит 2000 пакетов (которые отобраны ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ), а в андроде - несколько приложений, в основном из f-droid.org. (а в google play приложения и их описания от авторов, котороые сильно заинтересованы в том, чтобы свои предложения продвинуть). В этом вся принципиальная разница.
>>. Все эти излишние слои (идея с которыми провалилась, большинство софта пишутся под арм и только под арм) только тормозят, на нативной системе оно будет работать быстрее.
> Подтверждение этим фантазиям мы увидим? Кстати что за слои? Для иос приложения
> компилируются в нативный код, для андроида NDK, то же самое. С
> версии 2.3 можно писать приложения 100% на с/с++.Подтверждение - что в 512 мб планшете 128 мб сразу съедает видеокарта, и ещё 200 мб сразу занято системой. Слои - типа дальвика. Суть в том, что на Debian я могу выбирать, что и как у меня будет работать - хоть awesome поверх xorg, хоть консоль на фреймбуфере, и, соответственно, регулировать нагрузку. В андроиде же многие планшеты имеют постоянные торможения и паузы в интерфейсе, на эту тему есть много сообщений на форумах.
Причём здесь то, что можно писать, и то, что уже работает? А в Debian можно написать скрипт из 5 строчек, который будет сихнронизировать все данные, или выполнять какое-то действие - написать его за 30 секунд на bash, perl, python или ещё чём-то, и добавить в cron. И этим самым автоматизировать какое-то действие. Это всяко удобнее, чем NDK.
>> Нормальная клавиатура. Да даже на вот этой теме гораздо проще общаться с ней.
> А мне на планшетах нормально. Ваше личное мнение компенсировано моим. Что дальше?Большинству неудобно. А ваше или моё личное мнение меня не интересует.
> Большинству неудобно.Это сказали голоса в вашей голове?
> А ваше или моё личное мнение меня не интересует.
> моё личное мнение меня не интересуетПервый раз вижу человека которого не интересует собственное мнение. Это уже шизофрения какая то, если не хуже.
> Подтверждение - что в 512 мб планшете 128 мб сразу съедает видеокарта,
> и ещё 200 мб сразу занято системой.Только 1G памяти в планшете не эксклюзив. Причем скоро мы увидим планшеты и с большим объемом.
> Только 1G памяти в планшете не эксклюзив. Причем скоро мы увидим планшеты
> и с большим объемом.Правильно - вместо того, чтобы этих лечить, лучше новых нарожать. Сегодня ты покупаешь планшет с 512 памяти, а завтра этого уже не хватает, и ты бежишь за новым.
> Правильно - вместо того, чтобы этих лечить, лучше новых нарожать. Сегодня ты
> покупаешь планшет с 512 памяти, а завтра этого уже не хватает,
> и ты бежишь за новым.Ну насчет завтра вы загнули.
Вы берете квартиру больше (хотя и в старой можно было ютиться), вы меняете мебель, автомобиль (не ждете пока он сам развалится). А какая проблема с компьтером?
>> Правильно - вместо того, чтобы этих лечить, лучше новых нарожать. Сегодня ты
>> покупаешь планшет с 512 памяти, а завтра этого уже не хватает,
>> и ты бежишь за новым.
> А какая проблема с компьтером?В том то и дело, что никакой. Работает и работает. Что по нынешним временам уже редкость, новый может и двух недель не прожить. :)
> Репозиторий федоры ~40 000 пакетов. Google play ~ 500 000 приложений. appStore
> ~600 000 Вот те и весь накопленный софт.А теперь сравним, что можно сделать при помощи софта для вышеназванных платформ.
Если брать планшеты/телефоны - сравнение не в пользу федоры. (httpd на планшете мне не нужен)
Shazam? - нет
Evernote - неофициальный глюкодром.
Yandex map - только в браузере.
10 000 игр - 3,5 игры
и тд. На что надеются разработчики гнома не понятно.
> 10 000 игр - 3,5 игрыНазови хотя бы одну, по возможностям сопоставимую с angband?
Игры жанра "погремушка" перечислять не надо, для них проще купить натуральную хардварную погремушку.
Angdroid или как-то так называется. Порт Ангбанда на Андроид. Сам не смотрел, но подозреваю, что на экранной клавиатуре будет не слишком удобно играть.
> Если брать планшеты/телефоны - сравнение не в пользу федоры. (httpd на
> планшете мне не нужен)
> Shazam? - нет
> Evernote - неофициальный глюкодром.А нафига это надо?
> Yandex map - только в браузере.
Так браузер-то есть.
> 10 000 игр - 3,5 игры
И сколько из них подходят для людей с уровнем умственного разыития выше отметки «дебил»?
> Репозиторий федоры ~40 000 пакетов. Google play ~ 500 000 приложений. appStore
> ~600 000 Вот те и весь накопленный софт.Только из этих 500 000 - 95% являют собой спайваре/адваре/малваре и/или желают денег и/или обладают проблемным или нежелательным функционалом. Тогда как ставя софт из репов пингвина можно быть более-менее уверенным что это не вонючая шароварь, что там нет спайвари сливающей данные куда-то вбок, что там нет потуг грузить рекламу выжирая гигазы траффа, что особенно приятно на мобильном интернете, etc.
> из репов пингвина можно быть более-менее уверенным что это не вонючая
> шароварь, что там нет спайвари сливающей данные куда-то вбок, что там
> нет потуг грузить рекламу выжирая гигазы траффа…что там никто не пропатчил OpenSSL…
> и/или желают денегКак и любой нормальный человек делающий свою работу и получающий за нее зарплату. А жаба все равно давит?
Отсутствием клавиатуры и тачпада, разумеется. А также байды размером и весом в полдевайса, к которой они привинчены.Не, серьезно, вы когда-нибудь пробовали читать в автобусе с нетбука, держа его на весу одной рукой? Да пусть даже сидя в автобусе - это уже возможно, но дико неудобно, клавиатура всенепременнейше куда-нибудь упрется. А достать на ходу девайс из сумки, чтоб быстро найти на карте себя и пункт назначения? И, да, когда я говорю "сумка", я имею в виду сумку, а не чемодан - ваш субноут в ней просто не поместится (не говоря уже о том, чтобы девайс в карман пиджака).
В то же время, для тех применений, где клавиатура нужна - есть и такие, разумеется, субноут тоже дико неудобен. Клавиши маленькие, экран маленький (как-то так все время получается, что для целей, где без клавиатуры грусно, от разрешений и размеров экранов субноутов тоже становится печально.
Поэтому, субноут мертв.
> Не, серьезно, вы когда-нибудь пробовали читать в автобусе с нетбука, держа его на весу одной рукой?Чтение - это единственное, для чего я смог приспособить планшет. Оно и удобнее, поиском и прочими прелестями, чем обычные недорогие читалки, и форматом - чем субноутбук.
Но проще не держать, а поставить на колени. Это удобнее.
> И, да, когда я говорю "сумка", я имею в виду сумку, а не чемодан - ваш субноут в ней просто не поместится
Вот субноутбук я в кармане носил. :) Кроме того, я лет 7 назад видел субноутбук на via, который габаритами напоминал обычную такую длинную готовальню (разрешение было где-то 800x400+-100, точно не скажу).
А обычно я свой субноутбук в детстве носил в папке для бумаг. :)
> В то же время, для тех применений, где клавиатура нужна - есть и такие, разумеется, субноут тоже дико неудобен. Клавиши маленькие
Различие между плоской поверхностью и объёмными клавишами - огромное. Объёмными на ощупь пользуешься вслепую. Да и вообще, ошибок минимум. На экранной же клавиатуре у меня в среднем 1 ошибка на 10 нажатий на широкой клавиатуре, и невозможно вводить текст на узкой. Я попадаю пальцем вроде бы почти в клавишу, но не в самый центр, и нажимается другая.
На 9" нетбуке я печатал со своей обычной скоростью. Да, функциональные клавиши тонкие и далёкие, но для таких случаев есть vi, даже без vim удобно. Кстати, как это не смешно, по этой же причине busybox-овый vim в android удобнее других редакторов - курсором сложно что-то спозиционировать, а с алфавитно-цифровой клавиатурой можно вводить команды, требующие минимум мышиной возни. :)
Процессором, графическим ускорителем, размером оперативной памяти и диска. Дисплеи скорей всего будут идентичны. Ну и ценой соответственно.
> Процессором, графическим ускорителем, размером оперативной памяти и диска. Дисплеи скорей
> всего будут идентичны. Ну и ценой соответственно.С чего дисплеи будут идентичны если у планшетов 100% сенсорные, а у субноутов нет?
> С чего дисплеи будут идентичны если у планшетов 100% сенсорные, а у
> субноутов нет?Не, я имел ввиду по разрешению.
>> С чего дисплеи будут идентичны если у планшетов 100% сенсорные, а у
>> субноутов нет?
> Не, я имел ввиду по разрешению.А толку, если весь накопленный багаж свободных приложений тебе с планшетами не пригодится, поскольку там совсем другой способ управления? Когда-то смеялись над яблочниками, что у них на мышке только одна кнопка, а сейчас используются такие средства управления, по сравнению с которым и телеграфный ключ Морзе - удобно. :)
Будет другой багаж приложений. Да, скажем на андроид-планшете нельзя запустить netbeans. А многоим ли это надо? Для тех сфер, для которых и предназначен планшет, на андроиде приложений хватает. Но уход гнома с десктопа наверное его подкосит. Он не займет нишу между эплом и гуглом (там слишком тесно) и только потеряет время.
Умничка! Я как раз и купил планшет, у которого сразу искаропки есть присоединённая клавиатура. Называется нетбук.
> Я как раз и купил планшет ... Называется нетбук.Планшет дольше держит батарею и при этом у планшета мощней графика. А если ваш нетбук еще и с вентиляторами, то совсем печально. А если с Intel GMA 3600/3650, то с драйверами тоска даже в виндовс.
> у планшета мощней графикаВ самом деле? А Вы во что на нём играете, что для Вас это стало определяющим фактором?
> В самом деле? А Вы во что на нём играетеКогда еду в командировку, то в дороге играю или кино смотрю.
> Когда еду в командировку, то в дороге играю или кино смотрю.Во что играете?
> Во что играете?В одну из 100 000 игр которых на линуксе нет?
>> Когда еду в командировку, то в дороге играю или кино смотрю.
> Во что играете?а что, там кроме птичек есть что-то, во что можно нормально поиграть?
а вообще — да, хочу список игр для планшетов, которым нужен такой-то графон. вопрос, понятно, риторический, поэтому оригинальному автору комментария про графон копипастить не буду.
А теперь отсоедини ее.
Или попробуй поработать на нем стоя например в метро/транспорте.
Пора уже избавляться от врожденной дебиловатости.
Эти устройства разные, с разными областями применения.
> А теперь отсоедини ее.Нафига?
> Или попробуй поработать на нем стоя например в метро/транспорте.В транспорте надо следить за своими карманами и за приближением своей остановки, люди, опять же, туда-сюда протискиваются, да и чтение с трясущегося экрана для глаз не полезно.
> Пора уже избавляться от врожденной дебиловатости.Пора, ох, пора...
> Эти устройства разные, с разными областями применения.Павильно. С нетбуком админ в серверной или в вагончике на крыше высотки работает, с планшетом Медвед перед телекамерами понтуется.
>Нафига?Вы же сами писали "Я как раз и купил ПЛАНШЕТ," я понимаю у вас проблемы в развитии, но помнить хоть собственные коментарии надо.
>В транспорте надо следить за своими карманами и за приближением своей остановки, люди, опять же, туда-сюда протискиваются, да и чтение с трясущегося экрана для глаз не полезно.Кто вы такой что бы говорить что надо делать в транспорте, а что не надо?
>Кто вы такой что бы говорить что надо делать в транспорте, а что не надо?Напоминаю вам ваш комментарий:
>попробуй поработать на нем стоя например в метро/транспорте.
И сопровождая ваши высказывания фразами вроде:
>Пора уже избавляться от врожденной дебиловатости.Бестолковый аноним, фу.
Я предлагал "попробовать", а вы категорически заявляете в транспорте надо смотреть за карманами. Не стоит подменять понятия.
Кстати я считаю что если дураков называть дураками то им только лучше от этого. Линус, кстати, придерживается того же мнения.
> Я предлагал "попробовать", а вы категорически заявляете в транспорте надо смотреть за
> карманами. Не стоит подменять понятия.Не стоит прятаться за одно слово, если форма всего предложения - утверждение. И последующее: «Пора уже избавляться от врожденной дебиловатости. Эти устройства разные, с разными областями применения.» - совсем не указывает на «предлагающую форму сообщения».
> Кстати я считаю что если дураков называть дураками то им только лучше от этого.
Твои личные проблемы.
>Линус, кстати, придерживается того же мнения.
Приписывание своих мыслей авторитету чтоб получить поддержку!?
Фу, аноним, фу!
> Не стоит прятаться за одно слово, если форма всего предложения - утверждение.
> И последующее: «Пора уже избавляться от врожденной дебиловатости. Эти устройства
> разные, с разными областями применения.» - совсем не указывает на «предлагающую
> форму сообщения».Русский не родной?
>>Линус, кстати, придерживается того же мнения.
> Приписывание своих мыслей авторитету чтоб получить поддержку!?Приписывание?
"I like offending people because people who get offended should be offended"
http://www.youtube.com/watch?v=MShbP3OpASA&feature=player_de...
> Русский не родной?Мозг не родной?
> Приписывание?
Да.
> "I like offending people because people who get offended should be offended"
и
>если дураков называть дураками то им только лучше от этого.Приписывание своих мыслей авторитету своему чтоб получить поддержку. При этом, об адекватности фразы умалчиваем)
> Кто вы такой что бы говорить что надо делать в транспорте, а
> что не надо?Я - YetAnotherOnanym, а Вы кто?
> А теперь отсоедини ее.Крышку можно захлопнуть.
> Или попробуй поработать на нем стоя например в метро/транспорте.Я могу пользоваться им где угодно, и при этом мне не нужно обязательно держать его руками - он сам стоит.
> Эти устройства разные, с разными областями применения.Пока большинство применений планшета перекрывается идентичным устройством, но с клавиатурой, тачпадом и Debian вместо Android. А вот то, что можно сделать на полноценном устройстве, на планшете не сделаешь вообще. :(
Зачем приобретать можно использовать
http://www.inpic.ru/pic/4929-534cf298.jpg
> Зачем приобретать можно использовать
> http://www.inpic.ru/pic/4929-534cf298.jpgКогда в доме трое детей, коты больше двух недель не выдерживают. :)
> Пока большинство применений планшета перекрывается идентичным устройством, но с клавиатурой,
> тачпадом и Debian вместо Android. А вот то, что можно сделать
> на полноценном устройстве, на планшете не сделаешь вообще. :(Продемонстрируйте ноутбук с GPS и NFC.
>> тачпадом и Debian вместо Android. А вот то, что можно сделать
>> на полноценном устройстве, на планшете не сделаешь вообще. :(
> Продемонстрируйте ноутбук с GPS и NFC.Вопрос из серии "продемонстрируйте Windows с исходниками" или "продемонстрируйте ipad по себестоимости".
Вы тему вообще помните? Тема в том, что устройства аппаратно идентичные, и ничего не мешало бы вместо планшетов, для которых нужно всё новое, делать ноутбуки, для которых уже собирается почти весь софт из Debian. И обсуждаем то, что мешает делать именно ноутбуки.
Отпустим вопрос "а зачем?". Возьмём следующий - в чём принципиальная невозможность добавить на этапе проектирования/сборки к планшету с GPS и NFC клавиатуру и тачпад.
Вот поэтому ультрабуки/субноутбуки умерли а продажи планшетов удваиваются каждые два года.
GPS + удобный формфактор, отсутствие громоздкой клавиатуры, отсутствие куллеров = продажи.
Нет, ключевые слова должны быть другие:"быдло"
"развод лохов"
"отсутствие собственного мнения и собственной позиции"
"желание выглядеть хоть каплю лучше, ввиду перечисленных трёх пунктов"Зачем продавать лоху одно устройство, если можно продать два, или даже три?
> то, что можно сделать на полноценном устройстве, на планшете не сделаешь вообще. :(Сопсна, этим всё сказано.
Прекрасно бедный буратино доказал что планшеты не нужны. Жалко реальность не прислушивается к бедному буратино, который не может серфить веб с планшета. В ресльности мобильный трафик приближается к обычному, а например в Китае уже превосходит.
> Прекрасно бедный буратино доказал что планшеты не нужны. Жалко реальность не прислушивается к бедному буратино, который не может серфить веб с планшета. В ресльности мобильный трафик приближается к обычному, а например в Китае уже превосходит.Так покупают то, что продают. Если бы массово продавали и субноутбуки, их бы тоже покупали.
Когда в магазине появлялись eee 2g за 5000, их скупали все, и в первый же день. Поэтому не смешите, рынок нужен не для того, чтобы продать нужное, он нужен для того, чтобы продать ненужное.
>>Поэтому не смешите, рынок нужен не для того, чтобы продать нужное, он нужен для того, чтобы продать ненужное.Определённо это заговор против вас.
>> Поэтому не смешите, рынок нужен не для того, чтобы продать нужное, он нужен для того, чтобы продать ненужное.
> Определённо это заговор против вас.Определённо не против меня. :)
> Определённо это заговор против вас.Да не, просто капитализм не так уж и отличается от СССР :)
> На них невозможно текст вводить.А большой части интернет-аудитории не очень-то и хотелось :)
Чтобы смотреть видео и тыкать лайки/дислайки клавиатура не нужна. А интерфейс сайтов со временем везде подгонят под планшеты - под смартфоны же подогнали.
Вон на опеннете только плюсы-минусы сделать раз в пять побольше - и все, планшет-френдли интерфейс готов.
Upd: большОй, а не бОльшей, если что...
А комментарии вводить? И всяческие запятые-точки-английскиебуквы к ним?
> А комментарии вводить? И всяческие запятые-точки-английскиебуквы к ним?для большинства комментаторов будет достаточно полудесятка шаблонов. главное, чтобы плюсы и минусы побольше были.
> для большинства комментаторов будет достаточно полудесятка шаблонов. главное, чтобы плюсы и минусы побольше были.Тогда их технологическое преимущество более 80 лет назад использовал Полыхаев.
> Тогда их технологическое преимущество более 80 лет назад использовал Полыхаев.причем весьма успешно. жаль, что удобную технологию ныне забыли.
>> Тогда их технологическое преимущество более 80 лет назад использовал Полыхаев.
> причем весьма успешно. жаль, что удобную технологию ныне забыли.Почему забыли? У большинства посетителей форумов словарный запас не превышает десяти-двадцати скопированных откуда-то фраз.
потому что надо сарзу в ответах шаблоны давать, а не заставлять пользователей копипастить. или — упаси демоны — вообще руками набирать. ну совершенно о пользователях не думают!
> потому что надо сарзу в ответах шаблоны давать, а не заставлять пользователей
> копипастить. или — упаси демоны — вообще руками набирать. ну совершенно
> о пользователях не думают!Видимо, эта идея кем-то была запатентована, и сейчас производители думают, как этот патент обойти. Как придумают - обязательно исправят этот недостаток.
>А вот про gnome3 is awesome - врут :) мне gnome3 больше понравилось по экономии моего времени и освобождению от ненужных забот.Английский в совершенстве (со словарем) =)
Это была ирония, вообще-то :)
где именно?
>но наблюдая жизнеспособность СМС при наличии в каждом телефоне функций связиСМС неинтерактивны и не требуют участия пользователя после отправки, удобно же
> СМС неинтерактивны и не требуют участия пользователя после отправки, удобно жеЭто удобно в 1% случаев. И всё равно, такие СМС проще отправить с полноценной клавиатуры полноценного компьютера, а не перебирая варианты с клавиатуры телефона, зарабатывая боли в пальцах. :)
А вот что СМС односторонние, и нельзя уточнить-переспросить что-то, и от этого они становятся безальтернативным (как комментарии на форумах :) средством утверждения, а не средством общения - это вообще убивает само понятие и смысл КОММУНИКАЦИИ (как и комментарии на форумах :).
>> СМС неинтерактивны и не требуют участия пользователя после отправки, удобно же
> Это удобно в 1% случаев. И всё равно, такие СМС проще отправить
> с полноценной клавиатуры полноценного компьютера, а не перебирая варианты с клавиатуры
> телефона, зарабатывая боли в пальцах. :)я каждый день шлю по пол сотни СМСок. Вот последний пример: вчера занес на площадку клиенту пакет документов, который делал ему, отправил СМС "Документы готовы, занёс на площадку, жду оплату" и забыл. Клиент спал, и прочёл её только вечером, отправил ответ "Деньги можешь забрать на площадке в понедельник", причём слал он сообщение в то время, когда я был в ванной. Если бы я ему дозванивался, то во-первых потратил бы больше времени, во-вторых разозлил бы его (кому понравится, что его будят в выходной день), если бы он дозванивался, тоже потратил бы больше времени. И вообще, текстовые потоки - это юникс-вэй.
> А вот что СМС односторонние, и нельзя уточнить-переспросить что-то, и от этого
> они становятся безальтернативным (как комментарии на форумах :) средством утверждения,
> а не средством общения - это вообще убивает само понятие и
> смысл КОММУНИКАЦИИ (как и комментарии на форумах :).а тут уже зависит от твоей смекалки, баш скрипт тоже можно назвать односторонним, и когда он исполняется нельзя ни уточнить, ни скорректировать его работу, однако же я надеюсь ты не будешь спорить с тем, что его использование более продуктивно и экономично, чем гуй с кнопочками;)
> я каждый день шлю по пол сотни СМСок. Вот последний пример: вчера занес на площадку клиенту пакет документов, который делал ему, отправил СМС "Документы готовы, занёс на площадку, жду оплату" и забыл. Клиент спал, и прочёл её только вечером, отправил ответ "Деньги можешь забрать на площадке в понедельник", причём слал он сообщение в то время, когда я был в ванной. Если бы я ему дозванивался, то во-первых потратил бы больше времени, во-вторых разозлил бы его (кому понравится, что его будят в выходной день), если бы он дозванивался, тоже потратил бы больше времени. И вообще, текстовые потоки - это юникс-вэй.Есть такая вещь, которая называется e-mail. Или веб-сайты, которые отправляют СМС. Или услуги пейджеров у некоторых операторов. И не нужно мучаться с клавиатурой телефона.
> Есть такая вещь, которая называется e-mail. Или веб-сайты, которые отправляют СМС. Или
> услуги пейджеров у некоторых операторов. И не нужно мучаться с клавиатурой
> телефона.ну субъективщина же и дело привычки, мне лично будет неудобно таскать с собой нетбук, да и лезть на сайт, чтобы отправить СМС - сомнительное удобство перед простой СМС с телефона
А зачем лезть на сайт?
Через встроенную почтовую программу.
К тому же, есть всяческие IM-сервисы.
> А зачем лезть на сайт?
> Через встроенную почтовую программу.
> К тому же, есть всяческие IM-сервисы.ну и чем эти короткие текстовые сообщения кардинально отличаются от СМС кроме того, что для них требуется наличие почтовой программы и всяческих IM-сервисов?
Отсутсвием гарантированной доставки. СМС будет или получено или придет уведомление о недоступности клиента. Электронное письмо может испариться в никуда.
> Отсутсвием гарантированной доставки. СМС будет или получено или придет уведомление о недоступности
> клиента. Электронное письмо может испариться в никуда.смс тоже может, не переживай. а учитывая, что в отличие от почтовых клиентов телефоны не умеют перепосылать sms (и вообще, там уведомления о доставке адресату не предусмотрены — только уведомления о том, что sms доползло до процессинг-центра) — всё ещё менее забавно.
Арису с прошлого раза так и не прочел стандарт. Так и продолжает тупить.
>> Отсутсвием гарантированной доставки.
> смс тоже может, не переживай.Да, SMS не является средством гарантированной доставки.
> (и вообще, там уведомления о доставке адресату не предусмотрены — только уведомления
> о том, что sms доползло до процессинг-центра)Нет, уведомления обратно идут по получении отмашки от трубы-получателя, а не от SMSC. Простой тест -- забросить SMS с подтверждением доставки на выключенный телефон, обождать, включить.
> Нет, уведомления обратно идут по получении отмашки от трубы-получателя, а не от
> SMSC. Простой тест — забросить SMS с подтверждением доставки на
> выключенный телефон, обождать, включить.ещё более простой тест: отправить. получить ответ «процессинг принял». ждать. ждать. ждать. материться. плакать. через сутки с удивлением узнать, что моё «идём на пиво» только что добралось (при том, что телефон не выключали, и он был в сети), и узнать это только потому, что понадобилось позвонить голосом, а не из ответного уведомления.
возможно, в теории всё шоколадно. однако на практике имеем «как обычно». я могу выучить стандарты наизусть — но это никак не изменит практических ситуаций.
> ну и чем эти короткие текстовые сообщения кардинально отличаются от СМСОтсутствием идиотского лимита на 160/70 символов (140 байтов) и отсутствием конских цен за доставку столь смешной порции байтов. Хотя как известно без лоха жизнь плоха. Если лох готов платить сколько-то рублей за 140 байтов, просто грех с него не слупить это.
> ну субъективщина же и дело привычки, мне лично будет неудобно таскать с собой нетбук, да и лезть на сайт, чтобы отправить СМС - сомнительное удобство перед простой СМС с телефонаПричём здесь таскать?
И... я не понял - вводить с помощью чего-то типа азбуки Морзе текст с клавиатуры телефона - это удобнее, чем набрать несколько цифр, и позвонить, и сразу всё уточнить, одним звонком, а не несколькими сообщениями?
> Причём здесь таскать?
> И... я не понял - вводить с помощью чего-то типа азбуки Морзе
> текст с клавиатуры телефона - это удобнее, чем набрать несколько цифр,
> и позвонить, и сразу всё уточнить, одним звонком, а не несколькими
> сообщениями?экономия времени и банальная вежливость, ведь когда ты ломишься к человеку со звонком он может быть занят
> экономия времени и банальная вежливость, ведь когда ты ломишься к человеку со звонком он может быть занятЗачем тогда кому-то давать номер телефона, если по нему не принимать звонки? Вообще, на такой случай есть голосовая почта.
Но мы говорим о том, что когда ты дома и с полноценной клавиатурой, то удобнее написать с неё. А когда в дороге - то в большинстве случаев проще позвонить и всё выяснить, чем становиться героем анекдота "Волнуйтесь, подробности письмом".
>> экономия времени и банальная вежливость, ведь когда ты ломишься к человеку со звонком он может быть занят
> Зачем тогда кому-то давать номер телефона, если по нему не принимать звонки?
> Вообще, на такой случай есть голосовая почта.ну, по этому номеру можно не только звонить, но и слать СМСки
> Но мы говорим о том, что когда ты дома и с полноценной
> клавиатурой, то удобнее написать с неё. А когда в дороге -
> то в большинстве случаев проще позвонить и всё выяснить, чем становиться
> героем анекдота "Волнуйтесь, подробности письмом".когда тебе надо быть в десяти местах одновременно, и дела должны быть согласованы, выполнены, а отчёт по ним должен быть предоставлен начальству ещё вчера, формат общения очень сильно меняется. Не спорю для длинных сообщений электронная почта удобней, но когда ты в дороге и тебе надо донести до собеседника короткую, но важную мысль, короткие текстовые сообщения очень удобны. Я уже не говорю, что зафиксировать СМС-переписку гораздо проще, чем телефонный разговор
> когда тебе надо быть в десяти местах одновременно, и дела должны быть согласованы, выполнены, а отчёт по ним должен быть предоставлен начальству ещё вчера, формат общения очень сильно меняется.Ну когда тебе говорят "пиши смс-ки" или "звони в рынду" - причём тут вообще выбор? Мы же говорим про свободных, не рабов. И про то, что удобнее в большинстве случаев.
> Я уже не говорю, что зафиксировать СМС-переписку гораздо проще, чем телефонный разговор
Е-майл ещё проще. И его проще копировать/синхронизировать, и хранить можно побольше сообщений.
От этого ломать пальцы об "абвг" не становится удобнее.
причем здесь рабы - не рабы, я до тебя пытаюсь донести, что часто удобней не дозваниваться до человека, тратя на это дополнительно свое время и возможно отвлекая его от дел, а просто отослать короткое текстовое сообщение и забыть про него (это еще полезно тем, что помогает научиться кратко, но полно излагать свои мысли). А то, что неудобно набирать текст с цифровой клавиатуры, так это вкусовщина, моя бывшая подруга во времена дорогой сотовой связи строчила СМСки быстрее, чем говорила, и вообще, сейчас почти у всех телефоны с сенсорными экранами, на которых вполне доступна qwerty-клавиатура, да и с хардварной qwerty-клавиатурой телефонов на рынке тоже полно.
Итить вашу мать. Я изначально и начал это сообщение с того, что если сказать, что какая-то фишка модная, то будь она хоть семдесят раз неудобная, она будет популярной. Не знаю, как сейчас учат, но нас в СССР этой простой мысли учили на приключениях Тома Сойера.Вот уже и название придумали "вкусовщина". От этого не стал ввод через клавиатуру привычным. Потому что ко всему можно привыкнуть - и к смс, и клавиатурам планшетов, и к общению на форумах только с помощью оскорблений. Но раньше у телефонов не было СМС, у ноутбуков были аппаратные клавиатуры, и в конференциях не было таких вот категоричных юнцов, с которыми невозможно что-то обсуждать хотя бы с минимальным толком и пользой.
> причем здесь рабы - не рабы, я до тебя пытаюсь донести, что часто удобней не дозваниваться до человека, тратя на это дополнительно свое время и возможно отвлекая его от дел
Я ещё раз повторю - есть службы смс-пейджеров, у меня такая на телефоне несколько лет была, есть голосовая почта. Есть е-майл, которым удобнее вести переписку даже с мобильными устройствами. Есть веб-сайты операторов, с которых можно отправить СМС клавиатурой компьютера/ноутбука.
Зачем тогда вообще телефон, если постоянно бояться им пользоваться, боясь кого-то побеспокоить? Мобильный телефон - это средство мобильной связи, когда ты в дороге. И там уж точно удобнее поговорить, чем на ходу стучать смс-ки. Плюс можно использовать гарнитуру, и хоть за рулём общаться.
слушай, я не против других способов связи, но СМС реально удобны. А ты толкаешь мысль, мол, что угодно, только не СМСки, ни в коем случае не их, ну глупо же. Популярны они были, потому что телефонные разговоры дорогие были, а сейчас популярны по той же причине, что и IM всякие, удобно же иметь терминал для обмена мгновенными сообщениями в телефоне
> слушай, я не против других способов связи, но СМС реально удобны. А
> ты толкаешь мысль, мол, что угодно, только не СМСки, ни в
> коем случае не их, ну глупо же.Я не говорю, что СМС-ки не нужны. Я говорю, что они намного неудобнее. Я не могу понять, как нажатие 6-11 кнопок на клавиатуре и кнопки вызова может быть удобнее нажатия, причём непременно в нужной последовательности и с нужным ритмом, 20-1000 кнопок. Чисто теоретически не могу представить, потому что кнопки одни и те же. И номер я могу набирать с любым ритмом. :)
Простите, но может, хватит уже рекомендовать синхронный способ связи вместо асинхронного? Они просто _разные_. И на "давить абвг" можно предъявить "алиса, мегафон".
> Они просто _разные_. И на "давить абвг" можно предъявить
> "алиса, мегафон".Голодранцы с недооператорами, федеральными номерами, и понтовыми трубками, которые умеют всё, что угодно, но не обеспечивают качества связи - идут лесом. Несколько лет назад, когда у меня все входящие контакты были только через девочку, которая принимала все входящие вызовы - даже она бы не стала с такими разговаривать. А уж ломать пальцы об смс-ки - тем более.
Когда вся эта шпана ещё в школу ходила и имела один пейджер на весь класс - я уже платил за сотовую связь больше, чем они за свои завтраки, обеды и ужины. Почему я должен под это быдло подстраиваться? И делать вид, что это удобнее, только потому, что прыщавая шпана по-другому не умеет?
> Почему я должен под это быдло подстраиваться?Страшно подумать, как мы собираемся понтоваться перед Боженькой. Он-то вообще без пейджера ходил.
>> Почему я должен под это быдло подстраиваться?
> Страшно подумать, как мы собираемся понтоваться перед Боженькой. Он-то вообще без
> пейджера ходил.Никак:
---
Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.
Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.
Великое приобретение -- быть благочестивым и довольным.
Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него.
Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
---Речь вообще не об этом. Я просто возвращаю вам же ваш же упрёк.
> тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям,
> от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.Не могу всё-таки отделаться от ощущения, что Павел своими глазами видел все вот эти современные веб-форумы. :(
>> Почему я должен под это быдло подстраиваться?
> Страшно подумать, как мы собираемся понтоваться перед Боженькой. Он-то вообще без
> пейджера ходил.Но ответ перед Богом придётся давать каждому. Каждого ждёт своя награда.
Но вам, смсочники и виндузятники, ответ давать придётся ещё и перед своими внуками. Почему ваши деды ваши свободу завоёвывали жизнью и кровью, а вы её запросто отдали за планшеты и бумажки с лицензиями Windows? Они сделали всё, чтобы вы смогли построить общество, учась на ошибках времени. А вы построили цивилизацию, где экология разрушается, при попустителстве в том числе и вас, мышление деградирует, уже при непосредственном участии вас, злоба и ненависть к ближнему - в порядке вещей, Христос - пугалка для слабых, которая только мешает зарабатывать и демонстрировать свою хитрость и мудрость в обмане ближнего и существовании за его счёт. И когда ближние закончатся, ваши внуки с вас спросят "почему вы были такими тупыми, почему вы не видели, к чему всё это может привести и привело".
Можете ответ им прямо сейчас написать. Они обязательно найдут и прочитают.
мёртвые сраму не имут.
> мёртвые сраму не имут.Ну кто-то из тяжело болеющих считал, что покурить это ничего страшного. Кто-то из потративших годы жизни считал, что если утянуть что-то, что плохо лежит, то никто и не заметит. В мире есть много предрассудков, ответы на которые даёт только время.
Главное - чтобы не было поздно. :)
> Но вам, смсочники и виндузятникиЕщё что?
>> Но вам, смсочники и виндузятники
> Ещё что?Да я и сам толком не совсем понял, чего хотел...
ах, я всё-таки дождался от тебя примерно такой же реакции, какая у меня на верцунов. чтд — достаточно поскоблить доброго человека, как сразу показывается настоящий.
> ах, я всё-таки дождался от тебя примерно такой же реакции, какая у
> меня на верцунов. чтд — достаточно поскоблить доброго человека, как сразу
> показывается настоящий.Да, действительно, христианин познаётся "по плодам", а не по чему-то иному.
"Верующий", или как вы их там называете - вообще слово... такое. Как сказано в послании Иакова, 2:19:
"Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут."
Да даже те, кто называют себя атеистами - бравада "мы не боимся Бога, потому что его нет" - это тоже скорее страх, какой часто демонстрируют и люди, публично заявляя "мы не боимся того-то". Поэтому принципиальной разницы - нет.
И Павел чётко разъяснял, что христианин должен быть примером для всех людей, и ничего за это не требовать. Да, он разрешал наказывать и обличать лицемерие, когда это помогает человеку не сбиться с пути, но оправдывать любые свои слова и действия этим - это ещё большее лицемерие. Поэтому за всякое моё недостойное поведение, которое было дурным примером для других, мне тоже придётся отвечать. Действительно, нужно вести себя несколько иначе. Просто Павел ещё просил говорить с людьми на одном языке, чтобы им понятно было. Потому что когда я говорю иначе - никому непонятно. :( Наверное, я немного увлёкся. Я от этого не стал злее, скорее, наоборот, это ненастоящий, а карикатурный я. :)
Самое главное - это ненавидеть грех, ненавидеть зло, а не браться за голову "ой, грех то какой, всё, суши вёсла". Любая мысль "я недостоин" - это мысль от врага. Человек был создан и получил такую власть и такие возможности не для того, чтобы быть недостойным. :)
> Да даже те, кто называют себя атеистами — бравада "мы не боимся
> Бога, потому что его нет"характерное мышление монотеиста, кстати. бога всенепременно надо бояться, иначе никак.
я тебя немного разочарую, атеисты — это «нам совершенно пофигу на всяких богов, потому что их существование, особенно в таком виде, в каком постулируют верующие, не доказано».
но у верцунов деформация мышления, они просто не в состоянии понять, как кому-нибудь может быть пофиг на их фетиш. отсюда и толкования вроде твоего. по-сути, они выглядят так: у атеистов бравада «мы не боимся зелёного зюбзюблика, потому что его нет», это тоже страх. неа, всем просто плевать на зюбзюбликов, любого цвета.
>> Да даже те, кто называют себя атеистами — бравада "мы не боимся
>> Бога, потому что его нет"
> характерное мышление монотеиста, кстати. бога всенепременно надо бояться, иначе никак.Не надо его бояться. Иисус вообще не об этом говорил. Он говорил "относись к ближнему так, как хочешь, чтобы он относился ко всем" и "люби всех, особенно жителей города Самара".
Бояться лучше себя, ибо это твой язык будет плодить подлость, гнев, злобу и жестокость, а не Божий, это твои руки будут творить то, о чём ты будешь потом жалеть, а не Божьи.
И, что важно, заповеди Иисуса работают во благо всем людям независимо от существования Бога или чьей-то веры или неверия в него.
> я тебя немного разочарую, атеисты — это «нам совершенно пофигу на всяких
> богов,Ну, если бы было пофигу - обычно и вели бы себя примерно так, как ведут себя по отношению к зелёным кракозябликам. :)
> но у верцунов деформация мышления, они просто не в состоянии понять, как
> кому-нибудь может быть пофиг на их фетиш.А должны быть в состоянии. Потому что в книге это всё описано, и как себя будут вести другие люди, и как нужно вести себя в ответ. Верой (хотя тут скорее религией) нужно не пытаться спастись, верой нужно жить, и не только для и ради себя.
> потому что их существование, особенно в таком виде, в каком
> постулируют верующие, не доказано».Нет, не поэтому, а потому что мешает. Как и Христа распяли именно за то, что мешал.
Если завтра Бог явится на землю, то его просто определят как 199-ю частицу элементов, (обладающую многими, на первый взгляд, чудесными, свойствами - но по факту это просто свойства этого элемента, открытого только что), с периодом полураспада в 2000 лет, и ничего не изменится, ни для христиан, ни для атеистов. :) Христос же не изменил мнения его современников, которые в своей браваде кричали "кровь его будет на нас и наших детях", упиваясь своим грехом.
> Не надо его бояться.так я и не боюсь. это ты почему-то сразу про страх заговорил.
> И, что важно, заповеди Иисуса работают во благо всем людям независимо от
> существования Бога или чьей-то веры или неверия в него.фигня. например, «не прелюбодействуй». не вижу в этой заповеди ничего, кроме насаживания очередного невроза.
> Ну, если бы было пофигу — обычно и вели бы себя примерно
> так, как ведут себя по отношению к зелёным кракозябликам. :)мы и ведём. а вот на верцунов нам не пофигу, потому что верцуны не занимаются своей верой дома за закрытыми дверями, а пытаются учить остальных, как надо жить. и это уже раздражает.
> Нет, не поэтому, а потому что мешает. Как и Христа распяли именно
> за то, что мешал.бог(и) совершенно не мешают. мешают их последователи. как только последователи перестанут лезть в общественную жизнь — так сразу мы прекратим обращать на них внимание. вон, долбославы спокойно себе живут, в дела государства не лезут — на них пофигу.
> и ничего не изменится, ни для христиан, ни для атеистов
атеисты будут знать, что оно таки есть. но да, если он не начнёт менять фундаментальные законы природы, то нам по-прежнему будет пофигу.
> атеисты будут знать, что оно таки есть. но да, если он не
> начнёт менять фундаментальные законы природы, то нам по-прежнему будет пофигу.Дело не в законах природы, а в отношениях между людьми. Всё остальное - это вообще не так важно. Главное - это отношения между людьми, умение помогать, умение прощать, умение любить, умение сострадать и чувствовать, да и умение при этом быть в гармонии со всем миром и с собой - именно об этом Христос говорил всё время. Для этого не нужны никакие знамения и никакие изменения законов природы.
Нет ничего, что бы могло сделать человека счастливым извне. Человек может себя чувствовать счастливым только сам. Бог может только помочь тем, кто хочет в него верить, может успокоить, может избавить от страстей и похотей, мешающих жить. Но для этого нужно прежде принять и полюбить других людей.
---
а язык укротить никто из людей не может: это -- неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
---Так что эти атеисты не Бога отвергают, они прежде всего человека отвергают. Они не в Бога не верят, а в человека - что человек может быть добрым, честным, понимающим, и любящим вас несмотря ни на что, всегда верящим. То есть, что люди могут быть такими же, как Христос. И в других людях видят прежде всего врагов.
И из этого нет выхода. Потому что успокоить, помочь, поверить, и сделать так, чтобы не нужно было волноваться, может только Бог. А его, как назло, нет...
> Дело не в законах природы, а в отношениях между людьми.они вполне регулируются при помощи разума.
> Так что эти атеисты не Бога отвергают, они прежде всего человека отвергают.
такого, каким его хотят видеть верцуны-монотеисты — да.
что, кстати, забавно: подобных конфликтов между атеистами и, например, русскими язычниками практически нет. потому что образ человека в язычестве намного более преятен, чем в монотеизме.
> Они не в Бога не верят, а в человека — что
> человек может быть добрым, честным, понимающим, и любящим вас несмотря ни
> на что, всегда верящим.что характерно — не может.
> И в других людях видят прежде всего врагов.
чушь. обычных людей. кто-то — соратник, кто-то — средство, кто-то — таракан.
> И из этого нет выхода.
да, отвыкнуть от рационального мышления сложно, это надо половину мозга отрезать.
>> И в других людях видят прежде всего врагов.
> чушь. обычных людей. кто-то — соратник, кто-то — средство, кто-то — таракан.Ну, может не прямо таки врагов, но по сути так и есть.
Только цели при этом получаются ложные. И достигая их посредством других людей, или не достигая их, человек не получает ровным счётом ни-че-го. Получается существование ради существования, как утёнок в компьютерной игре ради очков - не важно, наберёт ли он 100 очков или 100000, всё равно игра закончится, и итог будет один - N очков, и всё. И ни одно из этих очков не способно подарить настоящей радости.
Впрочем, к Богу рано или поздно все приходят - кто-то рано, кто-то в 70 лет, кто-то - естественным путём. Но только всё на этой планете - это взаимодействие людей. И сводить человеческие отношения до мелкого торгашества, которое даёт только сиюминутное удовольствия - это обкрадывать себя. Нельзя себе выторговать ни лишней минуты жизни, ни лишнего счастья, поэтому жить нужно той жизнью, которая есть. В ней уже есть всё, что нужно для счастья, нужно только отбросить ложные цели. :)
> Только цели при этом получаются ложные.а верцуны, конечно, знают истинные. и могут это доказать.
> человек не получает ровным счётом ни-че-го
от жизни можно получать просто удовольствие. как от компьютерной игры, программирования, еды, секса…
> И ни одно из этих очков не способно подарить настоящей радости.
а что, есть критерии, по которым можно отличить «настоящую» радость от «ненастоящей»? круто.
> Впрочем, к Богу рано или поздно все приходят
орли? прям таки все? моя бабушка умерла в возрасте за 80, «к богу» так и не пришла. опа! твоё утверждение — ложь.
> И сводить человеческие отношения до
> мелкого торгашества, которое даёт только сиюминутное удовольствия — это обкрадывать себя.а кто заставляет-то?
> Нельзя себе выторговать ни лишней минуты жизни, ни лишнего счастья, поэтому
> жить нужно той жизнью, которая есть.Кэп! не узнал в гриме!
> В ней уже есть всё,
> что нужно для счастья, нужно только отбросить ложные цели. :)угу. например, идею воображаемых друзей.
>> В ней уже есть всё,
>> что нужно для счастья, нужно только отбросить ложные цели. :)
> угу. например, идею воображаемых друзей.Когда такой друг помогает, утешает, из грязи вытаскивает, и даёт покой и счастье - то такой "воображаемый" друг реальнее "реальных". :)
> Когда такой друг помогает, утешает, из грязи вытаскивает, и даёт покой и
> счастье — то такой «воображаемый» друг реальнее «реальных». :)это всего лишь обозначает, что человек инфантилен, нуждается во внешней поддержке и одобрении. а от окружающих этого получить не может, и потому вынужден прибегать к помощи воображаемого друга.
не то, чтобы в этом было что-то совсем плохое, но мне такие люди как минимум подозрительны. кто знает, что ему нашепчет воображаемый друг завтра…
> это всего лишь обозначает, что человек инфантилен, нуждается во внешней поддержке и
> одобрении. а от окружающих этого получить не может, и потому вынужден
> прибегать к помощи воображаемого друга.Кто из вас, заботясь, может себе прибавить росту хотя бы локоть? :)
> Кто из вас, заботясь, может себе прибавить росту хотя бы локоть? :)я так понимаю, ты ходишь в рубище и живёшь тем, что бог подаст? а интернеты тогда откуда?
>> Кто из вас, заботясь, может себе прибавить росту хотя бы локоть? :)
> я так понимаю, ты ходишь в рубище и живёшь тем, что бог
> подаст? а интернеты тогда откуда?Второе послание Фессалоникийцам. :) Оттуда. :)
>>> Кто из вас, заботясь, может себе прибавить росту хотя бы локоть? :)
>> я так понимаю, ты ходишь в рубище и живёшь тем, что бог
>> подаст? а интернеты тогда откуда?
> Второе послание Фессалоникийцам. :) Оттуда. :)что, прямо там выдют интернеты? круто. ergo, верцуны могут обходиться без провайдеров? сегодня же обрежу соседям интернетный кабель, они у меня верующие — зачем им эта мишура?
> чушь. обычных людей. кто-то — соратник, кто-то — средство, кто-то — таракан.Кстати, это всё точно такие же люди, как и вы. В возрасте шести месяцев вы вообще мало отличались. Поэтому непонятно, какие вы личные заслуги себе приписываете, чтобы считать так, как вы считаете?
>> чушь. обычных людей. кто-то — соратник, кто-то — средство, кто-то — таракан.
> Кстати, это всё точно такие же люди, как и вы.опять Кэп? я точно так же являюсь для других соратником, или средством, или тараканом.
>>> чушь. обычных людей. кто-то — соратник, кто-то — средство, кто-то — таракан.
>> Кстати, это всё точно такие же люди, как и вы.
> опять Кэп? я точно так же являюсь для других соратником, или средством,
> или тараканом.Неправильно вы, дядя Фёдор, людей меряете. Вы меряете по себе, точнее даже не по себе, а по тому состоянию души, которое у вас сейчас. А нужно по Иисусу. :) Или по себе двухмесячного возраста. :)
Если вы будете искать тараканов - то только тараканов и найдёте. Кто хочет найти хороших людей, которые не будут его оценивать на предмет того, кем его считать сегодня, соратником или тараканом - тот и таких людей найдёт немало. :)
> А нужно по Иисусу.кому нужно, тот пусть так и делает. я ни с кем договора по этому поводу не заключал, и потому предпочитаю действовать, исходя из рациональных суждений.
> Или по себе двухмесячного возраста.
толсто же.
> Если вы будете искать тараканов — то только тараканов и найдёте. Кто
> хочет найти хороших людей, которые не будут его оценивать на предмет
> того, кем его считать сегодня, соратником или тараканом — тот и
> таких людей найдёт немало. :)а кто снимет шоры — тот увидит то, что есть. если закрыть глаза — невидимым не станешь.
> а кто снимет шоры — тот увидит то, что есть. если закрыть
> глаза — невидимым не станешь.Я вам одну истину скажу, научную. Все эти люди, которые у вас там ходят вокруг вас - они не ходят внутри вашей головы. Это всё картинка, которая рисуется у вас в мозгу. И весь мир - это только ваше восприятие. :)
Кэп сегодя в ударе.если моё восприятие непротиворечиво, и мои действия на его основе приносят ожидаемые результаты — ок, это восприятие достаточно точно отображает реальность. поэтому его можно практически использовать и оно меня устраивает.
> Кэп сегодя в ударе.
> если моё восприятие непротиворечиво, и мои действия на его основе приносят ожидаемые
> результаты — ок, это восприятие достаточно точно отображает реальность. поэтому
> его можно практически использовать и оно меня устраивает.Нельзя понять, что такое счастье, любовь, гармония, не испытав этого чувства. Да, в конце концов, нельзя даже понять, что такое зубная боль, не испытав этого чувства. :)
> Нельзя понять, что такое счастье, любовь, гармония, не испытав этого чувства.более того: даже испытав, нельзя понять, что именно ты испытал. потому что чётких определений нет.
>> Нельзя понять, что такое счастье, любовь, гармония, не испытав этого чувства.
> более того: даже испытав, нельзя понять, что именно ты испытал. потому что
> чётких определений нет.Поэтому Библия зачастую кажется пространной.
С равным успехом 2k3 лет назад Иисус Назорей мог бы вещать трактат об устройстве сихрофозотрона.
Ответ на последний вопрос - because I can.
> Ответ на последний вопрос - because I can.I - это что? И когда оно, это "Я", сотворившее себе личные заслуги, появилось? В 6 месяцев? В 6 месяцев, 22 минуты и 33 секунды? Когда?
>> И из этого нет выхода.
> да, отвыкнуть от рационального мышления сложно, это надо половину мозга отрезать.Дружить со всеми и хорошо относиться ко всем - это более выгодно. Я, например, не махаю монтировками по наркоманам, потому что я весь район знаю :), я вообще не применяю никакого насилия против других людей, и живу при этом спокойно и счастливо. :)
А вот обычные ссоры и навешивание на других ярлыков с тараканами - это обычно злоба, эмоциональность, и прочие нерациональные вещи, противоречащие чистому разуму.
Легко определять любой свой каприз как правильное действие, а любое своё мнение - как единственно верный и разумный вариант. Легко, но неразумно. И даже, как часто оказывается, очень неэффективно. Иисус предупреждал насчёт широких врат, и того, куда они заведут.
> Дружить со всеми и хорошо относиться ко всем — это более выгодно.нет. *дружить* совершенно не обязательно. равно как не обязательно кидаться на всех, кто не нравится, с топором. я вполне могу спокойно общаться с гопниками, хоть они мне глубоко антипатичны, но *дружить* с ними я не собираюсь.
> А вот обычные ссоры и навешивание на других ярлыков с тараканами —
> это обычно злоба, эмоциональность, и прочие нерациональные вещи, противоречащие чистому
> разуму.с какого испугу ты решил, что определение сразу подразумевает однозначное действие? это неразумно.
> нет. *дружить* совершенно не обязательно. равно как не обязательно кидаться на всех,
> кто не нравится, с топором. я вполне могу спокойно общаться с
> гопниками, хоть они мне глубоко антипатичны, но *дружить* с ними я
> не собираюсь.В шесть месяцев они не были гопниками. Или даже в шесть лет. Их такими сделал не Бог. Их такими сделали другие люди, которые ведомы идеалами врага.
С вашим отношением, вы завтра получите больше гопников, ещё сильнее озлобленных, в том числе и на ваше зло. Такая тенденция наблюдается постоянно - злых людей всё больше и больше. А почему - всё это написано в книге. :)
> В шесть месяцев они не были гопниками. Или даже в шесть лет.мне совершенно пофигу, чем они там были или не были. хоть аватарой Вишну — без разницы. в данный конкретный момент это — гопота, и вести себя я буду соответствующе.
> Их такими сделал не Бог. Их такими сделали другие люди, которые
> ведомы идеалами врага.мне пофигу, это их личные проблемы.
> С вашим отношением, вы завтра получите больше гопников, ещё сильнее озлобленных, в
> том числе и на ваше зло.какая досада! (ц) но господин Кольт знал решение. и поделился ним с другими.
>> С вашим отношением, вы завтра получите больше гопников, ещё сильнее озлобленных, в
>> том числе и на ваше зло.
> какая досада! (ц) но господин Кольт знал решение. и поделился ним с
> другими.На один Кольт будет два Кольта. На четыре - восемнадцать. Лично у вас нет монополии на всевластие. :) На пятьсот двадцать два кольта - сдвиг тектонической плиты или цунами. :)
Сколько нужно кольтов против цунами? :)
> На один Кольт будет два Кольта.на здоровье. выиграет тот, кто сильнее.
> Сколько нужно кольтов против цунами? :)
а сколько гопников или верцунов?
> на здоровье. выиграет тот, кто сильнее.Тогда либо вы сильнее всех остальных 7 млрд. человек, либо вы проиграете. :)
>> Сколько нужно кольтов против цунами? :)
> а сколько гопников или верцунов?Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.
И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой.
>> на здоровье. выиграет тот, кто сильнее.
> Тогда либо вы сильнее всех остальных 7 млрд. человек, либо вы проиграете.
> :)95% людей — бараны. их может быть семь миллиардов или 77 миллиардов, не важно.
> Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя:
> и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.а, опять сказочки. show me the code! (ц) в смысле — вперёд, наглядную демонстрацию здесь и сейчас, а не сказочки.
> а, опять сказочки. show me the code! (ц) в смысле — вперёд,
> наглядную демонстрацию здесь и сейчас, а не сказочки.Как правильно молиться, учат в Библии. :)
> Как правильно молиться, учат в Библии. :)ну вот пусть какой-нибудь верцун и продемонстрирует силу молитвы.
>> Как правильно молиться, учат в Библии. :)
> ну вот пусть какой-нибудь верцун и продемонстрирует силу молитвы.Так у нас она и работает :)
А вы что продемонстрируете, раз у нас тут конкурс самодеятельности. Силу зла? Соберите, пожалуйста, с помощью кольта и конструктора Lego XXIX съезд КПСС. :)
>>> Как правильно молиться, учат в Библии. :)
>> ну вот пусть какой-нибудь верцун и продемонстрирует силу молитвы.
> Так у нас она и работает :)в воображаемом мире воображаемых друзей. на здоровье. арматурина сильней молитвы.
> А вы что продемонстрируете, раз у нас тут конкурс самодеятельности.
я? ничего, я не утверждал, что могу изменять мир при помощи воззваний к воображаемым друзьям или чего-то подобного.
>> Как правильно молиться, учат в Библии. :)
> ну вот пусть какой-нибудь верцун и продемонстрирует силу молитвы.:)
Какой? Этой (?) :Господи, дай мне сала шматок
И горилки чуток
Хлеба горбушку
И неразменную полушку.
>>> Как правильно молиться, учат в Библии. :)
>> ну вот пусть какой-нибудь верцун и продемонстрирует силу молитвы.
> :)
> Какой? Этой (?) :
> Господи, дай мне сала шматок
> И горилки чуток
> Хлеба горбушку
> И неразменную полушку.Какая разница, что бы не происходило, всё будет считаться, как само собой разумеющееся. :)
Даже анекдоты есть такие:
Мужик едет на встречу, опаздывает, нервничает, не может найти место припарковаться. Поднимает лицо к небу и говорит:
- Господи, помоги мне найти место для парковки. Я тогда брошу пить и буду каждое воскресенье ходить в церковь!
Вдруг чудесным образом появляется свободное местечко.
Мужик снова обращается к небу:
- А, всё, не надо. Нашёл.
Прыгает любовник в известной ситуации в окно. А там 16-й этаж... Летит он, и молится
- Спаси меня, Господи, я больше никогда не буду грешить, буду ходить в церковь...
Падает на дерево, потом в кусты и в сугроб.
- И придет же в голову такая глупость!
>>>> Как правильно молиться, учат в Библии. :)
>>> ну вот пусть какой-нибудь верцун и продемонстрирует силу молитвы.
>> :)
>> Какой? Этой (?) :
>> Господи, дай мне сала шматок
>> И горилки чуток
>> Хлеба горбушку
>> И неразменную полушку.
> Какая разница,Огромная, когда просят не о наставлении Духа и наущении, а о набивании карманов и брюха.
:)
Ну-у, нагорная проповедь же.
Что толку от книжника и фарисея?
> Огромная, когда просят не о наставлении Духа и наущении, а о набивании
> карманов и брюха.
> :)Я не это имел ввиду, когда говорил "какая разница". :)
А про это:
nz.51t.ru/Иак.4:1-3
> Ну-у, нагорная проповедь же.
> Что толку от книжника и фарисея?Смотря какого фарисея. Савл был фарисеем. :)
или даже такого:
nz.51t.ru/Иак.5:20
:)
Не здоровый имеет нужду во враче...
> Какой?верцунам лучше знать. там, в мануале, говорили, что горы двигать можно, например.
>> Какой?
> верцунам лучше знать. там, в мануале, говорили, что горы двигать можно, например.Можно. Когда чаши гнева Божия польются на землю, все разделятся на две группы - на те, кто может двигать горы, чтобы укрыться, и на тех, кто не может.
> Можно. Когда чаши гнева Божия польются на землю, все разделятся на две
> группы — на те, кто может двигать горы, чтобы укрыться, и
> на тех, кто не может.причём в первую попадают те, которые вместо молитв занимались научными исследованиями. а во вторую… ну, понятно кто. потому что бог злой и молитв слушать не будет.
> Как правильно молиться, учат в Библии. :)Угу.
В нагорной проповеди.
Затем придти на Пасху и поглазеть как один перед другим выпендривается шикарностью жратвы - ты дывы какие стали все верующие.
>> Как правильно молиться, учат в Библии. :)
> Угу.
> В нагорной проповеди.
> Затем придти на Пасху и поглазеть как один перед другим выпендривается шикарностью
> жратвы - ты дывы какие стали все верующие.Сама-то еда - это не плохо :)
nz.51t.ru/1Кор.8:8-13
>>> Как правильно молиться, учат в Библии. :)
>> Угу.
>> В нагорной проповеди.
>> Затем придти на Пасху и поглазеть как один перед другим выпендривается шикарностью
>> жратвы - ты дывы какие стали все верующие.
> Сама-то еда - это не плохо :)За исключением хвастовства.
Лк.6:24,25,46
>>> на здоровье. выиграет тот, кто сильнее.
>> Тогда либо вы сильнее всех остальных 7 млрд. человек, либо вы проиграете.
>> :)
> 95% людей — бараны. их может быть семь миллиардов или 77 миллиардов,
> не важно.Эмоциональный субьективизм. Будьте добры, представьте досье хотя бы по 700.000 людей, которые официально доказывают этот факт.
> Эмоциональный субьективизм.естественно.
> Самое главное - это ненавидеть грех, ненавидеть зло,Весьма опасное заблуждение.
Ненавидя, Дух Человеческий трансформируется в то, против чего идёт, что неприемлет: Абсолютное Зло.
В тонком мире есть непреложный закон: подобное притягивает подобное. Череда стечений обстоятельств будет преследовать до тех пор, пока не избавиться от этого. Самому. Через тернии. Право выбора.
Мф.5:39,5:43,5:44Ибо не ведают они _что_ творят.
(Чуть в сторону: Многие вещи констатируются, но не объясняются. Иногда отрицание и утверждение одного и того же в разных ситуациях: это как утверждать, что у Земли есть магнитное поле, а у магнита его нет.)Ненависть и неприятие - вещи разные по сути своей.
> Человек был создан и получил такую власть
Ещё одно заблуждение.
Человек, вернее его суть, создана чтобы жить в гармонии, а не властвовать.Нет такой Вершины с которой нельзя упасть.
>> Самое главное - это ненавидеть грех, ненавидеть зло,
> Весьма опасное заблуждение.
> Ненавидя, Дух Человеческий трансформируется в то, против чего идёт, что неприемлет: Абсолютное
> Зло.
> В тонком мире есть непреложный закон: подобное притягивает подобное. Череда стечений обстоятельств
> будет преследовать до тех пор, пока не избавиться от этого. Самому.
> Через тернии. Право выбора.
> Мф.5:39,5:43,5:44Грех, а не грешника. Ненавидеть его, как класс, в себе. Но не той ненавистью, которая "пойду морду набью", а той, которой Иисус говорит Петру "Отойди от меня, сатана".
> Ненависть и неприятие - вещи разные по сути своей.Неважно, как это называет.
>> Человек был создан и получил такую власть
> Ещё одно заблуждение.
> Человек, вернее его суть, создана чтобы жить в гармонии, а не властвовать.Человек получил такое право, как "выбор". Это и есть его власть. Бог не заставил его слепо себе подчиняться, человек может сам и только сам сделать этот выбор.
>>> Самое главное - это ненавидеть грех, ненавидеть зло,
>> Весьма опасное заблуждение.
>> ...
>> Мф.5:39,5:43,5:44
> Грех, а не грешника. Ненавидеть его, как класс, в себе.В любом виде вещь опасная.
Если бы Всевышний ненавидел человеческие грехи как класс, нас бы уже давно не существовало.> Но не той ненавистью, которая "пойду морду набью",
У ненависти есть разнообразие?
Она всегда заканчивалась резнёй.
Семь миллиардов идиотов ни одной сотни лет не прожили без войны.
Это и есть лицо ненависти. Остальное словоблудие.> а той, которой Иисус говорит
> Петру "Отойди от меня, сатана".Это не ненависть. Он говорил о другом:
Мф.5:39
(но и здесь туго для понимания: аналогов в нашем мире этому не существует (безграничный мир живёт по физически законам, а не эфемерно-волшебным))>> Ненависть и неприятие - вещи разные по сути своей.
> Неважно, как это называет.Важно.
Это отражает содержание и действие.
Ненавидеть, означает привязать объект ненависти к себе. С уходом в мир иной эта связь не рвётся.>>> Человек был создан и получил такую власть
>> Ещё одно заблуждение.
>> Человек, вернее его суть, создана чтобы жить в гармонии, а не властвовать.
> Человек получил такое право, как "выбор". Это и есть его власть.Понятия Власть и Бог в одном Храме не живут.
Это не власть. Это Путь. Действие. Причина - следствие.
Власть, вообще предполагает слепое послушание. Но нужны ли Всевышнему рабы?
Кажется от Человечества Он ждал не этого...> Бог не заставил его слепо себе подчиняться, человек может сам и только
> сам сделать этот выбор.Осознавая суть.
- Ты причастился?
- Да, вчера.
(Всегда умиляет :) )
Причаститься, значит стать причастным к делам Его. Что есть таинство по-сути.
Чтобы стать причастным, надо осознать и понять: сложение двух векторов мысли (Его и своей) с отклонением ноль.
Сколько было сожжено за утверждение, что Земля круглая, во имя Всевышнего.
Проблема в том, что Всевышний и сам знает, что она круглая, но Святая Церковь несколько иного мнения (мысль трудна для понимания, зато кратко и сжато).
И только после этого можно сделать выбор:
Время разбрасывать камни, время собирать камни.Как подведение черты под тем, что Он хотел сказать:
- Человечество так много сил тратит на борьбу со Злом, что для того, чтобы делать Добро, сил у него уже не остаётся.
> В любом виде вещь опасная.
> Если бы Всевышний ненавидел человеческие грехи как класс, нас бы уже давно
> не существовало.Грех, а не грешника. Господь тоже ненавидит грех. И ещё учение Николаитов ненавидит :)
И вот:
nz.51t.ru/Откр.16:4-6
Плюс ещё вот такое (понятно, что это преувеличение, гипербола, чтобы показать, что это должно быть такое желание, по сравнению даже отношение к жене - это ненависть).
nz.51t.ru/Лк.14:26
>> Но не той ненавистью, которая "пойду морду набью",
> У ненависти есть разнообразие?
> Она всегда заканчивалась резнёй.Иисус сказал, что пришёл, чтобы разделить дом, когда двое пойдут на троих...
> Семь миллиардов идиотов ни одной сотни лет не прожили без войны.
> Это и есть лицо ненависти. Остальное словоблудие.... потому что: nz.51t.ru/Ин.7:7
> Грех, а не грешника. Господь тоже ненавидит грех. И ещё учение Николаитов
> ненавидит :)
> ...
> nz.51t.ru/Откр.16:4-6Там нет ненависти: процесс.
Универсальный закон причин и следствий: трясущий дерево получит яблоком по макушке, но из этого не следует, что яблоня его ненавидит.
:)> Плюс ещё вот такое (понятно, что это преувеличение, гипербола, чтобы показать, что
> это должно быть такое желание, по сравнению даже отношение к жене
> - это ненависть).
> nz.51t.ru/Лк.14:26Всё одновременно и проще и сложнее.
[Дружески хихикает]
Вот только ненависти там нет:
azbyka.ru/biblia/?Mt.10:37
Более того, если не вдаваться в устройство "будильника" возникает масса противоречий в самом Писании, которых на самом деле нет.
Объяснять его нет желания: для одних это будет полезно, для других опасно.
Это в смысле:
В теории я могу поведать содержимое книги "Занимательная химия" 1936-го года издания, но считаю это не самой лучшей идеей. При этом книга ни плоха, ни хороша: всё зависит от плоскости взгляда.
Объяснение оного будет похоже на "sudo всё-для всех". Некоторые умудрятся даже запустить однострочник на perl на сервере.>>> Но не той ненавистью, которая "пойду морду набью",
> Иисус сказал, что пришёл, чтобы разделить дом, когда двое пойдут на троих...Иисус пришел чтобы научить людей строить Фундамент.
И там нет ненависти. Только процесс. LC-фильтр. Файрволл. Устройство которых понятно для Человечества того времени.
Хотел бы я поглазеть как Иоанн Богослов человечеству того времени разъясняет Специальную Теорию Относительности.
:)> ... потому что: nz.51t.ru/Ин.7:7
Констатация противоречия между телесным Эго и зовом Духа необходимого для осознанного духовного роста человеческой сущности во избежание слепого фанатизма.
Вопрос в том, _что_ возьмет верх?
А всё началось с яблока познания...
>>> Человек, вернее его суть, создана чтобы жить в гармонии, а не властвовать.
>> Человек получил такое право, как "выбор". Это и есть его власть.
> Понятия Власть и Бог в одном Храме не живут.
> Это не власть. Это Путь. Действие. Причина - следствие.
> Власть, вообще предполагает слепое послушание. Но нужны ли Всевышнему рабы?
> Кажется от Человечества Он ждал не этого...nz.51t.ru/Откр.3:12
Побеждающий наследует всё.
И, наверное, поиск, кого и зачем нужно победить, и есть смысл жизни. А слово Власть вообще слишком гибкое, его можно трактовать как угодно. В том числе и цитатами, но я их не буду приводить. :)
> - Ты причастился?
> - Да, вчера.
> (Всегда умиляет :) )- Кто свидетель?
- Я. А что случилось?
> Сколько было сожжено за утверждение, что Земля круглая, во имя Всевышнего.
> Проблема в том, что Всевышний и сам знает, что она круглая, но
> Святая Церковь несколько иного мнения (мысль трудна для понимания, зато кратко
> и сжато).В Библии написано, что солнце и звёзды - это небесные тела. :)
nz.51t.ru/1Кор.15:40-41Возможно, Иисус иногда и рассказывал краткий курс астрономии за 2600-й год, но его перебивали "хватит этого занудства, давай лучше ещё про любовь".
И, действительно. Какая разница, круглая земля или квадратная. Перефразируя Павла - какая разница, круглая она или квадратная, это не приблизит нас к Богу. Ибо ни на какой ракете до него не долетишь. Любовь главнее.
> Как подведение черты под тем, что Он хотел сказать:
> - Человечество так много сил тратит на борьбу со Злом, что для
> того, чтобы делать Добро, сил у него уже не остаётся.Да, это именно то, к чему Иисус и я всегда призываем. :)
nz.51t.ru/Мф.26:50-53
>>>> Человек, вернее его суть, ...
> nz.51t.ru/Откр.3:12
> Побеждающий наследует всё.
> И, наверное, поиск, кого и зачем нужно победить, и есть смысл жизни.:)
Да вообще-то нет, ведь ответ уже есть, но он говорит о том насколько тернист и труден Путь.> ... Любовь главнее.
Так-то оно так, но забывая о главном и ломая копья в спорах о второстепенном, различные течения и конфессии не забывают "рубить головы" направо и налево.
Мне так вообще кажется, что мир открытых исходников в этом смысле это наиболее успешная практическая (а не на словах) реализация, хотя м.б. и не во всём совершенная.> nz.51t.ru/Мф.26:50-53
:)
> Мне так вообще кажется, что мир открытых исходников в этом смысле это
> наиболее успешная практическая (а не на словах) реализация, хотя м.б. и
> не во всём совершенная.Это фактически прямое исполнение того, с чем Иисус, "как овец среди волков" послал своих учеников. :)
nz.51t.ru/Мф.10:8
И как Иисус изменял взгляды и мнения, так и FOSS. :) Причём, на те же самые взгляды и принципы.
неа, не на те же. он тогда цифровую подпись не придумал. ламер, чо.
> неа, не на те же. он тогда цифровую подпись не придумал. ламер,
> чо.Ухохотался до упаду.
:)
Да-а, это был бы знатный вброс.
> Да-а, это был бы знатный вброс.промеждупрочим, раз бог всеведущ, мог бы и pgp-подпись в библию вделать.
>> Да-а, это был бы знатный вброс.
> промеждупрочим, раз бог всеведущ, мог бы и pgp-подпись в библию вделать.И тонну ангелов привёл бы, чтобы её защитить. И других знамений, которых "род лукавый ищет". Слышали уже.
Однако даже без этого Новый Завет 2000 лет держится, и остаётся самой популярной книгой в мире.
nz.51t.ru/Деян.5:35-39
> Однако даже без этого Новый Завет 2000 лет держитсяда вы бы хоть перевод с оригинала сделали для начала. а то хер разберёшь, про что речь вообще. хотя бы про «игольное ушко», например. и прочие ржаки.
>> Однако даже без этого Новый Завет 2000 лет держится
> да вы бы хоть перевод с оригинала сделали для начала. а то
> хер разберёшь, про что речь вообще. хотя бы про «игольное ушко»,
> например. и прочие ржаки.Это не имеет никакого значения. Иисус сказал, что вся суть Ветхого Завета вообще в двух вещах. Суть Нового Завета - в них же:
---
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
> Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
> Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею
> душею твоею и всем разумением твоим:и родителей, равно как родственников, отринь. деструктивная секта as is.
>> Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
>> Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею
>> душею твоею и всем разумением твоим:
> и родителей, равно как родственников, отринь. деструктивная секта as is.Вы не знаете, кто ваш ближний? :)
> Вы не знаете, кто ваш ближний? :)уж точно не тот, кто с воображаемым другом беседует.
>> Вы не знаете, кто ваш ближний? :)
> уж точно не тот, кто с воображаемым другом беседует.Есть такие же слепые, которые утверждают, что зрения не существует, и что это обман. :) И уж точно существует немалое количество детей, которые считают, что знают всё гораздо лучше взрослых, ибо те ничего не понимают. И для таких детей и вся наука - воображаемые и не имеющие практической ценности друзья. :)
Это просто уровень развития - есть мирской, когда сначала начинают видеть, слышать, осознавать, и разница между находящимися на разном уровне - несопоставима, и те, кто на низких уровнях - ничего слышать не хотят, ибо ещё дети. И есть такой же духовный, когда одни видят и чувствуют связь, а другие не видят и не чувствуют, и заявляют - "мы же её не видим, значит её нет". :) Как дети. :)
Кто-то не чувствует веры, кто-то не чувствует надежды, кто-то не чувствует любви. Но к вере и надежде можно прийти только через любовь. По другому никак.
Вот вам сказочка на ночь: :)
http://static.51t.ru/nz-ogg/14-1Cor.ogg
да, психически больные часто считают, что остальные «просто не доросли». такие дела.
> да, психически больные часто считают, что остальные «просто не доросли». такие
> дела.Те, кто считает себя психически здоровым, тоже так считают. :)
nz.51t.ru/Деян.17:27
> Те, кто считает себя психически здоровым, тоже так считают. :)ко мне это не относится, у меня справка о шизофрении есть.
>> Те, кто считает себя психически здоровым, тоже так считают. :)
> ко мне это не относится, у меня справка о шизофрении есть.Веру, надежду и любовь можно хоть в справке черпать. :) А если нет - то и всех книг мира не хватит научить. :)
> Те, кто считает себя психически здоровым, тоже так считают. :)
> nz.51t.ru/Деян.17:27Предполагается что исключений здесь нет?
Довелось мне как-то услышать переданный диалог смысл которого сводился к следующему:
- Батюшка, что ж вкушаете скоромное, пост же ещё не кончился?
- Я вещаю чтобы уберечь тебя от греха, а за свои я сам отвечу.В данном контексте: слепой ведёт глухого?
>> Те, кто считает себя психически здоровым, тоже так считают. :)
>> nz.51t.ru/Деян.17:27
> Предполагается что исключений здесь нет?
> Довелось мне как-то услышать переданный диалог смысл которого сводился к следующему:
> - Батюшка, что ж вкушаете скоромное, пост же ещё не кончился?
> - Я вещаю чтобы уберечь тебя от греха, а за свои я
> сам отвечу.Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
> И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
> И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
> И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
> Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.Здесь согласен, со знаниями надо обращаться очень осторожно:
Не в меру праздно-любопытный обязательно сунется подержаться за кабель, который может быть силовым и под напряжением.> от знания твоего погибнет немощный брат,
Но думается произойдёт это много раньше и по другой причине:
www.bbc.co.uk/news/world-15459643
iipdigital.usembassy.gov/st/russian/article/2011/06/20110622151531x0.3405527.html
climate.nasa.gov
www.khai.edu/csp/nauchportal/Arhiv/OIKIT/2010/OIKIT48/p191-202.pdf
и т.д. по теме.Бездумная техногенность - самый короткий путь к концу.
> Но думается произойдёт это много раньше и по другой причине:
> www.bbc.co.uk/news/world-15459643
> iipdigital.usembassy.gov/st/russian/article/2011/06/20110622151531x0.3405527.html
> climate.nasa.gov
> www.khai.edu/csp/nauchportal/Arhiv/OIKIT/2010/OIKIT48/p191-202.pdf
> и т.д. по теме.
> Бездумная техногенность - самый короткий путь к концу.Это не такая смерть... это 18 глава Апокалипсиса. Вавилон - это все мы. И наша гордыня, недаром ещё в Ветхом Завете было рассказано про Вавилонскую Башню. И вся эта цивилизация, где развитие не ради людей, а развитие ради развития, развитие ради гордыни - закончит свой путь так, как это было сказано.
А вот что брат, руководствуясь дурным примером, вступит в конфликт духа и тела, вот это очень плохо, и об этом Павел говорит...
> Вавилон - это все мы. И наша гордыня, недаром ещё в Ветхом Завете было рассказано
> про Вавилонскую Башню.о, опять толкования. а в букваре всё равно больше откровений, если верно истолковать.
> Это не такая смерть...Разве не вещаете ребёнку своему(?):
Это розетка. В ней электричество.
Познавшим и просветлённым оно несёт тепло и свет.
Убогим духом - боль и смерть.
Здесь нет добра и зла - всё в тебе.
А слабых, но жаждущих оберегают. Но выбор на то и выбор. И каждый неверный шаг может стать роковым. Но он твой. И зависит только от тебя.И говорят ему: не лезь! Ты не готов! Потому, что...
Когда нужно будет - дадут Свыше. Но ровно столько, сколько дОлжно.
Не торопи Время. Ноша может оказаться непосильной.
Разве в химии, не понимая Сути предмета, при безграничном наборе веществ, делаешь практическую лабораторную?
Зачем здесь делаешь наоборот?Добро и Зло. Всё в Абсолютном Равновесии. Всегда и везде. Добру есть свой антипод. И Раю тоже.
С благословения церкви, наука начала изучать миро. Это колоссальная энергия. Но всё в равновесии.
Безответственность и самонадеянность Человечества не знает границ. Не принесёт ли сделанное во благо, вместо желаемого, зло и смерть? Да, именно эту смерть.
За второстепенным не хотим видеть главного?
Разве трудно понять, что Человечество ещё не готово к ответственности за _такие_ знания?> это 18 глава Апокалипсиса.
А что есть Апокалипсис?
На одной чаше бездумное отношение к данному Свыше, изменение климата с последующей засухой, голодом, жаждой и смертью полутора тысяч с преждевременным прерыванием жизни данной не нами. На другой, опасность знания причин и следствий.
Которая тяжелее?Как уложить апокалиптическую мстительность Всевышнего (из Откровения) в Его безграничное милосердие?
А ведь в другой плоскости всё складывается с первого захода. И Апокалипсис отлично укладывается в рамки Высшего Милосердия. Правда объяснение не канонично.
(Ну вы понимаете, что при этом святость Писания не отрицается, а утверждается?)Апокалипсис наступит?
Данущазпрям.
В нём даже иногда упоминаются временные рамки.
По каким рамкам считать будем? Земного года? Галактического, с радиусом орбиты в 27тыс. световых лет? Метагалактического? Или мира божественного, где понятия пространства-времени лишены смысла? Любителей этого хоть пруд пруди. (про себя: а важно ли это? И вопрос совсем не в когда и сколько.)
Счётчик включился когда человечество распяло Христа. Пора "платить по счетам".Вы м.б. не знаете, что в южных приморских районах Украины воду из крана не пьют. Её покупают. Ну это так, мимоходом...
> про Вавилонскую Башню. И вся эта цивилизация,
Ну к этому
http://azbyka.ru/biblia/?Gen.11:7 [,8]
тоже можно относиться двояко и сильно по-разному.
Один воспринимает это как подзатыльник. Другой как важный урок:
если не можете стать достойными в мире этом, как можете в другом?> где развитие не ради людей, а развитие ради развития, развитие ради гордыни
Ради прибыли.
Давать возможность заработать на хлеб насущный это побочный эффект.
Правда с этим есть жутко несогласные, вот и норовят появиться всякие там опенсурсы.
(при этом, мы здесь не о халяве, правда?)> - закончит свой путь так, как это было сказано.
Закончит он на всё той же станции назначения, но Путь будет уж чересчур окольным.
> А вот что брат,
> вступит в конфликт духа и тела,Значит слаб и глух. И за внешним не видит (не хочет?) главного.
Значит в нём праздность заслоняющая Истину.
Это происходит каждый день и на каждом шагу.
Неизбежность на Пути Восхождения.
Ни в одном, так в другом. Но чаша всегда будет полна.> руководствуясь дурным примером,
И холодная вода может казаться горячей.
И глаз внешний не всегда может отличить разные вещи с одинаковыми свойствами.
Мессия указал Путь. Следуй ему.
> - Батюшка, что ж вкушаете скоромное, пост же ещё не кончился?
> - Я вещаю чтобы уберечь тебя от греха, а за свои я
> сам отвечу.если в темноте, то можно: боженька не увидит.
>> и родителей, равно как родственников, отринь. деструктивная секта as is.
> Вы не знаете, кто ваш ближний? :)Очевидно речь в #768 шла о каноничности Писания и о azbyka.ru/biblia/?Lk.14:26
В контексте утверждения атеиста опирающегося на <s>мануал</s> факты, заминусовка смотрится очень странно...
Ну да не в ней дело.
Хотя и сказано м.б. малость резковато.
>> Однако даже без этого Новый Завет 2000 лет держится
> да вы бы хоть перевод с оригинала сделали для начала. а то
> хер разберёшь,:)
Что еще один?!
А то иногда после перевода приходится делать
LC_ALL=C man foo
чтоб посмотреть оригинал.
> Что еще один?!а что, есть русский перевод с оригинала, а не с греческого толкования? где посмотреть?
>> Что еще один?!
> а что, есть русский перевод с оригинала,Ищут...
Исходники где-то потеряли.> а не с греческого толкования?
Настораживает слово "толкования".
Может статься так, что похоже на
man crontab
без багфиксов. Почти всё правильно, но не работает:azbyka.ru/biblia/?Mt.5:8
azbyka.ru/biblia/?Lk.14:26:)
ИМХО: Вообще-то мануалам следуют, а не толкуют при переводе.
>> а не с греческого толкования?
> Настораживает слово «толкования».ой, ну достоверно известно же некоторое количество фактических ошибок перевода. и фиг знает, сколько там ещё неизвестных. так что толкование — это в лучшем случае.
> ИМХО: Вообще-то мануалам следуют, а не толкуют при переводе.
а ксиане — толкуют. у них за что не возьмись, будет: «написано-то оно одно, но На Самом Деле там имелось в виду…»
>> Да-а, это был бы знатный вброс.
> промеждупрочим, раз бог всеведущ, мог бы и pgp-подпись в библию вделать.:)
Образно: Предполагаю, что Всевышний решил, что юзер, как хороший ученик, не станет изобретать свою интерпретацию FHS наделяя её несуществующими свойствами.
> Образно: Предполагаю, что Всевышний решил, что юзер, как хороший ученик, не станет
> изобретать свою интерпретацию FHS наделяя её несуществующими свойствами.э, нененене. всеведущий же. значит, знал.
>> неа, не на те же. он тогда цифровую подпись не придумал. ламер,
>> чо.
> Ухохотался до упаду.
> :)
> Да-а, это был бы знатный вброс.Зато Бог придумал VPN-каналы. Настолько надёжные, что некоторые не только вклиниться не могут, но даже сам трафик и направление не могут отследить. :)
точно бог? не математики-криптографы, не?
> он тогда цифровую подпись не придумалВообще-то если почитать о том, как переписывали танахический Ветхий Завет, то там довольно интересная математика. Детали сейчас уже не помню, но запомнилось как "контрольные суммы", причём многомерные.
Предлагаю всё-таки перенести офтопик "оффлист".
> Предлагаю всё-таки перенести офтопик "оффлист".Надо подфорум создать "Иисус и Linux". :)
>> Предлагаю всё-таки перенести офтопик "оффлист".
> Надо подфорум создать "Иисус и Linux". :)и публиковать новости сразу там, чтобы потом не мучиться с переносом.
>Зачем тогда кому-то давать номер телефона, если по нему не принимать звонки?О мама мия! Неужели есть ТАКИЕ?!
>>Зачем тогда кому-то давать номер телефона, если по нему не принимать звонки?
> О мама мия! Неужели есть ТАКИЕ?!Да, есть такие, которые помнят сотовый телефон, когда там не было ещё функции СМС-ок. И которые воспринимают его как средство связи, а не как игрушку.
>>>Зачем тогда кому-то давать номер телефона, если по нему не принимать звонки?
>> О мама мия! Неужели есть ТАКИЕ?!
> Да, есть такие, которые помнят сотовый телефон, когда там не было ещё
> функции СМС-ок. И которые воспринимают его как средство связи, а не
> как игрушку....ТАКИЕ упёртые люди, которым неясно, что другим может быть удобно иначе.
Да, такие есть и в общем только благодаря тем кто туп и не понимает слова нет, чтоб когда звонит нежелательный двухголовый скот нужно-же знать точно что это он и соотвесна трубу и не брать ну там или хотя-бы в чорный список подонка ага..
> Хотелось бы сказать, что планшеты нежизнеспособны, но наблюдая жизнеспособность СМС при
> наличии в каждом телефоне функций связи,Вот представь себе, сижу я себе допустим тихо-мирно в "скворечнике" по своим делам. А тут вдруг ломится умник типа тебя - брось все, умри, но ответь ему, видишь ли. Какие эмоции по этому поводу? Правильно: хочется взять и у...ть! Или может у меня руки грязные и фиг отмоешь вот так сразу, например, машинное масло какое-нибудь. Или там еще чего. Мало чтоли ситуаций когда мне не в кайф все бросить и подрываться отвечать вашему высочеству?
>> Хотелось бы сказать, что планшеты нежизнеспособны, но наблюдая жизнеспособность СМС при
>> наличии в каждом телефоне функций связи,
> Вот представь себе, сижу я себе допустим тихо-мирно в "скворечнике" по своим
> делам. А тут вдруг ломится умник типа тебя - брось все,
> умри, но ответь ему, видишь ли. Какие эмоции по этому поводу?
> Правильно: хочется взять и у...ть! Или может у меня руки грязные
> и фиг отмоешь вот так сразу, например, машинное масло какое-нибудь. Или
> там еще чего. Мало чтоли ситуаций когда мне не в кайф
> все бросить и подрываться отвечать вашему высочеству?То есть, три приграничных ситуации - это означает что набор СМС с клавиатуры телефона стал удобнее звонка, или что? И в этих случаях обычно можно отправить сообщения с сайта, из дома, с нормальной клавиатуры. А сообщения, которые пишутся в дороге - пишутся срочно, и, значит, требуется какая-то реакция со стороны отвечающего.
Да и мало ли какие случаи бывают. Если, например, хочешь какой-нибудь девочке сказать, что она самая красивая или пусть борщ сварит, неужели не лучше позвонить и услышать её голос, чем пальцы ломать. Я вот не помню, чтобы мы с женой смсками обменивались за все эти годы. А вот звонок с целью что-то узнать-уточнить, переходящий в беседу на 30 минут до обрыва лимитатора - это бывало нередко. Я вот тут подумал - мож вы просто люди скучные, и с вами поговорить не о чем, и проблема в вас, а не в телефонных разговорах?
Или приходит тебе СМС-ка "сейчас буду", и у тебя вопросы - либо вступать в переписку, либо позвонить, чтобы уточнить банальные вещи типа "где будешь?", "когда сейчас?" и "а ты вообще кто?".
Я так думаю, что если человек даёт номер телефона - то он, наверное, и даёт для того, чтобы ему звонили. А если не хочет, чтобы его беспокоили - то пусть и не даёт. СМС-ками тоже можно заколебать.
И где все эти планшеты с гномом? Или iPad 4 будет с гномоосью? Что то сомнительно.
> И где все эти планшеты с гномом? Или iPad 4 будет с
> гномоосью? Что то сомнительно.Да нет, Apple-то как раз может выпустить очередную iХрень с гномоосью, а потом еще засудить gnome foundation за использование своей торговой марки и патентованных технологий.
И тысячи хомячков будут кричать, что именно Apple от начала и до конца разработала этот "уникальный продукт".
> И где все эти планшеты с гномом? Или iPad 4 будет с
> гномоосью? Что то сомнительно.Ipad 4 будет с гомоосью, а использованию гНОмооси на нем помешает одно большое НО.
> Ipad 4 будет с гомоосью,Деньги не пахнут.
>Так все-таки Гном3 - эта такая бета, отточить технологии, опробовать на хомячках и свалить на планшеты, завоевывать там свои 20% рынкаОдним словом ― утопия
> Хе-хе-хе.
> Так все-таки Гном3 - эта такая бета, отточить технологии, опробовать на хомячках
> и свалить на планшеты, завоевывать там свои 20% рынка.
> А еще кто-то тут утверждал, что Гном3 для десктопа - самое оно.Юнити тоже только для нетбуков точили, что не мешает впаривать его всем подряд, включая десктопных пользователей =)
>> Хе-хе-хе.
>> Так все-таки Гном3 - эта такая бета, отточить технологии, опробовать на хомячках
>> и свалить на планшеты, завоевывать там свои 20% рынка.
>> А еще кто-то тут утверждал, что Гном3 для десктопа - самое оно.
> Юнити тоже только для нетбуков точили, что не мешает впаривать его всем
> подряд, включая десктопных пользователей =)Его потом для десктопов с нуля переписали, если чо.
> Хе-хе-хе.
> Так все-таки Гном3 - эта такая бета, отточить технологии, опробовать на хомячках
> и свалить на планшеты, завоевывать там свои 20% рынка.
> А еще кто-то тут утверждал, что Гном3 для десктопа - самое оно.Не боись, если они от дополнений не откажутся то можно хоть под десктоп, хоть под планшет заточить будет. И в конце концов не один гном же на свете существует. Mate и xfce тебя ждут.
> Не боись, если они от дополнений не откажутся то можно хоть под
> десктоп, хоть под планшет заточить будет.Только это должны делать сами гномеры, сделав 2-3 удобных пресета. Юзеры не должны за ними автотазовщиной заниматься.
Порадовал десятый слайд.
Ага, у Торвальдса с пальцем есть шанс повторить успех Эйнштейна
Какое время такие и символы.
> Порадовал десятый слайд.Первый слайд рассказывающий про светлое будущее что-то, гхм, уныл. Они что, стебутся?
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.
(с) Крылов И.А.
Это про маздаевских индусов? Правда конечно, но как-то не в тему.
Это про менеджеров и дизайнеров, которые лезут определять какие функции должны быть в системе, а какие безжалостно вырезать.
> Это про менеджеров и дизайнеров, которые лезут определять какие функции должны быть в системе, а какие безжалостно вырезать.Безотносительно менеджеров и дизайнеров - поведайте нам, кто должен определять, какие функции должны быть в системе? И как это соотносится с открытыми проектами? (ну, кроме того, что вы хотите только то, что в точности соответствует именно вашим потребностям, на 100%, но даже пальцем двинуть для этого не хотите?)
> Безотносительно менеджеров и дизайнеров - поведайте нам, кто должен определять, какие функции
> должны быть в системе?Я не знаю кто определяет какие функции долны быть в системе. Но того кто определяет какие функции нужно из гнома удалить(!) вот этого человека я предлагаю кастрировать.
Нахрена юыло удалять из гнома 50% функцианала и 80% настроек? Я не говорю о кнопках свернуть развернуть. Кому они мешали?
Кастрировать это правильно.
Очевидно, что этот орган он использует не более 1% времени, а Домохозяек и детей этим органом можно и напугать. Вердикт - отрезать на корню.
> Я не знаю кто определяет какие функции долны быть в системе. Но того кто определяет какие функции нужно из гнома удалить(!) вот этого человека я предлагаю кастрировать.
> Нахрена юыло удалять из гнома 50% функцианала и 80% настроек? Я не говорю о кнопках свернуть развернуть. Кому они мешали?Сфокусироваться на конкретных вещах, особенно, когда нужно принимать верное решение на основе кучи разнородных данных - мешает всё. А если нужно в таком режиме находиться длительное время - тогда вообще хочется видеть то, что нужно, и не видеть ничего из того, что не нужно.
> Сфокусироваться на конкретных вещах, особенно, когда нужно принимать верное решение на
> основе кучи разнородных данных - мешает всё. А если нужно в
> таком режиме находиться длительное время - тогда вообще хочется видеть то,
> что нужно, и не видеть ничего из того, что не нужно.Вы про прием наркотиков что ли? Что за измененные состояния?
Хотя возможно под кайфом Гном 3 - лучшее что изобрело человечество, не знаю, не проверял.
> Сфокусироваться на конкретных вещах, особенно, когда нужно принимать верное решение на основе кучи разнородных данных - мешает всё. А если нужно в таком режиме находиться длительное время - тогда вообще хочется видеть то, что нужно, и не видеть ничего из того, что не нужно.Боюсь представить, насколько тяжело вам было работать в gnome2. Ведь в нем было на 100% больше функционала и на 400% больше настроек. Или же вы здорово преувеличиваете.
Настройки не висят на виду, их раскрыл, потыкал один раз, все настроил и закрыл. Они мешали? Или это рассчитано на то, что пользователь будет часто лазить в настройки, и нужно разгрузить его бедный мозг от этой непосильной задачи?
Функционал тоже не состоит в отображении как можно большего числа иконок на квадратный дюйм. Большая часть функционала так просто не увидишь: она рассована по специализированным менюшкам, программам и окнам настройки, не говоря уже о том функционале, который вы не используете, так что я решительно не понимаю, как лишний функционал gnome2 может мешать, особенно если его там и так было маловато. Как вообще человеку может что-то мешать из "лишнего" функционала, если большую часть времени он работает с программой, развернутой во весь экран, и воспринимает на 90% только ее?
> Функционал тоже не состоит в отображении как можно большего числа иконок на
> квадратный дюйм. Большая часть функционала так просто не увидишь: она рассована
> по специализированным менюшкам, программам и окнам настройки, не говоря уже о
> том функционале, который вы не используете, так что я решительно не
> понимаю, как лишний функционал gnome2 может мешать, особенно если его там
> и так было маловато. Как вообще человеку может что-то мешать из
> "лишнего" функционала, если большую часть времени он работает с программой, развернутой
> во весь экран, и воспринимает на 90% только ее?Я же писал - и панельку можно случайно удалить, и вместо простого движения мышью в угол нужно делать "нацелился и кликни", и лишняя информация на экране - это тоже ничего хорошего.
Поэтому я предпочитал пользоваться awesome. :) Там тоже всё было из коробки, и всё выглядело просто.
специалисты по юзабилити и эргономике. Я лично уже достаточно долго работаю с такими менеджерами и дизайнерами в известных проектах и не очень. Иногда волосы дыбом становятся от херни которую они несут и стараются продвигать в разработку. А на вопрос 'а как же пользователи' часто отвечают по смыслу 'а и хер с ними, нам лучше знать что им нужно'.
> специалисты по юзабилити и эргономике. Я лично уже достаточно долго работаю с
> такими менеджерами и дизайнерами в известных проектах и не очень. Иногда
> волосы дыбом становятся от херни которую они несут и стараются продвигать
> в разработку. А на вопрос 'а как же пользователи' часто отвечают
> по смыслу 'а и хер с ними, нам лучше знать что
> им нужно'.Свободный проект для того и свободный, чтобы сообщество активно участвовало в его разработке.
Но сообщество уже давно умерло, разрушено, и уничтожено, похоронено под культивируемой жаждой похоти и "крутости". Поэтому неудивительно, что всем на всех стало плевать. И ваши дизайнеры - не исключение, а типичный случай. Как вы можете видеть, 99% пользователей опеннета в этой теме точно такие же... атака клонов.
Что такое "Свободный проект"?
я вообще писал про коммерческтие проекты, где вся эта кодла дизайнеров и менеджеров продуктов получает немалые килобаксы
> Безотносительно менеджеров и дизайнеров - поведайте нам, кто должен определять, какие функцииНе знаю кто это должен определять, но твердо уверен, что если в DE общего назначения не прибитого к одному конкретному девайсу нельзя вот так сходу настроить DPI под разные девайсы + шатдаун сделан неочевидно, парни делают что-то не то и им надо гнать определяющего в шею. Ссаными тряпками и ср@ной метлой. Иначе через пару лет о них никто не вспомнит.
>Чем у честных и знающих людей
>Спросить иль выслушать совета.Это про анонимных аналитиков? :)
И грустно и смешно.
Нет, это уже не смешно.
>More focus on mobileКуда же больше? Убрать поддержку клавиатуры и мыши? Для выключения держите кнопку питания 20 секунд? Работать будут только устройства которые были при установке системы?
Через полтора года android, ios, wp8 уже обрастут таким функционалом, что зародыш gnome os никому нужен не будет. Тем более, что ubuntu скоро выдет на мобильный рынок, а там еще firefox os присоединится..
А там, может, и бум мобильных устройств закончится, все будут скупать что-то другое, и гном пролетит.
> Тем более, что ubuntu скоро выдет на мобильный рынокА куда оно выйдет без наработок гнома? Своих разработчиков-то нет, будут, как обычно, брать gnome os и менять дизайн.
Толсто. В каждом релизе в убунте остается все меньше гнома.Сначала индикаторы, потом Unity, потом evolution -> thunderbird.
> Сначала индикаторы, потом Unity, потом evolution -> thunderbird.Ну вот, возьмут GnomeOS, и поменяют evolution на thundrebird.
> Ну вот, возьмут GnomeOS, и поменяют evolution на thundrebird.Удачи гномеоси - очень интересно будет посмотреть на мазохистов желающих рулить планшетным интерфейсом через мышку и клаву (ибо планшеты они выпустить забыли).
> А куда оно выйдет без наработок гнома?От гнома там у них по большому счету аж целый GTK3. Чисто тулкит виджетов.
Единственный оставшийся Майнтейнер GTK не потянет.
А то как в фотошопе макеты ваять так все, а как баги чинить так никого.
А я все равно не сторонник фрагментации. Останется одно Qt - ну и ладно, меньше возни с темами, меньше бардака в системе.
Жаль, тяжело придется разрабам Gimp-а, Xfce и других серьезных проектов на Gtk.
Я тоже не сторонник фрагментации. Пусть кеды рипнутся, будет меньше возни.
> Я тоже не сторонник фрагментации. Пусть кеды рипнутся, будет меньше возни.Жизнь к вашим мечтам не прислушалась. Рипнулся гном.
> Я тоже не сторонник фрагментации. Пусть кеды рипнутся, будет меньше возни.Похоже что рипается гном, судя по количеству его разработчиков.
Два тулкита - это не фрагментация, а конкуренция. Хотя оба безумны - в одном си используются извращённым способом, в другом - плюсы, да ещё с горой функционала который давно бы надо скинуть на плечи буста или ещё каких сторонних библиотек - но, видать, корпоративное происхождение не даёт.
тулкит по факту только один, это GTK+. А Qt практически Qt ОС, а не тулкит. Что в общем то тоже не особо нужно.
Слепые фанатики забавно выглядят на фоне таких новостей.
GTK нинужно, перепишем всё на HTML5!
Это выглядит даже более здраво чем то что они придумали.
Усиленная ориентация на мобильные платформы - а есть потребность?
Какие планшеты/телефоны с гномом выпускаются, где их купить?
Никаких, очевидно же. Кстате, чего они так все по планшетам-то угорают. Мне вот подарили Xoom 2, я день поигрался, и хз чё с ним теперь делать. Если уж я, программист, не нашёл куда его в хозяйстве пристроить, то что с ним делают обычные люди?
В общественном транспорте смотрю читают, сёрфят, птиц пуляют.
Я новости читаю утром когда, лень с кровати вставать, также удобно фильмы смотреть, и почту читать - ноутбут включенным на ночь не оставить - жужжит, а планшет вполне. Опять же легче если с собой носить. 7" входят в карман(попробуйте запихать в карман ноут).
> Я новости читаю утром когда, лень с кровати вставать, также удобно фильмы
> смотреть, и почту читать - ноутбут включенным на ночь не оставить
> - жужжит, а планшет вполне. Опять же легче если с собой
> носить. 7" входят в карман(попробуйте запихать в карман ноут).Мистика пошла. Так не жужжит, а подключить клавиатуру - начинает жужжать. Мы говорим об идентичных устройствах. Нетбук может быть даже слабее, и работать на emdebian + lxde, или вообще, в консоли с vim... а в планшету обязательно нужны гигагерцы и гигабайты, и всё равно андроид притормаживает... :)
Почта и новости удобнее с клавиатурой (можно даже прокручивать и переключаться с её помощью) и тачпадом, а не с единственным вариантом - ткнуть пальцем.
А габариты - мы говорим об идентичных устройствах... и у меня 7" планшет в карман не влазит...
> Мистика пошла. Так не жужжит, а подключить клавиатуру - начинает жужжать.Расшифруйте. Планшеты не жужжат(мой не жужжит) ноутбуки жужжат.
> Мы говорим об идентичных устройствах. Нетбук может быть даже слабее, и работать
> на emdebian + lxde, или вообще, в консоли с vim... аЗачем мне такой ноутбук? Ноутбук нужен для других целей.
> в планшету обязательно нужны гигагерцы и гигабайты, и всё равно андроид
> притормаживает... :)Samsung galaxy 7 не тормозит.(у меня)
Nexus 7, который я заказал позавчера тоже, с 4 ядрами то.
Кстати покажите мне нойтбук аналогичный nexus 7 за 200 баксов. Куплю не глядя.> Почта и новости удобнее с клавиатурой (можно даже прокручивать и переключаться с
> её помощью) и тачпадом, а не с единственным вариантом - ткнуть
> пальцем.Перестаньте считать себя центром вселенной. Мне клавиатура нафиг не сдалась, тем более ночью в темноте лежа на кровати.
> А габариты - мы говорим об идентичных устройствах... и у меня 7"
> планшет в карман не влазит...Подрастете влезет.
> Расшифруйте. Планшеты не жужжат(мой не жужжит) ноутбуки жужжат.Мы говорим об идентичных устройствах. Аппаратно различие только в отсутствии сенсорного экрана и наличии клавиатуры, и поэтому производителям без разницы, что штамповать - ноутбуки или планшеты.
> Зачем мне такой ноутбук? Ноутбук нужен для других целей.
Какие цели планшета не может выполнить ноутбук?
> Кстати покажите мне нойтбук аналогичный nexus 7 за 200 баксов. Куплю не глядя.
А в чём принципиальная аппаратная разница, которая позволила удешевить ноутбук относительно планшета?
> Перестаньте считать себя центром вселенной. Мне клавиатура нафиг не сдалась, тем более ночью в темноте лежа на кровати.
Восемь лет использую ноутбуки ночью в темноте лёжа на кровати. И при этом не нужно его держать руками. Не могу придумать, кому, хоть центру вселенной, хоть его последнему краю, может быть удобнее держать его в руках перед не держать его в руках. Особенно, если в руках дочка, которая пришла мультики посмотреть, или ещё кто-нибудь. :)
Я говорю не с позиции себя. Мои интересы вообще иные. Я просто пытаюсь понять, чем пользователю, обычному пользователю, это может быть удобнее. Может быть узнаю, и пойду знакомым и друзьям закажу и подарю планшетов, чтобы их порадовать.
> Мы говорим об идентичных устройствах. Аппаратно различие только в отсутствии сенсорного
> экрана и наличии клавиатуры, и поэтому производителям без разницы, что штамповать
> - ноутбуки или планшеты.Эпический бред. Никогда не говорите о том чего не знаете.
> Какие цели планшета не может выполнить ноутбук?
Какую съемку может выполнить мыльница, поторую не может студийная видокамера весов 15 килограмм? Ответ нет таких. Но покупают мыльницы потому как
- Дешевле
- Более мобильные
- Не нужен футляр для переноски.
Для планшетов аналогично.
> А в чём принципиальная аппаратная разница, которая позволила удешевить ноутбук относительно
> планшета?Мне какая разница?
> Восемь лет использую ноутбуки ночью в темноте лёжа на кровати. И при
> этом не нужно его держать руками. Не могу придумать, кому, хоть
> центру вселенной, хоть его последнему краю, может быть удобнее держать его
> в руках перед не держать его в руках. Особенно, если в
> руках дочка, которая пришла мультики посмотреть, или ещё кто-нибудь. :)Вы от шума постоянно включенного по ночам ноутбука похоже порядком отупели.
> Эпический бред. Никогда не говорите о том чего не знаете.Ну так ждём откровений. Чем планшет, если к нему подключить клавиатуру, перестанет быть ноутбуком? Разве что баланс веса потребует, чтобы основа была не в и так нагревающемся экране, а в клавиатуре, что поможет облегчить охлаждение устройства.
Если вам известна ещё разница - так назовите её. Иначе это просто всплеск эмоциональности, а не факты.
> - Дешевле
Нет, не дешевле.
> - Более мобильные
Чем более мобильные? Тем, что нельзя поставить, и нужно ВСЕГДА держать в руках? Скорее, более физкультурные. Но, ещё до появления нетбуков, как таковых, много-много лет назад, когда я представлял свободную прессу :), у меня всегда с собой был 12" субноутбук. Я бы не сказал, что я страдал от недостатка мобильности, даже когда машины ещё не было.
> Мне какая разница?Да причём здесь вы? Если вы влезли в полемику по поводу развития проектов только потому, чтобы показать, какое интересное ваше мнение - то вылазьте из неё? Смысл обсуждения сообществом именно в том, чтобы сообща придумать хорошие варианты, а не в том, чтобы упорно и безо всяких фактов и аргументов продвигать своё мнение только потому, что оно своё. Какой вообще смысл в таком обсуждении, когда каждый имеет своё мнение и начинает его всем навязывать?
>> - Дешевле
> Нет, не дешевле.Ноутбук за 50-75 долларов покажите пожалуйста. Ноутбук с разрешением 2,048 × 1,536 за 499$ покажите пожалуйста, ноутбук работающий 3 дня за 200$ покажите пожалуйста. Куплю любой из перечисленных сразу.
> Чем более мобильные?Размерами весом. Ноутбук помещающийся в женскую сумочку покажите пожалуйста. Ноутбук весом 320 грамм покажите пожалуйста. Ноутбук помещающийся в карман покажите пожалуйста.
Кстати нутбуки с GPS/ГЛОНАСС NFC где ? Покажите пожалуйста.
Или продолжайте рассуждать о судьбах сферической индустрии выпускающей сферические ноутбуки в вакууме.
>>> - Дешевле
>> Нет, не дешевле.
> Ноутбук за 50-75 долларов покажите пожалуйста.http://solaris.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34299#13
Китайцы малость плевали на патенты в частности и на майкрософт в общем. А китай к нам ближе чем штаты.
>>>> - Дешевле
>>> Нет, не дешевле.
>> Ноутбук за 50-75 долларов покажите пожалуйста.
> http://solaris.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34299#13Processor Manufacture: VIA (со всеми вытекающими из-за игнора данной фирмейкой линукса)
Hard Drive Capacity: ?0?9?0?9??2GB (сколько, сколько)
Display resolution: 800x480 (не блеск)
Processor Main Frequency: 800MHz (очень слабый процессор)
Battery Life: 3 hour (это капец)
>> http://solaris.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34299#13
> Processor Manufacture: VIA (со всеми вытекающими из-за игнора данной фирмейкой линукса)Праааастите, там ведроид на большинство таких ставится (иногда с wince бывают, а иногда с ведроид 2.х). Как они это делают без поддержки ядром? :)
> Hard Drive Capacity: ?0?9?0?9??2GB (сколько, сколько)
> Display resolution: 800x480 (не блеск)
> Processor Main Frequency: 800MHz (очень слабый процессор)
> Battery Life: 3 hour (это капец)А что вы хотели за 69 баксов? Собственно это и есть планшет с клавиатурой. Максимально урезанный для достижения такой цены.
>>>>> - Дешевле
>>>> Нет, не дешевле.
>>> Ноутбук за 50-75 долларов покажите пожалуйста.
>> http://solaris.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34299#13
> Processor Manufacture: VIA (со всеми вытекающими из-за игнора данной фирмейкой линукса)Чеоо?
> Hard Drive Capacity: ?0?9?0?9??2GB (сколько, сколько)2 gb hard disk, там снизу написано. Я в такой размер в emdebian с usr в squashfs-xz кучу софта смог уместить. Функционального софта, а не как андроид.
> Display resolution: 800x480 (не блеск)Среднее разрешение андроидного планшета даже в ценовой категории 200 долларов.
> Processor Main Frequency: 800MHz (очень слабый процессор)У среднего андроида ценой в 2 раза больше не сильно лучше. Но этому не нужно крутить vm от дальвика и прочее, можешь хоть vim с texlive на него поставить, и тексты производить.
> Battery Life: 3 hour (это капец)Среднее время жизни ноутбука. У меня планшет, если постоянно включён, примерно такое же время и живёт, если не меньше. А если компьютер тебе не нужен - его можно просто выключить, и включить тогда, когда понадобится.
> Или продолжайте рассуждать о судьбах сферической индустрии выпускающей сферические ноутбуки в вакууме.Мы именно и говорим о том, что индустрия, при наличии нулевой разницы, массово выпускает не ноутбуки, которые аппаратно идентичны планшетам, для которых, кроме массы разработчиков (которым без разницы, под какую платформу писать - хотя, конечно, писать на 100 языках и средах для debian намного проще, чем под несколько и с большей затратой сил - под android) есть уже огромное количество свободного ПО, которое будет там работать без переделки, в котором более удобная клавиатура, и другие
И ищем те реальные преимущества для пользователей, которые бы объясняли, чем планшеты лучше.
А обсуждать "что они выпускают массово и рекламируют - то мы и жуём" - какой смысл? С таким же интересом можно обсуждать то, что Волга впадает в Каспийское море.
Кстати, планшеты были и до apple, и продавались китайцами. Но никто на опеннете не верещал "планшет удобнее всего на свете".> Размерами весом. Ноутбук помещающийся в женскую сумочку покажите пожалуйста.
Т.е. это оправдания того, что на текущем рынке планшеты vs субноутбуки на arm = 99% на 1%, а не хотя бы 50% на 50%? Миллионы женских сумочек моментально нивелировали все достоинства субноутбуков?
Я тебе точно скажу, что при всей пропаганде "от нетбуков с linux одни проблемы", эти нетбуки с linux за копейки сметали с полок. И всё равно, эти нетбуки внезапно пропали, и появились модели с в три раза большей ценой, с полноценным hdd и прочее. А нетбуки с linux и 2-8 gb хранилища за копеечную цену исчезли, полностью. Поэтому не нужно говорить, что нетбуки не нужны широким массам.
>Т.е. это оправдания того, что на текущем рынке планшеты vs субноутбуки на arm = 99% на 1%Оправдание только одно - субноутбуки не покупают, поэтому и не производят. Все просто.
Если их начнут брать то их очень быстро произведут до нужного количества, не буспокойтесь.
Вы сейчас выглядите, как мальчишка, которому купили ролики и ему так понравилось что он не только в туалет стал ездить на роликах, но и стал всем доказывать что ходить ногами или ездить на автомобиле - отстой надо рассекать на роликах.
> Оправдание только одно — субноутбуки не покупают, поэтому и не производят. Все
> просто.
> Если их начнут брать то их очень быстро произведут до нужного количестваугу-угу.
— а почему у вас в магазине красной икры нет?
— так не спрашивает никто, вы первый.очень сложно купить то, чего нет в продаже. а если этого нет в продаже не день-два, а весьма подольше — люди просто перестают спрашивать. и ВНИЗАПНА! получается, что «никому не надо», да? а вот и нет: получается, что никто уже не верит в появление нужного. а «рыночные оналитеги» радостно рапортуют: «нет спроса!» конечно, нет, идиоты.
Ну так маркетологи же. У них стадный инстинкт прокачан. Вот сегодня - все впариваем планшеты. А завтра - облака. А послезавтра - еще какой-нибудь массовый психоз придумаем. Хоть он никому нафиг не уперся по большому счету, но продажи то толкать надо!Raytheon с их радарами и микроволновкой - так, невинные шутники :)
> Оправдание только одно - субноутбуки не покупают, поэтому и не производят.Неправда. У eee, 7" нетбука, был бешеный ажиотаж. И только одна, но очень большая проблема - люди могли массово познакомиться с десктопным Linux и на пальцах ощутить его преимущества. :)
Кстати да, MS протупил с вистой и поначалу продажи linux взлетели до 30% сегмента. MS немедленно выср@л тонну кирпичей и матерясь засунул висту туда где ей место и резко снизил цену на XP, как-то внезапно перестав акцентировать внимание на том что это устаревший крап :)
> Кстати да, MS протупил с вистой и поначалу продажи linux взлетели до
> 30% сегмента. MS немедленно выср@л тонну кирпичей и матерясь засунул висту
> туда где ей место и резко снизил цену на XP, как-то
> внезапно перестав акцентировать внимание на том что это устаревший крап :)XP на нетбуки по слухам, они отдавали вендорам, по 8 долларов за копию, и это при том, что они с каждой копии только за патенты на mp3, dvd и прочее платят, по разным оценкам, от 15 до 40 долларов.
для обычного быдла это замена зомбоящика и средств доставки рекламы
Педофилия в уютном GNOME (слайд 34)
А вообще, если серьёзно, они наконец-то явно сказали, что им не по пути с другими дистрибутивами. Я знал это и ждал. Ну и правильно. Лучше уж разорвать отношения, чем так мучится.
> Педофилия в уютном GNOME (слайд 34)не просто так ведь он под номером 34.
А на первом вообще атомная война какая-то. Яркое будущее...
А также: how gnome is doing? Пустое кресло очень символично :)
Девчонка из Game of Thrones. У них и остальные картинки потырены из интернета?
Очередная утка?:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34434
Это только у разработчиков все плохо. У менеджера и дизайнера все отлично и изумительно.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4201/salym.17/0_5271b_1d93b68...
Ждём GNOME 5 и план 30x30
Linux становится OS для телефонов.
Все, этот поезд в огне, срочно пакуем манатки. Gnome для планшетов - это миф. Либо у них есть специальные планшеты из будущего с over9000 ядер на борту и официально открытыми nvidia дровами и они пока прячут все это добро в рукаве. Либо в рядах гнома появился кремлевский мечтатель.
Я за второй вариант. Пошел осваивать хаскель и привыкать к xmonad
>осваивать хаскель и привыкать к xmonadКак вариант.
Я-то уже освоил python и привык к qtile
> over9000 ядер на борту и официально открытыми nvidia дровамиКакие любопытные критерии популярности.
Даёшь Gnome 5! Gnome 5 = Gnome 2 + Gnome 31
Они не там корень проблем ищут. Проблемы начались тогда, когда перестали развивать GNOME как оболочку для профессионалов, разрабатываемую разработчиками с оглядкой прежде всего на создание удобной среды для себя и своих задач. Началось со скрытия сложных и непонятных новичкам настроек, после чего понабежало дизайнеров-теоретиков и всё покатилось непонятно куда. Вместо ясной и конкретной целевой аудитории, GNOME теперь рассчитывают на какого-то гипотетического среднего пользователя.Хуже всего, что цели проекта поменялись и вместо предоставления средств для быстрого и удобного повседневного решения конкретных задач, всё делается для охвата как можно больших масс пользователей и увеличения популярности непонятно среди кого. И там и там пытаются вырвать кусок, а в итоге, получается так себе. Нельзя одновременно угодить для сенсорных планшетов и ПК с мышью, там совершенно разные способы взаимодействия. Google кстати это понимает, и с Android на ноутбуки/нетбуки/ПК не лезет, а предлагает совершенно другой продукт (ChromeOS).
> Они не там корень проблем ищут. Проблемы начались тогда, когда перестали развивать GNOME как оболочку для профессионалов, разрабатываемую разработчиками с оглядкой прежде всего на создание удобной среды для себя и своих задач.Это в какой версии такое было? Gnome позиционировалась как простая система для новичков, развернул и пользуйся. Настраивать (за исключением смены обоев) систему (компьютер, телевизор, холодильник) интересно ничтожной доле пользователей. Правда, именно они же считают себя и своё мнение самым главным, ведут различные веб-сайты, громче всех кричат на форумах, и вообще до безобразия пафосные и категоричные.
Да плевать на вас гном хотел. И правильно сделал. Сколько бы вы не истерили...
"но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное"
> Вместо ясной и конкретной целевой аудитории, GNOME теперь рассчитывают на какого-то гипотетического среднего пользователя.На новичка, который сразу начал пользоваться системой. Таких большинство, от маленьких детей до бабушек и дедушек.
> Нельзя одновременно угодить для сенсорных планшетов и ПК с мышью, там совершенно разные способы взаимодействия. Google кстати это понимает, и с Android на ноутбуки/нетбуки/ПК не лезет, а предлагает совершенно другой продукт (ChromeOS).Я ставил android x86 на разные компьютеры. И истинно говорю, что управление мышью+клавиатурой или тачпадом+клавиатурой намного удобнее для Андроида, чем тачскрин. Природу не обманешь. :)
>. Настраивать (за исключением смены обоев) систему (компьютер,
> телевизор, холодильник) интересно ничтожной доле пользователей.Это он! Бей его!
На линуксе настройка системы интересна ничтожной малой доле? Ну ну.> Да плевать на вас гном хотел. И правильно сделал. Сколько бы вы
> не истерили...Как в прочем и пользователи на него. Поэтому доля гнома 2 была 80%, а гнома 3 стала 7%
> На новичка, который сразу начал пользоваться системой. Таких большинство, от маленьких
> детей до бабушек и дедушек.С чего вы взяли что "таких большинство". Тем более что через пару месяцев они перестанут быть новичками. Вы с арифметикой ладите?
[сообщение отредактировано модератором]
> На линуксе настройка системы интересна ничтожной малой доле? Ну ну.На гноме. Что такое "на линуксе", я не знаю.
Моя бывшая жена - художник. Пользовалась gnome2. Что такое консоль - не знала. Моя бывшая подружка - юрист. С месячным доходом больше, чем у половины опеннета, вместе взятой. Пользовалась gnome3. Без единой настройки.
(я даже знаю, какой мерзостью вы на это ответите :)
>> Да плевать на вас гном хотел. И правильно сделал. Сколько бы вы
>> не истерили...
> Как в прочем и пользователи на него. Поэтому доля гнома 2 была
> 80%, а гнома 3 стала 7%Потому что оболочка в ubuntu стала unity. Но gnome - это не только панелька (поэтому mate и никому не нужна), gnome это вся его инфраструктура и все его свободные технологии, которые можно улучшать. Благодаря этому и появилась unity. А мерять свободные проекты проприетарной меркой, как единый чёрный ящик, а не как всю совокупность технологий и возможность их использования в других проектах, а не только пользователями - это удел недоразвитых людей.
> С чего вы взяли что "таких большинство". Тем более что через пару
> месяцев они перестанут быть новичками. Вы с арифметикой ладите?Да зачем им выяснять, что там нужно настраивать? И чем им эта настройка поможет в деятельности? Я общаюсь с компьютерной техникой с 1990 года, Linux с 2001 года, и я вот не могу представить, что мне требуется настроить в gnome3, и чем мне это поможет. Я там сделал ровно две настройки, одна из которых - это смена обоев, сменил "Debian logo без капель" на "Debian Logo с каплями", случайно. :) И мне удобно. Я не хочу интересоваться, как оно работает, я хочу просто иметь систему, которую я могу любой девочке, любой бабушке скопировать, и она у них сразу и просто будет работать.
[сообщение отредактировано модератором]
Gnome 1 как раз был "хакерским десктопом" своего времени. В 2 начались первые признаки конца, в 3 конец стал очевиден.
"Хакерский десктоп" это tty. остальное от лукавого и попса.
А лучше бабушкин абак из кладовки.
> А лучше бабушкин абак из кладовки.Вам лучше вы и используйте.
> Gnome 1 как раз был "хакерским десктопом" своего времени.Gnome 1 я последний раз ставил месяца полтора назад. Ничего хакерского там не заметил.
> Gnome 1 как раз был "хакерским десктопом" своего времени. В 2 начались
> первые признаки конца, в 3 конец стал очевиден.Собственно, вторая версия уже была полным провалом.
> Правда, именно они же считают себя и своё мнение самым главным, ведут различные веб-сайты, громче всех кричат на форумах, и вообще до безобразия пафосные и категоричные.Не совсем. Именно они являются энтузиастами разрабатывающими GNOME. Сам принцип независимой разработки подразумевает, что основным мотивом являются не деньги, а желание сделать удобную для себя и своих близких систему. Ради идеи захватить мир мало кто работает. Пару лет назад сообщество GNOME находилось в стадии застоя и нужен был какой-то прорыв и движение, чтобы разорвать рутину. GNOME 3 и стал таким движением, не факт, что он удобнее и оптимальнее GNOME 2.
> На новичка, который сразу начал пользоваться системой. Таких большинство, от маленьких детей до бабушек и дедушек.
К сожалению, в ущерб профессионалам и старым пользователям. Привыкнут конечно можно, но эффективность работы лично для меня в GNOME 3 ниже.
> Я ставил android x86 на разные компьютеры. И истинно говорю, что управление мышью+клавиатурой или тачпадом+клавиатурой намного удобнее для Андроида, чем тачскрин. Природу не обманешь. :)Всё дело в привычке, я приехав из отпуска весь экран заляпал, так как привык к сенсорному управлению и лез пальцем в экран :-)
> GNOME как оболочку для профессионалов, разрабатываемую разработчиками с оглядкой прежде
> всего на создание удобной среды для себя и своих задач.отличная шутка!
План 20х20? Россия? Не, не слышали.
Сейчас начнут активно пилить ненужные для ДЕ функции ОС, сам гном перестанет развиваться и еще больше потеряет пользователей. Через год-два они объявят о выходе нового гнома, но никого поблизости не будет ))
Для ноутбуков, даже маленикх удобнее классический интерфейс (ну или тот, который удобен вам на десктопе), для сенсорного управления нужен специальный. Им придется пилить свою ОС под множество ARM платформ, что довольно сложно.
Истерика
Почему в презентахе титры выглядят так ужасно?
И ни одного полезного совета, только выкрики "не знаю, как правильно, но вы всё делаете неправильно."Нету такой вещи как "Community". Уж не знаю, из-за происков конкурентов, или из-за массовости комплекса неполноценности, когда каждый первый хочет себя показать лучше, чем он есть на самом деле (но не знает, как), никакого сообщества нет. Даже если два барана согласны на 99%, то они всё равно будут упираться рогами... потому что бараны... и потому что соглашаться - это не модно, и "крутые не соглашаются, крутые только провозглашают"...
Постоянно культивируемая злоба, желание оскорбить и обидеть всё, что можно - в таких условиях даже идеальный проект задавят. Поэтому, в существующих реалиях, делать уже хоть что-то, вместо бесконечного изъявления недовольства - уже подвиг.
Ну а дружное сообщество opennet в очередной раз показало, что оно из себя представляет. "По плодам их узнаете их."
Нет такого слова "нету".
Бросьте. Гибкость графического интерфейса нужна как воздух. Это вашей девушке-юристу по барабану, она открыла офис, отпечатала себе документ и довольна, а кому-то приходиться скакать между окнами и терминалами. Так что не равняйте всех по своему идеалу.
> а кому-то
> приходиться скакать между окнами и терминалами. Так что не равняйте всех
> по своему идеалу.Удобнее чем "бросить мышь в угол и показать все окна текущего десктопа" я, если честно, ничего не видел. И переключайся между ними, наблюдая их все визуально. Вместо опознания их на тасбаре.
И способ быстро расположить два окна рядом - тоже далеко не везде есть "из коробки". Да, в awesome не важно, сколько окон нужно раскладывать, но awesome навязывает свою модель использования, а в gnome3 всё довольно просто.
Концепция бесконечных рабочих столов тоже удобна тем, что их всегда столько, сколько нужно. :) Не 4, которых может не хватить, не 9, из которых многие пустуют, а ровно столько, сколько нужно.
Да, многое из этого, но не всё было и в awesome из коробки, да я до gnome3 и пользовался в основном awesome, но gnome3 хорош тем, что я вижу все окна, кнопочки и прочее тогда, когда хочу их видеть, и вижу только задачу, часы и ничего больше, когда не хочу. И переключение между этими режимами - только бросок мыши в угол.
>Удобнее чем "бросить мышь в угол и показать все окна текущего десктопа" я, если честно, ничего не видел.так опять же это лично вам удобно, что не означает - все. когда у вас много однотипных окон, то и ориентироваться быстрей по именам, а не визуально.
по-любому должна быть возможность организовать рабочее пространство для себя, а не пользоваться единым для всех.
> Удобнее чем «бросить мышь в угол и показать все окна текущего десктопа»
> я, если честно, ничего не видел.а я — видел. тайловые вм и рабочие столы. где не нужно бросаться мышами, и можно удобно переключаться куда надо не убирая руки с клавиатуры. и не пялясь ни на панель задач, ни на кучу непонятных миниатюр.
> а я — видел. тайловые вм и рабочие столы. где не нужно
> бросаться мышами, и можно удобно переключаться куда надо не убирая руки
> с клавиатуры. и не пялясь ни на панель задач, ни на
> кучу непонятных миниатюр.Иногда приходится и с компьютера на компьютер перескакивать, и клавиатура может быть в двух метрах от мыши, и в темноте нужно будет особую кнопку выискивать. К тому же, смена задачи может потребоваться внезапно, когда ты либо далеко от компьютера, либо далеко в мыслях, сочиняешь важное сообщение или занимаешься аналитикой на опеннет :), и думать о посторонних вещах некогда :) А бросок мыши возвращает тебя на грешную землю, где и окна, и иконки, и боковая панель, и меню с картинками и быстрым вводом по программам и документам. Красотища.
>где и окна, и иконки, и боковая панель, и меню с картинками и быстрым вводом по программам и документам. Красотища.в том то и дело. как быть тем кому новогодняя ёлка (в виде монитора) не нужна?
>>где и окна, и иконки, и боковая панель, и меню с картинками и быстрым вводом по программам и документам. Красотища.
> в том то и дело. как быть тем кому новогодняя ёлка (в
> виде монитора) не нужна?Какая ёлка? Пока ты мышь не бросишь, она не появится. Особо раздражительные могут бросить мышь прямо в монитор.
>Какая ёлка?а вы не понимаете? сами же написали:
>где и окна, и иконки, и боковая панель, и меню с картинками и быстрым вводом по программам и документам. Красотища.когда работаешь по 12-16 часов в день вся эта "красотища" вызывает головную боль, к вашему сведению.
> а вы не понимаете? сами же написали:
>>где и окна, и иконки, и боковая панель, и меню с картинками и быстрым вводом по программам и документам. Красотища.
> когда работаешь по 12-16 часов в день вся эта "красотища" вызывает головную
> боль, к вашему сведению.Задачи можно переключать по alt-tab, десктопы - по ctrl-alt-вверх/вниз. зачем на это изобилие смотреть по 16 часов в день. это если потерялся в задаче, и в погружении забыл какое сейчас приложение, десктоп и число/месяц, тогда бросил мышку, и всё увидел визуально. Я себе даже в gnome2 такой забабах через compiz потом сделал, когда в gnome3 стал часто время проводить.
>зачем на это изобилие смотреть по 16 часов в деньвы же его пропагандируете.
>Я себе даже в gnome2 такой забабах через compiz потом сделала я всё убирал, даже панель прятал. но на панели был набор прог для работы, а боковые доки не люблю. и фейерверки иконок при запуске приложений не люблю при наборе команды.
я думаю перечислять кому что удобно нет смысла, т.к. я всё равно чертовски ограничен в эргономике своего DE.
>>зачем на это изобилие смотреть по 16 часов в день
> вы же его пропагандируете.Я говорю, что хорошо, что эта информация не мозолит глаза всё время, но всегда доступна если я брошу мышь в угол, либо нажму Super, либо нажму ALT+F1 (такой рефлекс можно ещё с нортонкоммандера сохранить :)
>>Я себе даже в gnome2 такой забабах через compiz потом сделал
> а я всё убирал, даже панель прятал. но на панели был набор
> прог для работы, а боковые доки не люблю. и фейерверки иконок
> при запуске приложений не люблю при наборе команды.
> я думаю перечислять кому что удобно нет смысла, т.к. я всё равно
> чертовски ограничен в эргономике своего DE.Так в Gnome3, когда задача распахнута, ничего и нет на экране, и ничего не отвлекает. У некоторых задач нет и заголовка окна (у некоторых - есть, но это пока недоработка gnome3, в идеале будет, как в maximus).
объясню по другому:
мне дефолтом навязывается то, что мне не нужно. убрать этот дефолт я не могу - он всегда в моем DE. от сюда вывод - отсутсвие гибкости и эргономики рабочего окружения.
понимаете, не надо думать за меня, что мне нужно. надо дать мне инструмент, чтобы я сделал что мне нужно, а именно это (инструмент) кастрировали. а разрабы задаются вопросами: "От чего от них бегут?" а ответ-то под самым носом.
ещё добавлю:
заметьте, обычный пользователь не страдает от наличия инструментария по настройке ДЕ - он как пользовался дефолтом, так и продолжает пользоваться. Но страдаю я, в частности, из-за отсутствия этого самого инструментария.
> ещё добавлю:
> заметьте, обычный пользователь не страдает от наличия инструментария по настройке ДЕ -
> он как пользовался дефолтом, так и продолжает пользоваться. Но страдаю я,
> в частности, из-за отсутствия этого самого инструментария.git-репозиторий gnome к вашим услугам. :)
Есть 50 настраиваемых оболочек и панелей, зачем нужна 51-я? Это именно единая целостная среда, в которой всё работает сразу.
Настройки плохи тем, что можно случайно что-то испортить, и неизвестно как вернуть. А для настроек не для новичков есть разные способы, вплоть до git :)
> Настройки плохи тем, что можно случайно что-то испортить, и неизвестно как вернуть.руки плохи тем, что можно случайно сломать. и неизвестно, как починить. поэтому оставим руки только хирургам, а остальным отрежем. для их же блага.
>> Настройки плохи тем, что можно случайно что-то испортить, и неизвестно как вернуть.
> руки плохи тем, что можно случайно сломать. и неизвестно, как починить. поэтому
> оставим руки только хирургам, а остальным отрежем. для их же блага.Нет. Проще изменить вещи, чтобы они не доставляли неприятностей.
Если вы готовы резать руки детям, потому что они недостаточно понимают в компьютерах, или готовы перенастраивать и ремонтировать их с утра до ночи - то не следует думать, что все эти убеждения собираются разделять.
детям достаточно ограниченного аккаунта с менюшкой, где можно выбрать пяток нужных им программ. а когда (если) им станет интересно поковыряться глубже — опять же аккаунта с забэкапленым домом, который накатывается назад, если дитё умудрилось совсем всё поломать.впрочем, это для тебя чересчур сложно, мне кажется. иначе сам бы давно додумался.
>Настройки плохи тем, что можно случайно что-то испортить, и неизвестно как вернутьс таким подходом можно задаться вопросом: "Зачем самолету штурвал? Можно случайно не туда потянуть и уже точно обратно не вернуть."
чтобы что-то случайно не испортить, надо как минимум читать литературку и ещё немного думать. без этого в компе нечего делать. база знаний по-любому нужна.
PS: давайте завязывать. всё это превращается в бессмысленный оффтоп.
>>Настройки плохи тем, что можно случайно что-то испортить, и неизвестно как вернуть
> с таким подходом можно задаться вопросом: "Зачем самолету штурвал? Можно случайно не
> туда потянуть и уже точно обратно не вернуть."
> чтобы что-то случайно не испортить, надо как минимум читать литературку и ещё
> немного думать. без этого в компе нечего делать. база знаний по-любому
> нужна.Нет. Если самолёт имеет техническую возможность переносить людей без подготовки - то это хороший самолёт. И, разумеется, интерфейс должен сводить к минимуму риск аварий и ошибок. И да, даже в современном самолёте есть защиты от дурака.
А gnome - это оболочка для тех, кто не знает и знать не хочет, что такое компьютер. И мне такие люди гораздо дороже, потому что это не снобы-валенки, напрочь лишённые социальности задроты, как всякие технодрочеры, для которых компьютеры важнее людей, а реальные люди, с которыми можно дружить.
У меня среди хороших знакомых и друзей некоторые вообще не имеют компьютеры, а большинство слабо умеет им пользоваться. А тех, кто в них что-то понимает - вообще нет. Видимо, потому, что они на свет не выходят, сидят в подвалах, и дружить или даже общаться с людьми не умеют. Но зато они, не произведя на свет ничего кроме тысяч оскорблений и демонстраций комплексов неполноценности в форумах, типа знают, что нормальному человеку (которого они в глаза не видели) вообще нужно.
> а реальные люди, на которых
> можно зарабатывать денежку.//фиксед
>> а реальные люди, на которых
>> можно зарабатывать денежку.
> //фикседНу, если вы всё к деньгам сводите, то вы никогда не будете довольны и счастливы. Ибо, если гоняться за деньгами, не бывает такого количества денег, которое делало бы счастливым.
>>> а реальные люди, на которых
>>> можно зарабатывать денежку.
>> //фиксед
> Ну, если вы всё к деньгам сводите, то вы никогда не будете
> довольны и счастливы. Ибо, если гоняться за деньгами, не бывает такого
> количества денег, которое делало бы счастливым.хроническое неумение читать
ds: толковый словарь Ожегова, грамматика русского языка, прописи, книга для чтения для 1-3 классов
rp: пять лет на галерах под командованием контр-адмирала Розенталя
> хроническое неумение читать
> ds: толковый словарь ОжеговаSegmentation fault
>> хроническое неумение читать
>> ds: толковый словарь Ожегова
> Segmentation faultхммм?
>>> хроническое неумение читать
>>> ds: толковый словарь Ожегова
>> Segmentation fault
> хммм?Ставить диагноз "толковый словарь Ожегова", вынеся вроде бы как диагноз "хроническое неумение читать" -- как минимум странно.
>>>> хроническое неумение читать
>>>> ds: толковый словарь Ожегова
>>> Segmentation fault
>> хммм?
> Ставить диагноз "толковый словарь Ожегова", вынеся вроде бы как диагноз "хроническое
> неумение читать" -- как минимум странно.DS в рецепте - это не диагноз :) Диагноз это помнится Ds. мне, когда работал в медакадемии, даже разницу объясняли на пьятничном симпозиуме, но я, похоже, уже все забыл. ладно, не суть важно.
> хроническое неумение читать
> ds: толковый словарь Ожегова, грамматика русского языка, прописи, книга для чтения для
> 1-3 классов
> rp: пять лет на галерах под командованием контр-адмирала РозенталяТак вам же это не помогло...
>Если самолёт имеет техническую возможность переносить людей без подготовки - то это хороший самолётАга. Если читать Роберта Хайнлайна, то многие вещи выглядят оптимистично. Только Буран слетал в космос и сел в автоматическом режиме на полосу с отклонением в один метр.
PS: обратите внимание на свою логику:
>Но зато они, не произведя на свет ничего кроме тысяч оскорблений и демонстраций комплексов неполноценности в форумахи сами же оскорбляете:
потому что это не снобы-валенки, напрочь лишённые социальности задроты, как всякие технодрочеры, для которых компьютеры важнее людей.
> PS: обратите внимание на свою логику:
>>Но зато они, не произведя на свет ничего кроме тысяч оскорблений и демонстраций комплексов неполноценности в форумах
> и сами же оскорбляете:
> потому что это не снобы-валенки, напрочь лишённые социальности задроты, как всякие технодрочеры,
> для которых компьютеры важнее людей.А я ещё хуже их всех, вместе взятых. Только вот мне за ребят обидно. И ещё я всё таки стараюсь фактами свои слова и мнения подтверждать, и не говорить плохо о других почём зря. Только в целях обличения лицемерия, потому что если в малых дозах и без злобы - то такая критика даже полезна. Об этом и Павел учил... ну, не совсем об этом, но тоже приводил как пример исправления товарищей...
> объясню по другому:
> мне дефолтом навязывается то, что мне не нужно. убрать этот дефолт я
> не могу - он всегда в моем DE. от сюда вывод
> - отсутсвие гибкости и эргономики рабочего окружения.Гибкости - да. Эргономики - нет.
> понимаете, не надо думать за меня, что мне нужно. надо дать мне
> инструмент, чтобы я сделал что мне нужно, а именно это (инструмент)
> кастрировали. а разрабы задаются вопросами: "От чего от них бегут?" а
> ответ-то под самым носом.Объясняю ситуацию. 2008 год, два маленьких ребёнка, убунту 8.04 с гномом. После XP - просто рай по удобству поддержки, ничего не могли сломать. Правда, однажды удалили панельку гнома. Как её восстановить - я вот так сразу и не скажу. Я, правда, тогда поступил радикально - заменил гном на icewm, где тоже ничего не удалишь.
В этом и проблема - новичок может случайно удалить вместо какого-то аплета, или вообще неверным движением мыши, себе панельку. Поэтому цель разработчиков gnome и была не сделать настраиваемую оболочку, потому что таких оболочек 50 штук только в репозитории Debian, а сделать оболочку, которая не требовала бы никакой настройки, и сразу была бы понятна и удобна для новичка. И они этой цели достигли. А 5% пользователей, которых интересует настройка всего этого - напоминает мне любителей играть в хардкорные игры, которых тоже 5%, но которые постоянно орут, что их больше 50%. Хотя моё наблюдение мне показывает, что очень мало людей играет в игры сложнее косынки или флеш-забав.
Эргоно́мика (от др.-греч. ἔργον — работа и νόμος — «закон») — в традиционном понимании — наука о приспособлении должностных обязанностей, рабочих мест, предметов и объектов труда, а также компьютерных программ для наиболее безопасного и эффективного труда работника, исходя из физических и психических особенностей человеческого организма.>Правда, однажды удалили панельку гнома. ... В этом и проблема - новичок может случайно удалить вместо какого-то аплета, или вообще неверным движением мыши, себе панельку.
Это проблема не наличия инструментария, а лёгкой возможности использования. И это не повод исключать его.
>сделать оболочку, которая не требовала бы никакой настройки, и сразу была бы понятна и удобна для новичкада ради бога. только дайте мне возможность её изменить.
> Иногда приходится и с компьютера на компьютер перескакиватьи что? у меня везде нужный отстроеный wm. или ты хочешь сказать, что на любом-любом компе стоит юнити (или что там ещё)?
> и клавиатура может быть в двух метрах от мыши
ССЗБ. отпили у мышки хвостик, поможет приучиться использовать машину нормально. или ты опять хочешь сказать, что мышью, например, удобнее возить по одеялу, чем тыкнуть пару кнопок на лежащей там же клаве?
> и в темноте нужно будет особую кнопку выискивать
ты до сих пор смотришь на клаву перед тем, как что-то нажать? бедняга. посоветовать софт для обучения слепой печати?
> К тому же, смена задачи может потребоваться внезапно, когда
> ты либо далеко от компьютера, либо далеко в мысляхчем тут поможет мышь?
> и думать о посторонних вещах некогда :) А бросок мыши возвращает тебя на грешную землю
ты не поверишь, но управление с клавиатуры не требует огромных мыслительных усилий. более того: спроси меня, каким шорткатом запустить некую софтину на моей технике — я как минимум сильно задумаюсь. однако скажи: «запусти то-то» — и я не думая просто нажму несколько кнопок. потому что мышечная память.
> где и окна, и иконки, и боковая панель, и меню с
> картинками и быстрым вводом по программам и документам. Красотища.так ты бы так и сказал, что тебе на меняющиеся картиночки попыриться охота, а не сделать что-то в некоей софтине. запусти скрисэйвер — там тысячи этих картиночек. можешь пялиться пока не надоест.
>> Иногда приходится и с компьютера на компьютер перескакивать
> и что? у меня везде нужный отстроеный wm. или ты хочешь сказать,
> что на любом-любом компе стоит юнити (или что там ещё)?Современные ноутбуки и компьютеры - расходный материал, только начал что-то отстраивать, и он сломался. Плюс есть системы, которые быстро развернул где-нибудь, или развернул на флешке. Плюс у меня на каждом компьютере обычно стоит по штуки 4 системы, для того, чтобы быть в курсе последних изменений. Настраивать всё это - лень. Плюс, система может быть для девочки, и сам просто заглянул в браузере что-то делать, а потом пользуешься этим 4 дня. В общем, какой-то стабильности "один компьютер - одни настройки" соблюсти сложно.
Плюс - неумение или нежелание этим заниматься. Хочется, чтобы компьютер решал мои задачи, а не я - его. И если bash/python-скрипт я могу один раз написать, бросить в hg/git репозиторий, и всегда им пользоваться, то конфигов много, они размазанные, они могут отличаться по разным критериям. В общем, не хочется забивать голову ещё и этой ерундой. Хочется, чтобы всё работало сразу.
Установить нужную оболочку/оболочки, со всеми нужными plugin-ами в aptitude - это дело шести-двадцати нажатий на клавиатуру.
>> и клавиатура может быть в двух метрах от мыши
> ССЗБ. отпили у мышки хвостик, поможет приучиться использовать машину нормально. или ты
> опять хочешь сказать, что мышью, например, удобнее возить по одеялу, чем
> тыкнуть пару кнопок на лежащей там же клаве?У меня одна клава прожила две недели. Вторая - месяца два. Постоянно падают с кровати. Поэтому я их убираю ближе к компьютеру. Ноутбук стоит в другом углу кровати, на тумбочке. В общем, клавиатуры часто нет. А мышка есть всегда. :) В крайнем случае, её можно за хвостик вытянуть. :)
>> и в темноте нужно будет особую кнопку выискивать
> ты до сих пор смотришь на клаву перед тем, как что-то нажать?
> бедняга. посоветовать софт для обучения слепой печати?Я могу в течение часа что-то набирать на нескольких разных клавиатурах, у одной из которых ctrl/fn, а pageup это fn + стрелка, а у другого fn/ctrl, и pageup это отдельная кнопка, а у третьей 104-клавишная клавиатура, но \| запрятан. На клавиатуру я не смотрю, но нужную кнопку нужно ещё нащупать.
А qwerty клавиатуру я знаю наизусть где-то с 1992 года :)
>> К тому же, смена задачи может потребоваться внезапно, когда
>> ты либо далеко от компьютера, либо далеко в мыслях
> чем тут поможет мышь?Ну, мышь не мышь, а тачпад, по которому нужно просто пальцем провести - всегда под рукой. И поможет не мышь, поможет возможность увидеть все окна сразу, и понять, собственно, куда я шёл.
> ты не поверишь, но управление с клавиатуры не требует огромных мыслительных усилий.
> более того: спроси меня, каким шорткатом запустить некую софтину на моей
> технике — я как минимум сильно задумаюсь. однако скажи: «запусти то-то»
> — и я не думая просто нажму несколько кнопок. потому что
> мышечная память.Я говорю про то, чтобы увидеть эти окна своими глазами.
>> где и окна, и иконки, и боковая панель, и меню с
>> картинками и быстрым вводом по программам и документам. Красотища.
> так ты бы так и сказал, что тебе на меняющиеся картиночки попыриться
> охота, а не сделать что-то в некоей софтине. запусти скрисэйвер —
> там тысячи этих картиночек. можешь пялиться пока не надоест.Не на меняющиеся картиночки, а вспомнить что-то. Мне либо надо будет держать все проблемы в голове, либо сосредоточиться на одной, а всё остальное из головы выкинуть, потому что за меня это всё помнит компьютер. В awesome, с 9 открытыми десктопами, я иной раз минутами зациклившись переключался между некоторыми, потому что мысль пропала, и я просто забыл, что нужно. Большинство людей, как показывают наблюдения, не обладают феноменальной памятью и способны забывать простые вещи.
Буквально вчера разрабы гнома жаловались на катастрофический дефицит рабочих рук, а сегодня уже 20% рынка планшетов подавай...
А разве одного разработчика и пять дизайнеров не достаточно для захвата рынка планшетов?
>одного разработчика и пять дизайнеровнедостаточно. А вот одного разработчика, пять дизайнеров и 800(восемьсот) юристов достаточно, что и доказали в Apple.
ps
Кстати они опять запретили galaxy.
> А разве одного разработчика и пять дизайнеров не достаточно для захвата рынка
> планшетов?многовато людей. разработчик явно лишний.
А в этом время KDE спокойно развивается и пилит отдельно мобильную версию от десктопной ...
Когда смотрел презентацию, фоном крутился OST Star Trek (2009). На слайде «Gnome .12=Gnome4.0» в музыке были такие характерные драматические оркестровые удары. Да, именно так и надо было подавать эту презентацию.
Ну а вообще хороший план.
> Ну а вообще хороший план.Скорее гашиш, хотя возможно что то тяжелое.
Они хотят сделать свой EFL с тормозами и Dbus?
Особенно забавно эта новость выглядит по соседству со вчерашней, про то, как разбегаются разработчики.
А насчет ориентации на мобильные устройства - ну что ж, так они потеряют всех делопроизводителей, ученых, геймеров, всех сотрудников любой организации - от мелкого клерка до директора. Также, если они полезут в мобильные устройства, то там и без них не протолкнуться. Откуда возьмутся 20%?
Вообще открытое DE именно для мобилок нужно, но не ОС, а именно DE
> Вообще открытое DE именно для мобилок нужно, но не ОС, а именно
> DEА типа проблему с ОС и драйверами уже решили.
Я почему-то когда увидел заголовок статьи - начал вспоминать, не первое апреля ли сегодня.
>Данный план выдвигается на смену поставленному 2005 году проекту "10x10", в рамках которого ожидалось добиться к концу 2010 года использования GNOME на 10% рабочих станций.Межпланетный шахматный конгресс?
Купертино переименуют в Старые Васюки, а Редмонд в Новый Урюпинск...
Ну спасибо, вот к чему они так наплевательски относятся к своим пользователям решили быстренько перекроить GNOME для os, нет уж что то не хочется больше с ними связываться.
Я думаю с такими закидонами их ждет смерть.GNOME Ты кто такой? Давай, до свидания!
RIP, чо.
>За остающиеся до выхода GNOME 4.0 полтора года планируется довести до зрелогоОх лол, три с половиной разработчика запилят гном 4 и гномос за полтора года. Насмешили содомиты.
Простите, я не понял: теперь слово GnomOS'ек таки всё ещё ругательство или уже нет?
на ваше усмотрение
> Простите, я не понял: теперь слово GnomOS'ек таки всё ещё ругательство или
> уже нет?это не ругательство, это баян. на всяк случай, если вы придумаете слово "кедераст" - это тоже баян.
Почему нельзя было сразу предупредить что мы типа решили свою os для планшетов пилить, на хрена народ делать бета тестерами и мучить своим GNOME3
>> на хрена народ делать бета тестерами и мучить своим GNOME3Как на хрена? А откуда ж тогда им бета тестеров взять??? У них же уже разработчики и те уходят.
Почитал. Как же грустно-то.
Хорошо, что есть крыса. Надеюсь на скорый ее переход на gtk3
> Почитал. Как же грустно-то.
> Хорошо, что есть крыса. Надеюсь на скорый ее переход на gtk3А зачем? Там есть что допиливать и без смены базовой библиотеки
>А зачем?Сам гтк ещё будут поддерживать какое-то время, а вот около гткшные либы - нет (vte, wnck etc)
>Хорошо, что есть крыса. Надеюсь на скорый ее переход на gtk3В 2014 году, подробности где-то в рассылке.
Что теперь будут делать разрабы Юниты?
В крайнем случае могут форкнуть всё необходимое.
> В крайнем случае могут форкнуть всё необходимое.Он уже пытался форкнуть udev и consolekit, но кривизна рук не позволила. Бедный единственный разработчик компании Canonical...
небось на python переписать не получилось.
То что и раньше.
Раньше был Гном 3, теперь пропадает.
GNOME 3 is awesome!
> GNOME 3 is awesome!Как Ленин?
>> GNOME 3 is awesome!
> Как Ленин?Ленин - вечно живой!
> GNOME 3 is awesome!нет, awesome намного лучше.
Презентация на редкость бессмысленна.
Зато там есть Арья Старк. :)
> Зато там есть Арья Старк. :)Не знаю такой.
Надеюсь, что после официального заявления "More focus on mobile" уже никто не скажет, что Гном это DE для десктопа. Но ведь такие все-равно найдутся.
> Надеюсь, что после официального заявления "More focus on mobile" уже никто не
> скажет, что Гном это DE для десктопа.А что, это как-то противоречит? Кдешники вон тоже под мобилы разрабатывают, но никто же не кричит, что кде - _только_ для планшетов?
Там Plasma для десктопов отдельно, а Plasma Active для планшетов/мобилок отдельно.
Отстойно =( Че мне теперь на КДЕ перебираться по-тихоньку придется ?(
sudo apt-get install kde-full
xfce. Только что перебрался, вполне нормальное DE
> xfce. Только что перебрался, вполне нормальное DEАналогично, типа гнома2 но полегче и без всех этих долбаных аконади, непоймуков и прочих зейтгейстов и прочих стремных вундервафель.
3д стола нет искаропки, а без него тиринг.
3д гогно не нужно
наконец-то они честно и открыто сказали, на каком органе они вертели все эти «десктопы».не то, чтобы это было загадкой и раньше, но приятно получить подтверждение от самих авторов. хотя бы для того, чтобы затыкать табло гномофилам и посылать их подальше. за планшетами.
Использую XFCE4. Поэтому вижу GNOME в белых тапочках.
Использую KDE4. Поэтому вижу GNOME и XFCE в белых тапочках.
> Использую KDE4. Поэтому вижу GNOME и XFCE в белых тапочках.А я вижу всякие аконади и непомуки в белых тапочках. Потому что считаю затею хранить 50 контактов в мускульной базе еще более крутым извращением чем вскопка грядки карьерным экскаватором.
А я использую KDE и не храню никаких контактов в мускульных базах.
Это у вас в XFCE так принято, что ли? Ужас.
>хранить 50 контактов в мускульной базе еще более крутым извращениемЭто ваши дистростроители тугодумы. Аконади-непомуки прекрасно без мускуля собираются. Поэтому вам придётся самим собрать эти пакеты для своего любимого дистра без мускуля.
> Использую KDE4. Поэтому вижу GNOME и XFCE в белых тапочках.использую FluxBox. вижу все эти ваши DE в белых валенках.
>> Использую KDE4. Поэтому вижу GNOME и XFCE в белых тапочках.
> использую FluxBox. вижу все эти ваши DE в белых валенках.У вас на флаксе валенки - это основная форма обуви?
так и подмывает наврать: "Использую тти и вижу всё в белых тапочках." ;)
> так и подмывает наврать: "Использую тти и вижу всё в белых тапочках."
> ;)"Аналогично."
А как-же любимая флешереклама?
> А как-же любимая флешереклама?Тоже в таком виде. А чёрно-зелёный youtube - вообще красотень :)
Шучу. :)
А почему бы и нет! ХромОС, МозилаОС, ГномOС,...
Идеи грандиозные. Пример Ubuntu показал, что рынку нужно ОС на базе Linux для простых пользователей. Ориентация на мобильный сектор - это перспективное(но спорное) решение. А вот нужда в отдельной ОС, для простых пользователей, с магазином приложений и стандартным SDK для разработчиков(как у MacOS X, Android и Windows) существует давно. Именно это может сделать Gnome OS очень популярной платформаой для рынка коммерческих приложений. Это позволит написать внятные и поянтные книги для нубов, типа "Gnome OS для чайников" и "Освой Gnome OS за 24 часа". Это - будущее платформы linux для потребителей. А программистам и прочим IT'шникам можно будет и дальше ковырять конструкторы лего, которыми по свойе сути являются современные дистрибутивы. Это им нужен выбор из 5 DE, пары десятков WM и тысяч тем оформления. Гикам такой творческий хаос в стане Linux доставляет кучу положительных эмоций, но нубов(тех, которые даже Windows толком освоить не способны с ворохом книг о сабже подле компьютера(а это большинство нормальных юзеров)) это приводит в дикий ступор. Если у команды Gnome получится то, что они задумали - их ждёт ошеломительный успех. А не получится - растеряют остатки своих пользователей. Поживём - увидим что у них получится. Желаю успехов их команде, они создали немало классных технологий.
> Пример Ubuntu показал, что рынку нужно ОС на базе Linux
> для простых пользователей.пример убунты показал, что если достаточно долго бесплатно рассылать всем, кому ни попадя, компакты с инсталлятором, то по закону больших чисел хотя бы процентов 5 это попробуют установить, и где-то у процента это получится.
>В конечном счёте, упоминается амбициозный план 20x20 - добиться в 2020 году 20% >доли рынкак 2100 году Gnome OS будет работать на 100% устройств :)
поправочка - к 2090 году будет принят план, согласно которому к 2100 году...
> На проходящей в эти дни конференции GUADEC 2012 (https://www.gpul.org/indico/contributionDisplay.py?contribId...)
> был представлен доклад "A bright future for GNOME (https://www.gpul.org/indico/contributionDisplay.py?contribId...)",
> авторы которого попытались не только озвучить текущие проблемы развития GNOME, но
> и предложить несколько идей по увеличению востребованности платформы. Озвученные в докладе
> предложения сводятся к усилению ориентации на мобильные системы, продолжению линии развития
> GNOME 3 и подготовке самодостаточной операционной системы GNOME OS.
> По мнению докладчиков, фокусирование на традиционные десктопы мешает превращению GNOME
> в массовую платформу.Стесняюсь спросить - а что мешало превращению GNOME в массовую платформу до этого? Наверное, то, что суся, редхат, убунта ставили их, как дефолтный десктоп? Тогда даже и не знаю, что же будет им _не_мешать_.
> рынок мобильных систем
> ещё не достиг насыщения, на нём главенствуют платформы iOS и Android,
> но существует категория пользователей которых не всё устраивает в данных платформах.какое отношение имеет "категория пользователей" к тому, какой софт используется на мобильной платформе? если гномеры еще не доперли, что софт для мобилной платформы выбирает производитель - у меня для них плохие новости.
> Следующий значительный скачок предлагается совершить в марте 2014 года, выпустив GNOME
> 4.0, который можно будет рассматривать как платформу для построения собственного дистрибутива
> GNOME OS. За остающиеся до выхода GNOME 4.0 полтора года планируется
> довести до зрелого и отточенного состояния пользовательскую оболочку и все базовые
> приложения GNOME. GNOME 4.0 будет обладать полной поддержкой управления через сенсорные
> экраны, что даст возможность использования систем на базе GNOME на планшетных
> ПК.Я правильно это понял? После полутора лет десктоп беты, с хроническим недостатком людей, посравшись с самым популярным десктопным дистро, гномеры надеются еще через полтора года выпустить "отточенную" платформу для планшетов? ОК, один только вопрос - для каких? Сферический планшет в вакууме не предлагать.
> В конечном счёте, упоминается амбициозный план 20x20 - добиться в 2020
> году 20% доли рынка. Данные план выдвигается на смену поставленному
> 2005 году проекту "10x10", в рамках которого ожидалось добиться к
> концу 2010 года использования GNOME на 10% рабочих станций.про планы 30х30, 40х40, 50х50 уже, наверное, шутили.
Интересно будет поглядеть на GNOME OS
Пропал гном. "Всё будет как по маслу: вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замёрзнут трубы, потом лопнет паровое отопление"...
Филипыч, иди выпий водочки с нами, за покойниого Гнома, пусть земля ему будет...
Практически все рассуждают тут как гении чистой воды. GNOME то.. GNOME это... Блевать, извините, тянет как услышишь как какой-то школьник, не написавший даже избитого "Hello World" рассуждает о том, что программисты идиоты, целевая аудитория не та, дизайн плох... Какого Вам вообще говорить когда ничего, не то чтобы подобного, а вообще ничего не сделали. Зафлудили все как всегда, а как конкретно спросишь чем недоволен, так г..на не оберешься - главное заминусовать и быть "в тренде" среди таких же.ЗЫ На всякий случай, д’Артаньяном себя не считаю как не считаю себя (и большинство других) в праве отчитывать тех, кто действительно работает и приносит пользу.
Но "дизайн" дествительно плох. Но ладно бы плох сам по себе, так ещё и плохо стырен с неблестящего Эпла.
> Но "дизайн" дествительно плох. Но ладно бы плох сам по себе, так
> ещё и плохо стырен с неблестящего Эпла.Вы конечно же уже предложили свой вариант "правильного" дизайна команде разработчиков? Что, нет? Может профинансировали или помогли нанять дизайнеров для этого? И чем тогда Вы лучше? Хотя постойте, то что Вы ничего не сделали может считаться благом для всех остальных.
> Вы конечно же уже предложили свой вариант "правильного" дизайна команде разработчиков? Что, нет?Нет, просто свалили на вменяемые WM/DE
А что им можно было предложить? Я бы предложил гноморазработчикам установить XFCE, KDE4, KDE3, awesome/xmonad, GNOME 2, наконец, и посмотреть примеры нормальных интерфейсов
> Вы конечно же уже предложили свой вариант "правильного" дизайна команде разработчиков?
> Что, нет? Может профинансировали или помогли нанять дизайнеров для этого? И
> чем тогда Вы лучше? Хотя постойте, то что Вы ничего не
> сделали может считаться благом для всех остальных.Я им давно предлагал и предлагаю не гнаться за паровозом, а следовать, прежде всего, пресловутому unix-way-ю. Т.е. проще, суше, чище, всё отдельно, всё с понятными простыми, опять же, интерфейсами. А не неумело красивости наводить.
Если я Вам предложу как поступить что Вы сделаете, будуте тратить на меня время? Почему везде надо безальтернативно следовать "unix-way", кто это сказал? Комплексные решения всегда будут иметь те плюсы, с которыми их создавали. Да, если взять все программы, составляющие тот же DE по отдельности, то результат их использования скорее всего будет более универсален и будет обладать бОльшими возможностями (как пример, командная строка, которая, несмотря на свой НЕюзерфрендли интерфейс, имеет место жить предоставляя ,как одно из преимуществ, как раз высокую универсальность), но это не везде нужно. Когда я в первый раз пытался настроить VPN клиент через NetworkManager, то испытал невиданное "удовольствие" увидев в несколько раз большее количество настроек, чем было указанно в информации от провайдера, причем дефолт в моем случае не работал. Я долго и нудно подключался к интернету чтобы просто проверить почту, зато возможностей мне предоставлялось хоть отбавляй.Я могу продолжать примеры еще долго, но нельзя сделать все с первого раза и хорошо (включая всеми "любимый" интерфейс), нельзя многого требовать от пользователя, перегружая его ненужной информацией, да много чего нельзя. В свете этого, GNOME 3 являет собой просто следующий этап эволюции, которая в случае остановок разработок, в том числе и интерфейса, сведет проект в УГ. Тупиковый он или нет время покажет.
у господ гномоделов с пользой как-то не очень. от них не то, что юзеры, от них даже девелоперы убегают.
> у господ гномоделов с пользой как-то не очень. от них не то,
> что юзеры, от них даже девелоперы убегают.А я вот как-то пользуюсь и мне не то чтобы нравится, но вполне нормально живется. Просто я не замечаю мелочей не связанных с работой. Просто интересно, Вам было бы лучше если GNOME вообще не было? Видимо нет, т.к. небыло бы повода оставлять подобные комментарии.
было бы лучше, если бы разработчик(и?) gtk, например, сыграли в ящик до того, как поломали диалог выбора файлов.
Просто спрошу, какое участие принимали Вы в разработке хотябы этого диалога? И второе, почему Вы не сыграли в ящик до публикации Вашего сообщения?
> Просто спрошу, какое участие принимали Вы в разработке хотябы этого диалога?я, к счастью, был достаточно умён, чтобы не использовать gtk вообще. но — к сожалению — авторы некоторых программ не настолько умны. можешь поискать в гугле впечатления благодарных юзеров, особенно кода они узнают, что прежнее поведение нельзя вернуть никак.
и ещё, дорогой любитель «спервадобейся», запомни на будущее: чтобы критиковать еду, не надо быть поваром: достаточно её просто попробовать.
впрочем, ты можешь продолжать молча жрать всё, что дают: видимо, ты уже привык.
p.s. я-то у себя эту проблему решил, конечно. но вот ситуация, когда каждый недовольный юзер должен патчить исходники и пересобирать пакет, мне не кажется нормальной.
С таким ужасным кернингом на убожественных слайдах как-то сильно засомневался в брайт фьюча для гноме 4.
СПОошники, читайте же, наконец, толмуды по графическому дизайну и типографике, а то прям стыдно на подобное смотреть.
> толмудыпардон, а что это такое?
это такие глиняные шумерские таблички ;)
> это такие глиняные шумерские таблички ;)Не обращай внимания, это наш хейсхфилолог, он за каждую запятую расстреливает.
тАлмуд - пишется.
Да, действительно "талмуд". Но не суть ;) Кернинг всё равно ужасный, а шрифтовое оформление важнейший для восприятия текстовой информации фактор. Блин, просто тысяч лет опыта письменности как-будто и не было.
> Да, действительно «талмуд». Но не суть ;)отчего это «не суть»? ты же позволяешь себе игнорировать языковые нормы — так почему ты отказываешь другим в праве игнорировать нормы типографические? ты и в этом своём комментарии на язык положил с пробором, кстати.
Т.е, по-твоему, надо писать и безграмотно, и некрасиво. Чтобы форма, так сказать, соответствовала содержанию. Может быть. К тому же "талмуд" это пресловутый сложно загнать в какие-то языковые нормы -- всё же слово расово жидовское.
> Т.е, по-твоему, надо писать и безграмотно, и некрасиво.нет, по-моему просто не надо кидаться камнями в стеклянном доме.
чуть развёрнутей: ты вот пишешь не особо грамотно. а ребята не шарят в типографике. бывает-с.
ещё развёрнутей: разве я мог пройти мимо такой вкусной еды?
> К тому же «талмуд» это пресловутый сложно
> загнать в какие-то языковые нормы — всё же слово расово жидовское.чушь. есть устоявшиеся правила написания заимствованных слов, ничего сложного. по этим правилам, например, надо писать «Париж», а не «Парис»; «Германия», а не «Дойчланд»; «талмуд», а не «толмуд».
> чушь. есть устоявшиеся правила написания заимствованных слов, ничего сложного. по этим
> правилам, например, надо писать «Париж», а не «Парис»; «Германия»,
> а не «Дойчланд»; «талмуд», а не «толмуд».... проезжая с Дойчланда в Парис, у меня слетел толмуд.
> ещё развёрнутей: разве я мог пройти мимо такой вкусной еды?Тянуть в рот всякую гадость вредно.
> Тянуть в рот всякую гадость вредно.ничего, у меня желудок хороший.
Бросаться как раз таки надо. Обязательно. И быть готовым адекватно реагировать на критику в свою очередь. Да, к примеру, ты прав -- незнание собственного языка, неумение на нём грамотно выражать мысли никого не красит. И с этим нужно что-то делать, а не отшучиваться или огрызаться в ответ. Потому как не конструктивно.
ну что же ты не троллишься никак, а?! %-)
Ну, исходный код оформлен красиво - отступы там, табуляции, сочные комментарии для самодокументации. В СПО это главное. А красивый и удобный графический интерфейс - удел воинствующих эстетов.
>Ну, исходный код оформлен красиво - отступы там, табуляции, сочные комментарии для самодокументации. В СПО это главное. А красивый и удобный графический интерфейс - удел воинствующих эстетов.Гаечный ключ ради гаечного ключа или чтобы пользователю было удобно? (это была метафора)
Красивый и удобный графический интерфейс - это не удел воинствующих эстетов, а инструмент для использования. Пора бы научится понимать это.
> Пора бы научится понимать это.Пора бы научиться грамотно воплощать мысли на бумаге.
>Пора бы научиться грамотно воплощать мысли на бумаге.Когда нечего сказать - выискивают орфографические опечатки.
>>Пора бы научиться грамотно воплощать мысли на бумаге.
> Когда нечего сказать - выискивают орфографические опечатки.Компилятору это лучше скажи :)
он сам мне скажет, если что не так. ;)
> Когда нечего сказать — выискивают орфографические опечатки.если собеседник не в состоянии писать без ошибок — то вполне возможно, что ошибки у него не только в языке. выучить хотя бы небольшое подмножество языка и использовать его без ошибок не так сложно, но собеседник не удосужился. стоит ли дальше напрягаться и искать, в чём ещё он не удосужился разобраться?
Если собеседник не в состоянии общаться без демонстрации собственного величия, то он, как правило, неудачник и с ним не о чем говорить.
ты, может быть, очень удивишься, но умение грамотно писать — это не rocket science. и использование этого умения никак не является выпендрёжем.
Вы так привыкли к своему выпендрёжу, что перестали замечать его.
> Вы так привыкли к своему выпендрёжу, что перестали замечать его.да, я умный. понимаю, что это многих раздражает. какая досада! (ц)
В моих глаза вы глупец - так что не раздражает.
мне очень важно твоё мнение.
> мне очень важно твоё мнение.Ребята, не ссорьтесь. Лучше преломите арматурину раздора. Об колено. Будет, чем заняться в этом десятилетии. :)
так никто и не ссорился.
> Когда нечего сказать - выискивают орфографические опечатки.Но безграмотная писанина уже достала. В том числе и моя собственная.
И много ошибок нашли в моих комментариях?
Пять ошибок в слове из трех букв.
> Ну, исходный код оформлен красиво - отступы там, табуляции, сочные комментарии для
> самодокументации. В СПО это главное. А красивый и удобный графический интерфейс
> - удел воинствующих эстетов.Да, программеру -- программерово. Согласен. Но тогда нечего и замахиваться на хоть какое-то визуальное представление своих потуг. Зачем тогда и пилить подобное?
> Да, программеру — программерово. Согласен. Но тогда нечего и замахиваться на хоть
> какое-то визуальное представление своих потуг. Зачем тогда и пилить подобное?а потому что если делать нормальные консольные утилиты с конфиг-файлами, то опять приходят подобные тебе (это не оскорбление; «подобные» — в смысле, критики со своей колокольни) и начинают вопить: «где GUI?!11111»
>> Да, программеру — программерово. Согласен. Но тогда нечего и замахиваться на хоть
>> какое-то визуальное представление своих потуг. Зачем тогда и пилить подобное?
> а потому что если делать нормальные консольные утилиты с конфиг-файлами, то опять
> приходят подобные тебе (это не оскорбление; «подобные» — в смысле, критики
> со своей колокольни) и начинают вопить: «где GUI?!11111»Плох тот gui, которого нельзя реализовать с помощью zenity. :)
> Плох тот gui, которого нельзя реализовать с помощью zenity. :)так критиканы опять орать начнут. «шрифты фигня, кернинг неправильный, цветовая гамма ужасна, диалоги неюзабельны…»
>> Плох тот gui, которого нельзя реализовать с помощью zenity. :)
> так критиканы опять орать начнут. «шрифты фигня, кернинг неправильный, цветовая гамма
> ужасна, диалоги неюзабельны…»А кто не будет брать - отключим глаз. И у будет только ещё один шанс оценить это по-новому.
> так критиканы опять орать начнут. «шрифты фигня, кернинг неправильный, цветовая гамма
> ужасна, диалоги неюзабельны…»Ну хреновый же кернинг. Есть давно сложившееся представление о том, что такое хороший и сделать его хорошим не так уж и сложно. Без этого, как и без той же грамотности, результат выглядит нелепой самодеятельностью. Хотя, опять же, это не дело программеров. Но в тоже время я прекрасно представляю насколько сложно в нынешний технологический "пайп-лайн" встроить хорошего специалиста по, скажем так, чистоте визуальных интерфейсов, их соответствию многовековому опыту человечества. Я специально избегаю слова "дизайнер".
> Ну хреновый же кернинг.все оформители были заняты рисованием новых кнопочек.
> так критиканы опять орать начнутВот поэтому то и надо не на мнение крикунов оглядываться, а на те самые "талмуды".
27.07.2012: Один из разработчиков GNOME обобщил проблемы в развитии проекта
…
> Отсутствие ясных целей развития проекта и определения, что представляет собой GNOME.…
29.07.2012: Грандиозные планы по выпуску GNOME 4 и созданию операционной системы GNOME OSМда...
За 2 дня нашли цель, молодцы!
Хотите знать, что с GNOME не так? Я скажу вам, что с ним не так. GNOME создал Мигель Де Иказа потому что ему нужна была хорошая DE для Работы. Потом к разработке присоединилась куча левых людей которые хотели "писать крутые программы", а Мигель ушёл. Вот это мы сейчас и имеем - крутые, бесполезные программы, которые, в свою очередь, имеют нас.
> крутые ... программыПокажите одну, мне очков не хватает.
>> крутые ... программы
> Покажите одну, мне очков не хватает.mc, firefox, thunderbird, chromium, gmplayer, gqview(geeqie),...
Я думал речь шла о программах в комплекте поставки Гном.
> Я думал речь шла о программах в комплекте поставки Гном.Ну evolution-* например, мощнейший почтовик, органайзер,...
> Хотите знать, что с GNOME не так? Я скажу вам, что с
> ним не так. GNOME создал Мигель Де Иказавот тут можно было и остановиться.
Флаг им в руки и камень на могилу. Если раньше система была ориентирована на десктопы, то сейчас она ни к чему не приспособлена... На телефоне/планшете она мне нахер не нужна - есть андроид. А на десктопе ей невозможно пользоваться.
Кстати, гимн Gnome 3 - Группа "Ария", песня "Путь в никуда".
Судя по количеству комментариев гномеры сделали таки знатный вброс.
> Судя по количеству комментариев гномеры сделали таки знатный вброс.Нет, это говорит о комментаторах. И главное - это всё таки качество комментариев, а не количество.
> В конечном счёте, упоминается амбициозный план 20x20 - добиться в 2020 году 20% доли
> рынка. Данный план выдвигается на смену представленному в 2005 году проекту "10x10",
> в рамках которого ожидалось добиться к концу 2010 года использования GNOME на 10%
> рабочих станций.Негодный план. Давайте лучше 146х146
Есть серьезные подозрения, что Gnome OS - это такой ребрендинг Федоры. Может быть, РедХат решила выползти на мобильный рынок, вдохновившись успехами ведроида.
окончательный и бесповоротный отход от идеологии unix. прога должна делать одну вещь, и должна делать её хорошо.
ядро linux не пытается стать дистрибутивом. и это хорошо.
> окончательный и бесповоротный отход от идеологии unix. прога должна делать одну вещь,
> и должна делать её хорошо.DE - это самая большая, сложная и многофункциональная часть десктопа.
В консоли все просто - текст, кодировки и автодополнение.
А в иксах - и темы, и шрифты, и иконки, и кнопочки, и 3d, и т.д.
Но это ещё цветочки.
Ягодки - это 100500 всяких программ, взаимодействующих между собой и исторически являющихся частью DE.Всегда есть альтернатива - собрать свой DE из 100500 отдельных программ.
и в исках тоже всё просто, особенно сейчас. Можно сказать, что до гнома 2 влючительно всё и развивалось согласно юникс идеологии. Появились dbus, различные демоны для работы с сетью из DE, PA , нормальные средства для работы с шрифтами (fontconfig, freetype), да тот же gvfs. Ничего из этого не прибито никуда гвоздями, но всё тем не менее вышло так или иначе из DE и сейчас универсально. Да, сейчас просто сказка для DE строителей, клепай что и как хочешь, все основные компоненты более-менее унимерсальны.> Ягодки - это 100500 всяких программ, взаимодействующих между собой и исторически являющихся частью DE.
это полная чушь. Таких програм единицы и то какой-то высер из древности начала 201х. Сейчас осталось разве что KDE SC (тоже ещё те пидары) с прибитыми гвоздями к себе приложениями. Большая же часть известных и musthave приложений независима от DE.
>> Ягодки - это 100500 всяких программ, взаимодействующих между собой и исторически являющихся частью DE.
> это полная чушь.Так я про KDE и говорю.
А ещё всякие апплеты, виджеты, специфичные для каждого DE.
Поэтому, в теории - unix way.
А на практике - ubuntu, kubuntu, lubuntu, xubuntu ...
>>> Ягодки - это 100500 всяких программ, взаимодействующих между собой и исторически являющихся частью DE.
>> это полная чушь.
> Так я про KDE и говорю.
> А ещё всякие апплеты, виджеты, специфичные для каждого DE.
> Поэтому, в теории - unix way.
> А на практике - ubuntu, kubuntu, lubuntu, xubuntu ...Xubuntu, Ubuntu и Kubuntu - это всего лишь пресеты по умолчанию, устанавливающие соответствующие таски. У Debian точно такие же CD, но есть ещё и DVD либо сетевая установка, с которых можно установить любой пресет по выбору - Gnome, KDE, XFCE, LXDE.
Плюс для Ubuntu это ещё и элемент маркетинга, чтобы проект Kubuntu имел и свою поддержку, и свою централизацию, чтобы пользователи, использующие KDE, крутились в Kubuntu, а не среди всех в Ubuntu.
> По мнению докладчиков, фокусирование на традиционные десктопы мешает превращению GNOME
> в массовую платформу.Сильно.
KDE ничего не мешает, а им мешает.
В офисах люди обычно за простыми компами сидят, или за ноутбуками.> наблюдается рост продаж смартфонов, планшетов и ноутбуков, в то время как интерес к настольным ПК неуклонно падает из года в год.
В какой-то момент ноутбуки перестали относиться к ПК?
Разрешение не кратное, наверное, все-таки 1366x768.> но существует категория пользователей которых не всё устраивает в данных платформах.
И тут появляется Капитан Gnome!
> 4.0, который можно будет рассматривать как платформу для построения собственного дистрибутива GNOME OS.
Интересно, какой дистрибутив они выберут в качестве основы, Ubuntu, Fedora, или Debian?
У нас BolgenOS, у них GnomeOS.> За остающиеся до выхода GNOME 4.0 полтора года планируется
> довести до зрелого и отточенного состояния пользовательскую оболочку и все базовые
> приложения GNOME.На допиливание одной мажорной версии DE уходит пару лет.
Но свой дистрибутив+DE - это, конечно, проще - времени поменьше нужно.> GNOME 4.0 будет обладать полной поддержкой управления через сенсорные
> экраны, что даст возможность использования систем на базе GNOME на планшетных
> ПК.Планшетник с предустановленным GnomeOS.
Посмотреть бы на такое хоть одним глазком.> Кроме непосредственно пользовательского окружения предлагается подготовить и такие
> компоненты, как инсталлятор и систему установки обновлений. Также будет сформирована сборочная
> среда для создания готовых дистрибутивов, пригодных для использования на конечном оборудовании.Блин, логично, для дистрибутива нужен инсталлятор, система установки обновлений и система сборки!
Они поняли суть создания своего дистрибутива.
Парней ждет успех.> Для разработчиков приложений в состав GNOME 4 будет входить специальный SDK, позволяющий
> создавать для GNOME OS как нативные классические программы, так и приложения,
> основанные на использовании web-технологий.Было бы странно, если бы его не было.
> Для распространения созданных при помощи
> SDK приложений будут подготовлены средства доставки программ для пользователей, в том
> числе каталог-магазин приложений.Не нужны нам launchpad'ы и google market'ы.
Лучший костыль - свой.> Формирование GNOME OS также позволит решить проблемы, связанные с низкой вовлечённостью
> участия корпораций в разработке и ограниченностью ресурсов. Для привлечения финансирования
> и дополнительных разработчиков можно будет использовать бизнес-модели, основанные на
> поставке GNOME OS в качестве системы, предустанавливаемой на устройства производителей-партнёров.Конечно, все побегут участвовать в этом эпохальном событии.
А всякие dell, lenovo, asus, acer, lg, samsung и прочие проникнутся и наперебой будут предлагать свои модели для предустановки GnomeOS.> В конечном счёте, упоминается амбициозный план 20x20 - добиться в 2020
> году 20% доли рынка.Собственно, этим все и проникнутся.
> Данные план выдвигается на смену поставленному
> 2005 году проекту "10x10", в рамках которого ожидалось добиться к
> концу 2010 года использования GNOME на 10% рабочих станций."Ожидалось добиться" - это "хотели, да не получилось".
Хотя как посмотреть.
На рабочих станциях с *nix Gnome занимает куда больше, чем 10%.
Может быть, они имеют в виду "к 2020 снизить долю Gnome до 20%"?
Вот в этом они могут преуспеть, и даже перевыполнить план, снизив свое присутствие до 0.P.S.
Мне нравится гном.
Но у ребят идеи, оторванные от реальности.
Обычно такие эпохальные планы показывают спонсорам и инвесторам, чтобы получить деньги.
Но это же, вроде бы, некоммерческий проект.
Они бы хоть опросы провели, например "почему вы ушли с gnome"?
Браво, отличный комментарий!
Как в воду глядел.
Язабан 10 наиболее активных комментаторов ветки
> Язабан 10 наиболее активных комментаторов веткиПротестую!
> Язабан 10 наиболее активных комментаторов веткиИ начнем с тебя. За разжигание межанонимной ненависти.
Согласен. Можно списать на естественные потери.
Так "Аноним" самый активный получается.
Блин, пожалуйста, не надо... не надо _усложнять_! Они же просто убьют линукс. Превратят его в НЁХ. Нет, опытный пользователь всегда сделает так, как ему нужно. К чертям собачьим все эти красивости, не нужны мне эти свистелки и перделки, мне нужно, чтоб графическая оболочка делала мне банальные окна, а дальше я сам разберусь.
> Блин, пожалуйста, не надо... не надо _усложнять_! Они же просто убьют линукс.
> Превратят его в НЁХ. Нет, опытный пользователь всегда сделает так, как
> ему нужно. К чертям собачьим все эти красивости, не нужны мне
> эти свистелки и перделки, мне нужно, чтоб графическая оболочка делала мне
> банальные окна, а дальше я сам разберусь.Чувачееееееееееееееееелллллло! В одном только репозитории Debian примерно ШЕСТЬДЕСЯТ оболочек. Какого хрена вы все привязались к Gnome3? Он, что, отменяет все остальные? Или запрещает что-то настраивать? Или скрывает исходники? Или является безальтернативным?
А теперь посчитайте, что в эти «оболочки» входит.
Во все — только оконный или фреймовый менеджер.
Панельки и аналогичные элементы — уже в куда меньшее число, тут, правда, выручают stand-alone`ы, но интегрируются они как правило похуже.
Свой набор приложений, главное из которых файл менеджер, это удел DE.
А сколько всего DE? И какие из них адски переколбасило в последние года? А в каких от DE одно название, а в остальном — сплошной минимализм и солянка из несвязанных элементов? Ну и что в итоге осталось.
"По мнению докладчиков, фокусирование на традиционные десктопы мешает превращению GNOME в массовую платформу. В настоящее время наблюдается бум мобильных систем и, судя по проводимым маркетинговым исследованиям, взрослая часть населения США всё больше склоняется к использованию портативных устройств - наблюдается рост продаж смартфонов, планшетов и ноутбуков, в то время как интерес к настольным ПК неуклонно падает из года в год." - если они так счиатают, то почему продолжают "развивать" Gnome 3 для персональных компьютеров?
Может быть, они до сих пор думают, что детей приносит аист, ядро linux - Дед Мороз, а мобильные устройства размножаются от десктопов с помощью почкования?
В свете последних откровений отсюда https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34434 доклад гномеров звучит как издевка.
Планы это хорошо. Вот только берут сомнения относительно сроков. Думаю, что к 2020 структура ОС, приложений, создание приложений, а может и всего Internet может сильно измениться, так что с вашими темпами и подходами сие творение может к тому времени уже морально устареть. Особенно улыбнула цифра в 20%, а 10 слайд они сами себе наверное показали. :) Sorry, если кого-то обидел. У самого GNOME 3, но последнее время работаю под XFCE в силу ряда причин.
> Думаю, что к 2020 структура ОС, приложений, создание приложений, а может и всего Internet
> может сильно изменитьсяда ладно, за половину века не поменялось, а тут изменится.
обсуждение крутится вокруг одного и того же- "нафига в ДЕ поддержка тач".
Друзья, подумайте о том что скоро все экраны будут тач ;)
> обсуждение крутится вокруг одного и того же- "нафига в ДЕ поддержка тач".
> Друзья, подумайте о том что скоро все экраны будут тач ;)Я до своего даже ногой не смогу дотянуться - он от меня в двух метрах. :( Поэтому, действительно, нужно будет поддерживать жест "бросить мышь".
ящик что ли?
> Друзья, подумайте о том что скоро все экраны будут тач ;)с чего бы?
серьёзно не усматриваешь тенденцию?
> серьёзно не усматриваешь тенденцию?Существуют экраны и 40", и на всю стену. Чем их тыкать - шваброй? :)
А в тач-экранах никакой особой прелести нет, чтобы для них удорожать ВСЕ устройства.
> А в тач-экранах никакой особой прелести нет, чтобы для них удорожать ВСЕ
> устройства."в большихцветныхплоских экранах никакой прелести нет чтобы уз-за них увеличивать цену на ВСЕ устройства".
> серьёзно не усматриваешь тенденцию?нет. будь любезен доказать, что именно *все*. в том числе, например, профессиональные crt-мониторы за 100500 денег.
> доказатьВремя докажет. Не желаю приводить банальные аналогии.
и как офтоп:
цена любого товара со временем или падает по причине усиления конкуренции, или в нём появляются новые фишки.
Производители заинтересованы в улучшении потребительских характеристик своих продуктов.
> Производители заинтересованы в улучшении потребительских характеристик своих продуктов.Неправда. Потому что иначе как продать ему второе и третье?
Такое может быть только в OpenSource, или при народном и госконтроле типа СССР.
> Неправда. Потому что иначе как продать ему второе и третье?
> Такое может быть только в OpenSource, или при народном и госконтроле типа
> СССР.разверьни пожалуйста свою мысль
> *разверни конечноА то создаётся впечатление что ты путаешь тёплое с мягким
> обсуждение крутится вокруг одного и того же- "нафига в ДЕ поддержка тач".
> Друзья, подумайте о том что скоро все экраны будут тач ;)подними руку и 6 часов поработай со своим lcd монитором в режиме тач. результат объясни ггг.
> подними руку и 6 часов поработай со своим lcd монитором в режиме тач.Угу, а потом ещё что-то разгляди на оном.
// глядя в незалапанный wacom поверх AFFS SXGA+
Кстати, что любопытно, последние тенденции глаголят нам, что тема на опеннете, которая достигает 500 сообщений, к этому времени обязательно скатывается на обмен цитатами из Нового Завета и обсуждения Христа :)
гыг. а ведь и вправду…
> Кстати, что любопытно, последние тенденции глаголят нам, что тема на опеннете, которая
> достигает 500 сообщений, к этому времени обязательно скатывается на обмен цитатами
> из Нового Завета и обсуждения Христа :)про БСД вспомнили всего три раза. беспокоюсь.
А как насчет КЕДЫ OS ?
Никто не поднял этой темы или я пропустил.
Гном OS, мне кажется ребята не туда завернули,
хотя в последнее время наметилась тенденция -
"кому делать нефиг" , те и лепят чёрти-что.
> А как насчет КЕДЫ OS ?Уже: KDE Plasma Active
более 600 комментов...
Это наверное рекорд опеннета?
> более 600 комментов...
> Это наверное рекорд опеннета?В теме про википедию, которая была совсем недавно - было 800, вроде. :)
>> более 600 комментов...
>> Это наверное рекорд опеннета?
> В теме про википедию, которая была совсем недавно - было 800, вроде.
> :)Опять сообщение №666 оказалось моим. :)
> Опять сообщение №666 оказалось моим. :)мне кажется, это какой-то знак свыше, нет? %-)
>> Опять сообщение №666 оказалось моим. :)
> мне кажется, это какой-то знак свыше, нет? %-)Знак чего? :) Что имя "бедный буратино" - имя зверя? :) Ну, не знаю, если бы враг смог меня искусить, то, с одной стороны, я примерно представляю, как бы я сеял хаос и раздор, а с другой - сейчас и без меня неплохо справляются. :) Впрочем, зверь должен объявить себя Богом и пытаться заменить его - опять же не вижу необходимости на текущий момент, для этого достаточно было дать в руки людям интернет раздора. :)
Впрочем, даже без этих шуток - я под надёжной защитой, и этого не случится. :) Вообще, судя по Библии, на евреев бог наложил особую силу (как, впрочем, и особую ответственность), поэтому им проще просить (или даже требовать исполнить обещание), им даже верить для этого не надо (это опять же, так сказано в Библии). Поэтому евреи часто получают то, чего больше всего хотят, безо всяких усилий и проблем.
Видимо, именно поэтому, Бог мне с детства дал то, чего я хотел больше всего. К деньгам и похоти я всегда был индифферентен :) и слугой врага я, искренне на это надеюсь, никогда не буду. :) Есть, правда, ещё тщеславие, но даже когда оно у меня было, никогда не было желания употребить его на личную выгоду - только на то, чтобы показать людям пример, который хоть что-то бы изменил в их представлении того, какие вещи являются более ценными и важными. Но теперь мне и этого не хочется. Поэтому врага меня нечем купить... только разве сильным горем, раздражением и отчаянием, но тут остаётся надеяться только на Бога, потому что никакими своими действиями ни один человек этого изменить не сможет.
Впрочем, может быть, я и обманываю, и себя и вас, и на сердце у меня зреет СТРАШНОЕ, а я этого пока не вижу, а видит только тот, кто эти символы посылает.
конечно, знак того, что твоими устами говорит сам сотона.
> конечно, знак того, что твоими устами говорит сам сотона."Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные."
Есть один основной способ это узнать.
"Итак по плодам их узнаете их."
>> Опять сообщение №666 оказалось моим. :)
> мне кажется, это какой-то знак свыше, нет? %-)Вспомните историю Павла, вспомните историю Лютера... и на всякий случай, сохраните эти распчатки. :) Может быть, эти символы именно для вас :)
АХАА! Колво комментов говорит о том, что Гноме не оставляет никого равнодушным! Все от него фанатеют или дуреют!
Быстрей бы Гноме4 уже вышел и Ось Гноме! На базе BSD! :))
По-моему, они преувеличивают роль ДЕ по сравнению с ОС. Это все равно, что выпустить, скажем, OpenOffice OS или GIMP OS. ДЕ - не что иное, как надстройка над ОС, а этих разработчиков что-то чересчур раздуло от важности. Вообще, ТАКОГО вброса давно уже не было, они действительно считают, что у них что-то получится? Тем более что план "10x10" даже близко не выполнен.
Всей недовольной части "сообщества" opennet давно бы пора запилить такую DE, чтобы всех устраивала. Эдакое легкое KDE с простатой и незамысловатостью xfce, модульноуменьшаемое до *box с поддержкой тайловости и очень НУ ОЧЕНЬ настраиваемое. Явная невозможность использовать это на планшетках и мобилках будет отличным дополнением.А по сути. Gnome же, вроде бы как, не для вас, суперпрограммисты, и не для вас, суперумники и не для вас, сисадмины. Он же для домохозяек, следует моде, рынку. Разработчики хотят видеть приток новых людей и анализирует желания пользователей, а никак не маргинальных гиков. Зачем использовать то, что на ваши запросы не рассчитано и, тем более, старается идти от обратного к ним?
Понимаю, признать альтернативную точку зрения многим покажется неприемлемым. Ну что ж let srach begin.
> Всей недовольной части "сообщества" opennet давно бы пора запилить такую DE, чтобы
> всех устраивала. Эдакое легкое KDE с простатой и незамысловатостью xfce, модульноуменьшаемое
> до *box с поддержкой тайловости и очень НУ ОЧЕНЬ настраиваемое. Явная
> невозможность использовать это на планшетках и мобилках будет отличным дополнением.awesome? :)
Только там простАты нет :)
> let srach begin.Любовь всё победит. И это тоже победит. :)
еще есть http://razor-qt.org/
> Он же для домохозяекДомохозяйки на Федоре отакуэ!
А если серьезно, то та же Юнити для тех же домохозяек гораздо адекватней, потому что есть кнопка "Развернуть" и не надо нажимать странную кнопку "Activity", всё, что нужно, находится слева на панельке (в хорошем смысле этого слова :)).
> Домохозяйки на Федоре отакуэ!
> А если серьезно, то та же Юнити для тех же домохозяек гораздо
> адекватней, потому что есть кнопка "Развернуть" и не надо нажимать странную
> кнопку "Activity", всё, что нужно, находится слева на панельке (в хорошем
> смысле этого слова :)).Зачем её нажимать. Можно мышь бросить. А вот в unity кнопок много, и что нажимать - непонятно. А когда у тебя только одна кнопка "Activity" - то не промахнёшься.
:ROFLMAO:
ubuntu будет форкать базу от гнома3 или переведется на mate?
если будет форкать то лучше это делать сейчас, без кастрированого наутилуса
Показательно.... Многие годы нагромождали абстракшен лееры поверх абстракшен лееров поверх абстракшен лееров и т.д. "чтобы все было кроссплатформеным" и в конце концов дошли до идеи что поддерживать кросплатформеными такое количество абстракшен лееров просто непосильно и Gnome надо делать для Linux.Вот только по пути столько "XDG стандартов" нагадили. Одни *kit что стоят...
Ничего, скоро поймут что ето линукс надо делать для гном, а не наоборот :P
Маленький Гномик ОС создавал
Взял KDE, пол MACOSи списал
Долго варил компиляцию в Дельфи
Долго смеялись геншуные черти.
План 20х20 следующий за планом 10х10 понравился больше всего. Оне там в матрице с виртуальными запрещёнными средствами окопались, что-ли? Главное, вспомнить бы об этой ГУМНО ОС к 2014 году.
дайте-ка угадаю... будет Линупс с интерфейсом Гном... как это ново О_О
