Дэвид Эирлай (David Airlie), работающий в компании Red Hat, сообщил (http://airlied.livejournal.com/75980.html) о планах по реализации в X.Org Server нового DDX API для взаимодействия с видеодрайверами, которое поможет более полно задействовать все возможности современных драйверов и решить несколько наблюдаемых в настоящее время концептуальных проблем. В частности, новый API позволит обеспечить возможность (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32110) горячего подключения видеоадаптеров c интерфейсом USB, не требующую перезапуска X-сервера для организации отображения текущего экрана. Также будет добавлена возможность переключения на лету вывода текущего активного X-сервера между разными видеодрайверами, без разрыва рабочей сессии.
Как следствие, будет обеспечена поддержка технологии NVIDIA Optimus, позволяющей на лету переходить на использование встроенного энергоэффективной видеокарты на базе GPU Intel или переключаться на дискретную карту NVIDIA, потребляющую больше энергии, но позволяющую достичь более высокой производительности. В настоящее время уже подготовлена (http://lists.x.org/archives/xorg-devel/2012-May/030847.html) начальная серия патчей для X.Org-сервера. Наиболее вероятно (http://lists.x.org/archives/xorg-devel/2012-May/030972.html), что новый API будет интегрирован в X.Org Server 1.14, который ожидается весной следующего года, тем не менее есть шанс, что при форсировании продвижения подготовленных патчей они могут войти в состав X.Org Server 1.13, запланированного на сентябрь нынешнего года. Конечное решение будет принято в течении недели, после более пристального изучения патчей.
Когда интеграция нового API в X.Org-сервер будет завершена для задействования новых возможностей потребуется модификация всех драйверов X.Org. Ожидается, что для драйверов Intel, Nouveau и Radeon подобные изменения будут внесены оперативно, перевод на новый API менее популярных драйверов может затянуться. Для работы не переведённых на новый API драйверов планируется обеспечить уровень совместимости со старым API.
URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTEwMzE
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33858
Пытаются догнать Wayland?
там догонять еще нечего
Обходят с фланга.
Остается только надеется, что по стабильности работы оно будет не хуже wayland. Потому что мне кажется, что бы там не говорили, но при переходе на новую графическую систему поломанной совместимости не избежать. Это только в идеальном мире все программы можно пропатчить и пересобрать с новыми библиотеками, а в реальности очень часто приходится пользоваться всяким бинарным старьем.
И это даже не всегда проприетарщина, порой нужна старая версия какой-нибудь opensource программы, но ни скила, ни желания патчить ее под новые библиотеки нет.
> Остается только надеется, что по стабильности работы оно будет не хуже wayland...дальше Ваш пост даже читать не стал. Минус.
Вейленд что, уже работает? Уже всё это может что-ли?! Что за зомбированная тупость и стадность?!
Сразу видно с хабры приперся
> ...дальше Ваш пост даже читать не стал. Минус.Зачем? Человек всё правильно сказал. Если X12 по стабильности будет еще хуже чем вейланд, то бы будем иметь ДВЕ нестабильных графических системы вместо одной нестабильной и одной архитектурно ущербной, но стабильной.
В свете вышесказанного,
> Что за зомбированная тупость и стадность?!…спрашиваю я. Вейланд что, отравил Ваш колодец, сжёг Вашу деревню и изнасиловал Вашу дочь, что Вы при малейшем его упоминании отключаете аналитический орган?
Какой X12? Новость про X11.
не пугай аналитеков. у них недоделаный вейланд сравнивается с x12, который в проекте. это очень удобно сравнивать, ни одна зараза не припрётся и не ткнёт носом в код, не скажет что "у меня всё работает, ЧЯДНТ?". аналитеки это любят...
> Если X12Там нет речи о Х12. В Х11 просто сделали другой интерфейс для драйверов. Такое мелкое допиливание.
А Wayland на данный момент недоделан.
> Там нет речи о Х12. В Х11 просто сделали другой интерфейс для драйверов. Такое мелкое допиливание.Тем более. Если это мелкое допиливание отрицательно скажется на стабильности иксов в целом, хорошего ничего не будет.
> Тем более. Если это мелкое допиливание отрицательно скажется на стабильности иксов в
> целом, хорошего ничего не будет.Будем посмотреть. Однако, ведь буквально только что часть старых драйверов адаптировали к текущему интерфейсу. А тут его опять ломают. :-(
>> мелкое допиливание отрицательно скажется на стабильности иксов в"У меня такая хорошая репутация, что её давно уже пора скомпрометировать" (ц)
Нету стабильной графической системы под линукс. Есть разной степени нестабильности и архитектурной ущербности. Иксы у каждого висли совсем или фризились почти до зависшего состояния.
> Нету стабильной графической системы под линукс. Есть разной степени нестабильности и архитектурной ущербности. Иксы у каждого висли совсем или фризились почти до зависшего состояния.У меня нет. Отдельные программы фризились, иксы - нет. У меня последний раз иксы сбоили в Mandrake 10, когда при смене разрешения экрана утилитой nvidia-settings могла возникнуть перезагрузка X-сервера.
> Нету стабильной графической системы под линукс. Есть разной степени нестабильности и архитектурной
> ущербности. Иксы у каждого висли совсем или фризились почти до зависшего
> состояния.Да ладно вам, как это часто случается ? 1 раз в год ?
может стоит устанавливать выходящие обновления ?
У меня если такое и бывало, то только потому что висло приложение полноэкранное, монопольно захватившие мышь и клаву - но и в этом случае меня спасал Alt+SysRq.
> Иксы у каждого висли совсем или фризились почти до зависшего состояния.Последние года 3 я такое вообще вспомнить не могу. Что я делаю не так? Ах, наверное это потому что я использую открытые атевые и интеловские драйвера. Вот проприетарные какашки - да, могут и клин словить изредка.
"позволяющая на лету переходить на использование встроенного энергоэффективной видеокарты на базе GPU Intel или переключаться на дискретную карту"Вот это действительно нужная вещь. А то на моем ноутбуке рестартить Х, каждый раз когда хочешь поюзать дискретную видеокарту или встроенную немного поднапрягает. Вот только реализация сложновата, столько нужно сделать.
по сути не так много... но достаточно много.
как назвать дополнение для поддержки костыля?
Ну зачем же ?!
Делаете вейланд, делайте, нечего усилия распылять. Если бы это был какой-нить текстовый редактор, флаг вам в руки, форкайте оживляйте ставьте опыты, но графическая часть для линя - самая больное место, ну не надо трогать то на что все забили и только фиксы выпускают.
Нет, конечно если вейланд не взлетит в течении 2-3 лет, то ок, но мне казалось что уже в следущем году он будет в обиходе во многих дистрах.
Кто делает?
Кто забил?
Гражданин, вы вообще о чём?
Вейланд ещё не вышел, а у особо внушаемых синдром отмены в "непрофильных" новостях. Куда только наркоконтроль смотрит?!
Вы не в теме. Часть ксоргофцев работает над вейланд.
У иксов были какие-то инновации за последняя время ? Фиксы, поддержка нового оборудования, вот по сути и все.
Вывод напрашивается сам собой, нет ?
нет
> Вы не в теме. Часть ксоргофцев работает над вейланд.
> У иксов были какие-то инновации за последняя время ? Фиксы, поддержка нового
> оборудования, вот по сути и все.
> Вывод напрашивается сам собой, нет ?x12 planned. Товарисч, если бы в иксах начались инновации, это был бы капец. 23 с лишним тыщщ софтин перепиливать под инновации это зверство неописуемое. я так представляю: фиксим баги, обкатываем толковые изменения, планируем новый вариант с учётом. пока похоже иксы так и делаются. а инновации в иксах на фоне постоянного бурления десктопов.. не, это аццкий ад. не надо так.
>x12 planned.А также Y и Z.
>А также Y и Z.А что, Y, который теперь вроде DsY, жив?
X12 ? Приехали. Теперь будет Х12 и wayland - щастя то привалит....
> Ну зачем же ?!
> Делаете вейланд, делайте, нечего усилия распылять. Если бы это был какой-нить текстовый
> редактор, флаг вам в руки, форкайте оживляйте ставьте опыты, но графическая
> часть для линя - самая больное место, ну не надо трогать
> то на что все забили и только фиксы выпускают.
> Нет, конечно если вейланд не взлетит в течении 2-3 лет, то ок,
> но мне казалось что уже в следущем году он будет в
> обиходе во многих дистрах.какое нафиг распыление усилий? чьих усилий? каждый деает то что ему интересно.
не лезте в мэнеджмент ресурсов планетарного масштаба пока у вас менеее 3 планет зарегистрированных в галактическом имперском реестре.
> планет зарегистрированных в галактическом имперском реестре.Как пройти в библиотеку^W галактический имперский реестр?
> нечего усилия распылятьУчитывая чем является wayland, очевидно что надо пилить оба проекта.
По сути, это очередной гвоздь в гроб Waylanda =)))
Wayland еще не родился. Рано торопишься гроб колотить. И да, НАСТОЯЩИЙ гвоздь в гроб Waylanda будет тогда, когда Х-сервер перестанет быть ненужным посредником между Х-клиентами и композитным менеджером. Этот архитектурный косяк иксов — считай, главная причина, по которой вейланд начали пилить. Так что никто вейланд пилить не бросит, ибо перестраивать архитектуру иксов никто не собирается.
что такое «композитный менеджер» и зачем это надо?
> что такое «композитный менеджер» и зачем это надо?тебе не надо, а другим надо, и кто прав? правы обе стороны, зачем возмущаешься? :)
а где я возмущался? я спросил: зачем нужна эта фигня?
Эта фигня нужна, чтобы каждое приложение не перерисовывало само свои окна, особенно когда они скрыты под другими окнами.
> Эта фигня нужна, чтобы каждое приложение не перерисовывало само свои окна, особенно
> когда они скрыты под другими окнами.опа! а кто за них рисовать будет? папа Карло? обалдеть, AI наступает и атакует.
(задумчиво) сначала люди фигачат 9e+3 битмапов, а потом удивляются, отчего же иксы по сетке тормозят. от того, что даже ложкой надо уметь пользоваться правильно, не то, что сложными системами.
Вот все кричат вейланд, вейлан. а что мы видим? какой-то недопилок XWayland на тилинговых WM.
Я за X. Старый (можно сказать даже древний), проверенный...ну да пофиг, что мол медленный, работает стабильно! Еще посмотрим как хвалённый вейланд "летать" будет.
Иксы? Стабильные?
Деление на ноль.
Аргументируйте пожалуйста свой ответ. Факты, факты!
> Аргументируйте пожалуйста свой ответ. Факты, факты!Я знаю баг с переполнением буфера в иксах. Щелкает юзер по специальной очень длинной ссылке - и получает исполнение произвольного кода в контексте иксов (с рутовыми правами).
>> Аргументируйте пожалуйста свой ответ. Факты, факты!
> Я знаю баг с переполнением буфера в иксах. Щелкает юзер по специальной
> очень длинной ссылке - и получает исполнение произвольного кода в контексте
> иксов (с рутовыми правами).Очень, очень хочется увидеть эту специальную длинную ссылку и пощёлкать по ней.
Как говорят в твоей среде: пруф или балабол.
> Очень, очень хочется увидеть эту специальную длинную ссылку и пощёлкать по ней.Ответим скрипт-киддисам индейской избой фигвам.
> Как говорят в твоей среде: пруф или балабол.
Я уже не в том возрасте, чтобы меня можно было развести на "слабо" :)
>> Я уже не в том возрасте, чтобы меня можно было развести на "слабо" :)А причем тут слабо? Ссылка на https://bugs.freedesktop.org/ где?
>Я уже не в том возрасте,Да не проблема - будешь балабол-сан! Или по нашему - старый пер^WW балабол.
PS: Типа вот в вейленде ошибок не будет .... "В Америке котов НЕТ!!!"(С) ага .
балабол, чо. proof or gtfo.
>> Очень, очень хочется увидеть эту специальную длинную ссылку и пощёлкать по ней.
> Ответим скрипт-киддисам индейской избой фигвам.
>> Как говорят в твоей среде: пруф или балабол.
> Я уже не в том возрасте, чтобы меня можно было развести на
> "слабо" :)Да причём тут "слабо"? Ты внятно и чётко сказал про уязвимость. Так уже получилось, что я работаю с иксами и проблемы уязвимости для меня важны (софт для платёжных терминалов).
Поскольку ты находишься не в чатике для праздной молодёжи, а на профессиональном ресурсе, раз уж сказал А, говори Б.
Но ответа по делу у тебя не будет, ты балабол, а почему - объясняю на пальцах:
Чтобы вызвать переполнение буфера выдуманным тобой способом, нужно где-то в иксах найти библиотеку или модуль, отвечающих за разбор ссылок. Мой смешной фантазёр, не подскажешь как называется эта самая библиотека или модуль? Ответа не надо, просто избавь этот ресурс от своего никчёмного присутствия.
> очень длинной ссылке - и получает исполнение произвольного кода в контексте
> иксов (с рутовыми правами).И что, прям так во всех браузерах? Независимо от того как они рендерят? Wtf?
да вообще делать ничего не надо, достаточно пальцами щёлкнуть. вот аноним пощёлкал, у меня всё упало, теперь пишу с электрочайника. не сердите его, хуже будет!
> у меня всё упало, теперь пишу с электрочайника. не сердите его, хуже будет!Тебе хорошо, а мне приходится на электробритве ютиться :(. Хорошо что линукс туда уже и туда портировали :)
>> Иксы? Стабильные?
>> Деление на ноль.Понаставят кривых драйверов, а потом на иксы ругаются.
Сначала воспроизведи проблему с каким нибудь xf86-video-fbdev или xf86-video-vesa, а потом рассказывай про нестабильность иксов.
ждал чего-то похожего на Wayland уже минимум лет 10.
иксы не нужны. по крайней мере их дальнейшее развитие.
> ждал чего-то похожего на Wayland уже минимум лет 10.
> иксы не нужны. по крайней мере их дальнейшее развитие.Скрипач не нужен?!
Ребята, вы все такие умные)) Вам череп не жмет?)
Осознаёте что по функционалу пока даже близко нет ничего?
TinyX какбэ вот, но он слишком специфичен.
мисс. ответ ниже
> Осознаёте что по функционалу пока даже близко нет ничего?
> TinyX какбэ вот, но онуже давно не поддерживается.
> иксы не нужнынадеюсь, ты писал это из православной консоли из православного links?
>> иксы не нужны
> надеюсь, ты писал это из православной консоли из православного links?из под венды // К.О.
так ведь не спорю.
разговор о том, что пора оставить большой (хоть и крайне функциональный) костыль в том виде, в каком он есть и бросить все силы на новую перспективную систему.
> так ведь не спорю.
> разговор о том, что пора оставить большой (хоть и крайне функциональный) костыль
> в том виде, в каком он есть и бросить все силы
> на новую перспективную систему.Ты чё раскомандовался?
> так ведь не спорю.
> разговор о том, что пора оставить большой (хоть и крайне функциональный) костыль
> в том виде, в каком он есть и бросить все силы
> на новую перспективную систему.Она неперспективна. Это всё равно, что со старого автомобиля Победа пересаживаться на новый, блестящий, лакированный мотороллер Хонда.
Да, авто уже дышит на ладан. Да, его нужно либо полностью переделывать, либо вообще менять. Но не на мотороллер, а на автомобиль, потому, что на мотороллере не перевезёшь 5 человек, не поедешь в дождь, не нагрузишь его картошкой.
> Но не на мотороллер, а на автомобиль, потому, что на мотороллере не перевезёшь 5 человек, не поедешь в дождь, не нагрузишь его картошкой.Некоторые люди не возят по пять человек, не ездят в дождь и не грузят картошку. В рамках одного десктопа/ноутбука/планшета вейланд — самое то. Необходимость в иксах появляется, когда есть хотя бы две своих машины, обьединённые в сеть, и то не всегда.
> Необходимость в иксах появляется, когда есть хотя бы две своих машины,
> обьединённые в сеть, и то не всегда.Необходимость в Х появляется, когда используется библиотека кнопочек, не реализующая свой велосипед, см. Qt/Gtk, а пользующаяся, согласно UNIX-way'у системным прорисовщиком.
>> Необходимость в иксах появляется, когда есть хотя бы две своих машины,
>> обьединённые в сеть, и то не всегда.
> Необходимость в Х появляется, когда используется библиотека кнопочек, не реализующая свой
> велосипед, см. Qt/Gtk, а пользующаяся, согласно UNIX-way'у системным прорисовщиком."системный прорисовщик", о котором идёт речь, является "системным" только из-за отсутствия альтернатив. Реализация же "велосипедов" в Qt/Gtk вызвана недостатками "системных" кнопочек. И да, Qt/GTK — это тот велосипед, который нужен для того, чтобы устранить необходимость в изобретении большего числа велосипедов. Много Вы знаете и используете графических интерфейсов, построеных без использования Qt/Gtk? Вооот.
> И да, Qt/GTK — это тот велосипед, который нужен для того,
> чтобы устранить необходимость в изобретении большего числа велосипедов.Ладно уж бросаться лозунгами. Есть объективный факт - рисовальщик X11 устарел, значит его нужно обновить. Однако, вместо этого почему-то каждая библиотека делает свой собственный прорисовщик.
> Много Вы знаете
> и используете графических интерфейсов, построеных без использования Qt/Gtk? Вооот.Да, очень много. В частности, я позавчера залил новую версию WindowMaker'а в Sisyphus. Он очень приятно выглядит и очень быстро работает. На моей текущей Linux машине большинство программ не используют Qt/Gtk.
И, честно говоря, вид кнопочек Qt/Gtk, особенно Gtkшных, не умиляет. Наоборот, непонятно, почему эту серую, немного градиентную хрень нельзя прорисовывать средствами Х 89-го года. KDE/Gnome - это всё-таки, не E17, чтобы требовать какого-то восхищения графикой.
> Ладно уж бросаться лозунгами. Есть объективный факт - рисовальщик X11 устарел, значит
> его нужно обновить. Однако, вместо этого почему-то каждая библиотека делает свой
> собственный прорисовщик.ну вы же в теме, зачем снова этот вопрос поднимать?
не могут рисовальщик обновить или не хотят, потому у иксов нет будущего.
> не могут рисовальщик обновить или не хотят, потому у иксов нет будущего.Ну так и у альтернативной системы нет будущего, потому, что она архитектурно убога. Мы это видели на примере SVGAlib, DirectFB. Ну сейчас увидим на примере Wayland.
> Ну сейчас увидим на примере Wayland.а вот не факт: красношапка может и продавить.
Может, конечно. Тогда будет полный Пэ. У меня кроме FF практически ничего без Х работать не будет.Но мне кажется, что архитектура Wayland слишком отдаёт идиотизмом, чтобы её можно было продавить. Как очередной драйвер вывода для Х - может быть, а как полная замена - вряд ли.
> Но мне кажется, что архитектура Wayland слишком отдаёт идиотизмом, чтобы её можно
> было продавить. Как очередной драйвер вывода для Х - может быть,
> а как полная замена - вряд ли.сейчас, конечно, НАБИГУТ, но: пульсу и системд вон продавливают вполне успешно.
> сейчас, конечно, НАБИГУТ, но: пульсу и системд вон продавливают вполне успешно.Я, кстати, не очень понимаю, на кой чёрт это делается. То есть, какая целевая система.
Для маленьких мониторов, почти отсутствующей мыши - ноутбуков, мозаичные WM вне конкуренции. Тачпадом практически не пользуешься, всё максимально хорошо видно, никаких проблем.
Для рабочей станции с огромным 20+ монитором нужно что-то типа OpenLook - большое окно переключателя рабочих столов, на котором написано, что где находится, неполностью раскрытые окна (которые желательно, всё-таки, размещать по некоторому алгоритму), небольшое кол-во чётких и приятно нарисованных пиктограмм по краям стола.
Ну и линейки прокрутки в OpenLook действительно удобные. Почему-то их никто не откопировал.
Интерфейс простой, чистый и красивый. Ни каких градиентов/полупрозрачностей не используется.
Вот, кстати, на этой странице - http://www.wisebison.com/848/my-dream-linux-desktop/ видно, что большая часть WM под Linux - это форменный п-ц с точки зрения дизайна.
> Я, кстати, не очень понимаю, на кой чёрт это делается. То есть,
> какая целевая система.это «гонка за инновациями любой ценой». у «манагерствующих» нетоварищей есть такой глюк в мозгу: если контора не представляет никаких видимых «инноваций» — то она фуфловая. вот шапка и собирает всяких фриков от программирования, которые «до основанья мы разрушим».
> Вот, кстати, на этой странице — http://www.wisebison.com/848/my-dream-linux-desktop/
> видно, что большая часть WM под Linux — это форменный п-ц
> с точки зрения дизайна.ну дык уродливые скриншоты к чему угодно подобрать можно. вообще, по-моему, задача вм — быть «невидимым». меня вот устраивает FluxBox с весьма минималистичной темой — в частности и потому, что я его «не вижу».
> это «гонка за инновациями любой ценой». у «манагерствующих» нетоварищей
> есть такой глюк в мозгу: если контора не представляет никаких видимых
> «инноваций» — то она фуфловая. вот шапка и собирает всяких фриков
> от программирования, которые «до основанья мы разрушим».Ну вот есть какое-то ощущение, что это именно фрики. Только что же всех пересаживали на console-kit, а сейчас я в ALT/devel читаю, что он уже не поддерживается. :-) Это при том, что не очень понятно, на кой он вообще был нужен. И так со многими "инновациями".
> вообще, по-моему, задача
> вм — быть «невидимым». меня вот устраивает FluxBox с весьма минималистичной
> темой — в частности и потому, что я его «не вижу».И ещё, желательно, чтобы WM немного сглаживал разницу между программами с разным интерфейсом. Чтобы не было ощущения дикой инородности.
> всех пересаживали на console-kit, а сейчас я в ALT/devel читаю, что
> он уже не поддерживается.это они с X.org, видимо, пример берут: только хорговцы перешли на hal, как его объявили устаревшим. теперь вот «стоят у стеночки, кашлянуть боятся.» (ц)
> И ещё, желательно, чтобы WM немного сглаживал разницу между программами с разным
> интерфейсом.а вот тут он, болезный, ничего поделать не может: морды-то тулкиты рисуют. тут вон даже Qt с gtk никак договориться не могут, куда бедному WM…
> это они с X.org, видимо, пример берут: только хорговцы перешли на hal,
> как его объявили устаревшим. теперь вот «стоят у стеночки, кашлянуть боятся.»
> (ц)Ну так может быть и не надо переходить на всякое новьё? В конце-концов, это же какой-то бег по кругу. И если не бежать впереди паровоза, то вполне можно сидеть на отлаженных решениях.
> Ну так может быть и не надо переходить на всякое новьё?так я и не иду. %-) у нас в слаке за модой не гоняются, к счастью.
А какой профит от софта который просто работает? Продать как новьё нельзя, новых знаний в разработке не получить, с другими продуктами не поконкурировать, на новые версии ядра/базового окружения не перевести. При этом дырки которые были десятиления в этом софте всё находят и находят.
Кстати, было бы великолепно, если бы можно было впихнуть вместо прорисовщика Хов тот же Qtшный прорисовщик, или Cairo. Но это невозможно, хотя вроде бы именно сюда нужно идти.И Wayland - это ещё один шаг в сторону от модульной архитектуры.
> Необходимость в Х появляется, когда используется библиотека кнопочек, не реализующая свой
> велосипед, см. Qt/Gtk, а пользующаяся, согласно UNIX-way'у системным прорисовщиком.Учитывая как выглядят такие приложения - они к 2012 году просто издохли тихой сапой и пробелма отпала сама собой. Никто не хочет юзать программы которые выглядят как буллшит. Да и писать такие программы мало кто любит - за такую программу потом со стыда сгорать будешь.
> Учитывая как выглядят такие приложения - они к 2012 году просто издохли
> тихой сапой и пробелма отпала сама собой. Никто не хочет юзать
> программы которые выглядят как буллшит.WindowMaker или OpenLook - выглядят как "буллшит"? Вы их вообще видели?
внимание, все в машину! в треде обнаружен Анонимный Иксперт!
> внимание, все в машину! в треде обнаружен Анонимный Иксперт!Ну это обычное дело - человек путает красоту и задействованные технические возможности.
Современные KDE и Gnome, несмотря на то, что требуют весьма серьёзных ресурсов, выглядят, прямо скажем, некрасиво - этакая сероватая муть.
> Современные KDE и Gnome, несмотря на то, что требуют весьма серьёзных ресурсов,
> выглядят, прямо скажем, некрасиво — этакая сероватая муть.это всё от увлечения «пластиком». надеюсь, мода на него скоро пройдёт, нереально надоело. %-)
> это всё от увлечения «пластиком». надеюсь, мода на него скоро пройдёт, нереально
> надоело. %-)10 лет уже, между прочим.
> 10 лет уже, между прочим.ничего, скоро всё в 3д переделают, и тогда мы ещё будем тосковать о «пластике».
> это всё от увлечения «пластиком». надеюсь, мода на него скоро пройдёт, нереально
> надоело. %-)Ну разумеется, черно-белый булшит из иксов в стиле "на дворе Win 2.0 с новым революционным интерфейсом" намного лучше. Но я такие интерфейсы оставил в начале девяностых, спасибо :)
> Ну разумеется, черно-белый булшит из иксов в стиле "на дворе Win 2.0
> с новым революционным интерфейсом" намного лучше. Но я такие интерфейсы оставил
> в начале девяностых, спасибо :)Ну посмотрите, кто вам мешает. Что именно смотреть, вам уже сказали - OpenLook и Window Maker. Разумеется, у WM можно взять вырвиглазные темы, но не надо.
Кстати, посмотрите на Enlightenment, до красоты которого KDE и Gnome всегда было как до Луны раком.
да ты себе проходи мимо, стразики в другом магазине.
>...Некоторые люди не возят по пять человек, не ездят в дождь и не грузят картошку...Это не повод прекращать производство и разработку автомобилей.
WayLand - _ещё_один_ проект. Не нужно его ни идеализировать, ни примитивизировать.
Потенциал X11 не только не исчерпан, он даже ещё не весь реализован...
> Это не повод прекращать производство и разработку автомобилей.…Что, в свою очередь, не делает мотороллеры бесперспектиными, о чём и шла речь в фразе
>...Некоторые люди не возят по пять человек, не ездят в дождь и не грузят картошку...Ну а что
> WayLand - _ещё_один_ проект. Не нужно его ни идеализировать, ни примитивизировать.
> Потенциал X11 не только не исчерпан, он даже ещё не весь реализован..., никто и не спорит.
> Да, авто уже дышит на ладан. Да, его нужно либо полностью переделывать,
> либо вообще менять. Но не на мотороллер, а на автомобиль, потому,
> что на мотороллере не перевезёшь 5 человек, не поедешь в дождь,
> не нагрузишь его картошкой.Проблема в том, что новые автомобили уже есть (композитные менеджеры). Но так как в них нельзя переставить движок от победы, приходится таскать их на буксире.
А авторы wayland предлагают новый, современный движок для нормальных машин, позволяющий отказаться от ржавого тягача.
>> Да, авто уже дышит на ладан. Да, его нужно либо полностью переделывать,
>> либо вообще менять. Но не на мотороллер, а на автомобиль, потому,
>> что на мотороллере не перевезёшь 5 человек, не поедешь в дождь,
>> не нагрузишь его картошкой.
> Проблема в том, что новые автомобили уже есть (композитные менеджеры).Это не автомобили. Задача рисования графических примитивов должна решаться централизовано, причём прорисовщик должен быть включён модульно, так, чтобы его можно было легко заменить. А в архитектуре, предлагаемой Wayland'ом, прорисовщик должен притаскиваться каждой библиотекой.
И получается именно, как автомобиль и мотороллер - в первом крыша одна на всех, а во втором - каждый должен таскать свой плащ от дождя.
> Задача рисования графических примитивов должна решаться централизовано,
> причём прорисовщик должен быть включён модульно, так, чтобы его можно было
> легко заменить. А в архитектуре, предлагаемой Wayland'ом, прорисовщик должен притаскиваться каждой библиотекой.Централизованная архитектура менее модульна, чем вейлендовская.
> Централизованная архитектура менее модульна, чем вейлендовская.Это голословное утверждение. :-)
Что мы видим сейчас - для изначальной архитектуры Х11 смена прорисовщика делалась в одном месте - в X сервере. И все эти бесчисленные библиотеки компонентов - Xaw, Motif, Xview и т.д. тут же начинали прорисовывать на новом.
А для Wayland, если вы хотите поменять рисовалку, вам придётся лезть в каждую библиотеку и менять там. :-) И где большая модульность?
> Проблема в том, что новые автомобили уже есть (композитные менеджеры)это не автомобили, это стразики на сиденьях. со стороны, конечно, прикольно, но сидеть таки неудобно.
> так ведь не спорю.
> разговор о том, что пора оставить большой (хоть и крайне функциональный) костыль
> в том виде, в каком он есть и бросить все силы
> на новую перспективную систему.перспективно становиться киборгом биомутантом: бросил свою семью и работу в том виде в котором она есть и записался на опыты...
> перспективно становиться киборгом биомутантом: бросил свою семью и работу в том виде
> в котором она есть и записался на опыты...То-то я смотрю, что-то тупых коментов прибавилось. Видимо опыты не очень удачные...
Опыты может и удачные, но отходов от биореактора всё больше.
> в том виде, в каком он есть и бросить все силы на новую перспективную систему.Ну так бросай, а остальные имеют право сами выбирать что там для кого перспективно. Вот время и покажет.
Как долго я этого ждал.... Optimus ЗАРАБОТАЕТ!
Ну с nouveau заработает. А надо? Может, мне не повезло, но производительность и уровень поддержки OpenGL ниже, чем у интеловского драйвера. А блоб, доточенный до нового интерфейса, ждать ещё пять лет после выпуска соответствующих иксов. Вон RandR только начали рожать :)
Я чего-то может не знаю, но вот у меня Optimus работает уже сейчас
Wayland начал работать. И главная его работа состоит в том, чтобы выдавать разработчикам иксов пинки под зад, которые у них перерождаются в шаги вперед :)
Надеюсь, так будет продолжаться и дальше.
И что же в иксах не хватает скроме сиих фич, и добавление чего не сломает совместимости? Использовали бы ядерные возможности, был бы им и оптимус и горячее подключение, и дрова былиб на порядок лучьше, поддерживая быстрое переключение в консоль и фрейм буффер в нормальном разрешении. А чтото переделывать - выйдет новый вейленд...
> Использовали бы ядерные возможности, был бы им
> и оптимус и горячее подключение, и дрова былиб на порядок лучьше,
> поддерживая быстрое переключение в консоль и фрейм буффер в нормальном разрешении.
> А чтото переделывать - выйдет новый вейленд...Да вот, видите, есть такая маленькая деталь, о которой некоторые забывают (или на которую некоторые "забивают"?) - ядра-то, оказывается, бывают разные: Linux, BSD, Minix, NT,... А X-сервер, по идее, должен работать на каждом из них.
ну наконечто! однако почему про оптимус сказано а про гибрид кроссфайр нет?
>Дэвид Эйрли (David Airlie), работающий в компании Red Hat
>Red Hat
>новый API
>systemdкак же они за***ли со своими инновациями. Этот новый АПИ решит старые утечки памяти? Нет? ну за каким [кухонная_острая_приправа] тогда его делать?
> утечки памяти?Выбросьте уже кривые блобы. Очень удивитесь - оказывается иксы могут отпахать полгода не падая и память не кончится. Даже без свопфайла.
Бедные бсдшники, опять будут 5 лет орать что свежие иксы - дрянь и "не нyжно".
Очень толсто. Скорее бедные ононимы будут ссаться ещё 10 лет на коврики от обиды, что под фрей иксы работают годами даже с блобами в дровах.
Так чего ждать? Сырого вейланда или закостыленных иксов?ай со мач лов опенсорс, что аж хот =)
Так чего ждать? Сырого вейланда или закостыленных иксов?ЗЫ ай со мач лов опенсорс, что аж хот =)